Qual foi a geração mais forte: a de D10s ou de Messi?
A discussão sobre o melhor jogador de todos os tempos faz parte do futebol e nem Maradona fica indiferente a ela. O campeão do Mundo em 86 parece ter ficado sentido com os críticos que colocaram em causa o nível da sua geração para minimizar os seus feitos e respondeu através do Facebook, destacando 23 craques com quem rivalizou no seu tempo, entre eles o português Paulo Futre. Maradona também nomeou Baggio, Van Basten, Valderrama, Matthaus, Hagi, Stoichkov, Laudrup, Prosinecki, Romário, Futre, Gullit, Scifo, Bochini, Robson, Mágico González, Francescoli, Kempes, Antognoni, Cubillas, Rummenigge, Platini, Zico e Keegan.
Geração de Messi ou Ronaldo:
Author: Visão de Mercado
103 Comentários
Fabio Mendes
Eu sei que isto é uma discussão entre as gerações dos 2 argentinos Maradona vs Messi.
No entanto, porque não colocar aqui também a geração muito forte de (Zidane / Ronaldinho / Ronaldo Názaro)? ;-)
João Ribeiro
O futebol evolui tanto que acho que não dá para comparar gerações. Ainda assim, deve ser levado em conta que Ronaldo e Messi são 2 dos 5 melhores futebolistas da história e jogam na mesma geração.
Pedro Salgado
João, o outro é o Paulinho Cascavel :)
João Ribeiro
É entre o Paulinho Cascavel ou o Santana Carlos xD
Kacal
É difícil de dizer, existiram vários craques em ambas as gerações e o futebol era diferente de hoje em dia e vice-versa. Mas vou pegar por um factor, Messi rivalizou com um CR7. O Maradona não teve Pelé como oponente, por exemplo. Ambos no seu auge. Talvez diferencie por aí.
SenyorPuyol
Sei que é um vulgar sacrilégio dizer isto, mas muito sinceramente, acho a geração actual melhor que a de Maradona. Principalmente, porque o futebol evoluiu.
– Não, não vi futebol nos 80, o maior contacto que tenho com a maioria dos jogadores citados são crónicas e vídeos referentes aos mesmos aos que acrescento a encantada descrição do meu pai sobre alguns deles.
– Não, mesmo assim não conheço todos assim tão bem.
– Sim, acho que é perfeitamente possível comparar eras.
– Sim, concordo e defendo que nessa era de Maradona havia mais magia, adorava poder ter aproveitado essa época.
– Sim, ainda assim repito que, na minha opinião, o nível do futebol actual é superior, e considero a geração actual mais forte.
Khal Drogo
Tendo cada vez mais a concordar consigo. Apesar de achar que, até aos anos 80/90, o futebol era mais “difícil” para os melhores jogadores – pelo facto de não serem tão protegidos como hoje em dia o são -, julgo que, no global, a qualidade dos futebolistas dos dias de hoje é superior à das eras passadas. Isto porque as condições de treino são infinitamente superiores, bem como as próprias condições extra-jogo (bola, terreno de jogo, etc.). Para além disso, os treinadores têm mais meios para se prepararem para os encontros e, portanto, na maioria dos casos, há uma maior organização das equipas. Já para não falar no facto de que a tendência normal é sempre evoluir – até, eventualmente, atingir um plateau.
Portanto, muitos dos jogadores dos tempos passados seriam ainda melhores jogadores com acesso às condições atuais; no entanto, como essas condições são praticamente universais no futebol de alto nível, é provável que não se detacassem com tanta facilidade dos demais.
TheGolden
É uma discussão, de facto, engraçada de se fazer.
Será mesmo um nível de futebol superior? O que torna o futebol de hoje ser o “melhor”? O rigor nas metodologias de preparação, treino, tático? Não seria uma “melhor” futebol aquele imprevisível, aquele onde a “anarquia” (termo exagerado claro) reinava mas o espetáculo e emoção eram uma constante? Existindo uma certa magia até?
Ou isto sou eu a complicar demasiado as coisas, não sei.
Não creio ter a capacidade para dizer o que é ter futebol superior, aceito e gosto de ambos os lados porque tanto prefiro rigor como prefiro entretenimento.
Joga_Bonito
Falou o Rei!
Tudo dito!
Totti
Como nunca vi nenhuma jogador da era Maradona não vou alongar, mas uma coisa em comum é que tanto Maradona como Messi não tem comparação em relação aos restantes e o unico que se aproxima ainda é o CR7.
Falando na geração Messi ha ali jogadores que nao fazem sentido algum em detrimento de outros, faz-me confusão ver um Gerrard e não ver um Lampard ou não ver um GR como Buffon, mas pronto não se pode agradar a todos.
Daervar
Ambas muito fortes e com distintas características. Penso que é seguro dizer que grande parte destes jogadores brilharia na geração do outro.
Agora dizer qual a melhor é complicado, o futebol evoluiu, a vertente táctica e física também, a agressividade em campo mudou. Eu vou-me esticar e vou dizer que são 4 décadas de futebol representadas nestes dois quadros para concluir que não me atrevo a dizer qual a melhor.
