Concorda?
Luiz Felipe Scolari já se pronunciou sobre a final da Libertadores e não deixou margem para dúvidas: o Boca Juniors deveria ser «declarado campeão». O treinador, que levou o Palmeiras ao título no Brasileirão, lembrou há um precedente, já que em 2015 o River ganhou na secretaria depois do Boca ter sido desqualificado devido ao comportamento dos adeptos.
Scolari defende que o Boca Juniors devia ser «declarado campeão»pic.twitter.com/he3SoENFfH
— Visão de Mercado (@visaomercado) November 26, 2018
Author: Visão de Mercado
34 Comentários
Gunnerz
Já o disse antes e concordo plenamente. O espectáculo já está estragado e isto é o que merecem. Até porque aconteceu o inverso e venceram na secretaria também.
Joao Duarte
O inverso que aconteceu foi no estádio e a responsabilidade podia ser imputada ao clube. Neste caso não faz qualquer sentido acontecer porque estes atos foram cometidos em espaços públicos. Há imagens do sucedido, que se tentem apurar os responsáveis e que estes sejam criminalmente condenados pelos seus atos.
Gunnerz
Para mim isso é indiferente, em ambos os casos foram adeptos e certamente que se puseres 10 na cadeia aparecem mais 10 para fazer pior. Se punires o clube pode ser que os adeptos pensem 2 vezes. Mas como disse não é apenas por já ter acontecido que acho que não se devia jogar.
Diogo Filipe
Será muito perigoso tomar uma medida destas porque no futuro pode haver adeptos de um clube a fazerem-se passar por adeptos de outro.
Como ouvi ontem dizer o João Gobern o mais justo seria não haver vencedor de todo. Como muita pena minha por não haver jogo mas seria uma lição para todo o mundo. Se querem estragar a festa do futebol, então não há festa para ninguém. Ninguém ganhava e ninguém perdia.
Littbarski
Não sabia/não me lembro desse precedente, mas mesmo que não tivesse existido acho que o espectáculo já está estragado.
Se os espectáculo é para os adeptos e foram estes mesmos que não permitiram que houvesse jogo, não faz sentido que se obrigue os jogadores do Boca a voltar aquele ambiente.
Para além disso o River deveria ser punido exemplarmente para dissuadir novos comportamentos como este.
Adoro a paixão dos adeptos Sul-Americanos, mas o que se passou não pode passar impune, embora eu ache que o River não vá ser sancionado.
Kafka
Que culpa é que o River teve para ser punido?
Amanhã vestes uma camisola do Porto, vais ao Seixal, agride jogadores do Benfica e o Porto é punido é isso? E no dia a seguir vestes uma camisola do Benfica, vais ao Olival (que a câmara de Gaia com o dinheiro dos meus impostos Deu ao Porto) e agrides os jogadores do Porto e o Benfica tb é penalizado e pronto sobra o Sporting, mas tb nada como vestires a camisola do Sporting e cometemos um acto de vandalismo qualquer e pronto ficam os 3 arrumados
Joga_Bonito
Isto!
Santander
Só uma correção.. o espaço do Olival é alugado ao Porto, tanto assim é que está a ser construído um centro de treinos/academia em Matosinhos e esse sim será propriedade do clube
Kafka
Santander
Vamos brincar à fantochada é isso? O valor do aluguer é ridículo, dizer que aquilo é aluguer é palhaçada… É como eu comprar uma casa e aluga lá ao um filho meu onde ele me fica a pagar 10 eur por mês de renda, pronto não lhe ofereci a casa, aluguei a casa a ele
Santander
Primeiro nem eu nem tu sabe o valor oficial da renda.. Apenas aquilo que se epecula… Depois por muito baixo que seja o valor será concerteza mais elevado do que qualquer equipa da distrital pudesse pagar por fim um adepto do benfica vir-se queixar de benefícios das camaras municipais só pode ser para rir
cards
Quinhentos euros por mês é o valor da renda.
