Manter ou vender? Os azuis e brancos na teoria têm de realizar encaixes mas dificilmente Sérgio Conceição vai abdicar do maliano, já que é o jogador que mais aprecia.
De acordo com o Super Deporte, Moussa Marega é a principal opção do Valencia para o ataque caso se confirme a venda de Rodrigo ao Atlético Madrid. A publicação refere mesmo que Mateu Alemany, diretor geral do clube Che, já perguntou “de forma oficial” pelo avançado do FC Porto, acrescentando que o maliano já é observado pelos valencianos desde novembro de 2018.
Author: Visão de Mercado
55 Comentários
Cpt Obvious
Se for preciso eu proprio o levo lá.
25milhoezitos sem custos de transportes e não se fala mais nisso.
David Gomes
Até me caiu o telemóvel das mãos quando li que era o Valência. Ele não é de todo um meco como às vezes se diz a brincar (ou nem tanto) mas daí a poder ser uma real hipótese para a frente de um clube como o Valência já me parece bastante forçado. É um jogador que tem um pouco de bas Dost, no sentido em que limita um pouco a equipa na forma de jogar já que não é um avançado que se associa assim tão bem com os companheiros.
Tiago Silva
Seria bom para o Porto, mas não me parece que o Valência avance pelo Marega a menos que saia o Rodrigo, não me parece encaixar bem na La Liga. Os Che poderiam tentar o Cedric Bakambu, um avançado do estilo do Marega, mas com bem melhor qualidade técnica e que já conhece o Marcelino e a La Liga.
FCPenta
Não sou ingrato e agradeço tudo aquilo que deu ao clube, é um jogador que deixa tudo em campo, uma besta física a jogar na profundidade… Mas podendo fazer o negócio por 20M ou mais seria de considerar. Zé Luís veio mostrar tudo aquilo que um avançado com mais qualidade técnica pode dar ao Porto.
Se quiserem levar o Tiquinho também, estão à vontade.
Francisco Ramos
Visão de Mercado, essa pergunta nem se faz.
90% dos adeptos portistas gostaria de ver Marega VENDIDO, achando que o seu tempo no clube já passou. Obviamente agradecemos o que fez por nós, até porque tem as suas qualidades, mas também tem os seus defeitos (alguns gritantes) e é por isso que espero que seja vendido e consigamos um substituto com outro perfil mais técnico e ainda tenhamos lucro com a operação.
Paulo_Leixonense
O Conceição se o Porto aceiter vender não me parece que vá deixar e vai bater o pé.
No estilo de jogo do Porto de SC é Marega e + 10.
Financeiramente é bom para o Porto mas do lado desportivo não sei se será porque não vejo outro igual no plantel com o poderio físico do maliano.
Kacal
Por mim é para vender e aceitava qualquer valor acima dos 20 milhões. É um jogador com uma potência e imponência física enorme, veloz, forte no ataque à profundidade e que tem total entrega, fico grato pelo que já fez pelo clube e agradeço-lhe, mas pode sair. Tecnicamente é muito limitado e até no momento de finalizar tem estado cada vez pior. Estraga muitas das jogadas que lhe chegam aos pés e tem lances que são caricatos. Se ninguém se disponibilizar para o levar a Valência, eu disponibilizo-me! Prefiro apostar no Fábio Silva e o Aboubakar vai acabar por estar apto também depois. O próprio Nakajima bem trabalhado pode ser uma mais-valia naquela posição.
Cpt Obvious
Kacal isso não vale tão! Eu já me disponibilizei em baixo!!
Tocaste num ponto que ainda hoje pensei e que raramente vejo comentado por aqui. “… e no momento de finalizar tem estado cada vez pior” – sem duvida.
Quase nunca tenho oportunidade de ver um jogo com o meu pai, ele é um daqueles adeptos que adora o clube, adora futebol, mas é insuportavel a ver um jogo do proprio clube – basta alguém falhar um passe que começa logo a gritar com a televisão e a dizer “este *piii* pah!que falta de classe…” portanto já podem imaginar quantos nomes ele tem chamado ao Marega nos ultimos 2 anos e troca o passo (eu sei, já tem idade pa ter juizo). No entanto, lembro-me perfeitamente de, no ano em que fomos campeões, +/- a meio da epoca, eu ter defendido o Marega afirmando que era dos melhores (senão o melhor) finalizadores do Porto. Nunca foi um jogador tipo BF que faz golos do meio da rua em qualquer parte do campo mas lembro-me perfeitamente do quão clinico ele era dentro da area, nem que fosse ao biqueiro.
Hoje em dia, infelizmente, já não o posso defender nesse aspecto. Falha golos atrás de golos, muitos deles cantados. Antes ele era um bizonte com 2 troncos nos pés mas que as metia lá dentro, mas agora? Deus me livre…
Agradeço por tudo o que fez pelo clube, mas honestamente continua a limitar muito o nosso jogo.
De qualquer forma pelo que se anda a dizer por ai, isto é um negocio muito dificil de concretizar pois está dependente de 2 outras transferencias (supostamente André Silva e Rodrigo), portanto infelizmente não prevejo um desfecho agradavél para esta historia (ainda por cima estamos em cima do fecho do mercado o que podia inflacionar um pouco o preço).
Enfim, um homem pode sonhar.
Kacal
Pronto pronto mybad, levas tu ou então vamos os dois leva-lo no mesmo carro Cpt Obvious, eheh
Percebi o perfil do teu pai no futebol eheh, mas olha que quase toda a gente é assim, eu tento não ser mas por vezes o lado sentimental e irracional toma conta de nós. De resto concordo contigo que o Marega já foi útil e competente pelo menos, mas nesta fase nem isso e as suas lacunas ficam mais expostas, limita o nosso jogo como referes e acaba por limitar o estilo de jogo do SC que por si só já é algo limitado.
Podemos sonhar, mas infelizmente também acho dificil e acho que o Marega vai continuar e vamos ter que levar com ele mais 1 ano pelo menos, mas o mínimo que se exige é que atinja rapidamente a sua melhor forma física e comece a acertar mais com a baliza, já não era mau. É esperar para ver.
Francisco Ramos
Penso que os PL deviam ser Zé Luís e Aboubakar e para segundo avançado, Nakajima (com SC penso que apenas poderá render aqui) e uma contratação que envolvesse gastar metade desse dinheiro. Fábio Silva podia alternar entre uma e outra posição, neste momento ainda é indefinido se é um ponta ou um avançado.
Sobre o Marega, tal e qual.
Kacal
Concordo totalmente, Francisco. Mas há ainda Soares e duvido que venha outro avançado, aliás, o Marega deve continuar inclusive, infelizmente. Mas pelo menos que o camaronês recupere a sua melhor forma e forme dupla com Zé Luís, acho que pode resultar bem.
Joao Peixoto
Se se confirmasse a saída e houvesse dinheiro adoraria o Roger Martinez do America como substituto, potente rápido, forte tinha tudo para resultar, e até nos temos dado bem ao ir buscar jogadores ao America.
Nodlehs
E o Valência quer substituir o Rodrigo com Marega?? Jogadores muito distintos, ou existe já outro “Rodrigo” no plantel ou então é uma contratação que faz pouco sentido. Para o clube vendedor é uma boa proposta, mas o ano passado chegou-se a dizer que o Porto recusou 30 M do West Ham… Claro que na altura estava em estado de graça e foi das principais figuras do título
T. Pinto13
Sinceramente também não entendo já que são jogadores super diferentes…
jdias
Deveríamos era tentar vender “despachar” o Soares.
O Marega apesar de todas as fragilidades e falhas gritantes é bem mais útil que o brasileiro, que condiciona todas as jogadas, falhandos passes e golos incriveis.
O Marega mesmo com as suas carências evidentes é muito mais útil podendo fazer mais que um papel dentro do campo.
Preferia muito mais a saída de Soares, esse sim já irá tarde.
AngeloGJ
Vendam no PFF, o asking price sao 30M despachem no agora e sem talão de devolução, aquilo que Marega fez no clássico ao falhar aquele lance e’ a clara demonstração daquilo que ele é, um jogador que até hoje ainda estou a tentar entender qual é a sua verdadeira utilidade, corre, desmarcar-se, foge e ataca a profundidade prontos e acabaram-se os elogios, se não sair agora sai em Janeiro portanto quando mais cedo melhor(o outro que falta é o Soares, mas esse está reservado para a China em Janeiro), para o seu lugar que confirme a aposta no Carlinhos Júnior…
Repito o melhor onze do FCP e’ um onze sem Marega com um bom avançado ao lado do Zé Luís(Aboubakar).
Marche
Corona Pepe e Marcano Telles
Romario Danilo e Uribe Luis Diaz
Zé DuGol e Aboubakar
Melhor que isto só no FM ou na PlayStation
coach407
É complicado depois de um all in, mudar a equipa toda, passar por um mau bocado, recuperar contra o Benfica, haver esperança no futuro e agora vender o jogador mais importante do Porto nos anos do Conceição e que acabou de mostrar contra o Benfica que continua a ser decisivo… Não sei se agrada ao SC criar mais uma turbulência que obrigue a mudar o 11 base que parece ter sido encontrado.
Se acho que, do ponto de vista mais overview, faria sentido vender o Marega? Sim, até vai tarde, mas o mesmo podemos dizer do Danilo e até do Alex Telles.
Da mesma forma que Herrera e Brahimi deveriam ter sido vendidos mais cedo ou geridos de outra forma.
Da mesma forma que acho que Marcano não deveria ter sido contratado para apostar no Leite, no Osorio, no Mbemba ou em que merecesse mais o lugar das opções internas.
Da mesma forma que acho que ter Soares, Aboubakar e Zé Luís num plantel do FC Porto é estúpido visto que o mais novo é o camaronês com 27 anos. Duvido que ganhem pouco e o Zé Luís ainda custou mais 9M€.
Acho estúpido ter Vaná e Diogo Costa como alternativas.
Acho estúpido que o jogador mais novo do meio-campo titular do Porto tenha 27 anos (Danilo). Ainda por cima quando Uribe (28 anos) também custou muito dinheiro. O Corona era daqueles jogadores também para potenciar e já vai acabar a época com 27 anos e ainda anda a mudar de posição por incompetência na construção do plantel.
Claro que se formos olhar para o plano desportivo imediato, teoricamente, é sempre melhor ter Vaná e Diogo Costa como alternativas de que ter Vaná e Mbaye ou Diogo Costa e Mbaye, é mais seguro ter Marcano que apostar noutro, é mais seguro não vender Alex Telles, Danilo, Herrera e Brahimi “eternamente” e depois saírem desvalorizados com 28, 29, 30 anos. É mais fácil ir buscar um Uribe ou um Zé Luís que um jogador mais jovem que precise de evoluir. É mais fácil segurar o Soares de que arranjar outro ou ficar “só” com Aboubakar e Fábio Silva. É mais fácil não vender o Marega de que vender…
Claro que ter 9 jogadores com 26 anos ou mais no 11 dá enorme experiência e andamento. Jogadores já muito maturados, no auge da carreira.