Seria no entanto engraçado fazermos as contas a quantos países e clubes estão representados num e noutro.
Antonio Clismo
Ambas as gerações têm talentos enormíssimos, é impossível dizer o contrário.
Mas há uma diferença muito engraçada na hora de escolher os melhores futebolistas de uma determinada era.
Dos 23 craques escolhidos no tempo do Maradona, nenhum era defesa.
Já a era de Messi/Ronaldo, dos 23 craques temos defesas como Sérgio Ramos, Dani Alves ou Lahm. E penso que outros ficaram esquecidos e talvez mereceriam mais estar aqui nesta lista como Cannavaro, Nesta, Maldini, Puyol ou Piqué.
Ou seja, a forma de jogar nas duas eras é diferente, agora há menos espaço, defende-se mais e melhor. Jogadores como Xavi ou Pirlo não teriam sucesso nos anos 80, porque não era preciso pensar tanto o jogo. Os extremos de outrora são os laterais de hoje. Os extremos de hoje jogam mais por dentro. Já não são jogadores sempre colados à linha como o Paulo Futre, Zico ou Hagi. Hoje essas posições já não se usam.
Pedro Salgado
O facto de Maradona não escolher defesas não significa que não existissem jogadores extraordinários na sua altura, por exemplo o Baresi. O Hagi e Zico eram 10 clássicos, não homens de linha.
TheGolden
Maldini deveria estar, sem sombra de dúvidas.
Viegas
Maldini? Tem só mais 20 anos que Messi, obviamente não é da mesma geração.
Antonio Clismo
Coexistiram no futebol durante 5 anos, uma vez que o Maldini jogou até 2009. Provavelmente foram adversários inúmeras vezes na Liga dos Campeões.
Ze
Porque coexistiram nao quer dizer que sejam da mesma geracao… Imagina que o Maldini tinha continuado a jogar ate hoje…… era da mesma geracao dos Sub-19?
Joga_Bonito
Curiosamente jogou quer contra D10s, quer contra Messi.
Ze
Hagi na linha? Zico….. mmmmmmmmm
André Dias
Não é justo comparar gerações diferentes quando o próprio futebol foi mudando ao longo do tempo. As circunstâncias em que Maradona jogou são diferentes das de hoje. Mudaram regras, esquemas tácticos evoluíram ou aperfeiçoaram-se, passou a haver muito mais dinheiro para se construir super equipas e o mais importante, a tecnologia passou a ocupar um lugar de destaque a todos os níveis. Pode-se dizer que Maradona foi o melhor da sua geração e que Messi é o melhor da geração actual mas tentar eleger a melhor geração não me parece apropriado.
PauloDybala1O
E nessa geração de Ronaldo/LM falta grandes nomes do futebol, exemplos de Thiago Silva, Kun Aguero, Luisito Suárez, Toni Kroos, Marcelo, Lewandowski, Até podemos considerar o Torres na altura, David Villa, Dybala, N’golo Kanté etc etc é e sempre será uma grande geração.
Kostadinov
Grandes, grandes nomes nessa lista (Baggio, Van Basten, Matthaus, Hagi, Stoichkov, Laudrup, Romario, Futre, Gullit, Francescoli, Kempes, Rummenigge, Platini e Zico). Os outros referidos nem por isso, mas parece-me que qualquer um destes faria parte de lista de melhores do mundo nesta geração. Talvez com uma ou outra excepção. Mas para mim, mesmo que tivesse co-existido com essa geração o Messi continuaria a ser melhor que todos eles.
PJVFF
Será sempre uma discussão em que nunca existirá unanimidade.
1- Maradona
2- Messi
3 – Pelé
4 – Cristiano Ronaldo
5 – Cruyff
6 – Zidane
7 – Eusébio
8 – Ronaldinho
9 – Zico
10 – João Félix xD
Pipo
Com o João Félix tão em baixo perdes toda a credibilidade xD
Foi no ano 21
Um belissimo top (tirando a brincadeira do João claro xD ).
Trocaria Messi para primeiro, Ronaldo para segundo, Maradona terceiro e Pelé quarto, daí para baixo estou de acordo. Terminaria o Top com Ronaldo “o gordo”.
PJVFF
Sim, também seria uma distribuição justa.
Enfim, são lendas do futebol mundial.
Kacal
Top10 sem Ronaldo “Fenómeno” é esquisito… tem que estar!
PJVFF
Era o 10º :P
Fenomeno foi melhor PL que vi na vida.
Kacal
Ah estava a pensar nisso, que seria o verdadeiro 10º em vez do João Félix, eheh. Mas talvez o pusesse mais acima um pouco. O Ronaldo “Fenómeno” foi realmente fenomenal! :)
Teixas
Com o João Felix o fenómeno nem cheira o 10 lugar meu caro.