O Fernandes
Mas porque raio o parênteses?
É surreal o que tu consegues fazer com assuntos pouco relacionados, os meus parabéns.
Faltou o parênteses no seixal relativo à alteração pela porta do cavalo da zona protegida onde foi construído o centro de treinos, ou o parênteses nas polémicas que envolveram a construção do centro de Alcochete, ou até dos terrenos oferecidos pela Câmara de Braga (ou pagos a 1€) para a construção de centros de treinos para o clube.
Eu sou do Sporting, mas é raro o clube em Portugal que pode acusar o outro sem ser hipócrita, e revolta-me o teu constante falso moralismo e amnésia selectiva.
E nem vamos entrar pelos clubes ditos mais pequenos, que as falcatruas também estão lá presentes (os pagamentos para contas offshore do Rio Ave aos jogadores, etc etc). Todos os clubes, à sua dimensão, fazem todas as falcatruas.
Littbarski
Queres-me fazer crer que acreditas que foram os adeptos do Boca que causaram a confusão?
Mas nem quero ir por aí. O jogo era para ser disputado no estádio do River e se nem no interior a estavam asseguradas condições mínimas, como se viu pela tentativa de entrevista ao presidente River Plate, pelo menos essa responsabilidade tem de ser assacada ao River e a quem fez a segurança.
Mas não adianta discutir contigo e com essa tua lógica enviesada que só vê para um lado.
Kafka
Eu não acredito em nada, a questão é que o que tu e muitos estão a propor (penalizar o River), vai abrir no futuro este precedente…. Se o River for penalizado, de agora em diante passa a ser fácil ganhar um jogo importante, basta contratar 10 ou 15 delinquentes e eles vestem a camisola do clube adversário e provocam actos de vandalismo contra a equipa e pronto, equipa penalizada vitória para a outra equipa
Vocês não têm noção do precedente que se vai abrir caso o River seja penalizado
Albicastrense
Epa, vamos lá parar com isto.
Kafka, essa pergunta repetida à exaustão co o se fosse impossível de responder não é argumentação nenhuma.
“Como é que se prova em tribunal que estes adeptos eram do River?” Ora, como se provam muitas outras coisas! Investigando, identificando, contextualizando. Chama-se fazer prova.
Um tribunal não é uma sessão de retórica, muito menos de chavões de lógica infantis. A investigação criminal serve precisamente para isso, para que se faça prova dos factos.
No teu exemplo, se fosses vestido com camisola de outro clube para outro sítio qualquer fazer porcaria e fosses identificado, facilmente se chegaria à conclusão pela análise contextual dos teus actos passados e outros meios de prova disponíveis (SMS, chamadas, interrogatorio, etc etc) que eras de clube X e não Y. Não obstante, continuavas a ser responsável pelos teus actos e a equipa organizadora responsável pela segurança nas imediações.
Mais uma vez, em teoria tudo é debativel, tudo é possível. Eu também posso ir alistar-me no estado islâmico e andar a matar gente só para fazer parecer mal uma organização que até era porreirinha antes de eu me ir lá infiltrar. Isto faz algum sentido? Não. Seria teoricamente possível? Quiçá. Algum tribunal aceitaria estes argumentos falaciosos? Não, obviamente.
Kafka
Vasco Galhofo
Logicas infantis? que o PRESIDENTE DO BOCA corrobora
https://www.revolucionpopular.com/deportes/-video—-mira-lo-facil-que-es–segun-decia-angelici-hace-un-tiempo–infiltrar-hinchas-para-pedir-los-puntos-de-un-partido–_a5bfbffa777743969e8c9b638
Curiosamente, isto aconteceu num River-Boca…mas segundo tu são logicas infantis
josevilela
Da mesma maneira que se provou que os individuos que atacaram alcochete eram da Juveleo, basta investigar e depois identificar as pessoas.
