Se até um dos cinco melhores jogadores da actualidade o diz…
Eden Hazard foi confrontado sobre quem é melhor, entre Messi e Cristiano Ronaldo, mas não deixou margem para dúvidas: «Não há dois GOAT (Greatest of All Time, `o melhor de todos os tempos´). Só há um GOAT: Lionel Messi», afirmou o craque do Chelsea, em declarações ao diário belga HLN. O extremo belga reconheceu ainda que até os seus filhos adoram a estrela do Barcelona. “Os meus três filhos viram o jogo [contra o Barcelona] em Stamford Bridge e todos eles idolatram Messi, principalmente o mais velho. Queria muito ver Messi naquele jogo porque considera-o um jogador especial”, recordou.
Author: Visão de Mercado
34 Comentários
josevilela
Hazard acabou de perder 90% dos fãs aqui no Visão de Mercado.
Goncalo Silva
Porque dizes isso, se 90% dos users do VM preferem o Messi ao Ronaldo?
SenyorPuyol
Interpreto que seja pelo dizer que “só há um melhor”.
SenyorPuyol
E dos que tem no Bernabéu nem se fala hahaha
Pablo
Ou ganhou 10%
Syd Barrett
90% das pessoas que comentam, e 100% das que escrevem no VM preferem Messi a Cristiano por isso…
Mike The Kid
Totalmente, e ia comentar isso mesmo.
Bem que aqui no blog podiam aprender com ele
masterDC
Esse comentário não corresponde bem à verdade, porque a maior parte dos users aqui apesar das suas preferências são users sensatos, que conseguem ver as diferenças entre os 2, que respeitam os 2 grandes jogadores que são, que não criticam um nem outro tendo em conta o seu gosto pessoal, sabem respeitar as preferências dos outros users, isto falando num modo geral, aqui no VM os users respeitam-se.
Eu sou fã do Cristiano, mas não tenho problema nenhum em afirmar que o Messi é provavelmente o melhor jogador de sempre. Apesar de preferir o Cristiano, sei perfeitamente da grande qualidade que o génio Messi tem e que é melhor jogador, por isso na minha opinião penso que esse comentário não revele a verdade porque mais uma vez digo que para além do excelente conteúdo que o VM oferece há um grande respeito entre os users que não entram nesse lado parcial desta discussão que para mim é sem interesse.
RicardoFaria
Subscrevo!
Discutir sobre quem é o melhor é ridículo porque como disse um user em cima, eu posso preferir morenas e tu podes preferir loiras. São gostos e temos que respeitar todos.
Saudações DesPortistas!
Francisco Torgal
Porque se alguém preferir o Ronaldo ao Messi vai deixar de gostar do Hazard por ele ter uma opinião própria e bastante válida… certo.
Já nem falando de quem idolatra os dois igualmente.
Claro que o que disseste é verdade para quem é cego, para que lado seja.
Kacal
Discordo do Hazard e continuo a gostar dele como jogador, é um craque. Não muda nada.
Senna
Hazard apenas repetiu o que a maioria dos seus colegas jogadores dizem. Nada de transcendente.
coach407
Eu diria que realmente a maioria dos jogadores, treinadores e jornalistas desportivos estão rendidos ao GOAT.
Não acharam que fosse top 4 mundial nesta época que passou mas eu diria que realmente aquilo que o Messi gera é consenso. Aliás, outros elementos como Ronaldo nem têm 5 Bolas d’Ouro dadas, precisamente, por jogadores, treinadores e jornalistas. É estranho quererem passar tanta unanimidade num tema em que o Messi para entrar no top 5 num prémio entregue há uns dias viu-se aflito.
Não achem que a vossa opinião é a opinião mundial. Está longe de o ser, muito menos o Messi (ou qualquer jogador) gerar unanimidade. Não atiremos areia para os olhos das pessoas.
SenyorPuyol
Com todo o respeito, mas atirar areia para os olhos parece-me ser, precisamente, o que você está a fazer.