Hehe
Kacal
Erro meu, toda a razão. Viva ao Félix a lenda eheh
Valderrama
Não me considerando de todo um hater de Cristiano Ronaldo, será assim tão estranho que não entre no meu top 10?
Kacal
Para o Romário entra até no top5, mas são opiniões, cada um tem a sua, desde do momento que podemos ter cada um a sua, não é estranho.
Valderrama
Claro que sim. Tenho é poucas dúvidas que a nível de espírito competitivo, ambição e capacidade de superação o Cristiano é facilmente o número um, a léguas dos habituais dessas listas de grandes craques.
Kacal
Nisso concordo, em termos desses aspectos não há nem houve ninguém ao nível do “Papai Cris” como dizem os brasileiros. Sem duvida!
Dca
Hoje em dia as pessoas olham para o passado como super jogadores, e foram, mas esta geração de Messi também é fortíssima e de grandes jogadores.
Dca
Para concluir o raciocínio, Ronaldo, Iniesta, Pirlo, Henry, Ronaldinho, Xavi, Gerrard, Modric, Kaká, muita qualidade mesmo.
El Pibe
É comparar o incomparável, até porque o Messi já não vai a tempo de marcar com a mão aos ingleses em plena ressaca das Malvinas. Maradona foi mais que um simples jogador de futebol, e o povo beatificou-o.
Em qualidade e talento, para mim um é a encarnação do outro.
Bernardo Guerreiro
É um duelo equilibrado. Matthaus, Platini e Gullit não têm adversários ao seu nível mesmo falando de Iniesta, Xavi, Pirlo ou Gerrard.
De resto, Henry, Ronaldinho, Kaka, Totti e os 4 meio campistas que disse acompanham bastante bem Ronaldo e Messi e, na minha opinião, superiores à “segunda linha” da geração do Maradona.
RodolfoTrindade
Tanto nome fantástico do futebol…
Artur Trindade
Fantástico voltar a ouvir falar em Scifo, Matthaus, Gullit, Marco Van Basten ou Thierry Henry, grandes ídolos de infância.
Faltam no meio das duas gerações, Figo, Ronaldinho, Zidane e Ronaldo fenómeno.
Falando dos grandes:
Maradona e Ronaldo Nazário, em talento puro estão no top de sempre.
A carreira de ambos decaiu muito cedo, por diferentes razões, principalmente a do brasileiro.
Na conjugação de rendimento (falo em rendimento para não chocar os detratores de Cristiano) e longevidade, apenas existem 2 grandes no futebol moderno: Messi e Cristiano Ronaldo.
No resto as gerações são equilibradas, mas sempre houve grandes talentos em todas as gerações.
Empaler
É injusto comparar gerações mas acho que a geração de hoje ganhava facilmente à geração do Maradona
DNowitzki
Porquê? E jogariam com que regras, equipamentos e sistema?
Diogo Moura
Nem é tanto pelo talento, todos tinham chances de brilhar em que era fosse – de parte a parte – porém, na vertente táctica o futebol moderno dava uma malha a qualquer outra geração.
Imagina o Barça de Guardiola aplicado naqueles tempos? As defesas e os médios eram autênticos buracos.
Sou contra comparar gerações – e também contra a história do melhor de sempre.
São realidades distintas, cada macaco no seu galho. O Maradona foi Rei no seu tempo, Pele idem.
Ronaldo e Messi partilham esse lugar na última década.
Empaler
As regras básicas não mudaram assim tanto e podiam jogar com o sistema que bem entendessem
Kafka
Mudaram sim, na década de 80 podia bater-se à vontade nos jogadores que no máximo terminavam com amarelo… Foi Van Basten que fez a FIFA perceber que as coisas tinham de mudar
Há ainda a evolução da ciência, 30 anos em ciência é muito tempo de evolução que faz com que os jogadores de hoje tenham mais condições e capacidade dessa evolução da ciência, portanto para esse jogo existir ou se punha os jogadores actuais com a realidade científica de há 30 anos, ou punha-se os jogadores na altura com os realidade científica actual, algo que é óbvio é impossível, portanto nem sequer faz sentido nem sequer é justo comparar as gerações
Há falta ainda a mudança de equipamentos, não vamos comparar umas chuteiras de 1980 com chuteiras actuais, nem vamos comparar camisolas da década 80 debaixo de 30 graus com camisolas actuais debaixo dos mesmos 30 graus e respectivo desgaste que isso traz a médio longo prazo etc etc a nível de mazelas nos pés, corpo etc…
Esta comparação é ridícula e não faz sentido para ser real teria de se pôr o Cristiano e o Messi a viverem 30 anos nas condições e com o conhecimento científico que os jogadores da década de 80 viveram, ou o contrário, ou seja, por o Maradona e Van Basten a viverem 30 anos nas condições e debaixo do conhecimento científico actual, como isso não é possível a comparação não faz sentido nem é justa
Mike-UK
Diferenças entre as duas gerações são quase todas (treino, suplementação, nutrição etc) e a de hoje beneficia de mais 30 anos de doutoramentos em cima que muito os beneficia, anos de evolução e intelectualidade de que os outros não beneficiaram. E quem diz isto diz tecnologia, equipamento desportivo (nos anos 80 os jogadores coziam dentro das chuteiras e camisolas com o evidente desgaste físico que isso implicava em longo termo).
