17 de Julho de 2020. Jorge Jesus regressa ao Benfica, cinco depois depois de ter mudado de lado na 2.ª circular. Na verdade, trata-se de uma aposta pessoal de Luís Filipe Vieira, que sempre demonstrou que era o seu treinador quando tinha uma pequena oportunidade de falar sobre ele em público. A excepção foi um pequeno período em que ambos estiveram de costas voltadas, fruto da passagem de Jesus por Alvalade, mas sempre pareceu algo fruto da ocasião e não um verdadeiro virar de costas do líder máximo das Águias. Nesse sentido, o retorno de Jesus à Luz só surpreenderá os mais desatentos, mesmo que deixe um autêntico paraíso no Rio.
Por outro lado, com o regresso de Jorge Jesus ao Benfica, muito se tem dito e escrito, algo que se irá repetir nas próximas semanas. O técnico de 65 é um fenómeno mediático em Portugal, concentrando em si grande parte da atenção da imprensa e dos próprios adeptos da modalidade. Assim, em face do seu mediatismo, tem associado a si uma série de mitos e teorias, que convém desmascarar:
Treinador que não aposta na formação – Apontado por muitos como o principal motivo para a sua saída do Benfica em 2015 (Vieira referenciou que Jesus não encaixava no “novo projecto”), acaba por ser algo que não corresponde à realidade. Entende-se apostar na formação como o lançamento massivo de jovens saídos da academia na equipa principal, como se todos os anos surgissem fornadas acima da média. Ora, como em qualquer área, deve prevalecer a qualidade e, quando ela existe, Jesus não hesita em apostar. O Seixal tem sido profícuo em talento nos últimos anos e muitos desses elementos coabitaram com Jorge Jesus na Luz. Os críticos nunca lhe perdoaram a não aposta em João Cancelo em Bernardo Silva, mas a verdade é que o Benfica, à época, estava muito bem servido nessas posições. Por outro lado, convém não esquecer a aposta que fez em André Gomes ou Ivan Cavaleiro e, mais tarde, em Rúben Semedo, Gelson Martins e Daniel Podence no Sporting, ou Reinier no Flamengo. No fundo, caso JJ detecte talento no Seixal, parece óbvio que irá aproveitar esses elementos.
Desrespeitou o Benfica – A mudança de Jorge Jesus para o Sporting foi muito polémica, mas, ao contrário do que muitas vezes se diz, Jesus nunca desrespeitou o antigo clube, mesmo quando foi processado e vilipendiado em praça pública. Foram inúmeros os bate-boca com Rui Vitória, mas nunca a entidade Benfica esteve presente nesses diálogos. Pelo contrário, na medida em que JJ sempre fez questão de elogiar a forma como as Águias trabalhavam, apelidando o Benfica de “ferrari”. De resto, nunca foi o aliado que BdC queria no ataque ao rival e também isso terá contribuído para que a relação entre ambos se degradasse.
Vai gastar mais do que se gastava até aqui – No fundo, Jesus tem associado a si o rótulo de “treinador comprador” e, de certa forma, esbanjador. É verdade que o sexagenário gosta de “rodar os cromos” todos os anos e que procura, incessantemente, formas de melhorar o grupo. No entanto, apesar do investimento que o Benfica será obrigado a despender por força do seu salário e da sua equipa técnica, cai por terra o argumento de que a verba para transferências irá subir exponencialmente se pensarmos que, só em 2019/20, as Águias gastaram 20 ME em Weigl, 20 ME em RDT ou 17 ME em Vinícius. É certo que associado às compras está uma elevada receita em vendas, mas, perante o histórico de JJ ao nível da valorização de activos, essa será, igualmente, uma tendência para manter, o que irá redundar num balanço semelhante a anos anteriores.
Qualidade exibicional superlativa nos últimos anos – Vieira contrata Jesus com o objectivo de voltar a dominar o futebol português, mas também de melhorar os desempenhos na Europa e a qualidade exibicional da equipa. Ora, se, em tempos, era famoso o seu “carrossel encarnado”, isto é, o reconhecimento de uma equipa marcadamente ofensiva e recheada de “nota artística”, há algum tempo que essa espectacularidade deixou de existir. Jesus tornou-se mais pragmático em Alvalade e, após um 1.º ano de encanto, a qualidade do futebol foi diminuindo e as dificuldades para ultrapassar as barreiras defensivas dos adversários aumentando. No Flamengo esse paradigma voltou a existir e, apesar da elevada qualidade do plantel e de algumas exibições de encher o olho, o nível exibicional foi-se degradando, inclusivamente na final da Libertadores, onde a fortuna que muitas vezes lhe faltou lhe quis sorrir. Nesse sentido, fica a dúvida em torno da sua capacidade para olear a máquina encarnada ao nível das expectativas altas que já se começaram a criar, sobretudo tendo em conta que o nível médio do futebol português subiu e que, actualmente, é mais difícil atrair jogadores de elevada qualidade a baixo custo como acontecia entre 2009 e 2015.
Havia um projecto e uma estrutura que superava a presença de Jesus – Vieira deixou sair Jesus em 2015, por opção, passando a ideia que não servia para o projecto, mas a realidade é que pretendia era provar que a maior figura do Benfica era ele e que a estrutura do clube permitia ter sucesso independentemente de quem fosse o treinador. Com este regresso de JJ, L.F.Vieira demonstra que falhou o seu objectivo, e que o dito projecto mais não era que uma ilusão, que foi mais algo do momento, pela qualidade que havia no Seixal e maus reforços, tendo agora de se colocar nas mãos de um treinador que vai querer ter poderes que os yes man Lage e Rui Vitória não tinham, numa escolha que, tal como outras no passado, é exclusivamente sua, o que também não abona muito a favor dos restantes elementos que chefiam o futebol.
Rodrigo Ferreira


84 Comentários
Manchester Is Red
A vinda do JJ não me aquece nem arrefece, mas gostaria de reforçar o 2º ponto do texto.
Sempre achei que o Jesus respeitou a entidade Benfica enquanto treinador do Sporting. Mandou bocas ao RV, também para colocar pressão no treinador e beneficiar a equipa que estava a treinar. Mas de resto? Não vi, nem ouvi nada dele que justificasse o ódio que foi destilado contra ele.
O homem quis ir treinador o clube do seu coração e cumprir uma promessa feita ao falecido pai. Sempre disse que tem um carinho especial pelo Benfica e recorda com paixão as equipas que treinou na sua 1ª passagem. Tudo normal e tudo correcto, mesmo para um homem que nem sempre o é.
Nickles
O desrespeito do JJ ao Benfica, foi uma história criada pelo Vieira e sua trupe. Os vieiristas só seguiram as ordens e começaram a espalhar essa mentira pegada.
Claro que uma fabula contada N vezes pode virar uma verdade irrefutável, até para os mais cépticos. Olha eu por exemplo quase que caia nesse engodo.
Cossery
Também houve acusações de uma certa “espionagem industrial”, mas que talvez sejam inventadas.
Mas para mim o maior desrespeito não foi quando saiu, foi em quanto esteve lá, comportando-se várias vezes como alguém maior que o clube e representado institucionalmente o Benfica de forma que me envergonhou.
Fim da oligarquia
Se respeitou o Benfica sempre o que te parece que deveria ter dito quando sendo treinador do Flamengo um jornalista em plena conferência de imprensa lhe disse que o primeiro campeonato ganho no Sporting lhe foi roubado pelo Benfica .Deveria ter uma cruz em cima mas como já estão habituados a um Presidente que desrespeita o clube e os seus adeptos, ter um funcionário a fazê-lo até é mais aceitável.
J Silver
Agradeço a redacção deste artigo, sobretudo no que diz respeito ao capítulo do “desrespeito” pelo Benfica por parte do Jesus. O homem até foi processado com um argumento caricato e mesmo quando picou Rui Vitória foi após este ter dito que o Sporting era “não uma equipa mas sim um conjunto de jogadores”. Sinceramente tenho muita pena que JJ não tenha conseguido ganhar a liga em 15/16 já que era um desejo seu (e meu enquanto sportinguista como é óbvio) mas já que agora voltou, espero que consiga continuar a provar que é um treinador de excelência e cujo impacto nas equipas é sempre notório. Claro que tem os seus defeitos e devido à sua personalidade forte eles acabam por se destacar mais nos falhanços mas no geral JJ é um dos melhores treinadores portugueses de sempre e os benfiquistas que rejeitam o seu regresso por causa de “peaners” não têm noção da sorte que têm.