Kafka
Na mouche SenyorPuyol
coach407
Mais respeito sff.
Em que é que te baseias para dizer que há um consenso alargado que o Messi é o melhor? As estatísticas que se dão ao trabalho de sondar isso indicam precisamente o contrário. Eu até acho que o Messi é algo subvalorizado e que merecia (ainda) mais reconhecimento no mundo do futebol.
Aliás, a prova disso mesmo foi a última Bola d’Ouro. Por exemplo, o reconhecido
Frédéric Larsiment (escolho por ter votado em representação da Bélgica) votou em Mbappé, Modric, Cristiano Ronaldo, Varane e Salah. Nem incluiu Messi… nem o próprio Hazard que neste artigo o VM refere-se a ele como sendo top 5 mundial. Nem na Bélgica acreditam nisso. Ou pelo menos acham que, em 2018, o Hazard não foi top 5 (algo que me parece amplamente consensual). Se falarmos em potencial para o ser, ok. Até lá que se preocupe em ser top 3 da Premier League já que Salah e De Bruyne ofuscaram-no na época passada, o Harry Kane não tem estado a facilitar nos últimos anos e o Pogba e Van Dijk prometem ter uma palavra a dizer. Pelo menos não falemos do Hazard como se fosse óbvio que é top 5 mundial por favor. Podemos dizer “candidato a um dos 5 melhores jogadores da atualidade”, não sei, algo menos assertivo. Não é perto de ser uma verdade incontestável.
O Hazard até é um gajo engraçado porque no The Best 2018 votou em Modric, Varane e Mbappé. Um mês depois disse que votaria no Mbappé para a Bola d’Ouro, não tem grandes convicções… No The Best 2017 votou em Kanté, Ronaldo e Modric e em 2016 votou no Cristiano Ronaldo, Messi e Griezmann.
Ou seja, nas 3 últimas épocas/anos (as únicas em que votou, antes o capitão era Kompany) nunca achou que Messi tenha sido o melhor. Se compararmos com o Cristiano, por exemplo, ou vemos que nem um nem outro aparecem no seu top 3 (2018) ou Cristiano está à frente de Messi (2017 e 2016). Na realidade ele só considerou que o Messi era digno do top 3 em 2016. Foi o único ano em que Hazard achou que Messi se calhar até merecia ir ao pódio.
Mas atenção que isto não me surpreende no Hazard. Realmente estamos a falar de um jogador que… vá, como é que digo isto de uma forma delicada? É um bocadinho indeciso. Num mês está desesperado por ir para o Real Madrid, no mês seguinte quer terminar a carreira no Chelsea. Pensas “ah afinal vai renovar!” e… Não. Ainda está a pensar.
Por isso é que eu digo que estas declarações valem bola. E não é só por isso. É uma mera opinião. Mesmo que tivessemos a falar de um jogador extraordinário, que percebesse imenso de futebol e super imparcial, um verdadeiro senhor do futebol, uma lenda viva do futebol. Sei lá, por exemplo o Buffon. Ele não tem dúvidas que o melhor é o Cristiano e votou muitas vezes no Cristiano mas também já votou no Messi em primeiro. Como é sensato! Apesar dele achar o CR7 melhor no cômputo geral, sabe que não foi sempre melhor que o Messi. Logicamente. Mas também nunca excluí as duas bestas do seu top 3. Novamente, é lógico e coerente com a qualidade destes dois ETs! E óbvio que a opinião do Buffon e fundamentação dos seus votos com maior rigor, assim como a sua opinião global, não fazem do Cristiano Ronaldo o melhor jogador da história do futebol! Isso é a opinião dele que é uma opinião em milhões! Vale 0 na mesma.
SenyorPuyol
Vamos lá ver.
– Você fala em atirar areia para os olhos, mas quando eu o faço, pede-me mais respeito… Pronto, resta-me pedir desculpa se o ofendi e assegurar que não é minha intenção faltar ao respeito a ninguém.