Ha, no entanto, algo que tem em comum: a esmagadora maioria das estrelas teve 4, 5 anos de alto nível (em alguns casos menos, noutros casos mais) mas nenhum jogador das duas listas combinadas esteve tanto tempo no topo como os dois ET’s.
Comparar o alto nível e consistência de Messi e Cristiano com os demais não é sério.
Simplesmente, não é sério.
Pedro Salgado
Quem teve o privilégio de assistir ao Mundial de 86 não tem dúvidas: Maradona será sempre o maior de todos.
Viegas
Por um mundial? E Messi que é o melhor em todos os jogos há 12 anos consecutivos?
Joga_Bonito
Mas vocês acham que o Maradona foi considerado um génio por conta de um Mundial? O Maradona foi um fenómeno desde o momento que se estreou com 15 anos. Foi o máximo no Barça, foi super no Nápoles, onde levou uma miséria de equipa a dois scudettos. E ainda encantou no Boca e no Argentino fez algo parecido ao Nápoles, apenas faltaram os títulos e isto sendo um adolescente.
O Maradona era pelo menos o melhor do mundo desde os 22 anos (e já antes era um fenómeno) e foi-o até aos 30 anos, altura em que começa a cair. Conto pelo menos 8 anos ao mais alto nível, isto sem contar com o período no Argentino Juniors onde levou uma equipa pequena a grandes colocações.
O que acho que o Pedro Salgado quis dizer é que o Mundial de 86 foi o espelho da magia de Maradona, mas Maradona foi muito mais que isso.
Um jogador icónico como nenhum outro, D10s!
Pedro Salgado
Caro Joga-bonito, obrigado pelo seu comentário.
ederzituh
Este é o tipo de comentário que não acrescenta nada. Como se fizesse algum sentido fazer uma inferência dessas com base num período de 1 mês
Miguel SADSC
Com meia dúzia de jogos, acrescento. É a mesma coisa que dizer que Ronaldo é melhor que Messi porque ganhou um torneio com a seleção, onde teve um torneio do mesmo nível que o Nani. Usar torneios de seleção para comparar jogadores não faz sentido. Ochoa era top 10 da história.
Pedro Salgado
Caro Miguel, o Mundial foi apenas e só a confirmação de um talento imenso. O Maradona quando chegou a Barcelona, em 1982, já era um dos melhores do mundo.
Pedro Salgado
O Maradona já era grande quando chegou ao Mundial, aí “apenas” confirmou que era Melhor que todos os outros. Talvez seja a diferença geracional que o faz não entender o meu comentário. Já agora, podia falar do Grande Cruyff, mas talvez nunca o tenha visto jogar.
Riccardo Di Luca
Independentemente da qualidade das várias gerações e com as devidas diferenças que a evolução do jogo acarreta, para mim, o top 4 dificilmente foge disto (e não necessariamente por esta ordem, pois isso sim, é complicado de definir) 1- Messi 2- Pelé 3- CR 4- Maradona
DNowitzki
Dessa lista toda, Zico, apenas e só porque foi com ele (e Sócrates, Falcão, Junior, Óscar, etc.) que me apaixonei em definitivo pelo futebol. Ele e Toni, sim, esse mesmo, são os meus ídolos.
Maradona era um génio, mas um génio do lado do Mal: sexo, droga, péssimas companhias e um futebol romântico, mas violento, brutal no mau sentido.
Para mim, e vale o que vale, o futebol que me apaixonava começou a morrer no mundial de 90 e foi enterrado em 94.
Hoje, vale um par de anos do Barcelona e pouco mais (ok, estou a ser hiperbólico).
Tenho muitas saudades dos miúdos criados futebolisticamente na rua: quatro pedras a fazer de baliza e vamos a isso. Hoje, a criatividade é submetida à técnica. Quais são maioritariamente as exceções? Os sul-americanos! Porquê? É óbvio!
Lembro-me dos inteligentes da bola dizerem que os africanos (Camarões, Argélia, Nigéria ) necessitavam de ser mais táticos, pois tinham um futebol belíssimo, mas sem conceitos tácticos, por isso nunca ganhariam nada. Exato!
DNowitzki
Esqueci-me: o Roger Milla jogou em.mundiais quase até aos 50. ;)
Saudades, Roger!
RuiEvora
Meu top 5:
1- Cristiano Ronaldo
2- Diego Maradona
3- Eusébio
4- Pelé
5- Messi/Figo
Miguel SADSC
“Messi/Figo”. Acho que o menos discutível nesse top é o Cristiano tar em primeiro e mesmo assim, para mim não faz sentido.