Tiag1slb4ever
Vieira está a preparar a melhor acçao de campanha desde que é presidente do Benfica. Alugou um jato privado, para ir ao Brasil buscar Jesus e vai tentar por tudo trazer algum jogador, para chegar a lisboa lado a lado com as suas conquistas e fazer capa de jornais e aberturas de telejornais. Uma accao de campanha a custa do Benfica, Jesus ja está certo, nao tinha necessidade desta viagem! Pura accao de campanha eleitoral paga pelos sócios do SL Benfica. E o que vemos contra isto ? apenas uma publicação no blog de rui gomes da silva e pouco mais…. Nao há ninguem que se assuma candidato à séria para tirar vieira do seu lugar, cada vez mais me convenço que vai ganhar e vamos levar com ele mais uns anos e está tudo bem…
Ricardo Araújo Pereira podia-se perfilar para isso, e ia garantir muitos apoios importantes, mas nesta altura ja ia um pouco tarde e sem confiança que poderia ganhar, não se ia candidatar
Pedro Almeida
Nenhum dos candidatos vai fazer melhor que Vieira, são todos populistas com pouco a acrescentar.
Pode ser que um dia se reforme ou alguém apareça com um plano sério para fazer frente a ele. Enquanto não acontece esperemos que seja com JJ que o clube atine após 3 anos medíocres.
DNowitzki
Pouco a acrescentar? Por exemplo, transparência e credibilidade fazem parte desse «pouco»?
Pedro Almeida
Sabes que futebol é como a politica. Credibilidade nos dirigentes vai ser sempre 0 mas nós gostamos de acreditar que um dia aparecerá alguém.
Neste momento nenhum dos concorrentes é melhor que Vieira quer queiram aceitar quer não.
Fim da oligarquia
Se a tua principal critica ao Vieira é ele ser populista então não é grave.Pode ficar mais 4 anos .
Pedro Almeida
Eu critiquei a concorrência não o Vieira.
Os problemas do Vieira são outros.
KCL
Com JJ garantido fica muito difícil para os candidatos terem esperança em ganhar, mas até Outubro há tempo para se organizarem, vamos ver.
Sombras
O RAP não quer ser presidente do Benfica. Nenhuma figura pública com algum tipo de consideração e apreciação do grande público se quer colar a um mundo sujo como o futebol. Quem está à espera de um RAP, ou de um Bagão Félix, está redondamente enganado. Os RGS são as únicas alternativas que vamos ter, e mal por mal, que venha o que ainda não provou ser um parasita.
Freitas
No dia 3 de Agosto vai apresentar-se uma candidatura, tem como base o movimento Servir o Benfica, já circulam nas redes sociais alguns vídeos com propostas interessantes.
Não sei se é esta a candidatura do João Noronha Lopes mas tudo indica que se vai chegar à frente com uma lista forte.
Andam por aí rumores de outra lista a apresentar-se a eleições, com um ou mais desertores desta direcção.
O facto do Vieira andar tão nervoso não é só devido aos processos judiciais, está a sentir que afinal o lugar de chefe da matilha pode não ser eterno.
Até os cartilheiros/assalariados andam nervosos, basta ver o Gobern a fazer declarações de amor e a fazer de conta que não sabe de outras candidaturas para se perceber que existe algum receio de esta chatice das eleições poderem correr mal…
Nickles
Excelente texto Rodrigo.
Mas agora vais ter que levar com user Pablo que afirma aqui constantemente que o JJ desrespeitou o Benfica e os benfiquistas, e até compara as suas bocas (que claramente eram para RV e LFV) com o desrespeito total do Seferovic a milhares e milhares de benfiquistas.
Já agora acabava-se também com o mito do JJ ser o grande culpado da saída do Bernardo Silva, já que não foi o JJ que meteu uma cláusula de 15Milhoes no seu empréstimo ao Mónaco. O mesmo serve para o Cancelo.
O grande culpado do Bernardo Silva e do Cancelo não terem calçado no Benfica está no clube desde o início do século.
Só acho que faltou abordar um ponto. O mito do JJ ser fraco na Europa, isto depois de ter deixado o clube em 6º no Ranking da UEFA com duas finais Europeias. Após a saída do Jesus foi o que se viu…
– Um grande 1º ano do RV, sem dúvida
– Uma passagem da fase de grupos sem saber ler nem escrever sendo o pior classificado de toda a competição com 8 pontos (o JJ em 13/14 foi despromovido á Liga Europa com 10 pontos), e onde logo a seguir o Benfica é humilhado pelo Dortmund com um agregado de 4-1
– Zeroooo pontos na Champions
– 5-0 com o pior Basileia da década
– 20º lugar no Ranking da UEFA
Portanto o Benfica sempre esteve claramente melhor na Europa com o Jesus do que sem Jesus. Fica aqui portanto outro mito desmascarado.
Pedro Almeida
Não concordo que tenha sido humilhação, perdemos por 4 é verdade mas era difícil fazer mais com um Dortmund tão forte. Eles ficaram em primeiro na fase de grupos com Real no grupo.
Para além disso muita culpa tem o Vieira que vende o jogador, Guedes, que estava a ser fundamental para a equipa em Janeiro e a disfarçar as lacunas do Pizzi a jogar a 8.
Nickles
Pedro até poderia concordar, mas o Benfica só não é goleado em casa porque o guarda-redes era o Ederson, tal foi o amasso. De lembrar que o Dortmund ficou em 3º na Bundesliga nessa época. Portanto nem sequer era um dos Dortmunds mais fortes. Ah e o Real teve uma fase de grupos atípica, onde até com o Legia conseguiu empatar. Aliás nem foi uma fase de grupos tão atípica assim, já que no ano seguinte voltou a ficar em 2º. E mesmo assim venceu a Champions em ambos os anos.
Pedro Almeida
Sim ficou em terceiro, mas não invalida o que disse. Taticamente era uma equipa fenomenal e como dizes sim deu um amasso mas tomara com os jogadores que têm e nós com Pizzi a oito, Luisão quase reformado e 2 jogadores na frente, Jonas e Mitroglou que não defendem. É entrar com 4 jogadores a menos contra uma equipa que pressiona em todo o campo.
Bispo
Estávamos em 6 ligar no ranking por causa da Liga Europa e para tal, tivemos de ser eliminados da Champions, é bom não esquecer! A única coisa que tenho a apontar ao Jesus foi certas coisas que ele falou acerca do Benfica, nomeadamente quando disse que “sabia bem como se ganhava no Benfica” Ou coisa do gênero! Portanto o texto apesar de dizer muita verdade, o autor esqueceu se de algumas coisas… Também Fica difícil concordar com a parte da aposta nos jovens, que é quase nula do Jesus! Mas também não sou de acordo em se apostar em tudo que dá um pontapé numa bola
Fabio Mendes
Foste eliminado com 8 e 10 pontos…não foste eliminado com ZERO ou, no máximo, cinco pontos…..
Bispo
Fábio, nem que fosse com 20 pontos, eliminado é eliminado! Com isto não quis dizer que foi pior ou melhor que os outros, apenas que o Jesus também não fez grande coisa na Europa
Bispo
Fábio, nem que fosse com 20 pontos, eliminado é eliminado! Com isto não quis dizer que foi pior ou melhor que os outros, apenas que o Jesus também não fez grande coisa na Europa
Nickles
Atenção, eu acho que o JJ deveria ter feito mais na Europa. Os 5 pontos na fase de grupos por exemplo foram vergonhosos.
Agora é um contra-senso andarem aqui a dizer que o JJ foi fraco na Europa, para depois estarem a enaltecer as campanhas europeias do RV (não digo que és tu). Aliás isto faz tanto sentido quanto o número de pontos que o RV fez no 3o ano. Ou seja zeroooo.
Bispo
Sem dúvida nickles, não se pode nem enaltecer o Jesus nem os outros pois todos poderiam e deveriam ter feito melhor, bem melhor! Não estava a defender os outros, pois em questão Europeia, penso que claramente o Jesus esteve melhor que o Vitória, mas não se pode meter num Altar
Fim da oligarquia
A primeira foi melhor.Até a maneira como se bateu com o Bayern. As restantes foram patéticas,mesmo a outra que passou foi ridícula tanto na fase de grupos como na eliminatória com o Dortmund em que demos menos réplica que o Paderborn.
Sombras
A única coisa que não gosto em Jesus é a sua arrogância e prepotência, insistindo naquilo que acha sempre quando o provam que está errado.
Sinceramente, este parece-me uma pessoa diferente, mais “low profile” desde os tempos da saída do Sporting.
O meu único receio é que fiquemos demasiado embandeirados, e que tal permita o Vieira ser re-eleito esmagadoramente (não acredito que perca, até por todas as maroscas das casas e etc, mas que pelo menos seja próximo o suficiente para sentir a pressão a subir).
Nickles
As atitudes do Jesus também me faziam alguma confusão, principalmente quando chegou ao Benfica e quando estava no Sporting. Aliás esse até foi um dos pontos a que me agarrei para tentar-me convencer que o RV era o substituto ideal do Jesus. Deu no que deu.
Hoje, passados 5 anos e 2 Yes Man, sinto saudades dessa arrogância.
E que o Vieira ganha em Outubro isso é certo. Com ou sem Jesus. Aliás até o próprio Vieira sabe disso, mas como é a sua liberdade que está em causa, então não se olha a gastos e quanto menor o risco, melhor.