Depois olhamos para o Benfica e só tem 3 jogadores com 26 anos ou mais (Rafa, Pizzi e Seferovic), sendo que destes só Pizzi está perto dos 30.
E isto reflete-se ainda mais nas alternativas. O Zé Luís tem nas alternativas Aboubakar ou Soares. O Seferovic e o RDT têm Vinicius, Chiquinho e Jota. Os suplentes com 26 anos ou mais do Benfica são Jardel, Fejsa, Samaris (caso consideremos suplente) e Taarabt. Portanto 3 jogadores com anos de casa, incluídos no lote de capitães de equipa, dão mais experiência a um plantel muito jovem e depois temos o Taarabt que é aquele jogador com uma história inspiracional para os outros jogadores e que até aceitou reduzir o salário para metade. Portanto podemos dizer que, atualmente, acabam por ser 4 exemplos para o resto do plantel e dois até são semi-titulares (Samaris e Taarabt). No caso do Porto, não diria que Soares, Aboubakar, Vaná ou Saravia sejam propriamente exemplos ou jogadores que carregam a mística do clube.
Enfim, acho que há graves problemas de sustentabilidade no Porto. Se olharmos para o caso isolado do Marega se calhar podemos dizer que faz sentido segurar. Se olharmos para o caso isolado do Zé Luís se calhar faz sentido contratar. Mesma coisa para os outros jogadores todos mais velhos. Isoladamente podem fazer sentido. Globalmente não. Não faz sentido ter estes jogadores todos ao mesmo tempo num clube grande português. Só se tivermos desesperados por ser campeões já. Aí claro que é melhor segurar tudo e contratar só jogadores de 28 anos por 8-10M€. Felizmente, acho que jogadores como Diogo Costa, Leite, Baró, Tomás Esteves, Fábio Vieira e Fábio Silva vão ganhar o seu lugar nos próximos anos e isso permitirá dar a volta ao texto. No entanto para isso é preciso acabar com os all in constantes dos últimos anos. Acredito que só com a saída do Sérgio Conceição isso vai acontecer, mas não há de ser eterno no clube. Sem tirar mérito algum ao Conceição que, dentro das suas caraterísticas, é um ótimo treinador.
Parasersinceronaosei
Decisivo em quê? Só porque marcou um golo isolado? Marega estraga 99% das jogadas. Acho melhor começar a ver os jogos em directo em vez dos resumos com os golos.
coach407
Só porque marcou um golo isolado?
É ele quem faz um grande passe a isolar o Zé Luís no lance que deu o canto para o 1-0 e é ele quem marca o 2-0 ao explorar a profundidade com muita qualidade e depois a finalizar bem. Achas que ficou isolado por obra do espírito santo? Chama-se leitura de jogo, excelente capacidade no timing, capacidade na aceleração e depois sobriedade para finalizar. Ele próprio já tinha falhado e o Zé Luís também falhou no lance do 1-0. Achas que é fácil…
Kacal
Não é fácil, mas se o Benfica tivesse defendido como deve ser, o Marega nada fazia. Quando os adversários são mais fechados e defendem em cima e bem, ele é zero. Não é um avançado com recursos técnicos como outros. E sobriedade para finalizar? Falha escandalosamente aquela oportunidade isoladíssimo e depois no golo que marca quase falha também.
E mesmo o passe que isola o Zé Luís não é mau, mas é feito com imenso espaço, só um jogador do Benfica estava no alcance do lance, os outros estavam mais atrás apanhados em contrapé e o passe foi feito demasiado para o lado direito que até o Zé Luís teve que correr para a direita para ir busca-lo, podia ter sido feito de melhor forma.
Aqui discordo, Coach.
coach407
Eu só sei que as equipas contra o Marega parece que nenhuma sabem defender. Foi decisivo no 1-0 (tanto no passe como a “assustar” o Nuno Tavares que acabou por dominar mal e perder a bola) e no 2-0 parecia que ia de mota e o Ferro de triciclo (que até é um central rápido).
Estamos a falar de um jogador que não é ponta de lança, mas marcou mais de 20 golos nas duas épocas anteriores.
Estamos a falar do Marega que bateu o recorde do Jardel ao marcar em 6 jogos consecutivos da Liga dos Campeões. Mais ninguém o fez na história do FC Porto portanto realmente acho que o Marega é um gajo com muita sorte. Na história toda do FC Porto nunca houve um avançado capaz de marcar em 6 jogos consecutivos na melhor competição de clubes do Mundo, mas o tosco do Marega que “quando os adversários são mais fechados e defendem em cima, ele é zero” conseguiu. Acho que para um jogador descrito como sendo assim tão banal não seria capaz de fazer algo com esta dimensão na melhor competição de clubes do Mundo. Foi o principal responsável por uma das melhores campanhas na Champions da história do FC Porto. Para um meco não está nada mal.
Se calhar a culpa é minha de achar que equipas como o Benfica, Galatasaray, Schalke, Lokomotiv e Roma possam ser clubes que tenham uma defesa digna de defrontar o Marega. Pelos vistos não. Defendem todos mal quando defrontam o maliano.
Passe o facto de ter usado alguma ironia como argumento, parece-me evidente que os factos são mais fortes que os argumentos. Pode-se dizer muita coisa, mas dizer que é fácil anular o Marega e desvalorizá-lo dessa forma não faz sentido já que fez coisas que não vi mais ninguém a fazer. Não só foi o elemento decisivo na campanha histórica do Porto na Champions como também foi ele o principal responsável por evitar o pentacampeonato. Pode-se achar que o Porto joga melhor sem ele ou assim, mas passar a ideia que é só um meco que não sabe dominar uma bola… é demasiado injusto.
Cpt Obvious
Parabéns pelo comentário mais uma vez, coach, ao contrário de muitos users eu realmente valorizo-os.
Acho que posso falar por todos os Portistas quando se critica Marega. Ninguém põe em causa o quão importante ele foi, especialmente no ano do titulo, nem ninguém põe em causa os seus numeros.
No entanto o futebol não é só estatistica, e o Marega traz muita coisa ao jogo do Porto, mas também o limita muito de outras formas.
Na minha sincera opinião, apesar de as vezes me fazer arder os olhos ao assistir, o Marega é um tanque que se dá muito melhor a jogar com equipas boas (pois tendem a não defender tão recuadas e dar mais espaço nas costas para o Maliano explorar). No entanto, em 90% dos jogos com equipas de menor dimensão, o Marega não traz valor acrescentado nenhum pois sem espaço ele não joga, não faz jogar, e estraga mais jogadas do que as que dá seguimento devido à sua pobre técnica, e para uma equipa cujo principal objectivo é ganhar a liga onde 80%+ das equipas jogam desta forma, é mau. É certo que mesmo na liga ele marcou muito, mas não achas que se estivesse lá outro extremo (tipo Luis Diaz) a ter o jogo focado nele como o Maliano tem, ele não apresentaria numeros iguais ou melhores?
Para mim, Marega não é o ideal contra equipas que jogam fechadas, para esses jogos preferia ter um Corona ou um Nakajima na sua ala… Contudo, contra equipas melhores, tiro o chapéu e daria a titularidade ao Maliano. No entanto, face ao mercado que tem (na minha opinião, inflacionado), estaria 100% a favor da sua saida, só isto.
Mais uma vez parabéns pelo comentário.
coach407
Agradeço o teu comentário e percebo o que estás a dizer, são argumentos que fazem sentido, o meu ponto é: Marega não pode ser desvalorizado perante os factos. E vou mostrar mais alguns:
2017/18: 1° lugar, 88 pontos, 82 golos marcados. 1/8 da Champions.
Único reforço: Vaná. O resto consistiu no regresso de emprestados como… Marega. O jogador mais importante desta equipa.
2018/19: 2° lugar, 85 pontos, 74 golos marcados.
Como estavam as contas do campeonato antes de Marega lesionar-se? 5 pontos de vantagem para o FC Porto na jornada 19. A partir daí o FC Porto caiu a pique.
É evidente que os melhores momentos do FC Porto estão associados ao Marega e os piores à sua ausência.
Acho que, com o SC a treinador, o Marega é muito importante. Com outro treinador talvez fizesse mais sentido Marega sair, mas basta olhar para os treinadores que antecederam o Conceição. São nomes interessantes como Paulo Fonseca, Lopetegui e Nuno Espírito Santo. Tiveram equipas tão ou mais interessantes que as do Conceição (incluindo o Paulo Fonseca, poderia jogar com Josué ou Licá, mas não era por não haver outras opções), tinham uma ideia positiva, tinham Lucho, Quintero ou Óliver, tudo jogadores de classe para jogar atrás de avançados da qualidade de Jackson ou Aboubakar… e o Sérgio Conceição com o Marega e o Soares fez melhor do que eles todos.
E mais: basta ver com quem é que as pernas dos adversários tremem. No final do jogo, disseram ao Pizzi para analisar o encontro e ele acabou a falar do Marega e da incapacidade do Benfica para controlar os seus movimentos. Quem dera ao Benfica que tivesse jogado o Óliver em vez do Marega ou assim um jogador cheio de estilo que não estrague jogadas.
Eu compreendo que os portistas acham. Acho é que não compreendem a importância só do Marega estar lá. Até pode nem tocar na bola os 90 minutos que é na mesma muito importante.
Eu diria que o Marega é o oposto do Pizzi, mas têm muitos pontos em comum na relação com alguns adeptos. Ambos são decisivos com golos, assistências e a criar oportunidades; ambos são claramente dos jogadores mais importantes das suas equipas (se não forem mesmo o n° 1, em termos de importância coletiva); Pizzi irrita pelas suas caraterísticas físicas, por levar um toquezinho e cair, perdendo a bola, mas é extremamente forte a jogar em espaços curtos e a fazer a equipa jogar. O Marega é o oposto. Não tem os pés do Pizzi, nem vai ser ele que vai fazer a equipa jogar, mas tem um físico tremendo e dá imensas soluções para quando a equipa não consegue desbloquear, coletivamente. O problema é que o Porto tem usado e abusado disso portanto nem sequer tenta jogar. É bola na frente e agora tem dois tanques a ganhar no ar e a ganhar os ressaltos quase todos. Isto permite poupar tempo. Para quê sair a jogar cá atrás se tens dois tanques que fazem com que possas ter a bola controlada lá à frente? Siga, pontapé para a frente e sai a jogar já no último terço. Pode não ser bonito, mas é eficaz e faz todo o sentido. Claro que o Marega não é dotado tecnicamente, mas se assim fosse estava no Real Madrid, não estava no FC Porto.
Acho que o maliano tem de ser valorizado não apenas pelo que fez no passado, mas pela sua qualidade mesmo. É moda dizer que não se liga a estatísticas, mas são apenas reflexo da qualidade do jogador.
Kacal
É isto!! Concordo totalmente e subscrevo cada letra, Cpt Obvious. Penso o mesmo!