AndreChaves9
Só não faz sentido como é completamente absurdo
paulopinheiro
E podia acrescentar ainda nomes como Preud’homme, Baresi, Passarella, Maldini, Sócrates, Voller, Careca, Zoff, Roberto Dinamite, Pita,’ Júnior Capacete’, entre tantos outros . Ah, e o Messi teve a sorte de não apanhar nenhum Goikoetxea que o levasse a mudar de país.
Miguel SADSC
Para mim só faz sentido comparar jogadores da mesma era.
10′- Messi, Cristiano, Iniesta, Neymar, Neuer
00′- Cristiano, Zidane, Henry, Ronaldinho, Buffon
90′- Ronaldo, Figo, Maldini, Cantona, Schmeichel
80′- Maradona, Platini, Matthaus, Baresi, Van Basten
Um top 5 (com um GR, menos nos 80 porque seria crime deixar o Van Basten de fora) para as que tenho mais presente, apesar de só ter visto jogos de muitos destes depois de se terem reformado.
Chico
Na dos 2000, mais rapidamente entra Kaká que o Cristiano.
Miguel SADSC
Cristiano em 2007/2008 fez das melhores épocas individuais da história. 4 lugar no Mundial em 2006, uma final em 2004 no Euro e 3 PL e uma Champions. É discutível, mas o melhor Ronaldo nessa década foi superior ao melhor Kaka.
Valderrama
20 nomes antes do Cantona
Miguel SADSC
Bergkamp, Giggs, Batistuta, Stoichkov, Vieira, Scholes, Weah, Baggio, Romario, Laudrup. Pensei em 10 e já tive alguma dificuldade. Aceito que se considere qualquer um destes superior ao Cantona, mas neste caso é preferência pessoal.
Valderrama
De facto tens razão, vinte talvez seja demasiado. Lembrei-me de mais alguns: Hagi, Roberto Carlos, Rivaldo, Raul, Del Piero, Totti, Nedved, Rui Costa (embora muitos estejam melhor naquela franja 95-05). De qualquer forma juntaste mais um excelente conjunto de nomes e concordo em absoluto contigo, chega a um determinado nível em que é puro gosto pessoal
AndreChaves9
Eu não vi a geração do Maradona. Mas a geração de 95/2005 era superior ao que existe hoje em dia. Não tenho grandes dúvidas e gostava bem mais daquela altura em que havia mais equilíbrio nos diversos campeonatos
Joga_Bonito
Essa é também a minha geração preferida.
auba14
Também
Tanto jogador de classe mundial… E as equipas eram bem mais equilibradas
Red John
Para mim a resposta é clara. Façam este exercício:
Peguem num jogador de Champions hoje e metam-no a jogar numa 3ª divisão (que, em bom rigor, se assemelha à intensidade e organização e cultura tática da maioria dos jogos dos anos 60, tirando finais de mundiais, Taça dos Campeões Europeus e pouco mais). Fácil demais, certo?
Não se compara a qualidade, competitividade e conhecimento sobre o futebol enquanto “jogo jogado” como há hoje. Hoje tudo está mais equiparado, o nível é alto entre TODOS os atletas profissionais de futebol. Há vídeos, há formação desde que as crianças têm 6 anos, o conhecimento futebolístico foi aprofundado, analisado e disseminado por todo o mundo. Tudo é esmiuçado ao mais ínfimo pormenor: desde o adversário à qualidade da chuteira, ao plano de treino, aos valores nutricionais, aos índices de fadiga, à qualidade do relvado, ao número de horas de descanso entre partidas, etc.
Basta ver um jogo dos anos 60/70 para perceber que, e não menosprezando, com toda a desorganização e diferença de qualidade abismal entre jogadores, um virtuoso vingaria sempre de forma muito mais notória. É possível comparar com os dias de hoje? Não me parece.
Portanto daí achar que, mesmo com a magia de Maradona e virtuosismo de Pelé, Messi é o melhor de todos os tempos: porque vinga num tempo extremamente mais exigente, rigoroso e competitivo.
Knox_oTal
Lógica e argumentos muito, mesmo muito falaciosos!!! As gerações mais antigas também podem dizer que no seu tempo não tinham nem um terço da “papinha” toda feita como têm hoje em dia! Entre os avanços da medicina, da preparação física e da formação dos técnicos não há comparação possível! E nem falemos dos ordenados e qualidade de vida principesca que se vê actualmente a níveis quase pornográficos! Por isso, faço um exercício ao contrário:
– Faria o Cristiano Ronaldo a carreira com o impacto que está a fazer com as lesões nos joelhos que o Eusébio teve nos anos 60?!? Seria ele capaz de mesmo assim fazer uma carreira verdadeiramente brutal como Pantera Negra mesmo com esses contratempos?!? Pois não sei…
– Mais, teria o Messi estofo de enfrentar a violência, não outro termo, dos defesas frente a elementos mais virtuosos, como Maradona?!? Sem a protecção actual por parte dos árbitros, e com a qual obviamente concordo, tenho dúvidas….