Cossery
Quero acreditar nessa mudança de personalidade do JJ. Isso, aliado ao reconhecimento do Vieira que para o Seixal brilhar é preciso reforços de valor para posições chave, pode catapultar o Benfica. Mas ainda tenho sérias dúvidas que ambos tenham percebido que esse é o caminho…
Pablo
O que este artigo prova? Não prova nada. Colocar o Ivan Cavaleiro e o André Gomes é sinal de aposta na formação?? Por favor, tu já tentaste, desqualificar que o RV não potenciou ninguém, que os jogadores que saíram, pouco evoluíram. E agora pergunto, desde quando o Ivan e o André Gomes foram potenciados??
JJ gastou mais que todos os treinadores que vieram a seguir. Já um user colocou mas passou de despercebido por os fã clube JJ.
JJ desreipeitou o Benfica, desrespeitou o Shéu, desvalorizou o Benfica em todas as oportunidades que apareceram no Brasil, só veres as declarações dadas no Flamengo.
Em 5 anos de Champions passou uma vez, esta é a verdade, ajoelhou no Dragão, fomos humilhados com um 5 a 0 ao clube rival em pleno séc 21 e a mesmo nível de plantel, é uma vergonha. Já fomos eliminados em casa pelo Porto, já fomos eliminados pelo Braga na Liga Europa.
Curioso o tal RV fraquinho na hora de discutir títulos pau a pau com o JJ deu um baile. Foi para o Benfica, Jj só ganhou a taça que mais ganhou em Pt, a taça da liga. JJ foi para a Arábia ganhou bola, quando o RV foi lá.
Nickles
Não faço ideia se as contas da diferença de gastos JJ vs Pos-JJ passaram despercebidas ao fã clube do JJ, até porque não pertenço a esse clube e portanto não estou por dentro do que se passa lá.
A mim não me passou despercebido, e tenho ideia que a diferença foi de 15 Milhões (mais coisa menos coisa). Não esquecendo que o JJ teve 6 anos no Benfica, enquanto o Lage e o Vitoria tiveram ao todo 5 anos. Logo aí as contas ficam desequilibradas, porque fica a faltar 1 ano de investimento no Pós-JJ. Mas claro que isso não te interessa.
É verdade que desrespeitou o Shéu, mas como já te disse também é verdade que nesse mesmo ano foi campeão e em maio ninguém pedia a sua demissão por ter empurrado o Shéu 1 mês antes, nem no ano seguinte quando foi bi-campeão. Mas claro agora já faz confusão que tenha empurrado o Shéu há 6 anos.
Ah e ter desrespeitado o Benfica enquanto estava no Brasil é outra falácia tua facilmente desmistificada.
Já agora essa de ganhou bola nas Arabias… podias era te informar melhor, já que o JJ ganhou 1 supertaça na Arábia e deixou o Al Hilal em primeiro após sair. Mas pronto esta é só mais uma invenção das N invenções que trazes para aqui.
Pablo
Tudo o que fala no Benfica criticas, quando o tema chega a JJ a opinião muda, és do fã clube.
E outra já que tanto criticas o André Almeida, sabes quem apostou nele? Jorge Jesus. Enquanto isso, Cancelo e Bernardo Silva foram despachados!
Se tanto criticas o Seferovic ( e com razão) por não ter feito um pedido de desculpas, porquê não falas o mesmo sobre o que Jorge Jesus fez? Até hoje não vi um pedido de desculpas ao Shéu, ao treinador do Tottenham e a Rui Vitória. Só assim demonstras que és do JJ FC.
JJ foi o treinador que mais gastou na era LFV, RV gastou menos e trouxe mais receitas para o clube, mesmo com desinvestimento no ano do penta, o Benfica discutiu até ao fim, enquanto o JJ ficou a mais de 15 pontos do primeiro lugar.
Nickles
Se tu dizes que sou do clube de fãs do Jesus, então é porque deve ser verdade. Como te demonstrei tu não andas aqui a inventar coisas nem nada.
Sim o Jesus desrespeitou o Shéu… Aliás para além do Shéu ainda conseguiu desrespeitar o Rui Costa nesse mesmo jogo. Agora diz-me, porque raio ele teria de vir pedir desculpas publicamente? Ele tinha era que desculpar-se pessoalmente com o Shéu e com o Rui Costa. Mais uma vez a tentares comparar o incomparável.
Já o pedido de desculpas do Seferovic teria que ser sempre publico, a não ser que o Seferovic vá de porta em porta pedir desculpa a cada adepto que esteve no estádio naquela noite.
E como benfiquista claro que fiquei indignado com as atitudes do Jesus (e não foram só estas), mas se as atitudes dele não eram um problema para a generalidade dos benfiquistas em maio de 2014 quando foi campeão ou em maio de 2015 quando foi bi-campeão, porque é que haveriam de o ser agora?!
Quanto ao André Almeida… e então? Ninguém aqui está a passar o pano nos erros do Jesus, se quiseres até posso te dar mais alguns: invenções contra o Liverpool, insistência no Roberto, aposta no Emerson ou no Bruno Cortez, 5 pontos na fase de grupos da Champions, etc etc…
Opaaa esqueci-me completamente que sou o fã nº 1 do Jesus. Então retiro tudo o que disse neste último paragrafo.
Fim da oligarquia
Não devia ter sido demitido por isso mas se houvesse alguma espécie de liderança no clube tinha sido chamado á atenção e teria se retractado até porque não foi apenas o Shéu que desrespeitou basta ver como tratou nessa ocasião o Rui Costa que era seu superior hierárquico para além de ter envergonhado o clube numa cena ridícula e infantil. Depois os seus fanboys admiram-se de não ser cogitado para grandes clubes dos principais campeonatos, era vê-lo fazer isto por exemplo ao Presidente do Real Madrid.
Pedro Almeida
Vamos por pontos.
Apostou na formação no Sporting porque os recursos há disposição não eram os mesmos que o Benfica tinha porque se fossem tinha contratado certamente.
O Benfica anda a gastar de acordo com a inflação no mercado e após anos de desinvestimento, basicamente após a saída de JJ. Tivemos a sorte que RV potenciou jogadores que já estavam no clube por quem nada davam e Lage que deu liberdade para Félix mostrar o seu talento.
Acho que os Benfiquistas já estão cientes do estilo do JJ, sendo que os últimos dois campeonatos que ganhou já se mostrou muito mais calculista. No último então até em demasia sendo que Talisca desbloqueou jogos no inicio do campeonato e depois apareceu o Deus Jonas.
Na minha opinião o Vieira ficou iludido com os bons resultados nos dois primeiros anos de RV e achou que se calhar não era preciso investir que ele ia arranjar omeletes sem ovos mas do primeiro para o terceiro ano do “stor de ginástica” como gostam de apregoar, saiu Guedes que era fundamental no sistema da equipa nessa época em Janeiro, Ederson, Lindelof , Semedo e Mitroglou. Reforços nem vê-los, segundo o transfermarket o Benfica fez 137,20 milhões e gastou uns simbólicos 9,95 milhões de euros em reforços duvidosos.
Veremos o que JJ irá fazer mas a verdade é que o plantel precisa de no mínimo 5 reforços de qualidade para o plantel.
KCL
Rui Vitória com pouco fez muito
Pedro Almeida
Sim foi a mensagem que quis transmitir.
Sombras
Com pouco? Peço desculpas mas isso é desonesto.
Um onze com:
Ederson; Nelson Semedo, Lindelof, Luisão, Grimaldo; Fejsa, Pizzi, Rafa, Salvio, Jonas e Mitroglu, e com opções como J. César, Jardel, André Almeida, Eliseu, Samaris, Zivkovic, Cervi, Carrill, Jiménez e Guedes (meia época) não revela falta de opções, principalmente para um treinador que insistia que o seu jogador fetiche era o Felipe Augusto. Obvio que alguns destes jogadores são mérito de RV (Semedo e Lindelof à cabeça), mas não vamos aqui falar em somente cascas de ovo.
Pedro Almeida
A questão foi que RV nunca teve planteis equilibrados a não ser talvez na primeira época, tinha sempre problemas em uma ou duas posições cruciais na equipa mas aí temos de dar mérito porque foi arranjando sempre soluções.
Em 3 anos e meio teve 1 médio box to box a sério que foi Renato, numa equipa que já estava há espera de um substituto para o Enzo desde Janeiro( Pizzi desenrascou mas só teve jogos para o campeonato com JJ e numa equipa já oleada tornasse mais fácil). Depois saí Renato e mete o Pizzi no meio compensando as limitações físicas do Pizzi com Guedes a segundo avançado e cria uma equipa de transições rápidas letal. Uma equipa totalmente diferente, da equipa da primeira época que gostava de dominar e ter bola no pé, só era parecido a forma como defendia. Depois em Janeiro perde a chave do sistema com Guedes e foi um campeonato quase perdido pois perdeu o equilíbrio defensivo que já andava a ser posto em causa com a titularidade de Luisão que já estava a ficar ultrapassado desde a última época de JJ.