Kacal
Lá está, estás a falar de dois jovens da formação em que um está adaptado a lateral direito e tem tido dificuldades e o outro ainda não se afirmou totalmente e fisicamente não é tão forte como tecnicamente. O pior é que não é injusto, o Marega não sabe dominar uma bola mesmo. Falas nos golos e nas assistências, mas quantos passes falha ele? E golos? Quantas recepções de bola falha? Quantos lances caricatos tem quanto tem driblar? O futebol não é apenas números e ele na época passada já teve números mais baixos em relação ao que fez na época do título.
Na Champions fez tudo isso, mas tal como o Cpt Obvious disse, as equipas que lá apanhamos tentam jogar olhos-nos-olhos e expoem-se mais que foi o que o Benfica fez no sábado e aí o Marega, com espaço e tempo para fazer o que quer, é perigoso. Ou vais-me dizer que no lance que ele isola o Zé Luís, por exemplo, ele não está sozinho e com tempo para tudo? E no golo que marca não foi o central do Benfica anjinho? Eu vi o Benfica a deixar um espaço nas costas terrível no sábado. O problema é contra equipas que defendem em bloco baixo e têm centrais fortes fisicamente também. Basta ver que na época passada já não correu assim tão bem.
Já conversamos diversas vezes e sei que és um defensor dos mais fracos, mas aqui não há defesa possível. Os golos não é tudo e outro avançado mais evoluído tecnicamente que tivesse o jogo da equipa focado em si, faria tão bem ou melhor. Mas talvez fosse dar muito mais ao jogo colectivo. Se calhar na Luz tínhamos vencido por 3 ou 4 em vez de 2 com outro avançado.
Tirando a ironia que não aprecio, de resto gostei do teu comentário e deste factos, concordo, mas não invalida nada do que eu disse e continuo a achar o mesmo. E não é injusto porque já disse aqui n vezes que valorizo o que o Marega fez por nós e fico grato, mas que neste Verão já devia ter saído. Com outro treinador ele não teria este impacto todo, basta ver o que fez na 1ª passagem pelo Porto.
coach407
– Eu não sou defensor do fracos. Se eu achasse o Marega fraco não estaria a dizer que ele não é fraco. Eu intervenho quando discordo das opiniões gerais e isso, normalmente, acontece com elementos cheios de hype ou com patinhos feios. Neste caso, o Marega é muito desvalorizado face à sua real valia. Tu podes achar fraco, eu acho que é o jogador mais importante do Porto nas duas últimas épocas e pelos vistos o Lage concorda e a maior parte dos treinadores que jogam contra o Porto também porque é sempre dele que se fala antes e depois do jogo.
– Falas na 1a passagem do Marega como argumento para “com outro treinador foi o que se viu…”. Pois foi, Benfica tetracampeão. Era Óliver, Quintero, Lucho nas costas do Jackson ou Aboubakar… muita classe, todos dominavam a bola melhor que o Marega… mas que é que o FC Porto ganhou? Portanto isso não é argumento porque, com Sérgio Conceição e com Marega como a principal referência, o FC Porto fez bem melhor do que com outros treinadores fãs do bom futebol e com jogadores requintados. E nem se pode dizer que o SC tenha recebido melhores reforços porque não precisou de nenhum reforço (apenas Vaná) para fazer bem melhor. Trocou Danilo – Herrera – Óliver por Danilo – Herrera – Marega? Trocou, sim senhor. Vejo portistas a lamentar isso? Incrivelmente, vejo. Não se queixam é de terem sido campeões e com o Óliver ficaram a ver ganhar.
– Eu falei dos golos e assistências, mas também disse que o Marega tem sido o jogador mais importante do FC Porto e isso é muito mais que golos e assistências. Qualquer treinador reconhece isso, como disse neste comentário. O Marega é IMPORTANTÍSSIMO até sem tocar na bola. O Benfica para construir jogo começa na sua baliza no Ferro e no Dias. O Porto muitas vezes começa a construir na baliza do adversário. Basta colocar a bola nos dois tanques que tem na frente que ganham as divididas e os ressaltos todos até terem a bola controlada. E isto acontece mais facilmente contra os adversários fracos até porque os defesas são mais lentos e menos fortes então nota-se ainda mais a diferença. Ele não se limita a correr… O Marega é o mais importante no jogo coletivo do Porto. Se tirasses o Marega acredito que o FC Porto iria jogar com Zé Luís e Soares. Podes dizer “preferia…”, mas esses dois já estão no plantel e não vejo o Conceição abdicar do Marega por causa disso. E eu acredito que o Conceição já mostrou que percebe mais de futebol que qualquer treinador de bancada como nós e até que a maior parte dos treinadores a sério. Se ele mete o Marega algum motivo há de ter. Acho que o Conceição não é estúpido e os resultados estão à vista.
– Falaste na época passada como exemplo para mostrar que o Marega afinal não é assim tão bom… ok, então vamos fazer assim. Vamos dividir a época do FC Porto em dois momentos: 1) até ao dia 03/02 e 2) do dia 03/02 para a frente.
O que aconteceu de especial no dia 03/02? Marega lesiona-se com alguma gravidade, mandam-no para a China fazer tratamentos brutais para voltar o mais rapidamente possível e depois temos um Marega regressado dessa lesão.
Em 1) temos o FC Porto com 5 pontos de vantagem para o 2° classificado, temos o FC Porto com uma presença na Champions única na história do clube, temos Marega a tornar-se o primeiro jogador do FC Porto a marcar em 6 jogos consecutivos da melhor competição de clubes do Mundo, tivemos esta equipa a tornar-se a que conquistou mais vitórias consecutivas em todas as competições da história do desporto-rei em Portugal… portanto não é ousado dizer que o FC Porto, na época passada, até ao dia 03/02 foi apenas e só HISTÓRICO. Não foi “bom”, nem “muito bom”. Foi abismal. Foi dos melhores FC Porto da história! Recordes absolutos na Champions, recordes absolutos de vitórias consecutivas, jogadores a bater ícones da história do futebol português como Mário Jardel, 5 pontos de vantagem no campeonato, nas taças tudo a correr sobre rodas, a Supertaça já tinha sido conquistada… e repara que o FC Porto no campeonato só não ganhou ao Benfica e Sporting com o Marega. Também perdeu com o V. Guimarães… num jogo em que Conceição deixou Marega no banco. Talvez se tivesse tomado outra decisão teria sido bicampeão (acho que não foi por 2 pontos e aqui perdeu 3). Ou talvez não, nunca saberemos.
O ponto principal é: até à lesão do Marega o FC Porto foi FENOMENAL em termos de resultados. Não estou a exagerar, são factos. Podem vir com argumentos de “ah, mas jogavamos de forma feia…”, pá, está bem, mas o objetivo do jogo é puramente estatístico: marcar mais golos que os adversários e somar mais pontos. O resto é poesia. Os factos são evidentes e repito: até Marega se lesionar o FC Porto foi uma das melhores equipas da história do futebol português. Até ao dia 03/02. A partir daí começou a correr tudo mal. Claro que o Marega voltou mais tarde, mas é completamente diferente estar no topo de forma, ser completamente decisivo e tal e depois ter uma lesão muscular grave, recuperar em tempo recorde e reintegrar-se assim… Acho evidente que não é a mesma coisa. Podes dizer “opá é apenas coincidência. Com Marega sempre apto iríamos cair na mesma”. São suposições, mas eu acho que começa a haver demasiadas coincidências para não admitirmos o óbvio: o Marega é um bom jogador, é muito importante no Porto e não é pelo que deu no passado, é pelo que dá em todos os jogos. E por isso é que joga sempre que está apto.
Dizes que outro jogador faria igual ou melhor. Não vejo o que sustenta essa afirmação. Olho para a época e meia que ele fez e vejo um dos melhores FC Porto da história (88 pontos na 1a época, recorde absoluto com o RV. Da “meia época” já falei) e vejo que o Marega foi o melhor jogador dessa equipa. É isso que eu vejo. Vi muitos jogadores no FC Porto, vi muitos Ólivers e muitos Luchos e muitos não sei quê, mas nenhum fez o que o Marega fez e num FC Porto numa situação muito adversa quando ele e Conceição assumiram a equipa. Vejo muitos poucos jogadores com o impacto dele e portanto sou obrigado a dizer que ele é bom jogador. É apenas isto que eu estou a dizer. Estou a dizer a quem acha que ele é banal que olhe para os factos e me diga se acha normal um jogador banal ter feito isto. Eu não acho normal e por isso é que defendo que o jogador mais importante do FC Porto nas duas últimas épocas… é um bom jogador.
Kacal
Pronto altero o que disse, és defensor dos que têm “hype” e são “patinhos feios”, neste caso até acho que o Marega tem “hype” porque está a ser valorizado a mais, mas são pontos de vista diferentes. Não diria que ele é fraco, se usei a expressão foi mal usada admito, mas que é limitado, é. E só funciona num tipo de jogo também. E os treinadores concordarem dá-me igual, todos os treinadores cometem erros, se não cometessem e fossem imunes de críticas não faria sentido termos o blog activo e comentarmos já que eles percebem mais do que nós e nunca erram por isso os treinadores dizerem, não me importa porque eu penso por mim e tenho a minha opinião, eles têm a deles. Mas o Marega é falado porque é realmente importante neste modelo de jogo do Sérgio Conceição, mas o problema é ele ser importante, demonstra o quão limitado e “feio” é o futebol do treinador, é eficaz em alguns momentos admito, mas no geral acho limitado e não me agrada, tenho direito a essa opinião. Daí que o Marega também não me agrade, simples.
– Não faz sentido falar assim visto que temos que analisar os adversários directos como estavam antes e como estão agora, analisar o nível do campeonato antes e agora, não podemos simplesmente dizer que antes não ganhou e agora ganhou. Além disso o Porto com Marega ganhou o que? Ganhou um campeonato, certo. Mas o Porto com Jackson Martínez foi campeão em 2012/2013 também. Tentar afirmar que o Porto não ganhou por ter Jackson e Aboubakar em vez de Marega é arrojado, no mínimo. Não ganhou porque eram outros adversários e era outro campeonato, o treinador do Porto era outro. Para mim volto a repetir que o campeonato que conquistamos foi mais incompetência de Rui Vitória que outra coisa. E já que falamos desse modo. Sabes quem esteve no ano da conquista do título do SC e que marcou tantos golos como o Marega ou mais e que na época passada não jogou praticamentre? Aboubakar. Também posso afirmar que foi por causa dele que ganhamos? Isso é tudo muito linear. Posso dizer que foi por termos Ricardo Pereira e nesta época que passou não? Ganhamos porque o SC construiu uma equipa sólida e competente no seu estilo e o Marega encaixou bem também assim como todos os outros, mas para mim foi o jogador que foi potenciado pelo modelo de jogo e os colegas e não o modelo de jogo que foi potenciado pelo jogador. E essa do Óliver não é para mim de certeza porque nunca fui seu defensor e nunca achei que valesse os 20 milhões, sempre preferi o Bruno Fernandes, por exemplo.