– Conseguiria o Mbappé ter o impacto que Pelé teve com a mesma idade na sua selecção e clube, sem um terço da preparação, “entourage” e acompanhamento a todos os níveis?!? Nunca saberemos…
– Vale mais o Neymar que o Cruyff, que pura e simplesmente revolucionou o futebol enquanto jogador e treinador?!? O primeiro está a usufruir do “conforto” que o segundo contribuiu, e de que maneira, a construir!
Em conclusão, é só palerma afirmar taxativamente que uma geração é melhor que outra! E mesmo entre jogadores, nos Ranking do GOAT, é altamente subjectivo, pois quem sabe do que seria capaz Maradona com o enquadramento que Messi teve por exemplo? Ou, inversamente, que sabe quantos golos não marcaria CR7 nos anos 60? O que existe, apenas e só, é a discussão de gostos e opiniões pessoais, umas mais consensuais outras menos! É virtualmente impossível comparar jogadores de Eras diferentes, muda o enquadramento, o contexto, as adversidades, o estado evolutivo do Futebol, a mentalidade dos adeptos, enfim…
Continuo a dizer que o melhor é mesmo apreciar o talento, do passado, do presente e do futuro!!!
Grozny31
Subscrevo a 100%
Joga_Bonito
Top comment. Acrescento apenas este dado. Imaginem as prima donas actuais a terem de jogar numa autêntica horta como aquelas em que se jogava nos anos 60, 70 e 80. O controlo de bola que era preciso ter. Messi seria sempre rei, mas muitos dos que hoje se diz que são melhores, apenas porque correm mais e mais rápido, desculpem a linguagem, cagavam-se todos a jogar nessa altura. E nem falo da questão que mencionaste da papinha feita. um avançado tinha que ter feeling de golo, de saber onde a bola ia cair, não treinava n de vezes a mesma jogada, não estudava ao pormenor os defesas contrários, nem tinha um treinador que sabendo tudo dele, tirava o maior partido dele.
Eu até acho que se pode dizer que Messi é o maior de sempre, porque é o mais completo, conquanto D10s e R9 serão os meus favoritos de sempre. Mas não precisamos de desmerecer as glórias passadas para defender o futebol de hoje.
Questão: o que seria Maradona com a preparação física de hoje?
Red John
Primeiro, não acho que os argumentos sejam falaciosos, e tu próprio na resposta não os deitaste abaixo. O que acontece é que são argumentos, e tu apresentaste (e bem) contra-argumentos. Ambas partes verdadeiras.
Segundo, tens toda a razão em afirmar que as aptidões físicas de hoje eram mais difíceis de manter no passado. Mas eu não estou a comparar, nem o fiz alguma vez, Ronaldo com alguém, Mbappé com alguém ou Neymar com alguém; estou a comparar, sim, o melhor do Mundo hoje com o melhor do mundo na altura: Messi e Maradona.
Terceiro, no global acho a geração de hoje mais forte que a dos anos 60, sim. Pode vir a mudar, mas neste momento é a minha opinião, o que não faz dela palerma. Não estou aqui a dizer que quem pensa o contrário é porque é burro.
Quarto e último. Numa coisa concordamos: o melhor é desfrutar do talento que já correu no futebol, do que hoje corre e no que o futuro nos trará.
Abraço
Filipe Ribeiro
O Maradona nasceu em 60 não jogou nessa década.
Knox_oTal
Palerma não era no sentido de ofender (peço desculpa se foi o caso!), simplesmente não acho possível fazer as comparações que fizeste com as 3ª divisões actuais com o futebol dos anos 60, ou afirmar taxativamente que esta geração no geral é melhor, ou que os virtuosos antigamente tinham mais facilidades!
E podes não ter feito comparações directas mas fizeste generalizações! Mais, afirmaste que tudo está equiparado hoje em dia, pois aconselho-te a ir ver quem ganha os principais campeonatos e a Champions… dizem os factos que são sempre os mesmos, salvo raras excepções! Algo que não acontecia tanto nos anos 60, 70, 80 e até 90! Logo, o argumento da super-competitividade actualmente cai por terra, o que há é uma enorme competição entre um grupo restrito de 15 a 20 clubes europeus (e estou a ser simpático!) que dividem entre si, mediante o contexto, o favoritismo em todas as competições em que participam, sejam nacionais ou internacionais!
Mas lá está, é apenas a minha opinião…
Saudações Desportivas
Valderrama
Concordo em absoluto
Filipe Ribeiro
Mais nada!!
Pedro Salgado
Excelente comentário Knox.
Silvestre
Melhor comentário que li aqui. Parabéns. Totalmente de acordo Knox.
É muito fácil argumentar para cada um dos lados…Eu quando vejo os golos do antigamente…Do Eusébio, do Pele e do Maradona dou por mim a pensar…tivessem estes meninos as chuteiras a protecção e as bolas de hoje em dia…Ia ser um mimo….
Kaizer
Boas! Já sigo o blog há muito tempo mas só agora me deu para comentar. E vou comentar pela primeira vez para fazer uma pergunta:que fez/faz o griezmann para aparecer ali? É um bom jogador, mas para mim nem top 5 francês é se calhar..