Na terceira época com um desinvestimento história e com o plantel a levar uma razia completa ainda faz uma segunda volta excelente em que um golo de Herrera aos noventa decide o campeonato. Isto sem médios de jeito para o 4-4-2, um Pizzi arrebentado de uma época anterior a jogar a 8 e apesar dos golos, como rendimento foi muito mau, sem Guarda Redes uma linha defensiva com um reformado( Luisão), um puto com carisma( Dias) e um Jardel que era uma incógnita depois das lesões na segunda época. Para além disso com o mediano André Almeida na direita, um Salvio a meio gás mas que era mais jogador que qualquer extremo que temos hoje no plantel. Um Fejsa que já não era tão dominante como noutros tempos. E um Zivkovic que apesar da qualidade técnica sempre foi inconsistente e aparentemente desleixado nos treinos.
Por RV teve qualidade no plantel é verdade, mas muita dessa qualidade foi potenciada pelo professor de ginástica que teve sempre que se desviar das pedras postas pela direção do Benfica no seu caminho e quando foram pedras a mais, saíu pela porta pequena quando o verdadeiro culpado foi quem estava lá em cima a nadar em rios de dinheiro. Mas pronto o Professor de Ginástica agora deve estar a ganhar os seus milhões nas Arábias e não leva com adeptos tóxicos.
Sombras
Vieira não ficou iludido com nada. Ele viu o Porto à rasca, e convenceu-se que podia vender e não gastar para financiar OPAs aos amigos, e negociatas esquisitas. Sentiu basicamente que podia potenciar o lucro e que a diminuição de qualidade do plantel era irrelevante, porque o mercado inflaccionado ia manter os mesmos números de antes (vender jogadores de 5 milhões por 20 seria a nova norma). Daí a “””parceria””” com o abutre do Jorge Mendes, e tudo mais.
A grande questão é onde está o dinheiro dos milhões e milhões de vendas: no passivo, não está, uma vez que este mal desceu. No plantel, também não está, uma vez que temos buracos em todo o lado (e relembro que o Weigl veio “de borla” com o talão de troca do De Tomás). A resposta está naqueles acordos muuuuuuuuito mal explicados do Factoring a juros colossais que ninguém sabe muito bem de onde vêm, e, consequentemente, no bolso dos capangas.
MuchoG
1- A primeira passagem de JJ pelo Benfica no que diz respeito à formação ficará sempre marcada pela não aposta em Cancelo e, principalmente, Bernardo Silva. Penso que as críticas são justas, as opções para a lateral direita eram Maxi que terminava contrato na época seguinte e André Almeida, no caso de Bernardo o Benfica vendeu Markovic e tinha como opções para a direita Salvio e Sulejmani (Pizzi com JJ jogou a 8), no meio Djuricic foi um flop e teve de ir buscar Talisca e Jonas. Eram dois jogadores que deviam ter uma oportunidade a sério em 14/15 mas foram despachados. Tirando esses dois casos JJ deu minutos e Ivan Cavaleiro, Nélson Oliveira, André Gomes e estreou Guedes com 17 anos.
2- A história que foi reportada por toda a gente foi que Vieira queria um novo treinador para abraçar o “projeto” e tentou arranjar um clube a JJ fora de Portugal. JJ não queria sair do Benfica e se isso não fosse possível não queria sair de Portugal, logo foi para o Sporting. Foi o Benfica que correu com JJ e depois o tratou como traidor. Em relação às atitudes que JJ teve no Sporting, foi a pessoa que sempre foi no Benfica, a juntar à maneira como foi tratado pelo Benfica o bate-boca era inevitável.
3- JJ teve um grande papel na potencialização de jogadores que permitiu ao Benfica ser mais forte financeiramente. Penso que a crítica vem mais dos camiões de jogadores que vieram, principalmente do Brasil, Eder Luis, Kardec, Menezes, etc. Se quisermos ir por jogadores que vieram por valores elevados, os únicos flops da era JJ foram Ola John e Djuricic. E se querem culpar JJ pelos camiões de jogadores quem é que culpam por trazer Yony Gonzalez, Benitez, Caio Lucas, Murillo, Mato Milos, Rakip, Cádiz, etc? Os camiões continuam a vir mesmo sem JJ.
4- Aqui será sempre um tema muito subjetivo, pessoalmente, acho que o Benfica jogou grande ou bom futebol em 09/10, 11/12, 12/13 e 13/14. Penso que em 09/10, 12/13 e 13/14 não há discussão, em 11/12 não se podem esquecer que o Benfica foi taco a taco nos quartos da Champions com um Chelsea que ganhou a competição (foi prejudicado pelos árbitros no jogo na Luz) e perde o jogo do título em casa com o Porto devido a um fora de jogo escandaloso que não foi marcado. Portanto quem gosta de atirar que JJ “só” ganhou 3 em 6 é preciso lembrar que foram situações extra futebol que nos tiraram o título em 11/12. Em 14/15 o Benfica perde Oblak, Garay, Siqueira, Matic, Markovic e Rodrigo que foram substituídos por Júlio César, Jardel (já cá estava), Eliseu, Fejsa, Salvio (já cá estava) e Jonas. Apesar disso ganha o campeonato frente a um Porto com Danilo, Alex Sandro, Casemiro, Brahimi, Herrera, Quaresma, Tello, Jackson, Óliver, Rúben Neves , etc que investiu imenso e até deu 3-1 ao Bayern na Champions. A prestação na Europa devia ter sido melhor mas esta noção que JJ teve 3 boas épocas em 6 é ridícula quando olhamos para o contexto.
5- Vieira deu uma de Jerry Krause e achava que eram as organizações que ganhavam campeonatos, não os jogadores e treinador. A estrutura nunca existiu quando o departamento de scouting é desmantelado e não existe um director desportivo, o “projeto” é uma farsa e isso é assumido pelo próprio LFV quando faz regressar JJ e aceita quase todas as suas exigências. A única coisa positiva que saiu deste período foi a afirmação do Seixal como uma das melhores escolas do mundo e que tem de ser aproveitada.
Pietra
Bom comentário ao artigo e Boa analogia, no ponto 5! Sem dúvida, que LFVendas deu uma de Jerry Kreusse!
Goncalo Silva
Sobre o que dizes sobre os flops brasileiros, concordo em absoluto.
E ainda quero acrescentar que o conhecimento de JJ sobre o campeonato brasileiro aumentou muito naturalmente com esta passagem pelo Flamengo. É bem possível que o número de flops diminua provenientes do Brasil.
George Orwell
Concordo com tudo aquilo que escreveste, sem tirar nem por. Só acrescento que a malta da minha geração (90 pra diante) antes de JJ só sonhavam com finais europeias. Com o Mister da Amadora fomos a duas e, mesmo que tenhamos perdido, estivemos lá, a disputar. Há um antes do Benfica antes de Jesus, outro depois. Espero que neste regresso joguemos o dobro e a sorte que faltou nalguns momentos esteja presente desta vez.
Cossery
Excelente comentário.
Enzo Pérez
Pizzi só veio para a época 2014-15.
Rui Carvalho
Sem d
Querer defender ninguém a verdade é que quem começou ao ataque foi o RV… na primeira conferência de imprensa dessa época, antes da Supertaça, afirmando que do seu lado havia uma equipa e do outro 11 jogadores… correu lhe mal…
Fabio Mendes
Estás a confundir os tempos..
Isso dos “11 jogadores” foi na véspera do célebre 0-3 na Luz, em Outubro de 2016.
Antes disso, já tinha havido troca de palavras precisamente após a Supertaça mas não foi com essa tirada dos “11 jogadores”.
LevonAronian
Isso e falso. Essas declarações de RV foram antes do jogo do campeonato, e muita tinta já tinha corrido até ai
Jons Mendi
Eu não gosto do Vieira, tão pouco da personalidade do Jesus.
Mas tenho de admitir que fiquei surpreendido pela positiva com esta situação.
Primeiro com o Vieira, que depois de tanta visão mal direcionada, mais uma vez está a arriscar levar com estas pedradas todas. No entanto sabe, que o Jesus, dos possíveis no mercado é provavelmente o único capaz de alterar esta situação de futebol miserável que se arrasta desde que ele saiu.
Em segundo lugar estou surpreendido com o Jesus, não tentou falar brasileiro ou árabe nos últimos tempos, embora tenha tentado dançar o samba uma vez mas depois de 6 troféus em 13 meses não se pode implicar com tudo.
Também parece me (não tenho a certeza) que está menos arrogante.
Não sei, vamos ver o que sai daqui.
Mas não me parece que era com o Lage, Vitoria, Marco Silva ou mesmo Pochettino que ia mos lá
RomeuPaulo
Vou-me só focar nos 2 primeiros pontos.
No Benfica, a aposta do Jorge Jesus foi muito ténue, é verdade que apostou com alguma regularidade no André Gomes e no Ivan Cavaleiro (embora raramente a titular), também é certo que não apostou em Bernardo Silva e João Cancelo e que a ligação à equipa B era praticamente inexistente.