– Depois sobre os golos e assistências, o problema é mesmo esse. Alguma vez no meu clube chega-me ter avançados que “ganham as divididas e os ressaltos todos”, mas e jogar futebol? Então o Guardiola nunca teria sucesso nenhum, é que ele não joga com “tanques” e tem um futebol fantastico e junta resultados, é possível conjugar as duas e eu prefiro outro tipo de futebol ao do SC, nada mais. Para mim o Marega é importante neste modelo de jogo, mas não me agrada o modelo de jogo e portanto não me agrada ele. As críticas sobre o Marega é quando tem a bola controlada, não é o que ele luta sem ela e o quanto corre e se desmarca, é a parte técnica com bola onde é um jogador limitadissimo.
E depois o Sérgio Conceição sabe mais que nós todos e nunca erra, então não podemos comentar nada, é isso? Temos que ir tirar cursos e depois comentamos, nunca percebi esse tipo de conversa, estamos aqui é para debater e falar, o blog serve para isso mesmo, a maioria aqui não tem cursos nem é treinador profissional, não pode falar e criticar? Eu acho que sim. E já que falas que ele tem sempre razão, mas eu ia jurar que o Zé Luís começou a época no banco e tanto eu como outros estavamos fartos de dizer que ele tinha que ser indiscutível, o que aconteceu na 1º titularidade? Hat-trick. Ninguém sabe tudo, nem os treinadores profissionais e eles também erram e nós podemos criticar quando achamos que devemos.
– Tudo que disseste posso concordar sobre a época passada, mas então e o Pepe ter assinado em Janeiro levando o Militão para lateral direito não teve influência nessa descida de rendimento? Para mim teve e MUITA.
E depois o que importa é os números, certo? O Marega falhou o mês de Fevereiro praticamente, mas antes de se lesionar nos 3 últimos jogos que fizemos com ele antes da lesão, empatamos 2 contra Sporting na Taça da Liga e contra o Vitória SC no campeonato e ele não marcou em nenhum dos 3. Ele lesionou-se e fizemos 5 jogos nesse espaço de tempo em Fevereiro, vencemos 3 deles. Perdemos 1 contra a Roma na 1ª mão dos oitavos e empatamos contra o Moreirense no campeonato fora de casa. Faria o Marega diferença nesses jogos? Tendo em conta que em 21 golos marcou 7 fora e 14 (o dobro!) em casa mas internamente o número até desce de golos fora, não é tão certo assim. E qual é a explicação para ele marcar o dobro dos golos no Dragão que marcou fora? Internamente marcou 2 golos fora até Abril! Não será porque em casa jogamos com mais iniciativa, mais agressivos, com mais bola e há mais espaço a explorar? Não será porque as equipas pequenas fora jogam com bloco mais baixo e mais fechadas e há menos espaço para aproveitar a profundidade? Para mim sim. Ele joga sempre que está apto porque o jogo do treinador assim obriga, mas não significa que eu concorde com esse jogo. E repito, é possível vencer com um futebol mais agradável, basta ver que o Bruno Lage provou isso mesmo na época passada, nesta correu mal este jogo mas estamos no inicio.
Por fim, como te mostrei o impacto dele fora de casa é bem menor que em casa e isso demonstra alguma coisa, digo eu. Não tem tanto impacto assim como isso e o Zé Luís, por exemplo, também está a ter bom impacto e é um jogador mais dotado que o Marega. Não tem que ser um jogador diferente do maliano, mas um jogador com as características dele mas mais dotado tecnicamente, faria muito melhor não tenho duvidas. Se formos pelos golos o Bas Dost foi MUITO melhor nas épocas anteriores e não é por isso que não levou críticas pelo que dá noutros aspectos. É bom jogador o Marega? Posso admitir que sim. É importante no jogo do SC? Sem duvida, mas no Porto têm que jogar potenciais craques ou avançados muito bons, não bons jogadores e eu prefiro outro tipo de futebol com resultados, mas a jogar diferente, é possível, com SC é que não.
coach407
– É uma resposta à tua referência ao Lopetegui, ao NES ou lá quem não utilizou o Marega. Era a opinião desses treinadores… que perderam. Tu usaste a opinião deles como argumento e eu não posso usar como argumento que a opinião do Conceição foi diferente… e ganhou, ao contrário dos que referiste? E por falar na opinião de treinadores, referi que praticamente todos os treinadores que jogam contra o Porto falam na importância do Marega no Porto como a principal dor de cabeça para as suas defesas. Repito para ficar claro: não fui eu que puxei o argumento das opiniões de treinadores. Eu limitei-me a responder ao facto de teres usado a opinião do Lopetegui/Nuno como argumento. Claro que os treinadores erram, incluindo o Conceição… e incluindo o Lopetegui/NES portanto fico contente por agora teres respondido a ti próprio. Concordo plenamente, o Lopetegui/NES terem abdicado do Marega não é argumento nenhum. Era EXATAMENTE o que estava a tentar explicar.
Em relação ao Óliver e ao Lucho, também foi uma resposta a isto que tu disseste. Esses treinadores optaram por não jogar com o Marega. E quem jogou? Óliver, Lucho, Quintero, Imbula… que é que ganharam? Bola. Eu apenas referi Jackson e Aboubakar porque eram o “9” dessas equipas, mas é completamente indiferente naquilo que eu disse já que, com Conceição ou sem Conceição, eles jogariam e brilhariam, provavelmente. Não disse que ganharam ou deixaram de ganhar por causa do ponta de lança. O ponto é simples: os tais exemplos de treinadores que abdicaram do Marega optaram por Óliver e não sei quê em vez do maliano… e o Conceição não teve problemas em discordar com esses treinadores e preferiu o que dispensaram: Marega. E ganharam. (Portanto seres fã ou não do Óliver é indiferente para contra-argumentar o que disseste).
– Quando dizes que achas o futebol do FC Porto feio, que não gostas do estilo do jogador e tal… é uma questão de estética, é subjetivo. É a tua opinião, respeito, mas já disse várias vezes que dizerem isso é perfeitamente normal e tenho ZEROO a apontar a essas observações. Não é isso que estou a discordar. O meu ponto é para quem fala do Marega como se fosse banal (como tu falas). Podes achar que o FC Porto não joga como tu gostavas por causa das caraterísticas do Marega, mas isso não torna o jogador fraco nem o futebol do FC Porto fraco… pode ser feio. Fraco não é de certeza ou não teria os resultados que tem. Não se pode confundir qualidade com estética. Um modelo de jogo de qualidade é um modelo que ganha sempre. Ponto. Um modelo de jogo bonito é outra coisa. Nuno e Lopetegui tinham um modelo de jogo mais bonito. O Sérgio Conceição tem um modelo de jogo de maior qualidade. Óliver acrescentou um estilo de jogo bonito. Marega acrescentou qualidade. Não tenho nada a apontar à tua preferência estética e de conciliar qualidade com estética. Acho legítimo exigires isso. Não podes é negar a qualidade de um jogador por, esteticamente, não apreciares. E eu também não aprecio já agora.
– O Marega lesionou-se nesse empate contra o Vitória que referiste. Não considero esse jogo porque nada diz que se o Marega conseguisse jogar o jogo todo o FC Porto não ganharia como em tantos outros jogos durante a época que foram resolvidos nos últimos 20 minutos do jogo. Aliás, até aponto a lesão do Marega como um dos principais motivos para o FC Porto não vencer o jogo. Empatar contra o Sporting na Taça da Liga também não é argumento. Empataram por causa daquela estupidez do Óliver nos descontos num jogo em que foram claramente superiores.
Mas por acaso ainda bem que destacas esse período. O Marega lesiona-se com o Vitória e o FC Porto foi incapaz de marcar nos mais de 20 minutos que o jogo ainda teve e logo a seguir sente imenso a falta do Marega, empatando com o Moreirense e perdendo com a Roma. Lembro-me perfeitamente dos alarmes vermelhos no Dragão e o desespero com a sombria ausência de Marega que mudou tudo, mandaram-no para a China e desespero total para regressar rapidíssimo. Fizeram regressá-lo “à força” contra o Benfica, mas vinha de lesão, ainda estava limitado e o Porto perdeu mesmo. E nesta ausência do Marega de 1 mês… o FC Porto perde uma vantagem de 5 pontos e passa para 2° lugar. Se acho uma coincidência ter sido neste período pós-lesão do Marega? Claro que não acho. Se acho que Marega poderia fazer a diferença no empate com o Moreirense? Acho que pode fazer a diferença contra QUALQUER adversário, incluindo o Moreirense. Se acho que faria a diferença contra a Roma? Opá, não sei. O que eu sei que é factual é que o Marega não jogou e perdemos 2-1. Na 2a mão jogou e ganhamos 2-1, levando o jogo para prolongamento onde fizemos o 3-1 de penálti.. e o Marega fez o golo e a assistência para os 2 golos que tornaram a remontada possível ao levar o jogo para prolongamento. É isso que eu sei.
Em relação aos números que apresentaste, eu já disse o que tenho a dizer sobre isso: o que importa são estes números: 1) marcar mais golos que os adversários em cada jogo e 2) ter mais pontos que os outros. Portanto o que eu tenho a dizer sobre o Marega e os números é: o FC Porto marca mais golos que os adversários e faz mais pontos com ele em campo. Não importa se ele marca ou não porque a importância dele para o jogo do FC Porto, como referi, é muito maior que os golos que marca. Claro que é melhor marcar muitos golos que não marcar, mas ele é MUITO mais que isso. Concluindo, se quiseres fazer contas faz aos pontos que o FC Porto ganhou com Marega e sem Marega. Aí sim, podes retirar conclusões da sua qualidade. Os que marcou ou não é um plus apenas.
– Em relação às questões levantadas aos resultados do FC Porto, é algo que tenho especial interesse em responder porque é apenas este o meu ponto: os resultados falam por si e são inquestionáveis. O resto é estética. Falaste aí de um título de há 6 anos atrás. Teres ido buscar o de há 6 anos e não de há 2, 3, 4 ou 5 só é mais um argumento para enaltecer o trabalho do Conceição e do Marega.
Falas aí em demérito do Benfica de RV, tirando mérito ao FC Porto, desvalorizando a conquista. Vou ter de sacar novamente dos números (os que interessam, não o n° de golos de um jogador): o Sérgio Conceição fez 88 pontos. 88. Diz-me uma equipa do RV, do JJ, do Lopetegui, do Nuno… quem quiseres, que tenha feito mais que 88 pontos. Eu facilito: não tens nenhum. É um recorde. Claro que muitas equipas históricas não tiveram oportunidade de jogar num campeonato a 34 jornadas, no entanto ninguém ter feito mais nestes anos a 34 jornadas acho que diz alguma coisa. Se calhar é porque não é fácil fazer 88 pontos e muito menos pode-se falar em “demérito” do adversário por não ter feito mais de 88 pontos, é extremamente difícil! Não há demérito do Benfica de RV. O Benfica na época anterior tinha sido campeão com 82 pontos e o FC Porto fez 76. Nessa época de estreia do Conceição, o Benfica de RV fez 81 pontos. Fez quase o mesmo número de pontos da época anterior portanto seria novamente campeão se o treinador do Porto continuasse a ser o Nuno Espírito Santo (ou se o Porto continuasse no mesmo nível vá…) portanto a diferença nessa época não esteve no Benfica. 81 pontos é uma marca sólida. A diferença esteve no FC Porto que passou de 76 pontos para 88! É possível não dar mérito total ao Conceição?! O plantel era o mesmo! Só entrou o Vaná e dispensados dos treinadores anteriores! E repara que nesta segunda época o FC Porto volta a ter uma marca fantástica. Fez 85 pontos. Muito mérito do Benfica que fez uma brutalidade no campeonato empatando apenas 1 jogo desde que Lage assumiu o leme. E mesmo assim o Benfica não chegou aos 88 pontos do Conceição!