Mike The Kid
Griezmann é provavelmente top 1 francês
Deco_10
Rivais do Messi? Grande parte dos melhores jogadores das últimas duas décadas foram colegas de equipa e não adversários. Ronaldinho, Deco, Etoo, Xavi, Iniesta, Aguero, Henry, Zlatan, Suarez, Neymar jogaram com o Messi. Quantas vezes na carreira defrontou estes jogadores?
E o que temos
Este é o novo argumento para desmerecer o Messi? Ou o Real que nos ultimos 10-15 anos levou sempre na pá no campeonato também tinha jogadores fracos era?
Filipe Ribeiro
Onde ele falou em Real Madrid?
Fala é que jogou com jogadores que são considerados dos melhores jogadores da sua geração com ele e não contra.
Agora vai ver com quantos dos de top da geração do Maradona jogaram com ele??
É mais fácil ser melhor se tiveres a jogar com os melhores ao lado,deve lógico não?
Filipe Ribeiro
Exatamente!!
Filipe Ribeiro
De cada país tirando Portugal e Croácia(Prosinecki era bem mais genial,mas as lesões o tramaram) os jogadores da geração do Maradona eram superiores.
Miss Piggy
São os dois fraquinhos, fraquinhos… ☺
Comparar uma geração e a outra é impossível, na minha opinião. Faltam é, hoje em dia, personalidades como havia antigamente. Nunca mais teremos um Romário a sair de um jogo ao intervalo porque queria apanhar o avião para o Brasil e já tinha marcado três golos – mais um do que os dois que tinha prometido. Nunca mais teremos um “one- club man” de topo, na minha opinião. Messi será o último e é dos únicos desta geração. Antigamente, havia vários. Os jogadores de antigamente eram vedetas porque eram de classe mundial. Hoje em dia são vedetas porque ganham uns milhões. Um Pogba nunca teria o ego que tem, tendo provado, até agora, tão pouco para os 100 milhões que custou. Não sei. Falta carisma ao futebol. E não falo de vedetismo.
Joga_Bonito
Excelente comentário.
Stromp1906
Não consigo escolher o melhor, adoro Cristiano pela capacidade de trabalho com que conseguiu desenvolver um apenas muito bom talento, acho Messi uma cena á parte e desconfio que era gémeo com uma bola de futebol, Van Basten classe pura, Maradona um talento com o up grade de ter sido campeão em Itália e do Mundo a comandar equipas “fraquinhas”, mas se me perguntarem qual foi o topo futebolístico de um jogador numa temporada, Ronaldo Fenómeno no Barcelona. Via os jogos na TVI absolutamente boquiaberto semana após semana…
SL
Silvestre
Eu acho o Messi uma besta…Mas o futebol mudou muito…e o Messi tem uma equipa montada para o fazer brilhar….Sendo que ele é fenomenal e os resultados aparecem…Mas Maradona….Aquele mundial…levou a argentina ao título…Carregou a selecção….Levou o Napoles ao título….carregou a equipa…Eu acho que o Maradona era muito mais decisivo…..e muito menos profissional…Se o Maradona estivesse neste tempo de profissionalismo exacerbado…se não se tivesse metido nas drogas….Nem estaríamos aqui a discutir porque o Seu nível teria sido inalcançável….Para mim em termos de talento puro foi o maior de sempre…Agora comparando efetivamente….Acho que estão ao par…Messi precisa de ganhar qq coisa com a selecção…Falta lhe isso para aceder ao Olimpo e se sentar ao lado de D1OS.
Kafka
Portanto se o Burrochaga tem falhado o golo isolado contra o Schumacher e o Higuain tem marcado isolado contra o Neur, isso já faria do Messi melhor que o Maradona? 1 lance define se um jogador é melhor que o outro? É que se o Burrochaga falha e o Higuain marca, o Maradona não teria ganho nada pela Selecao, isso faria do Maradona pior jogador?
O Maradona não é pior nem melhor por o Burrochaga ter marcado isolado contra o Schumacher… Nem o Messi é melhor ou pior por o Higuain ter falhado contra o Neur
Silvestre
Triste é comparar o percurso numa selecção e reduzir tudo o que o maradona fez e o que o messi não fez a 2 jogos…(1 de cada) e mais precioso ainda a 2 lances…de terceiros jogadores…
Para mim e volto a escrever PARA MIM, Messi precisava de ser mais consistente na selecção…apresentar o mesmo nível que apresenta no Barça….E isso nunca o fez….Maradona carregou a selecção e o Nápoles às costas…Para mim essa é a centelha que os diferencia…embora os considere aos dois fenómenos…Mas D1OS tinha a centelha divina….Messi para mim é um astro….Mas existem muitas coisas à volta do Messi que me incomodam, nomeadamente os potenciadores de crescimento que tomou e que fizeram dele parte do atleta que é hoje, se aliarmos isto ao facto de que sempre se manteve ali, na sua equipa de eleição montada para ele….Para mim (MIM) estas reservas que diferenciam o seu impacto face a Maradona.