– Você diz mais em cima que não se assume como cidadão representativo da humanidade, mas usa o voto de um único belga para defender que “nem na Bélgica acreditam nisso”.
No meio da contrariedade, bom exercício de humildade ainda assim! Mas não seja tão modesto, você pelo menos não está sujeito a pressões “políticas” e editoriais, a sua opinião consegue ser mais isenta, devia valorizar isso.
– Eu também disse, repetidas vezes aqui, que para mim, Griezmann devia vencer a Bola de Ouro deste ano. Isso também me torna um gajo engraçado e indeciso por achar que, apesar de Messi ser melhor, “escolher” um vencedor segundo a minha interpretação de critérios definidos? Lembro que o prémio se refere a um ano e aos eventos que decorrem no mesmo, e os critérios dão, por si, importância e destaque às conquistas. A qualidade do jogador é parte do segundo critério.
– Com o ponto anterior, aproveito para relembrar que uma distinção baseada em diversos critérios não representa uma amostra de opinião sobre um deles de forma isolada. Principalmente quando este é o segundo numa lista ordenada.
É nisto que me baseio quando digo (e mais uma vez, sem intenção de ofender) que está a atirar-nos areia para os olhos ao defender que há uma elevada heterogeneidade de opiniões baseando-se numa premiação que não mede, unicamente, a opinião em questão.
Agora respondendo à pergunta do início do comentário, em que me baseio para dizer que há consenso? Não era por aí que eu estava a “pegar” quando comentei, tal como expliquei acima.
Mas é verdade que considero que há unanimidade. Isto porque sou muito pouco humilde e modesto, como tal, considero a minha opinião e a que leio/ouço de uma forma bastante enviesada e seletiva como a visão paradigmática da humanidade.
Ainda assim, confesso que encontro interesse nas tentativas de contrariar essa unanimidade! Mas esbarro, invariavelmente, na desilusão de ver essa tentativa baseada em argumentos que não se focalizam na medição e avaliação da qualidade per se.
coach407
Atenção que eu referi que o Hazard não considerou o Messi melhor NAS 3 ÚLTIMAS ÉPOCAS (em todas que votou). Não considerou sequer merecedor de ir ao pódio quando o argentino estava no topo da carreira. Isto é um indicador (que não é perfeito mas com substância superior a qualquer um dos teus fundamentos, até porque ainda não percebi se tens algum) de incoerência porque tu podes achar o Griezmann melhor este ano, mas achas que o argentino nunca foi melhor nas últimas 3 épocas? Nem sequer top 3? Acho desonesto da tua parte vires insinuar que eu disse isso quando eu referi que é perfeitamente normal não achares que o melhor jogador da época foi sempre o mesmo. E dei o exemplo do Buffon que não só é apenas mais um exemplo (DENTRO DE MILHÕES DE EXEMPLOS) que demonstra que unanimidade é coisa que não existe e ele prefere o Ronaldo mas já votou no Messi. E continuou a preferir o Ronaldo. Perfeitamente normal mas o Ronaldo teve sempre lá no top 3, assim como o Messi. Poderia haver exceções na mesma mas é natural que estejam sempre lá porque, efetivamente, tiveram sempre muito acima dos outros, todas as épocas, o que faz deles dois dos melhores de sempre.
A realidade é que criticas eu basear-me na Bola d’ Ouro, que é mentira, mas tu não te baseias em nada. Não tens um único facto que demonstre essa unanimidade. Basicamente estás a dizer “parece-me do que vou lendo” mas eu não posso usar factos que, não sendo 100% perfeitos, são uma amostra muito mais representativa de que um “parece-me do que vou vendo” ou um “acredito que sou representativo da visão mundial”. Não tens um fundamento, é uma autêntica posta. Ou se tens estás a escondê-lo, ainda não o disseste.