O Conceição com o Marega é uma brutalidade. Fez 88 e 85 pontos (mais do que qualquer treinador do Porto antes dele), provavelmente na época passada teria sido campeão se não fosse a lesão do Marega (bastava 1) não perder com o Benfica ou 2) não empatar os jogos com o Vitória e Moreirense que poderiam ter um desfecho diferente com Marega). Isto no campeonato, pedir mais quando o Marega esteve a 100% é complicado. Para não dizer mesmo “impossível”.
Na Champions o FC Porto também esteve excelente nas duas épocas, novamente com o Marega em destaque. Fase de grupos épica, a lesão do Marega ameaçou a eliminação na 1a mão, mas felizmente estava na segunda para dar a volta ao texto. Nas taças têm tido muito azar mesmo, mas são competições secundárias. Nas duas competições que importam a dupla Conceição – Marega tem sido HISTÓRICA. Tanto no campeonato como na Champions e continuo a achar que o Porto perdeu o campeonato no momento que o Marega se lesionou. Depois do jogo com o Benfica voltou a ser consistente, mas perdeu aí 7 pontos. Tinha uma vantagem de 5 e ficou em 2° com uma desvantagem de 2. Coincide exatamente com a lesão do Marega (incluindo o jogo do Benfica como um jogo em que a lesão do maliano o afetou… e, consequentemente, o coletivo que é o que importa).
Face aos resultados, não se pode questionar a qualidade do Sérgio Conceição e do Marega. Pode-se questionar a estética e acho perfeitamente justo que os adeptos do FC Porto queiram qualidade e estética, ao mesmo tempo, e ainda aposta na formação também simultaneamente. É um pensamento de luxo que o Conceição deu aos adeptos. Até aí só queriam ganhar. Agora já querem mais. E acho justo. É o preço que Conceição e Marega têm de pagar pelo seu sucesso. Foram fantásticos? Foram, mas em clubes como Porto e Benfica quando se sobe o nível pede-se sempre mais. Olha o Benfica. Estava a ganhar e jogar bem, adeptos satisfeitos? Nem pensar. Já exigem estar sempre nos quartos da Champions, no top 8 europeu… como se Barça, Real, Atleti, PSG, City, Liverpool, Chelsea, Arsenal, Tottenham, United, Juventus, etc, não fossem MUITO melhores que o Benfica.
Mas pronto, nada contra. Acho que Conceição tem de lidar com este aumento de exigência e acho justo ela existir.
Kacal
– A minha referência a NES e Lopetegui foi só no sentido de dizer que num modelo de jogo diferente e mais atrativo, o Marega já não calçou e teve o destaque que tem. Daí ter dito que é o modelo de jogo e o colectivo que estão a potenciar o Marega e não o contrário, mas claro que inserido neste tipo de jogo, o maliano é bom jogador e muito importante, mas o mal é precisamente termos este estilo de jogo e depender tanto do Marega, esse é o meu problema e o que critico. Não dei este argumento com o objectivo de demonstrar que o Marega é fraco, mas sim de demonstrar que o Marega joga e tem destaque neste modelo de jogo, mas não serve para outros, o que o torna um jogador pouco versátil e com limitações, não faz dele fraco já que rende num tipo de jogo e consegue destacar-se e ter importância, mas faz dele limitado. Ainda assim, mesmo o futebol de Lopetegui e NES podiam ser melhores esteticamente, mas não me convenciam ainda assim. Eram demasiado “pastosos” e queria mais objectividade, mais arrojado. Eu adoro o futebol do Klopp, por exemplo.
– Sim, é verdade. Mas o que tem a ver o Marega com esses médios? O maliano jogaria a avançado e não no meio-campo, além disso o Lopetegui jogava em 4-3-3 e aí onde encaixaria o Marega? Numa ala? Ou como referência ofensiva onde tinha um super Jackson? O Óliver jogou como 3º médio com Lopetegui, iria o Marega jogar como 3º médio? E recordo que o Óliver nessa época fez golos e assistências, teve importância no jogo da equipa e fez uma bela época o que lhe permitiu ter uma oportunidade no Atlético de Simeone na época seguinte, não correu bem mas na época de Lopetegui ele esteve muito bem. O jogo que fez o Lopetegui perder o campeonato foi na Luz ao empatar a 0-0 e foi precisamente por ter alterado o seu XI e ter jogado mais “à cagão”, mas podia ter vencido o campeonato com outra abordagem. E recordo que na Champions chegou aos quartos-de-final e até venceu a 1ª mão dos quartos contra o Bayern, só caiu na 2ª em Munique, ou seja, teve igualmente uma ótima prestação na Champions. NES sim já chegou a utilizar uma dupla de avançados com André Silva e Soares, faria a diferença o Marega em vez do brasileiro, nunca saberemos mas é impossível adivinhar. Ser fã do Óliver ou não, disse-o no sentido de mostrar que esses treinadores apostaram no Óliver mas não significa que eu apostaria portanto usar o espanhol como argumento de defender que o Marega podia ter jogado e talvez fizesse melhor, também é indiferente aqui nesta situação.
– Estás a insistir no fraco, mas já admiti que essa palavra foi mal usada e eu penso que nem a referi. Disse sim que o Marega envolvido noutro tipo de futebol e sobretudo contra adversários que fechem os espaços e o pressionem em cima, torna-se banal, mas dizer isso é bem diferente de o chamar fraco já que estou a admitir que num contexto especifico como é este de SC, resulta. Mas é como dizes, basicamente resumiste o que eu penso. Não me agrada, não gosto do estilo do jogador nem do futebol da equipa que acho “feio” como referes, o que me desagrada é que o Marega tenha destaque e seja tão importante porque demonstra um pouco a limitação do nosso futebol e o quão “feio” é. Mas neste paragrafo estou totalmente de acordo contigo e esse é o meu desagrado, nunca disse o contrário. Mas lembro-me quando o Marega jogou com outros treinadores, nem a sua velocidade e potência teve muito impacto, eram mais visiveis os pontos fracos que os fortes, lembro-me bem, porque lá está ele só rende num contexto específico e isso para mim é um jogador limitado. E falas em injustiça, mas depois dizes que o Óliver acrescentou um estilo de jogo bonito e o Marega acrescentou qualidade, mas e a época do espanhol com Lopetegui não foi muito boa? Não acrescentou qualidade também? Vais de encontro ao que disse, o Óliver apenas foi um estilo de jogo bonito porque o modelo de jogo do SC beneficia jogadores como Marega e o problema é precisamente esse. Além disso para mim o Lopetegui enfrentou um Benfica mais forte, o de Jorge Jesus. Se o SC potenciasse mais jogadores como Óliver, talvez o espanhol rendesse mais e acrescentasse qualidade além do estilo de jogo bonito. O problema é mesmo o Marega ter tanto destaque e importância, demonstra o tipo de futebol que temos e o tipo de jogadores que o SC potencia e é isso mesmo que me desagrada.
–
– Nada diz que não vencessemos com Marega como nada diz que vencessemos com ele, aliás, na 1ª volta perdemos no Dragão com o mesmo Vitória por 3-2 e o Marega entrou aos 62 minutos e não marcou, nem ajudou a mudar o rumo do jogo. E eu discordo que o Marega ter saído lesionado ter sido o motivo de termos empatado, simplesmente não jogamos o que devíamos nesse jogo e mesmo que apontes esse motivo, demonstra a dependência do jogo de SC no Marega e isso só demonstra mais o que me desagrada nisto tudo, depender de um jogador como Marega para mim é inconcebivel. E contra o Sporting empatamos por causa da estupidez do Óliver naquele lance, certíssimo. Mas em 120 minutos o Marega não marcou, nem fomos capazes de marcar mais que 1 golo e vencer o jogo, aliás, quem marcou até foi o Fernando Andrade que é outro craque como todos sabemos, só que não. E foi aos 80 minutos que marcou. Acho que não é tão certeiro dizer que o Marega não foi culpado nesses empates como outro qualquer.
Isso é uma teoria, eu prefiro destacar que o SC foi incapaz de contornar a ausência do Marega o que demonstra a importância do maliano no seu modelo de jogo, que é inegável, mas o problema resiste precisamente em ter tanta dependência de um jogador com claras limitações e mais uma vez repito, esse é o problema que tenho com SC e Marega, não que o maliano é fraco porque resulta neste contexto e portanto se resulta fraco não será, mas é limitado. E não acho que Marega possa fazer a diferença contra qualquer adversário.
Nós perdemos com o Vitória na 1ª volta no Dragão e ele jogou 30 minutos, empatamos com Chaves e Schalke 04 onde ele jogou os 90 minutos em ambos os jogos. E perdemos com o Benfica na 1ª volta tal como perdemos na 2ª e aí o Marega não vinha de lesão nenhuma e jogou os 90 minutos. Ele faz a diferença em contextos específicos e o Porto depender demasiado dele como depende, para mim é péssimo.
E já agora um aparte, referes “perdemos” e “ganhamos” foi uma forma de dizer, enganaste-te ou viraste portista? Eheh
Nessa fase que o Marega esteve lesionado, nesse mês que esteve fora. Empatamos com o Moreirense e perdemos com a Roma talvez como disseste sentindo a ausência do maliano, mas após esses 2 jogos vencemos Vitória de Setúbal no Dragão e Tondela fora por 2-0 e 3-0 respectivamente, para o campeonato e ainda vencemos o Braga por 3-0!! na Taça. Parece que aí não sentimos a falta dele e tivemos 3 jogos a marcar 2 ou mais e sem sofrer golos. E nem tínhamos Aboubakar e Zé Luís, caso contrário duvido muito que precisassemos do Marega. Se tivermos o colombiano a 100% e o cabo-verdiano nesta forma e o SC conseguir depender deles e adaptar-se a eles, acredito piamente que podemos fazer ainda melhor. De resto é complicado ver quantos pontos perdemos com e sem Marega já que ele jogou quase sempre e teríamos que ver uma fase mais longa sem ele para tirar conclusões.