Desde que Jesus, houve uma aposta clara na formação, tendo sido lançados (e jogado com regularidade), Guedes, Lindelof, Renato, Rúben Dias, Ferro, Gedson, Florentino e Félix; poderia ainda falar do Semedo e do Ederson que fizeram parte da formação no Seixal.
Pela desvalorização constante que o Jesus dava ao Seixal, o que aconteceu nos últimos 5 anos teria sido bem diferente com ele.
Quanto ao desrespeito, falo por mim, mas no meu clube quando fazem um ataque a um treinador ou a um jogador estão a atacar o clube, o que Jorge Jesus fez ao Rui Vitória desde o início não se faz, é de uma falta de respeito enorme, eu não sei se teria aguentado tanto tempo sem responder como fez o Vitória.
Red Punisher
Texto de quem apoia JJ. Eu também penso assim. JJ é, a seguir a JM (no Porto) e provavelmente AVB, o melhor treinador que passou pelo futebol português neste século. Do Benfica, o melhor. Portanto, logicamente estou muito satisfeito com o regresso dele. O que os Yes-Man fazem, e JJ não, é conseguir dar mais credibilidade ao Seixal e mais descrédito às performances desportivas/resultados.
Ora, dos 3 treinadores JJ em termos de rácio, deu menos dinheiro ao Benfica que RV e BL (este último por venda ultra sobrevalorizada de JF), mas prefiro ter um Benfica que jogue e faça vibrar os adeptos, ou seja um Benfica à JJ, do que um benfica à LFV (neste caso enfadonho, mal-explicado e até mesmo mafioso). Portanto a gema e a clara juntam-se. LFV toma conta do clube e JJ toma conta do futebol do clube. Prevejo bastante sucesso, mesmo que tenhamos mais uma época sem adeptos durante as próximas 34 jornadas, que arrancarão em finais de Setembro/inícios de Outubro, creio!
Sombras
O JJ é infinitamente superior ao AVB, que é o treinador mais subvalorizado da história por ser um rapaz muito bem parecido e elegante, que teve a sorte de ter um plantel absolutamente pornográfico para a nossa realidade.
Red Punisher
Eu sei disso. Mas foi ele que o montou. Nesse aspeto até tens razão, mas o homem ganhou tudo..
MikeM
Então é sobrevalorizado não?
Sombras
Evidentemente, foi um lapso linguístico :)
Enzo Pérez
Sobrevalorizado.
Rui Miguel Ribeiro
Mito 1: JJ não apostou na formação no Benfica. 60 jogos a dois jogadores ao longo de 6 anos não é uma real aposta. Não é mito, é verdade.
Mito 2: O JJ, para além de atacar o Benfica, foi insultuoso para com o seu treinador, que é uma figura de peso institucional do clube e que ele não teria insultado se não fosse do Benfica. Não é mito, é verdade.
Mito 3: Cai por terra o arguemnto do aumento dos gastos para tranferências??? Como assim? Porque se gastou 60M o ano passado (sendo que o valor pós venda do Tomás desceu para 38M) invalida que os gastos deste ano possam ser de 80M ou de 100M? Aliás, o Benfica já gastou 25M só para começar. Não é mito, na melhor das hipóteses é uma incógnita.
MikeM
Gastou 25M num jogador que não foi pedido por JJ e que se fosse ele o treinador muito provavelmente não viria, logo penso que esse valor não pode ser imputado a Jesus.
Depois, não querendo fazer de advogado de JJ, até porque não me paga para isso, quando é que o treinador foi insultuoso para com o Benfica? O presidente não o queria mais no clube, até aí tudo bem, na altura também me parecia a melhor opção, mas também não queria que ele escolhesse para onde ir, queria-o mandar para a Arábia e o homem, não tendo contrato com o Benfica porque não o queriam, quis ser dono e senhor do seu destino e foi assim que fez.
Acho que muita gente não se lembra que JJ saiu do Benfica porque a direção não o queria mais, não foi ele que abandonou ou traiu o clube.
Depois foi para o Sporting e teve bate-bocas com RV, sendo que este também contribuiu para isso, não vejo onde é que ele desrespeitou a instituição. Disse que o seu sucessor aproveitou um modelo de jogo e alguns jogadores que renderam o máximo consigo e isso parece-me verdade. A forma como o disse é que pode ter sido mais rude ou brejeira, mas isso também é o JJ.
Romulo
1. Além de vários miúdos, lançou/inventou jogadores como fábio coentrão, enzo, matic, etc.. Só alguém burro como o Vieira é q pode mesmo acreditar que vai a algum lado (inclusive ser campeão Europeu!!!) simplesmente lançando miúdos da formação. Errou no caso do Cancelo e do Bernardo Silva, é um facto. Acertou em muitos, muitos mais casos.
2. Foi o Vieira que lhe deu um chuto e simultaneamente tentou mandá-lo para as arábias. Ponto final, parágrafo. E depois ainda lhe meteu uma acção ridícula, em que reclamava 1 euro por adepto ou lá o que era.
3. Gastava mas valorizava e os saldos foram sempre positivos. E acima de tudo, deram resultados desportivos. Gastar menos, mas também não ter as mesmas mais valias e, principalmente, não jogar nem ganhar nada… para mim não, obrigado.
Rui Miguel Ribeiro
Pode explicar-me o que o Matic, o Enzo e o Fábio têm a ver com a formação do Benfica? Claro que não.
O Vieira não o chutou, o contrato acabou, o vínculo terminou.
Sim, os saldos fora positivos, mas os de outros foram-no também e talvez mais e também teve bastantes barretes épicos.
Romulo
Não pode ser só formação e quem acredita nisso tb deve acreditar no pai Natal. Inventar jogadores como esses 3 que referi de facto não é nada de especial. E não foram precisos mts anos para o próprio Vieira perceber que isso dá formação é bonito mas não dá para ter um projecto só amparado nisso, acabando a tocar a mesma campainha.
Quer o que, agora ficava o Veríssimo a lançar os miúdos? Ou vai buscar outra vez o professor de ginástica?
O jj não teve só saldos positivos. E conhece algum treinador que nunca tenha tido barretes?
Fim da oligarquia
E também o Oblak. Afinal não até preferia o Artur.
O Benfica teve muita sorte de o jogador se ter rebelado e com isso ter ficado no plantel.Tenho quase a certeza que o resultado teria sido diferente no final da época.
Mas agora estamos na fase Jesus é filho de Deus e nunca erra, os outros é que não compreendem os seus ensinamentos.
E já que enuncias tantos acertos eu sinto-me á vontade para apontar falhas. Cortez,Melgarejo a defesa esquerdo,Artur,Roberto,Jara,César Peixoto,Emerson,Yannick Djaló,Felipe menezes,Roderick de emprestado a jogador para entrar em jogos decisivos,André Almeida melhor que Wass,Bebé dispensando Bernardo,Talisca para o lugar de Enzo,Maxi a medio direito na final da liga europa,substituir aimar por rodrigo desequilibrando a equipa e levando a reviravolta do Porto, Bruno César melhor que Nolito porque fui eu que trouxe,Douglas no Sporting porque já o queria há dez anos, markovic porque resuscito os mortos
Filipe Ribeiro
Muito bom!!
Mantorras
1. Jesus nao potenciou jovens que tinham capacidade para ser topo mundial. Falhou claramente. Nao e mito, e verdade. Tanto Cancelo, como Bernardo cabiam no plantel, nao faltavam moscas mortas nos planteis demasiado grandes do JJ e jogos para lancar uns miudos… ele nunca deu chances sequer. A titularidade esta a tapada, mas ser opcao era obrigatorio… no entanto ele preferia lancar Rodericks. Geez. Acho que foi ele que lancou Guedes ja agora, que nao esta na tua lista.
2. Sim, desrespeitou o Benfica, mas foi corrido e desrespeitado ele proprio. Nao e mito, e verdade, mas saiu pela culatra e uniu o clube a volta de RV, por isso vamos assumir que era um plano secreto para ajudar o Benfica. Esta perdoado.
3. Foi assim em todo o lado onde ele passou recentemente. Nao sei como pode isto ser um mito. E factual e veremos isso ja a seguir…
4. Jesus jogava, de longe, o melhor futebol que o Benfica mostrou em decadas. Nem ha comparacao. Alguns Sportinguistas ainda podem preferir o SCP de Peseiro, mas o de Jesus sabia defender e tudo… e no Flamengo e mentira que o seu futebol estivesse a cair. Saiu bem no alto. O Flamengo jogava e joga muito e dava 3 a qualquer Porto e Benfica actual facil. Na final da libertadores vimos um River, que BTW e uma vrande equipa com grande treinador, numa grande primeira parte e depois a nao aguentar a segunda. Flamengo teve sorte, e o resto? A eliminatoria com o Gremio? Ser campeao sem precisar dos pontos do antecessor? Ele nao so teve resultados absurdos, como jogava muito. Ninguem sabe como iam ser epocas futuras, mas ate ver… a qualidade de jogo estava la e um jogo ou outro nao muda nada.