Estes prémios individuais são apenas e só um dos muitos indícios que nos apontam para a inexistência de qualquer tipo de unanimidade mas poderia fazer uma lista gigante de notícias a dizer que Ronaldo é melhor. Já fui referindo alguns casos mais mediáticos como Buffon (os italianos em geral) ou Mbappé mas a realidade é que isso está longe de ser representativo na mesma, como disse. É completamente irrelevante.
SenyorPuyol
– Portanto, acabei de lhe explicar que os critérios não definem a qualidade como primeiro fator de decisão, mas continua a abordar as votações de Hazard como um indicador de incoerência.
Volto a tentar, o prémio, segundo os seus próprios critérios, não define, intrinsecamente, o melhor, volto a repetir, a qualidade está contemplada no segundo critério, o segundo. Hazard aqui falou de qualidade, para os prémios votou segundo mais critérios.
Se isto não for suficiente, peço desculpa, mas com quem não quer entender, não posso debater muito mais.
– “É estranho quererem passar tanta unanimidade num tema em que o Messi para entrar no top 5 num prémio entregue há uns dias viu-se aflito” … “A realidade é que criticas eu basear-me na Bola d’ Ouro, que é mentira”. Abstenho-me de acrescentar mais neste tópico em particular.
– Quanto ao “parece-me do que vou lendo”… pelo amor de deus… julgava-o capaz de entender sarcasmo.
– Fundamento? Todas as grandes figuras que têm preferência por algum outro jogador, colocam Messi no mesmo nível, o mesmo não se diz do contrário, há muitos que, tal como Hazard, colocam Messi num escalão à parte.
Em representação do primeiro grupo, por confiar na sua palavra caro Coach, posso usar Buffon (que prefere Ronaldo). O italiano, em Novembro de 2018, declarou sobre os favoritos da Champions.
“Há dois ou três favoritos. Temos que apontar o Barcelona, que tem o melhor jogador do Mundo, às vezes o segundo melhor do mundo [Messi]. Depois há a Juventus, que nos últimos anos consolidou o seu nível e contratou o segundo melhor do mundo, às vezes primeiro [Cristiano Ronaldo]”. Isto é, mesmo um admirador de Ronaldo, admite que às vezes (ressalto o “às vezes”) há inversão, mas a ordem estabelecida é Messi em primeiro.
O meu fundamento é que mesmo os que não colocam Messi no topo das preferências, são incapazes de não o colocar ao nível da sua preferência, para toda a gente, Messi é um dos dois melhores, mas para muita gente, tal como para Hazard neste caso, “só há um melhor” e é Messi. É o meu fundamento, satisfeito?
E sim, já o disse várias vezes neste blog, adoro o Ronaldo, para mim, tem um lugar bem destacado na história do futebol, mas simplesmente, não está ao nível de Messi, aqui acrescento o “para mim”, se o deixar mais tranquilo. É que basta com ver que Messi é comparado com os grandes da história (até Mourinho já o colocou nesse patamar), Ronaldo é comparado com Messi.
Kostadinov
Fantástica argumentação, SenyorPuyol. Subscrevo o seu comentário palavra por palavra, o que aliás já é habitual.
SenyorPuyol
Muito obrigado Kostadinov!!
Rui Miguel Ribeiro
Podem entregar os prémios a quem quiserem, no relvado o Messi é muito melhor do que a concorrência. Admito e aceito quem pense de outra forma, brandir esses prémios é que não.
coach407
O Mbappé ficou no top 5 da Bola d’Ouro, ao contrário de Hazard, e diz que o melhor é Ronaldo. O Modric, que ganhou, disse sempre que o melhor é Ronaldo… Isso do blablabla interessa pouco. Uns dizem isto, outros aquilo. Sempre foi algo que marcou este duelo. Está muito longe de ser unânime.
Ze Maria
A Bola d’Ouro tem a mesma credibilidade que o Pato Donald.