– Isso é tudo muito subjectivo, o super Porto de AVB fez 84 pontos mas só disputou 34 jornadas, teve 27 vitórias e 3 empates mas já era campeão quando permitiu os empates. Não iria esse Porto arrasar o recorde de 88 pontos caso fizesse mais 4 jornadas? Eu acredito que sim portanto aí prova a subjectividade desse argumento, não gosto muito de ir por aí. E nenhuma equipa fez mais, mas o Benfica de Rui Vitória fez 88 pontos em 2015/2016. E tinha feito 82 pontos em 2016/2017, fazendo 81 na época que SC faz 88 e é campeão, o que demonstra? Uma descida de pontos a cada época que passou de RV, parece-me claro que o Benfica foi tornando-se mais prevísivel e mais fraco a cada época de RV e basta ver que o RV saiu a meio da época seguinte do título de SC e devia ter saído nesse Verão, aliás, até acho que devia ter saído no fim de 2016/2017. Mas voltando atrás, não achas que o Porto de AVB era bem mais forte e jogava bem melhor que o de SC? Não achas que faria mais que 88 pontos na época de SC? São tudo suposições, mas eu preferia muito mais esse Porto cheio de craques e a jogar bom futebol e ter qualidade e resultados. O Benfica de RV foi descendo a cada época e obviamente o Porto de NES não é um bom ponto de comparação porque para mim não foi um bom Porto. O SC teve muito mérito, mas houve demérito do adversário também e além disso nessa época o futebol foi melhorzinho que nas últimas 2 tem sido, nem desgostava e deu-me esperança, mas durou pouco.
E mais uma vez é subjectivo dizer que com Marega teria vencido contra Vitória e contra Moreirense, é um argumento algo forçado a meu ver. Contra o Vitória o Marega lesionou-se aos 76 minutos, até aí andava onde? E lembro-me que ele tinha falhado 2 ou 3 oportunidades cantadas nesse jogo. E contra o Benfica perdemos com ele a voltar após lesão, mas primeiro já tinhamos perdido na 1ª volta com ele em campo os 90 minutos e segundo eu posso dizer tambem que sem ele talvez tivessemos ganho porque teriamos um jogador a 100% em campo e não um limitado fisicamente após vir de lesão.
Lembro que na época do título tivemos Aboubakar que marcou imensos golos também, inclusive na Champions foi o nosso melhor marcador com 5 golos em 6 jogos, na época passada não o tivemos. Quem me diz que com ele não teríamos vencido os jogos que precisavamos. E com Marega também empatamos contra o Rio Ave em Vila do Conde na recta final e foi esse resultado que nos tirou do título definitivamente. Isto tudo é muito subjectivo.
Resumindo e concluindo, não retiro mérito a SC e Marega que o tiveram, mas o meu problema é com o facto do nosso futebol ser “feio” e ter tanto dependência de um jogador com claras limitações como Marega, mas o Marega é bom jogador neste contexto e tem muita importância, não nego isso nem discordo, aliás, subscrevo, o problema é precisamente o contexto e é isso que me desagrada. Até estamos em sintonia no geral.
coach407
É evidente que quando falo em trocar Óliver, Lucho, Quintero, etc por Marega está implícito que esta alteração é acompanhada de uma mudança tática. Passa de um 10 para um 9,5.
A referência ao Villas-Boas continua a não fazer sentido. Estás a falar de uma época há 7 anos atrás em que o campeonato até só tinha 30 jornadas. É para dizer o quê? Que fariam mais de 88 pontos? É evidente. Como fariam outras equipas da história do futebol português, mas que sentido faz essa comparação? O Sérgio Conceição jogou com o Marega e o Soares na frente… o Villas-Boas tinha James, Hulk ou Falcão. Achas que o Conceição não trocava o Marega pelo James, Hulk ou Falcão?! Acho “um bocadinho” incomparável. Btw foi o Paços do Rui Vitória que impediu o AVB de bater o recorde da altura… com hat-trick do Pizzi eheh
O meu ponto é: o trabalho do treinador é criar um modelo de jogo em função da equipa que tem. O Sérgio Conceição nunca jogou assim nas suas equipas anteriores. Portanto o Conceição escolheu um modelo de jogo que potencia o Marega e os outros não viram o mesmo e escolheram um modelo de jogo que potenciou outros jogadores. Sérgio Conceição fez 88 e 85 pontos e fez quartos-de-final e oitavos da Champions. Qual dos modelos de jogo anteriores fez melhor? Nenhum. Não vale a pena vir com “se ganhasse…”, pá, 88 pontos e 85 pontos, alguém fez mais? Claro que se o Conceição não tivesse perdido com o Benfica (1 dos 2 jogos) também teria sido bicampeão… o Lopetegui e o NES não ganharam nada, ponto. E continuo sem perceber como é que o Benfica passa de 82 para 81 pontos e o Porto passa de 76 para OITENTA E OITO(!) e tu dizes-me que foi mais demérito do Benfica que mérito do Porto… o Benfica ficou igual (fruto da espetacular segunda volta até à lesão do Jonas que compensou o mau início), o FC Porto é que melhorou imenso senão seria suficiente para o penta do Benfica.
Em relação ao Marega só encaixar a jogar assim, não pode ser 10, extremo, avançado… qual é o problema? No Valencia também tentaram colar o Rodrigo à linha ou a jogar a 9 e não deu, mas, como ele é muito bom para a realidade do clube, mudaram o modelo de jogo para potenciar o Rodrigo e o espanhol voltou a ser uma besta. Tão simples quanto isto.
O modelo de jogo da equipa é criada para estar mais próxima do sucesso com aquele plantel. Uns vão optar por potenciar uns jogadores e outros vão potenciar outros. O Gedson encaixava no do RV, mas o Lage preferiu um que potenciasse o Félix. São opções apenas. Conceição preferiu potenciar o Marega, os outros não. O Conceição ganhou e entrou na história do clube de várias formas, os outros não.
Em relação à dependência do Marega ser um problema… é a coisa mais normal do Mundo. O jogador mais importante gera sempre dependência. O Real ou a Juve não são os mesmos sem o Cristiano, o Barça não é sem o Messi, o Sporting não é sem o Bruno Fernandes, o Benfica não é sem Pizzi, o Braga não é sem o André Horta… é normal, está intrínseco à qualidade do jogador. É por isso que estes clubes devem vender estes jogadores? Evidente que não. É rezar para não se lesionarem. Com o Marega é a mesma coisa. E mesmo que saia vai haver dependência de outro qualquer. Então no nosso campeonato é que há grande dependência da inspiração individual no último terço…
Eu disse que o Óliver acrescentou mais beleza e o Marega mais qualidade, mas não disse que o espanhol não acrescentou qualidade. Simplesmente o maliano acrescentou mais. E meço isso pela importância no sucesso coletivo, não meço pelo número de golos que o maliano marcou ou deixou de marcar (repito).
Disse “ganhamos” e “perdemos” porque, para mim, era quase Portugal que estava a jogar. FC Porto – AS Roma não entra nos jogos que quero que o Porto perca, quero que ganhe e posso dizer que festejei os golos proporcionados pelo Marega (até porque assim o jogo foi a prolongamento e isso era bom para o Benfica ahah). O do Telles não achei tanta piada. Queria que fosse a penáltis e, obviamente, ganhasse o FC Porto. Não são muitas as vezes que temos oportunidade de ver equipas portuguesas nos quartos de final e é extremamente importante para dar visibilidade ao nosso campeonato… e a Portugal no geral. É ótimo ver os adeptos do Liverpool a invadir a Invicta e a deixar cá uns trocos, pagarem impostos ao consumo que diminua um bocadinho aquilo que os portugueses têm de pagar… há muitas perspetivas positivas no Porto ganhar. Até para o Benfica porque tiveram de fazer mais dois jogos complicados a meio da semana… no fundo não há nenhum motivo racional para não querer que o FC Porto e qualquer equipa portuguesa ganhe na Europa.
Até à lesão do Marega, em jogos relevantes, só não ganharam ao Benfica e ao Sporting. Contra o Vitória ,o Marega foi suplente no 1° e lesionou-se no 2°. Nada indica que as coisas não pudessem ser diferentes com ele em condições normais. Aliás, serem logo dois jogos que o Porto escorregou em que a utilização do Marega não foi a normal é apenas mais um indício de que realmente as coisas poderiam ser diferentes. Já ganhar ao Setúbal, Tondela e ao Braga sem o Marega, ui. Até pensei que ias dizer que ganharam ao Real Madrid sem o Marega ahah obviamente eu não acho que o Marega lesionava-se e não ganhavam ao Vitória, não ganhavam ao Moreirense, não ganhavam à Roma, não ganhavam ao Tondela, não ganhavam ao Braga, não ganhavam ao Benfica, não ganhavam a ninguém. Dizeres “calma aí que conseguimos ganhar ao Setúbal, Tondela e ao Braga sem o Marega!”… pá, ok. Parabéns, mas acho que o Porto, com ou sem Marega, tinha obrigação de ganhar né? Ahah em relação ao Benfica, concordo. Acho que estar a submeter o Marega àquilo resultou em perdas não só individuais como coletivas portanto acredito que o Porto fizesse melhor sem o maliano naquelas condições. E talvez até fosse campeão.
Em relação ao Rio Ave, onde é que eu disse que, com o Marega, ganham TODOS os jogos? Com o Marega a 100% fazem uns 88 pontos, não fazem mais de 100. Então a Juventus levou 3 batatas da Atalanta e foi eliminado da Champions pelo Ajax e tem o Cristiano Ronaldo e o FC Porto não vai empatar com o Rio Ave por ter o Marega? Não foi isso que eu disse. Em termos gerais, o FC Porto faz uma média de pontos melhor desde que Marega virou a peça fulcral do esquema, mas essa nem é a única variável porque todo o modelo de jogo mudou e o Marega não é o modelo de jogo, é apenas a peça mais importante. Ainda assim, não disse que essa média de pontos é igual a 3 por jogo. Não, disse que é superior ao que se viu antes com planteis iguais ou parecidos. Claro que perder com o Benfica, não ganhar ao Sporting ou ao Rio Ave vai continuar a acontecer, com ou sem Marega, com ou sem Messi. A questão é ganhares mais ou ganhares menos. E isso é que importa. Não é se o Marega marcou ao Sporting ou não. Já disse que o Marega não é só golo. Aliás, ele nem é o principal finalizador da equipa, ele nunca está parado na área para marcar. Cai muito nas linhas para servir os colegas. Resumir a “não marcou portanto está mal”… ainda por cima contra o Sporting como se fosse um adversário em que o normal é marcar… E, com ou sem Marega, o FC Porto vai continuar a ganhar a maioria dos jogos. Mal seria, ser benfiquista perderia um bocadinho da piada ahah
Respondi longamente a alguns pontos, mas no fundo acho que está claro que o modelo de jogo do Conceição é o mais vencedor dos últimos anos com um plantel deste nível (incomparável com os tempos de AVB), o Marega é a peça mais importante. Tem defeitos? Tem. Não é o mais bonito. O Klopp ganha e joga muito à bola? Obrigado. Por isso é que é o “Klopp” e não o Conceição ou o Lage. Se quiseres ir buscá-lo para Portugal eu vou contigo ahah Não podemos é achar que qualquer treinador faz aquilo. O Porto consegue treinadores do nível do Conceição, Lopetegui, Nuno Espírito Santo… com um bocado de sorte ainda consegue sacar um Mourinho… o Benfica, neste momento, do ponto de vista estrutural é muito melhor que o FC Porto. Em termos desportivos ainda não é, mas pedir a um treinador que ganhe no Porto, atualmente, é muito diferente de há uns anos atrás em que qualquer meco ganhava. Dispensar o que ganha para querer quem ganhe e jogue bem é abusar um bocado, mas é normal.