5. Desvaneios do LFV. Tudo normal. Ele diz o que e preciso dizer, nao leves muito a serio.
Xefe
1- No Benfica não apostou a sério na formação com a excepção dos 2 referidos. Dois em 6 anos. No Sporting teve de ser, não havia dinheiro.
2- Claro mito. Aliás, foi o Benfica que desrespeitou o JJ. Este rejeitou a mudança de paradigma e o LFV, com medo de o perder para um rival, tentou impingi-lo para as arábias. O Benfica tratou o JJ como mercadoria (tal como fazem com os carroceis de jogadores).
Quanto às bocas de JJ, foram na maioria mind games com RV, e as que foram direccionas ao Benfica não foram muito graves.
3- É preciso esperar para ver. No entanto, tendo em conta que o Benfica tem feito grandes vendas e mesmo assim não está tão saudável financeiramente como se pensava, parece que o Benfica precisa de ter um balanço muito positivo nas compras/vendas.
4- Diria que o JJ tornou-se mais pragmático nos últimos anos do Benfica. Por exemplo, ganhou um campeonato com 58 golos em 30 jogos, com várias vitórias à rasca.
5-O LFV tinha uma “espécie” de projecto e não começou mal nas primeiras épocas pós JJ. Houve algum investimento no 1º e 2º anos de RV (mesmo sendo bem inferior às vendas) e os jovens que subiram à equipa A tinham bastante rodagem na equipa B (ou nos clubes onde estavam emprestados). O plantel era razoavelmente competitivo e teve bons resultados Europeus.
Depois veio o ano do possível penta. Como nos 2 anos que o antecederam correram bem, o LFV achou que podia esticar a corda (ou seja, que podia meter uns bons trocos ao bolso). Vende meia equipa e compra um Seferovic, um Krovinovic e pouco mais. No no seguinte pouco mudou e só se safou por causa do milagre Lage/Félix, que acabou por dar crédito para mais um ano de bazófia do “senhor” LFV.
hortalica
Duas perguntas para a malta que critica a falta de apostas de jovens por parte do JJ no Benfia:
1º Imaginem que são o treinador do SLB e que durante essas épocas, o presidente do vosso clube consegue trazer muitos nomes pedidos por vocês e que acrescentam no imediato mais qualidade que jovens, vocês apostariam tanto em jovens em detrimento de qualidade já pronta?
2º Se o RV e Lage (mesmo assim o Benfica este ano gastou bastante) tivessem a mão de obra que o Jesus teve no Benfica (o RV ainda ficou com alguma vindo do Jesus) acham que também andariam a apostar em miúdos? O RV e Lage se apostaram muito em miúdos, foi porque o presidente cortou o orçamento para contratações e, ou jogavam os miúdos ou não jogava ninguém. E reparem no caso do Félix, o RV mesmo com um plantel que não era muito forte conseguiu não apostar no Félix, teve de chegar o Lage para o meter.
Knox_oTal
Um equívoco… aposta na formação não significa tirar automaticamente alguém do onze para pôr um miúdo da formação!!! Significa sim planear a curto/médio prazo os plantéis para que os tais miúdos tenham espaço de afirmação, sendo integrados de forma gradual e de acordo com a sua mais-valia! E isso JJ NUNCA FEZ… não é só a questão dos minutos, é a ausência de integração!!! O Bernardo por exemplo até podia não ser logo titular obviamente, mas tinha que ser melhor integrado no plantel e lhe ter sido dado espaço de afirmação, pelo menos a oportunidade!
Quanto a Félix, é mais uma falácia! RV montou o plantel a contar com Félix e proporcionou-lhe uma integração gradual na equipa! Não tenho a certeza, mas quase que aposto que jogou mais para o campeonato o Félix com Vitória do que o André Gomes com Jesus por exemplo! RV tem muitas lacunas e nas duas últimas épocas no Benfica teve muitos erros, a integração e gestão dos jovens nunca foi um deles!
Ou vamos fingir que se o RV apostasse no Félix logo de início na temporada também não iria ser visado por isso, aliás na primeira volta muita gente já tinha colocado o carimbo de pseudo-vedeta em Félix…
Na segunda-volta, e com a fase conturbada do Benfica atenuada com a mudança de treinador, Félix pode aparecer sem grande pressão e algo protegido do que seria um enorme degaste ser titular na primeira volta! Quanto a mim isso também contribuiu e muito para o seu impacto com Lage.
Fim da oligarquia
Em relação ao prodígio do Bebé preferia o Bernardo mas devo ser só eu.Já por exemplo em relação ao cancelo nunca houve contexto melhor para o lançar do que com ele em que havia um titular estável mas para Jesus a prioridade são sempre contratações mesmo que sejam almeidas da vida. Mas a dicotomia nem sequer é só entre formação e contratações,é também entre as contratações dele e as que não são dele.Basta ver o apreço que nutria pelo Bruno César.
Knox_oTal
Já sei que isto é discutir o “sexo dos anjos”, e quem é do JJ FC será sempre do JJ FC e quem não gosta dele dificilmente vai ficar a gostar agora. E assumo, e desde há muitos anos, que não gosto nada da imagem pública que Jesus passa para fora (pessoalmente como é óbvio não sei dizer), sendo que vê-lo regressar ao meu clube com toda esta bajulação, qual D. Sebastião, à sua volta é um rude golpe no benfiquismo na minha opinião, pois só menoriza o clube (ainda mais do que o Presidente tem feito nos últimos anos).
Depois, ponto assente Jesus é bom treinador obviamente, mais especificamente para mim está ao nível de um Paulo Fonseca, Vítor Pereira e mesmo Rui Vitória, por muito ridicularizado que seja, não fica muito longe (acho igualmente um exagero completo estar sempre a falar de colossos como opção para Jesus, NUNCA esteve nem perto de acontecer senão não tinha a carreira que tem)… a diferença está na cobertura da imprensa e no culto de imagem a que JJ tem direito, pois em Portugal cair em graça é melhor do que ser engraçado. E muitas vezes tenho mais anti-corpos contra o circo mediático à sua volta do que contra o treinador em si.
Ainda assim este tipo de textos a tentar “esconder” as falhas de Jesus e a perpetuar, isso sim, mitos fazem-me muita “comichão”. Nalguns pontos o esforço de retórica é mesmo rebuscado, no mínimo! Logo aqui vai o meu contraditório, que vale o que vale…
1 – Aqui é só ridículo tentar sequer contrariar os factos! E gostei do “ou” entre André Gomes e Cavaleiro… até porque foram os únicos a terem minutos significativos com Jesus com proveniência da formação! Enfim… e mesmo esses dois rodavam nas provas menos prioritários, nunca foram elementos do onze tipo no campeonato por exemplo. Aliás, André Gomes na Liga com Jesus tem 14 (7 a titular) em 2 épocas com um total aproximado de 630 minutos! Se isto é aposta vou ali e já venho… E nem vale a pena falar dos que foram desaproveitados durante a sua primeira passagem ora não?!?
2 – Aqui até dou de barato que a propaganda do clube (o mesmo que agora se arrastou para lhe “implorar” o regresso) tentou fazer dele um vilão do dia para a noite. No entanto, no bate-boca com Vitória (e este não ficou isento de responsabilidade, a tirada na Supertaça era desnecessária) o nível foi muito baixo por parte de Jesus, e pelo meio reiterou inúmeras vezes, directa e indirectamente, que sozinho valia mais do que o clube! Para mim isso é desrespeito… já para não falar como tratou alguns jogadores enquanto treinador do clube (Quim, Carlos Martins, Rúben Amorim, etc) e o episódio com Shéu… Sinceramente, não percebo como ditos benfiquistas passam uma esponja neste histórico!
3 – Aqui mais uma vez é só ir verificar os valores do investimento, os inúmeros pacotes de jogadores brasileiros que foram chegando por sua recomendação e os plantéis a que teve direito! Tudo o resto são exercícios de semântica… NENHUM treinador no Benfica teve tanto poder nas contratações com Vieira como Jesus… e nenhum treinador custou tanto ao clube! FACTO!!!
4 – O mítico “rolo compressor”, e mítico é a palavra-chave pois apesar, de ser inegável de ter havido vários períodos de grande fulgor com Jesus, a única época onde esse termo realmente se pode aplicar é na época de 09/10. Mas mais uma vez basta ir ver o plantel… por exemplo RV (ou até Lage) faria pior com os mesmos recursos?!? Muitas dúvidas… o que é factual é que com bem menos investimento Vitória fez, no mínimo, igual no campeonato! E depois é de uma desonestidade intelectual brutal não assumir os também vários períodos de desequilíbrio da equipa, a ausência de um plano b (é claramente um treinador de modelo único) e 2as voltas medonhas que custaram campeonatos! Ou é um pequeno pormenor que o FCP foi tri com o treinador do Rolo Compressor no Benfica?!? Já a nota artística, mais uma vez reporto à qualidade individual e não esquecer que eram equipas que muitas vezes não sabiam gerir o ritmo de jogo e quebravam amiúde!