O que Hazard diz doi a muita gente.
coach407
Em primeiro lugar, não demonstres demasiado desconhecimento sobre a categoria de Walt Disney. Deverias ler mais Pato Donald, possivelmente. Ou pelo menos mais sobre Walt Disney.
Em relação ao que o Hazard diz doer ou não a alguém, devo admitir que não cabe na minha cabeça isto doer a alguém mas admito que a minha amostra não é significativa de como o Mundo pensa e já vi muita gente a sofrer realmente por futebol. Talvez por essa quase doença pode haver algumas pessoas que se sintam magoadas por o Hazard dizer alguma coisa. Não sei mas não vou ter a arrogância de me assumir como cidadão representativo da humanidade.
Kafka
Usar o Modric como exemplo, quando foi colega de equipa do Cristiano e portanto esteve proibido de durante esse periodo de dizer realmente o que pensa quanto a esse assunto é só mais uma vez demonstrativo da tua habitual desonestidade intelectual….e claro ao fim de tantos pode-se ter tornado amigo dele e claro que agora vai dizer que o melhor é o amigo….só falta daqui a nada dizeres que a Dolores ou lá como se chama a mãe do rapaz, também diz que o filho é o melhor do Mundo
Evolz
Então e a parte do Mbappé? A não ser que o Mbappé seja o filho há muito desaparecido do Ronaldo, acho que nunca partilharam assim muito tempo junto.
A verdade é que ele tem razão, uns acham o Messi, outros o Ronaldo e não é assim tão consensual quanto isso de quem é o melhor.
A vida é assim, eu prefiro cerveja, tu se calhar preferes vinho. Qual das duas a melhor? Vá-se lá saber.
Mantorras
Messi é melhor que todos os outros, a alguma distância.
Ze Maria
Evidentemente.
OMotoqueiroGuti
Não sei se é o melhor de todos os tempos, mas certamente nunca vi um outro jogador “ofensivo” que melhor conjugasse criatividade, leitura de jogo, decisão, capacidade de passe, controlo e finalização.
É impressionante.
Ronaldo também já deixou a sua marca goleadora para o futuro, como é óbvio.
Quanto à opinião de Hazard… É a dele. Porém, se fosse colega de Ronaldo muito dificilmente o diria de forma tão frontal. Há muito ego no futebol…
v de vendetta
Ronaldo é fantástico, o melhor finalizador de sempre sem duvida nenhuma e um dos jogadores mais decisivos de todo o sempre.
Todos nós Portugueses temos sorte de ter um jogador assim e eu sou grande fã dele (nunca torci muito por ele pois não gosto do United e odeio o Real e tudo o que representa.)
Mas Messi é diferente alem de ser um dos melhores finalizadores de todo o sempre, joga como um Zidane e Iniesta a construir, finta e bate livres como o Maradona.
É um jogador único daqueles que aparece uma vez na vida, tudo o que faz no campo é arte e sem esforço é um Da vinci do Futebol (ambos tem sindrome de asperger)
Para mim é único jogador do mundo que vale o preço do bilhete só para o poder ver.
ATSAONiNO
Só não vê quem não… Consegue. Incomparável.
RodolfoTrindade
Fácil!!!
São duas realidades distintas, não tem comparação possível um com o outro.
BraveSoul
Mais uma comparação Ronaldo vs Messi…. acho que já foi dito por algumas pessoas por aqui e é a verdade.
Messi é talvez o melhor talento ou dos melhores que alguma vez surgiu, tb ouve Eusébio e afins, mas como talento nato é sem duvida do outro mundo.
Ronaldo por sua vez é dos melhores finalizadores e jogadores em provam de que o esforço e trabalho tudo é possivel mesmo sem ser um génio.
Faz lembar o GOAT entre Jordan e Lebron, faz lembrar um pouco Messi vs Ronaldo, génio vs fisico e stats, qual o melhor ambos…. cada um há sua maneira.