Kacal
Acho que não vale a pena insistir no assunto, tens a tua opinião e eu tenho a minha. Creio que como portista serei sempre um pouco mais exigente que tu no que toca ao meu clube e habituei-me a outro tipo de futebol praticado e outro tipo de jogadores. Divergimos em alguns pontos, noutros concordamos. Podia insistir no assunto e não sairiamos daqui, mas prefiro retirar-me e aceitar e respeitar a tua opinião, fico com a minha.
Do que disseste, quero só realçar que concordo que uma equipa depende sempre mais um pouco do seu melhor jogador, mas penso não estares a perceber o que quis dizer. O problema é dependermos de um jogador tão limitado como o Marega, esse é o meu problema. Aceitaria dependermos de um jogador de outro estilo de jogo e qualidade, significaria provavelmente que jogariamos melhor, mas depender do Marega acho limitado. E dizes que o Sérgio Conceição se adaptou aos jogadores, isso aconteceu na 1º época e até posso dar a 2ª de barato, a actual já não concordo. Gastou 60 milhões em transferências, trouxe o Nakajima por exemplo, mas continua com o mesmo tipo de futebol e o Marega continua a ser fundamental, esse é o meu problema com ele repito. E o jogo contra o Benfica correu bem e vencemos, mas para mim o Benfica com Bruno Lage, a jogar assim e com os jogadores que tem, ficará sempre mais perto de vencer do que nós, espero estar errado porque quero é ser campeão e festejar, mas sendo racional e realista, é o que penso.
E claro que o Sérgio Conceição preferia ter um Hulk, James ou Falcao a um Marega, mas será que esses jogadores renderiam o mesmo que o maliano nas maõs de SC? Não sei responder, talvez sim porque têm uma qualidade enorme, mas outros nomes num patamar abaixo que renderam com outros treinadores provavelmente não iriam afirmar-se com SC e parece-me claro que jogadores de certas características têm dificuldade em render e afirmar-se com SC. São já inúmeros casos como Óliver, Paulinho e Nakajima, por exemplo, não acredito que sejam todos “cepos”. Acho sim que se deve ao modelo de jogo e ideias do treinador, que o faz depender tanto de um jogador como Marega e eu tenho um problema com isso, tu não pelos vistos, mas também sou portista e é normal ter mais problema com isso.
Do teu comentário concordo com várias coisas, outras discordo mas vejo que não chegaremos a consenso, noutras falas de forma muito subjectiva e impossível de seremos totalmente objectivos portanto não dá para opinar muito, como quando falas dos pontos e dos recordes do campeonato que há sempre factores que levam a diferenciar os diversos anos e é impossível comparar, não chegaremos a lado nenhum. Eu cedo muitas vezes na minha opinião e vejo sempre os pontos de vista dos outros, aceito e respeito sempre, nem sempre concordo, mas já alterei a minha opinião com base na opinião dos outros quando ponderei e achei que devia, mas neste caso, no fundo da questão, continuo a achar o mesmo e expliquei agora o porque resumindo, penso eu. O Klopp não viria para cá, mas acho que um treinador do nível do Sérgio Conceição com 60 milhões para gastar no mercado, mas com outro tipo de ideias e modelo de jogo, poderia fazer um trabalho melhor a nível de futebol jogado e potencialização de ativos mais técnicos, mas ter os mesmos resultados. Mas aceito e respeito a tua opinião, claro. E não acho que seja abusar, como portista prefiro perder 1-2 anos, mas depois ter uma equipa a jogar bom futebol, a ter elementos técnicos e depender deles, a apostar nos jovens e começar a ganhar gradualmente e manter essa filosofia do que vencer assim e mesmo aí por mais recordes que falemos e finais que tenhamos ido, factos e vitórias é que conquistamos um campeonato 2 anos, vamos lá ver neste 3º, mas caso não conquistemos nada novamente, SC tem que sair! E para terminar, o meu problema com SC é também em termos de postura e discurso, a sua atitude por vezes e o clima de agressividade que isso cria no clube/adeptos e no campeonato em geral, não esquecer essa parte. Esteve melhor a partir da derrota com o Krasnodar, tem estado bem e espero que assim continue, mas é um todo que falo e não conquistando nada esta época como referi e realço, tem que sair.
RicardoFaria
Espero que se concretize!
Marega ajudou bastante o Porto no primeiro ano do SC mas agora prejudica mais do que ajuda e tem ficado ainda pior de ano para ano.
Nunca devíamos ter recusado os 30M do West Ham e este ano qualquer valor a cima de 20M seria uma boa venda.
Saudações DesPortistas!
opiniaodeadepto
Tem sido o jogador mais importante da era do SC.
Não é muito apreciado por uma grande parte dos adeptos, porque não corresponde ao ideal de jogador tecnicista.
Creio que seria um grande rombo no plantel do Porto.
No entanto com a eliminação da LC e a consequente perda de receitas, poderá ser a altura certa para vender, pois não é provável que venha a valer mais!
Rabensandratana
Espero que fique, ele é fundamental e é dos poucos jogadores que desequilibra com a sua velocidade e potência física.
Parasersinceronaosei
Inacreditável ver portistas a defender a continuidade de Marega! Obviamente que em certos jogos a sua capacidade física fez a diferença mas outro jogador no seu lugar não iria fazer pior. Marega é o principal motivo pelo previsivel jogo ofensivo do Porto.
Eu tenho pena dos olheiros que vêm ao Dragão observar o Marega. Com aqueles pés a jogar na liga espanhola vai ser bonito de ver…
Tudo que seja acima de 10 milhões eu ofereço-me para levá-lo ao aeroporto
ItsAboutTime
Aquele lance aos 77′ contra o Benfica disse muito.. x)
Não me lembro de avançados titulares do Porto que falhassem aquilo.
Kacal
E não só, houve outro no fim do jogo que ele vira-se e vai para arrancar com a bola, mas em vez de dar um toque na bola e correr, pisa-a e cai, foi caricato…
johnny balls
tivesse isso acontecido só uma vez, infelizmente lances caricatos são uma imagem de marca. sendo verdade que tem um impacto brutal no jogo do porto pela positiva, estatisticamente é uma miséria o número de passes falhados, perdas de bola, etc…
Kacal
Pois Johnny balls, o problema é ser recorrente e é muito frustrante vê-lo jogar dessa forma. Com outro treinador e outro modelo de jogo o Marega nem calçava.
Tiago Peixoto
Não acredito que saia. Nesta fase, não sei se seria benéfico para o Porto vendê-lo, porque já não vai a tempo de contratar um substituto em condições.
O Marega, quer queira-se quer não, é bastante importante no estilo de jogo do Porto. Tem características difíceis de encontrar. É extremamente veloz e é um poço de força. Falta-lhe muita técnica e capacidade de finalização, mas as suas características combinam bem com as do Zé Luís, que até agora se tem mostrado forte na finalização e no passe e juntos, na nossa Liga, fazem mossa. Para a nossa Liga o Marega é muito bom e agora finalmente tem um companheiro que combina com ele.
A 4 dias do fecho do mercado eu não o vendia. Não temos ninguém na equipa que o possa substituir em condições. O Soares é péssimo (peço imensa desculpa quando há uns meses disse que seria superior ao Zé Luís) e o Aboubakar, depois das lesões que teve, não me parece ser uma boa opção (para não dizer que quando jogava era super inconstante e falhar golos cantados era com ele, acho que a maioria dos portistas se esqueceram disso). O Fábio Silva, por mais que eu queira vê-lo a assumir a titularidade, é muito miúdo ainda.
Kacal
São muito bons, o problema é quando jogarmos contra adversários fechados que joguem todos atrás da linha da bola e tenham centrais altos e fortes fisicamente, aí podemos sofrer, mas aí o SC sempre poderá apostar no Nakajima em vez do maliano, claro.
coach407
Podes dar-me exemplos dessas equipas que jogarão contra o FC Porto com todos atrás da linha da bola e que tenham centrais altos e fortes fisicamente?
Kacal
Que jogarão com todos atrás da linha da bola é a maioria das equipas, excepção feita a 5 ou 6. Que tenham centrais altos e fortes fisicamente há algumas.
O Portimonense, nas 3 primeiras jornadas utilizou a dupla Jadson – Willyan. Jadson tem 1,89m e 84 quilos, o Willyan tem 1,93m e 86 quilos.
O Boavista em 2 dos 3 jogos (os últimos 2) utilizou a dupla Lucas Tagliapetra – Neris. O Lucas tem 1,94m e 94 quilos. O Neris tem 1,92m e 88 quilos.
O Moreirense tem utilizado a dupla Steven Vitória – Iago nos 3 jogos feitos. O Vitória tem 1,95m e 90 quilos. O Iago tem 1,88m e 83 quilos.
O Rio Ave só fez 2 jogos no campeonato e alternou um pouco a dupla de centrais até porque teve 1 central expulso num dos jogos, mas acredito que a dupla Borevkovic – Messias. Aí o Borevkovic tem 1,93m e 86 quilos. O Messias tem 1,92m e 88 quilos.
Aqui temos 4 equipas outras pesquisei e só têm um dos centrais com esta composição física, o outro da dupla não são tão altos e fortes, mas depois há os laterais e os médios defensivos que podem ser fortes, isso depende.
O pior será os jogos fora, como mostrei lá em baixo, o Marega fora marca muito menos e tem bem mais dificuldades e isso para mim deve-se ao facto de as equipas jogarem mais fechadas. Agora que nos jogos fora contra 5 ou 6 equipas vai ter dificuldade, lá isso vai. Na época passada o Marega marcou 2 ou 3 golos fora de casa em todo o campeonato.
coach407
Exatamenteaquilo que me parecia a olho. Eu costumo separar os 5 clubes principais portugueses dos outros. Estes 5 são sempre muito complicados: os 3 grandes, Braga e Vitória de Guimarães. São as equipas de Europa em Portugal e que são obrigados a serem equipas tipicamente bastante ofensivas, pois, normalmente, jogam contra equipas mais fracas. Têm obrigação de ter um estilo de jogo ofensivo.