5 – Quanto ao projecto, bem essa é a mais fácil: LFV só teve um único projecto no Benfica… como enriquecer! Os problemas no planeamento desportivo já de trás, mesmo antes de Jesus e com o desinvestimento global e maior falta de critério na equipa principal a tal ausência do projecto só se tornou mais evidente. E como já disse várias vezes esta “parceria” com Jorge Mendes a longo prazo deixa marcas muito nocivas nos clubes! O Seixal nunca foi utilizado como complemento de qualidade e recrutamento tendo em vista um aumento do patamar competitivo, mas sim visto como uma montra e “mina” para dar retorno financeiro rápido e alimentar tudo o que gravita à volta do clube que nada tem haver com desporto. Neste momento, o Benfica tem um projecto financeiro alicerçado no clube desportivo, quando deveria ser ao contrário um projecto desportivo alicerçado numa estratégia financeira! A vinda de Jesus em nada vai alterar isto, quanto muito vai piorar com os seus pedidos-capricho! Ainda assim, acho uma parvoíce quem afirma que o sucesso desportivo interno do clube se deve unica e exclusivamente a Jesus, sim porque quase 5 anos depois de sair há ainda quem diga que quando ganhámos ainda é devido à herança dele… que atestado de pequenez passado ao clube! Enfim…
6 – decidi adicionar um ponto extra! O rendimento europeu e o mito que com Jesus vamos jogar “olhos-nos olhos” seja contra quem for na Europa, quando este treinador em 6 anos passou UMA vez a fase de grupos. Na última época faz 5 pontos num grupo com Mónaco, Leverkusen e Zenit e fica em último, perdendo os 2 jogos com os russos; em 13/14 fica em terceiro em detrimento do Olympiakos a quem não conseguiu ganhar; em 12/13 não consegue garantir a qualificação num grupo com Celtic e Spartak; em 10/11 num grupo com OL (já abaixo do seus anos dourados), Schalke e Hapoel Tel Aviv (de quem leva 3-0 em Israel) fica em 3º com 6 pontos!!! E mesmo as campanhas até à final na Liga Europa, por muito mérito que tenham, o que é certo é que foram consequência de sucessivos falhanços na Champions! E eu pergunto é isto ambição?!? E mesmo na Europa rodava sistematicamente a equipa, simplesmente os planteis que tinha davam para isso enquanto que agora muito dificilmente irá longe até na Liga Europa com essa forma de pensar! E para história, sendo justo ou não, o que é factual é que perdeu ambas! E ter um treinador que se pavoneia com as suas finais perdidas e uma Intertoto não é exactamente o tipo de perfil ambicioso (e não, não estou a falar de ganhar a Champions, mas pelo menos chegar de forma natural à fase a eliminar) que imagino o “meu” Benfica Europeu!!!
A minha opinião… vá, a minha desconstrução de mitos! eheheh
Saudações Desportivas
Manchester Is Red
Apesar de não concordar com algumas coisas, gostava só de pegar na questão do RV estar ao nível do JJ.
É importante recordar que as equipas do RV não foram, propriamente, equipas de cepos. Nos seus melhores momentos, o RV pegou em muito daquilo que o Jesus deixou e não tem de haver “estigma” em relação a esta questão.
Com o tempo tem-se passado a ideia de que é totalmente falso que o RV pegou naquilo que o Jesus construiu, mas aa verdade é que,apesar de ter “lançado” o Renato, Lindelof e Ederson, contou com o contributo da esmagadora maioria do plantel (e esquema táctico diga-se de passagem) que o JJ lhe deixou. Além destes, tenho sérias dúvidas que Mitroglou e Jiménez tenham sido pedidos do RV, já que já vinham sido falados há algum tempo antes da contratação do treinador.
De resto, teve mérito no aproveitamento do Nélson Semedo e Gonçalo Guedes e pode ser discutido que foi capaz de tirar algum rendimento do Pizzi. Agora a nível de contratações, o seu impacto foi nulo. Cervi, Rafa (bom rendimento na época passada mas incrivelmente mediano em todas as outras), Seferovic, Krovinovic, Filipe Augusto, Chrien, Zivkovic, Gabigol, Conti, Lema, Corchia, Alfa Semedo, Castillo, Ferreyra, César, Hermes, Pedro Pereira, Celis, Danilo…
Tudo isto leva-me à conclusão que foi obrigado a ir à formação porque tudo (ou quase tudo) o que contratou não teve qualquer impacto digno desse nome neste clube. Prefiro um treinador que gaste para trazer qualidade, do que outro que aposte na formação porque não tem alternativas.
De resto, há medida que o tempo foi passando e os jogadores que transitaram do JJ foram saindo, foi clara a quebra no rendimento. Perde um campeonato para o Porto do Marega e no ano seguinte, tem um registo patético a nível exibicional e de resultados.
Para além disto tudo, pareceu-me que, em tempos tentou implementar um 4x3x3 para fugir ao tradicional 4x4x2, mas não teve coragem para se fazer impor e impingir as suas ideias ao grupo. Em vez disso, refugiu-se naquilo que o Jesus lhe deixou e foi mexendo um jogador aqui e ali.
Pode ser a melhor pessoa do mundo e um tipo impecável, mas não é treinador de equipa grande.
Knox_oTal
Não concordo que se refugiou meramente naquilo que Jesus deixou unicamente, aliás até era pouco inteligente mexer muito nas ideias trabalhadas durante 6 anos, no entanto a transição defensiva e como a equipa funcionava em bloco na sua melhor fase era bem diferente de Jesus e, na minha opinião, uma equipa bem mais compacta!
Também não disse que eram cepos, mas parece-me inegável que Jesus teve maior qualidade individual nos seus plantéis. Não vale a pena comparar, ora não? Mais, se no fim de 2/3 épocas ficámos com a ideia que a equipa nem era assim distante das de Jesus foi porque RV potenciou jogadores como Renato, Guedes, Lindelof, Semedo, Dias, Éderson… jogadores que foi perdendo invariavelmente ao fim de época e meia (excepção feita ao Dias) no máximo.
Quanto a contratações, e apesar de concordar que nem sempre geriu bem alguns jogadores e foi teimoso com algumas insistência, parece-me mais uma vez evidente que não tinha nem de perto a influência de Jesus na política de contratações do clube.
Quanto ao nível dos treinadores em questão, numa leitura mais atenta eu não digo que estão ao mesmo nível, mas que a diferença não é assim tanta como se quer parecer (aliás o confronto directo mostra isso em campeonatos). E sempre disse que Vitória estava longe de ser um treinador muito inovador e ambicioso, simplesmente merece mais reconhecimento pela carreira que vem fazendo! Não é o boneco incompetente que por vezes se quer pintar, até porque nalguns aspectos o Benfica melhorou com ele em relação a Jesus! Depois o enorme desgaste (sem nenhum apoio do Presidente), os anticorpos dentro do próprio clube e da maioria dos adeptos e igualmente pelo facto das suas lacunas começarem a ofuscar as suas qualidades perante a enorme pressão tornou-se efectivamente um problema, e devia ter saída bem mais cedo do que o saiu… o que acabou fazendo pela porta mais pequena desnecessariamente!
Saudações Desportivas
Rui Miguel Ribeiro
Subscrevo praticamente tudo Knox, excelente “desconstrução” ;-)
Filipe Ribeiro
Assino por baixo!!!
Xavi H.
Concordo de forma geral com todos os pontos…com a excepção da aposta na formação. Parece ser uma tendencia agora dos comentadores desportivos em Portugal “desculpar” ou relativizar a não aposta na formação de JJ.
Para mim é claro que foi e ainda é um treinador claramente com tendencia apostar em jogadores já feitos e dar prioridades a contratar jogadores (as vezes de qualidade duvidosa), em vez de apostar num jovem ainda com necessidade de ser moldado. Tentar passar outra ideia por um ou outro exemplo mal contextualizado, parece-me totalmente errado.
Mesmo André Gomes, que terá sido o unico jogador da formação com real aproveitamento por JJ, na passagem do Benfica, foi muito em forma de contexto de necessidade e não tanto de aposta real. Senão vejamos no primeiro ano de estreia a quantidade de lesões que apareceram e o fizeram até ser titular em Camp Nou, assim como no ano seguinte (até a saida de Matic em Janeiro) tinha realizado 2 jogos na liga com entradas aos 90 min. Depois acabou por ser muito utilizado exatamente por falta de opções, Matic saiu e também houve várias lesões naquelas posições.
Sporting também por necessidade. Quanto a Joao Cancelo e Bernardo discordo totalmente com o VM. A competição de bernardo foi na ultima pre epoca Talisca e noutros anos jogadores como Bruno Cesar era constanemente titulares…como se pode dizer que a competição era assim tao grande que fazia um jogador com aquela qualidade nem ter lugar no plantel?
João Cancelo tinha sim um titular indiscutivel em Maxi, mas a segunda opçao era Andre Almeida, jogador que foi adaptado a defesa direito por JJ, já que ele era Medio Centro de origem…
Resumindo, só neste ponto que da formação que me parece estar haver uma tentativa de tentar tornar JJ naquilo que ele nao foi, nao é e nunca será. Não tenho duvidas que Nelson Semedo não seria titular no ano seguinte a saida dele, nem Renato Sanches (provavelmente nunca sairia da equipa B), ou Lindelof.