De certo que nao andam lá brincar aos tribunais com retoricas de crianças.
ACT7
Errado. Não é necessário ir a Alcochete, eles encarregam-se disso :)
RodolfoTrindade
Continuo a achar que o melhor seria o jogo à porta fechada ou então transferirem o jogo para outro continente.
Kafka
O Scolari falou de coisas que não sabe, o que aconteceu em 2015 foi DENTRO do estádio, logo responsabilidade do dono do estádio, neste caso o Boca…. O que aconteceu desta vez foi FORA do estádio, logo o River nada tem que ver com isto, é uma responsabilidade única e exclusivamente civil, neste caso da polícia
São casos completamente diferentes, o Scolari devia informar-se antes de falar para não dizer disparates como acabou de dizer
fpmz
Meu caro, aconselho leitura do artigo 8º do regulamento disciplinar da COMNEBOL, que refere manifestamente a responsabilidade do Clube não só dentro como nas imediações do estádio.
Humberto Cruz
Já por várias vezes se viram clubes castigados por comportamento dos adeptos fora do estádio
Kafka
Como é que consegues provar em tribunal que os 20 e tal adeptos que fizeram aquilo (Sim falam numa multidão o que é falso, aquilo foi cometido por uma minoria) eram adeptos do River? Só por terem uma camisola do River vestida?
Aliás eu hoje posso dizer que sou benfiquista e amanhã mudar de clube e passar a ser Portista, nada me impede à luz da lei disso, logo como é que em tribunal se consegue provar que determinado indivíduo é de clube X ou y?
Quem me diz a mim, que aqueles indivíduos não eram do Boca, e vestiram uma camisola do River, para se fazerem passar por adeptos do River e prejudicar o River?
Filipe Ribeiro
Kafka só para corroborar com o que escreves,fica algo que um dos intervenientes no caso disse há uns aninhos…
Para os justiceiros de plantão pensarem um pouquinho.
https://www.revolucionpopular.com/deportes/-video—-mira-lo-facil-que-es–segun-decia-angelici-hace-un-tiempo–infiltrar-hinchas-para-pedir-los-puntos-de-un-partido–_a5bfbffa777743969e8c9b638
Kafka
Obrigado Filipe, tá perfeito desconhecia estas declarações
Humberto Cruz
É isso tudo mas o que é facto é que os clubes podem ser, e não poucas vezes são, castigados de qualquer forma. Era isso ou não se castigava ninguém. Agora se pode ser injusto e castigar se quem não merece? Diria que sim, mas a realidade é esta
LES
Friso de início que compreendo o teu ponto de visto e até concordo. Mas infelizmente, apesar de ter sido fora do estádio o ataque direto ao Boca Juniors, ocorreram nas imediações do mesmo (os jogaodres do Boca mencionavam nas entrevistas a cerca de 200-300 metros do estádio, num perímetro de “segurança” com mais de 1km de raio, com centro no estádio, imagine-se!), sendo que dado o artigo 8 dos regulamentos disciplinares da CONMEBOL não há só exclusividade de responsabilidade civil, mas também responsabilidade desportiva pela segurança dos adversários nesse perímetro instalado. Além disso, ocorreram outras coisas dentro do estádio (agressões entre adeptos do River, roubos de bilhetes, entrada de adeptos sem bilhetes, correrias descontroladas de adeptos nas proximidades do balneário do Boca Juniors como se viu na Fox Sports Argentina, …) que o Boca Juniors poderá alegar como outros fatores que poderiam colocar a integridade de jogadores, equipa técnica, staff, dirigentes. Mas reitero, é infeliz que se tenta usar estas artimanhas para ganhar na secretária que deveria ser responsabilidade das dezenas de prevaricadores de adeptos do River e não do clube… mas se os regulamentos permitem essa possibilidade, não se pode questionar.