Kafka
Silvestre tu é que inicialmente resumiste todo o percurso na Seleção a apenas 1 jogo ao dizeres que falta 1 título a Messi
Depois dizes que falta ao Messi ser consistente na seleção e apresentar o nível do Barça? Estás a gozar certo? Messi levou a Argentina a 1 finally Mundial e 3 finais Copa América e foi eleito o melhor jogador da competição mais importante e difícil do futebol, o Mundial, e tu dizes que “tem de ser mais consistente” só pode ser brincadeira
Depois criticas o Messi por ter jogado sempre e na mesma equipa, quando está mais que provado que isso é uma completa falácia, pois os maiores erros e falta de motivação seja em que emprego for acontecem precisamente em quem está sempre no mesmo local, pois a motivação baixa o que leva ao erro, sendo portanto tão ou ainda mais difícil estar sempre no mesmo sítio do que estar sempre a mudar… Daí hoje em dia todas as empresas seja em que setor for fomentarem a constante mobilidade dos seus funcionários por já terem percebido que estar sempre no mesmo sítio leva à baixa de rendimento
PS: Falares das hormonas de crescimento do Messi em CRIANÇA quando o Maradona até com droga foi apanhado, é no mínimo vá irónico, para não lhe chamar outra coisa
Quinhas
Kafka,como sempre , bastante astuto a desmontar certas “teorias”
Ricardo Xavier
Já se torna triste ver a recorrer sempre a esse (não) argumento… Isso dos “ses” tem muito que se lhe diga, e daí serem um não argumento. Porque se o Higuain marcava quem diz que logo a seguir não vinha o golo do empate? Não podes pegar na parte que te convém mudar, e o resto ficar tudo igual…
De qualquer forma, se queres ir por aí, o Messi também podia não ter falhado um penalti ;)
Kafka
Messi não falhou penalty nenhum na final do Mundial, isso é falso
Ricardo Xavier
Ahhh estavas a falar da final do Mundial..! Isso ainda é mais chocante… Enfim…
Kafka
Chocante perder uma final do Mundial quando até foi o melhor jogador desse Mundial?
Chocante é ser eliminado pelos Estados Unidos, isso sim é chocante, mas houve quem o conseguisse
porra33
Venho só aqui acrescentar que os jogadores do tempo do Maradona têm no geral uma história à sua volta muito mais interessante do que hoje em dia. São muito mais “rock and roll” e isso traz-lhes outra mística. Valderrama, Maradona, Mágico, Baggio, Zico, Futre tem histórias de vida interessantíssimas e um carisma que não há tantos jogadores actualmente a ter. Qual o melhor? É difícil responder, mas esse carisma faz com que goste mais da geração do Maradona embora nunca tenha visto nenhum deles jogar com muita pena minha
Quinhas
Tema que já nem tenho muito gosto em discutir, a não ser que seja a volta de uma mesa e com palavras,em que podemos desmontar tudo mais rápido e simples.Maradona tinha vários Génios na sua altura e ao seu nível,Zico , Platini eram algo de outro mundo,e para não falar em outros que hoje em dia estariam no top . MESSI hoje em dia é o Único Gênio, há outros bons jogadores,mas Génios não há!!!E para mim só existe rivalidade”inventada” pela imprensa e interesses extra futebol, não passa de uma situação idêntica a Gerd Muller e Cruyff…por mais que o primeiro marcasse e ganhasse troféus,jamais alguém compararia ao Gênio Cruyff!!!Maradona graças a Deus teve a felicidade de ganhar uma Copa, senão não sei em que cenário o colocariam hoje, principalmente os que nunca tiveram a oportunidade de ver jogar e a corrente de interesses que desmonta e monta Tops com uma facilidade incrível,a Copa ganha evita que seja questionado o porquê de ter dado uma Copa e nunca uma Champions e nem perto disso em mais de uma década. PORQUÊ que nunca o Super Maradona NUNCA ganhou???Porque não tinha equipa para tal,simples!!! Enquanto outros sem NUNCA terem o mínimo traço de Genialidade, é “criada” elevada a sua imagem, graças a super equipas a sua volta e Champions.Vivemos numa época totalmente diferente das épocas de Maradona e Zico(na Europa Nápoles e Udinese),que pela sua genialidade elevaram equipas modestas e em épocas em que os ditos Génios e foras de série andavam distribuídos por várias equipas. Só para verem a diferença, antigamente as seleções eram mais fortes que qualquer equipa,hoje é totalmente o contrário!!!E cr beneficia dessa situação,esteve no ManU quando eram uma Super equipa e no Real Madrid começa a ganhar (2013)quando tinha praticamente os melhores em cada posição.Apesar de não ter atributos nem registos de jogadas geniais,continuamos
sempre a tentar elevar mais e mais ,nem que seja com comparações com Génios,em vez de compararem com rematadores e goleadores como Gerd Muller.