Berto
O que se pode regressar com este regresso é um reforço em todos os setores do plantel e ver muitos dos jovens jogadores a levarem guia de marcha.
Exemplos: Svilar, Zlobin, Tomas Tavares, Nuno Tavares, David Tavares, Tiago Dantas, Jota, Gonçalo Ramos, Paulo Bernardo, Kalaica dificilmente irão ser aposta
DM
O JJ não é contra a formação, contra os jovens ou contra os portugueses, ele tem é um prototipo de jogador e tudo o que não se enquadra nesse prototipo é descartado. Dito isto Nuno Tavares, Gonçalo Ramos e Paulo Bernardo parecem me jogadores à Jesus e acho que vão ter bastantes oportunidades. Jogadores como Tiago Dantas acho que podem esquecer
El Pipito
Não concordo. O jesus lançava várias vezes o Podence no Sporting. E no Flamengo apostava no Everton Ribeiro a jogar na direita, e até o Diego entrava muitas vezes para o lugar do Gerson nas segundas partes.
No Benfica apostou em Pablo Aimar e Saviola (sendo que este tem muito mais golo que o Dantas). O Dantas pode jogar em qualquer uma das posições dos jogadores que referi. O maior problema do Dantas com JJ é que é um jogador de 433 e o Benfica muito provavelmente vai jogar em 442. Mas se mostrar qualidade, acredito que ganhe o seu lugar.
DM
Acho que o Saviola é um segundo avançado à Jesus, Aimar sim, foi uma excepção mas nas posições da frente há sempre lugar para as pequenas carraças com muita técnica e capazes de combinações ao primeiro toque. O Dantes parece-me ter esta última parte mas em todo o resto ainda é muito fraquinho, não tem físico e não tem finalização, não me parece que tenha hipóteses
El Pipito
Sem ser João Cancelo e Bernardo Silva, quem é que o JJ queimou da formação? Quem é que tinha de ser aposta? Foi JJ que os vendeu?
Kafka
Excelente post Rodrigo Ferreira, concordo com a maioria do mesmo
Flavio Trindade
Bem…discordo da maioria dos pontos aqui citados.
Aliás os mitos são como os clichês, para que o sejam existe sempre um fundo de verdade.
1. Aposta na formação.
Mas alguém consegue afirmar que Jesus aposta na formação sem se rir?
E não não estamos a falar apenas de Bernardo e Cancelo. Esses foram os mais evidentes porque toda a gente que percebia o mínimo de futebol sabia do seu talento.
A primeira geração desaproveitada foi a dos vice campeões do mundo de sub 20. Nelson Oliveira ainda teve oportunidades, mas nessa geração pontificavam por exemplo um lateral esquerdo da actual Seleção e o capitão actual do Porto…
Oblak, actualmente só o melhor guarda redes do mundo foi aposta por acidente.
Alguém no seu perfeito juízo pode afirmar que Ederson, Semedo, Renato, Felix, Florentino ou Jota seriam lançados por Jesus?
Depois comparar o Benfica com o Sporting da sua passagem não tem sequer cabimento.
Mesmo sendo o plantel do Sporting muito superior ao actual, as apostas em Gelson e Podence aconteceram porque o Sporting não tinha capital para investir em todas as posições (já investiu o que não tinha no seu salário…), e Ruben Semedo vinha de um empréstimo bem sucedido.
Já Reinier foi praticamente “imposto” pela torcida porque era um caso flagrante de talento precoce.
2. Não sendo mentira, já que me parece que JJ saiu porque tinha que sair, JJ de facto nunca desrespeitou a instituição veladamente, mas não é menos verdade que por diversas vezes se pôs acima da mesma.
A história do Ferrari vermelho não era um elogio ao Benfica, nunca foi, mas uma alfinetada dupla que serviu não só para dizer que RV não tinha unhas para o Ferrari, como para fazer o culto do seu próprio ego uma vez que no seu entender, era um Ferrari apenas e só por sua causa…
3. Outro não mito.
Jesus irá sempre gastar mais que qualquer outro treinador.
E só não gasta mais porque não pode…
Aliás basta ver o investimento que fez aquando da passagem pelo Sporting…
Mas se compararmos os números:
Jesus (6 épocas)
Compras: 229,49M
Vendas: 358,38M
Saldo positivo: 128,89M
Média gastos/ano: 38,24M
Média receitas/ano: 59,73M
Rui Vitória (3,5 épocas)
Compras: 89,07M
Vendas: 362,85M
Saldo positivo: 273,78M
Média gastos/ano: 29,69M
Média receitas/ano: 120,95M
Bruno Lage (1,5 época)
Compras: 89,11M (Já incluído o negócio Pedrinho…)
Vendas: 290,28M
Saldo positivo: 201,17M
Ou seja os números não mentem e ainda temos que levar em linha de conta que 60M hoje com a hiper valorização dos passes dos jogadores, representariam quase um terço quando JJ entrou.
Se RV e Lage foram yes man?
Foram.
Se deviam ter pedido muito mais?
Deviam.
Não deixa de ser curioso que será a gestão (ou falta dela) que permitirá agora a Vieira pagar o principesco ordenado de JJ e garantir um investimento que deverá ser certamente superior a todos os últimos anos…
4. Aqui discordo curiosamente.
O futebol praticado pelas equipas de JJ sempre foi acima da média.
No Benfica então só a meia época passada de Lage foi semelhante.
No Sporting o futebol também era bom, e no Flamengo a diferença de qualidade para os restantes era notória.
E aqui sim é possível afirmar com toda a certeza que JJ faz a diferença porque as suas equipas jogam muito mais à bola do que com a maioria dos restantes treinadores, e a nível da qualidade do treino JJ é e sempre foi diferenciado.
5. Outra meia verdade, ou meia mentira, depende da perspectiva.
Quem tem que traçar o projecto desportivo é o clube e a direção. E o conceito do projecto desportivo está absolutamente correcto.
Qualquer clube da nossa liga tem que ser vendedor e para se ter sucesso desportivo e financeiro a aposta na formação não é um capricho, mas sim um fundamento.
JJ saiu porque não queria incluir-se na solução e o conceito provou estar em tese correcto.
E só não se provou estar completamente correcto porque apostar na formação não significa desinvestir… (o Ajax que maravilhou a Europa no ano passado apostou na formação mas investiu forte e bem).
Vieira e os seus pares é que venderam essa ideia primeiro porque foi resultando e segundo porque assim ele e os seus pares podiam pôr nos contratos para lá umas cláusulas…
Em suma, não há nenhum mito que não seja verdade e espero, muito sinceramente que o JJ que agora chega, seja o JJ polido e ponderado que esteve no Brasil e não aquele a quem o Presidente por instinto de sobrevivência, passa um cheque em branco para brinquedos e a permissão para despedir jogadores pela televisão
UmDoiTres
Amigo, com o passar do tempo os jogadores começaram a ficar mais caros. Se fosse hoje, os jogadores que saíram do Benfica na altura de Jorge Jesus iriam custa o triplo! Temos o caso de RDT que saiu por 20.5M e que era/é um jogador mediano ou o João Felix que saiu por 126M e mostrou só algum talento no pouco tempo que esteve no Benfica. E hoje qualquer equipa irá gastar muito mais por bons jogadores do que por exemplo há 10 anos atrás. Tens o exemplo do Sp. Braga que este ano vai fazer ou fez a sua maior venda de sempre!
E em relação às camadas jovens, há 10 anos não tinhas tanta qualidade como hoje em dia! Mas tens o exemplo de Gonçalo Guedes, Oblack, Roderick Miranda, Nelson Oliveira, Ivan Cavaleiro, Bernado Silva ou João Cancelo (Mesmo que tenham jogado muito pouco), entre outros. Muitos podem não ter vingado em grandes clubes e sabe-se lá porquê!
E o JJ nunca falou mal do Benfica mas sim do treinador que orientava o clube naquela altura. Alias, ele sempre deu como exemplo o Benfica estando fora de Portugal e isto tudo por causa do Ex-presidente do Sporting que abominava o Benfica.
E se ele volta para o Benfica, é por arrependimento do Presidente que NUNCA o devia ter vendido e por a equipa profissional não jogar a ponta de um corno e pensar que são mais que os treinadores. O Rui Vitória e o Bruno Lage sairam do Benfica por causa dos jogadores, não tenho a menor dúvida disso! E esses que pensam que são mais que o próprio clube para o ano vão embora ou simplesmente serão jogadores de bancada!
Knox_oTal
Que lógica da batata… se a vender os dividendos aumentavam hoje em dia, também os gastos com as contratações que se fez na sua altura!!! Resultado: o balanço iria dar ao mesmo…
Força nessa luta!
Vegeta
Nunca concordei tanto com um texto escrito por aqui.
Subscrevo por completo