Knox_oTal
Para mim não havia era vencedor! Simplesmente cancelasse este circo! Ninguém esteve à altura (no estádio do Boca também houve problemas!), desde clubes, Conmebol, FIFA, adeptos, entidades responsáveis civis… NINGUÉM! Está a festa estragada e já nem faz sentido falar em vencedor! Era altura de parar e reflectir!
R1906
Depois de ver o comentário do fpmz, fui ver e de facto Scolari pode ter razão no que diz:
ARTIGO 8º – RESPONSABILIDADE OBJETIVA DOS CLUBES E
ASSOCIAÇÕES MEMBRO
1. As Associações Membro e os clubes são responsáveis pelo
comportamento de seus jogadores, oficiais, membros, público assistente,
torcida assim como de qualquer outra pessoa que exerça ou possa exercer
em seu nome qualquer função por ocasião dos preparativos, organização ou
de realização de uma partida de futebol, seja de caráter oficial ou amistoso.
2. As Associações Membro e os clubes são responsáveis pela segurança
e pela ordem tanto no interior como nas imediações do estádio, antes,
durante e depois da partida da qual sejam anfitriões ou organizadores.
Esta responsabilidade estende-se a todos os incidentes que de qualquer
natureza possam ocorrer, encontrando-se por isso expostos à imposição
das sanções disciplinares e do cumprimento das ordens e instruções que
possam ser adotadas pelos órgãos judiciais.
Fabio101
Na última sexta feira houve buscas à casa do líder da claque do tiver. Foram apreendidos 300 bilhetes para o clássico e uma avultada quantia em dinheiro.
Deixo um link de um vídeo de uma palestra dada pelo jornalista argentino Gustavo Gabria e apelo a quem segue o futebol argentino e tenha mais talento para a escrita que eu, que faça um artigo para que os leitores do hipermercado conheçam a realidade por trás do futebol argentino e o porquê de ter acontecido o que aconteceu no ultimo sábado.
Achar que isto ocorreu porque os adeptos do tiver são muito fanáticos é ser anjinho.
Cumprimentos.
https://m.youtube.com/watch?v=H3h-obQRynk
Nicola
Não estava à espera de um TedTalk mas esse é um dos cernes da questão, a instrumentalização das claques para fazerem os dirty jobs de dirigentes e em alguns países de políticos.
E o negócio dos bilhetes é transversal a quase todos os países excepto talvez o Reino Unido e Alemanha, pelo menos nas ligas principais. E isso leva sempre a que as diversas máfias tomem conta do negócio e daí escala para a criminalidde.
Por cá temos vários exemplos disso e até há aquela famosa reportagem da SIC em que no Porto se vendiam bilhetes e se garantia que não haveriam problemas com assaltos pq os bandidos estavam todos ali. O mesmo em Lisboa, Guimarães, Braga…
De resto a Argentina é um fenómeno específico, até porque no campeonato não é sequer permitida a entrada nos estádiosde adeptos visitantes e talvez daí a falta de preparação total.
Mas é triste ao mesmo tempo ver centenas de policias alocados aos grandes jogos sabendo que exisem depois nem dezenas pra pratulhar vastas áreas de território.
Não perdendo a paixão, é preciso repensar isto.
Kostadinov
Uma palhaçada e falta de civismo é o que isto é, e não é caso único no futebol infelizmente. Para mim era multa no River e jogo à porta fechada, aposto que já não se voltava a fazer isto.
Daniel Alves
Não me surpreendia se acontecesse, mas nessa meia final os jogadores do River foram atacados no campo, ao intervalo. Aqui ainda nem estavam no estádio, ainda não estavam a jogar.
Filipe Ribeiro
A questão vai ser provar que os acontecimentos ocorreram dentro do perímetro de segurança que o River como organizador da partida é o responsável pela segurança.
Os incidentes aconteceram a 750 metros do estádio ainda é uma distânciazita.
Depois uma coisa o gás pimenta foi a polícia e não dos adeptos do River.