Depois existem as outras 13 equipas que, normalmente, apresentam muito pouca qualidade ofensiva quando jogos contra os 3 grandes sobretudo. Equipas que montam o autocarro e saem com poucos jogadores, o que acaba por limitá-los ofensivamente, mas pelo menos quando perderem a bola não estão expostos ao contra-ataque. É o caso do meu Gil Vicente contra o Porto. Encostou lá trás e saiu com poucos jogadores. Chegou para ganhar e o Marega até deu uma mãozinha, mas não podemos dizer que tivemos qualidade ofensiva… mas também estamos muito longe de ter defesas altos e fortes que compitam minimamente com o Marega nesses aspetos.
Dentro destas 13 equipas têm existido 4 exceções: precisamente o Rio Ave, Moreirense e Portimonense… e ainda o Belenenses. São 4 equipas que recusam-se a bater bombo. Arriscam muito na saída de bola (e que bom é ter um Marega contra estas equipas que querem sair a jogar!), perdem a bola em zonas perigosas por esse motivo, em defesa organizada recuam as linhas (como todos, incluindo o Benfica), mas não se inibem de fazer pressão alta muitas vezes e a principal diferença para outras equipas é que gostam de atacar em bloco, sempre com jogadores por perto a dar linha de passe e com as linhas bem juntas (tanto em momento defensivo como ofensivo). No fundo, jogam à equipa grande. Isto tem a desvantagem de subirem mais o bloco que as equipas que abdicam do ataque organizado e apostam só na transição (estilo Gil Vicente vs Porto). Portanto quando estas equipas perdem a bola, têm a defesa muito subida e uma equipa da qualidade do Porto não tem problemas em esticar o jogo e explorar esses espaços que equipas como o Portimonense, Rio Ave e Moreirense criam. Aliás, basta olhar para o meio-campo do Moreirense, por exemplo. Fábio Pacheco, Filipe Soares e Alex Soares. Alguma vez o Moreirense vai abdicar de pôr estes 3 meninos a construir em terrenos ofensivos e apostar só na transição? Nem pensar.
Portanto dos 17 adversários do FC Porto temos 8 equipas (Benfica, Sporting, Braga, Vitória, Rio Ave, Portimonense, Moreirense e Belenenses) que não se limitam a defender com todos atrás da linha da bola, sobem muito as linhas em momento ofensivo, fazem pressão alta algumas vezes e o objetivo deles é tirar a bola ao FC Porto, não apenas transição. Essencialmente também são estas as equipas que mais “abatem” os grandes. Por exemplo, o Belenenses sacou um 2-2 ao Lage, Portimonense acho que ganhou 4-2 ao Sporting e “despediu” o Rui Vitória, Moreirense e Rio Ave na outra época anterior eliminar o Benfica das taças com um excelente futebol… enfim, estas 8 equipas não se enquadram no que tu disseste.
As restantes 9 enquadram-se, normalmente, mas para ser sincero acho que o Famalicão, Santa Clara e Gil Vicente vão tentar ao máximo poder juntar-se às outras 8 equipas. Pelo menos pelas caraterísticas dos treinadores é o mais previsível. Aliás, o Vítor Oliveira no final do jogo com o FC Porto disse que fomos inferiores, tivemos sorte, defendemos bem, mas ainda somos fracos no processo ofensivo e quando tivessemos jogos que tivessemos de assumir o jogo não iríamos estar preparados a jogar assim. Depois de uma vitória contra o Porto com uma equipa 100% nova nas difíceis condições do Gil! No entanto agora contra o Braga já vimos uma postura diferente do Gil a encostar o Braga às cordas durante a maior parte do jogo. Estava a perder, é certo, mas não é normal uma equipa pequena não deixar o Braga sair do seu meio-campo.
Isto para dizer que, atualmente, são 8 adversários do Porto que não querem limitar-se a defender, querem correr riscos e atacar com muitos, mas acho que a estes 8 vão-se juntar mais 3: Famalicão, Gil Vicente e Santa Clara.
De qualquer forma, para já vou-me ficar pelos 8. Sobram 9 equipas então que poderemos aceitar que vão encostar na baliza e não vão subir, criando espaços. Destas 9 equipas apenas 1 tem dois centrais altos e fortes. Essa equipa é o Boavista, treinado pelo Vidigal e portanto é claramente a típica equipa que estavas a falar: defender, defender, defender e fortes fisicamente. Além dos centrais, com jeitinho ainda mete uns monstros no meio-campo tipo Idris e o mais recente é o Obiora. Por acaso até tem jogado com muitos jogadores de caraterísticas ofensivas, mas contra o Porto acredito que faça exatamente o que descreveste. É o Vidigal, não se pode esperar outra coisa.
Concluindo, mesmo que realmente seja verdade que o Marega não renda com equipas que encostam lá trás e têm centrais altos e fortes… a única equipa que cumpre esses dois requisitos é o Boavista. Acho que não é relevante… além de ser apenas uma teoria, não vejo essas evidências, mas acredito que tenha mais dificuldades até porque todos os avançados têm mais dificuldades. Quanto menos espaço existe e mais fisicamente forte a equipa é mais complicado é para os avançados. Ainda por cima essas equipas são muito agressivas sobre a bola, colocam muita gente no corredor central, fazem muitas faltas… é um estilo de jogo que realmente complica muito a tarefa aos avançados, mas acho que se pode dizer isso do Marega ou do Félix. Fica mais complicado para os dois, ambos preferiam mais espaço, defesas mais macios, ter mais linhas de passe, levar menos porrada, haver menos quebras de ritmo… claro que o Marega e qualquer um não gosta dessas equipas. Nem eu.
Kacal
Concordo com o teu 1º paragrafo. Depois eu admito que o perfil “altos e fortes” possa ser exagerado e não tenha que ser necessariamente esse o perfil dos centrais, mas a outra parte é o foco, jogaram com o “autocarro”, fechar os espaços, cair em cima dos avançados e não lhes dar a oportunidade de explorar a profundidade e a velocidade, de arrancar. Aí sim avançados como Marega têm muitas dificuldades. E como referiste, contra o Gil Vicente o maliano já foi inexistente porque o Vítor Oliveira montou bem a estratégia e foi inteligente. Um treinador que aprecio bastante, já agora.
Concordo, mas dessas 4 equipas há 2 que mudaram de treinador e sendo o Carlos Carvalhal um treinador experiente e conhecedor do futebol português, não me admirava nada que metesse o “autocarro” contra os Porto, Benfica e Sporting, sinceramente. Do Vítor Campelos não conheço o seu trabalho, mas não significa que vá adoptar a postura de Ivo Vieira e certo é que essas 4 equipas têm o perfil de central que referi. O Belenenses na época passada levou 8 do Sporting, acredito que nesta época vai alterar um pouco a sua postura contra os três “grandes”, mas aqui já são muitas suposições e teremos que esperar para confirmar.
Mas posso concordar que essas 8 equipas não irão jogar como disse, também falei em 5 ou 6 equipas, falas em 8 a diferença não é tanta assim portanto concordo. Mas como referiste e bem, sobram 9 equipas e acredito que pelo menos metade dessas vão jogar dessa forma que referi, ora metade dá umas 5 e portanto já são 5 jogos fora contra essas equipas onde o Marega pode ser menos 1.
Como te mostrei abaixo e volto a repetir, o Marega marcou 2 ou 3 golos em toda a época interna fora de portas, fora do Dragão, na época passada. E duvido que todas as equipas tivessem duplas de centrais altos e fortes e que jogassem com “autocarro”. Penso que também é um facto que o Marega marca muito menos fora do Dragão contra adversários modestos e isso diz-me que tem mais dificuldade em explorar os seus pontos fortes e portanto por algum motivo será, o que deduzo é que seja precisamente porque baixam o bloco e defendem com “autocarro” e fecham os espaços e há menos margem para ele explorar esses pontos fortes. Não discordo do que disseste, mas não invalida o que disse. Há pelo menos 5 ou 6 equipas que vão jogar assim e como sabemos, todos os jogos contam e é contra os pequenos que se decidem campeonatos.
Por fim, sobre o teu último paragrafo tudo que dizes é verdade, nada a dizer contra, mas referes Félix e Marega, mas acho que é inegável que o Félix tem outras valências técnicas e capacidade em jogar em espaços curtos em relação ao Marega, o Félix tem mais hipotese de ser bem sucedido contra essas equipas que o Marega.
coach407
Eu vi o Moreirense com o Braga e com o Gil Vicente. Jogam muito à bola, mesmo que quisessem mudar o ADN contra os grandes não ia resultar. É uma equipa que está habituada a jogar muito junta. Eles jogam com Fábio Pacheco, Filipe Soares, Alex Soares, Bilel e Pedro Nuno. São 5 jogadores que gostam de ter a bola no pé, trocar a bola, fazer a equipa jogar, não é propriamente um Lourency que gosta de partir para cima do adversário, transições, bola na velocidade… Não consigo imaginar um meio-campo com Fábio Pacheco, Filipe Soares e Alex Soares a bater bombo. Eles vão recuperar a bola e vão tentar sempre sair a jogar porque têm qualidade para isso. Não vai ser o treinador a impedir porque eles tomam a decisão, executam e se correr bem o treinador cala-se.
O Carvalhal também conhece o campeonato português o suficiente para saber que no Rio Ave ou jogas bom futebol ou vais rápido para o desemprego. Tem dois centrais com boa saída de bola e tem mais que equipa para jogar bom futebol, até é bem possível que estabelize no 4x4x2 com Bruno Moreira e Mehdi Taremi na frente. Acredito que contra um grande talvez abdique do Bruno e jogue com o Gabrielzinho, por exemplo.
O Belenenses levou 8 do Sporting, mas só agora perdeu com o Benfica. Curiosamente no jogo em que não teve bola e acabou encostado à baliza. Segundo o Silas, não foi propositado. Simplesmente não conseguiram fazer o mesmo que no ano passado. Eu prefiro perder 8-0 com o Sporting e empatar/ganhar ao Benfica de que perder os dois jogos por 1-0. É muito raro ver uma equipa que não sai da toca conseguir roubar pontos aos grandes. Só em exibições inacreditáveis tipo a do Bruno Varela quando defrontava o FC Porto.
Em relação ao jogo do Gil, relembro que o maliano foi suplente e, alegadamente, também estava limitado, além de estar longe de ter sido o único que não fez a diferença já que ninguém fez. Mas é curioso. Marega suplente e… FC Porto perde. Começam a ser muitas coincidências. Claro que se pode sempre apontar outros motivos (p.e. a ausência do Danilo), mas tudo junto… quando vires o Marega no banco começa a tremer ahah
Em relação ao Félix e Marega, deixa-me levar esta conversa para o topo mundial. Existem duas equipas de topo mundial muito fortes em organização defensiva, com um futebol agressivo, ocupam muito bem o espaço central, fortes no jogo aéreo, centrais que parecem autênticos muros e que limpam tudo, equipas com muita capacidade de sacrifício, muito inteligentes taticamente e muito concentradas que raramente cometem erros no momento defensivo. Pelo menos assim o foram nos últimos anos. Refiro-me à Juventus e ao Atletico Madrid. Parecem duas defesas de aço. Ou pareciam pelo menos. Que tipo de jogadores é que fazem mais a diferença contra estas duas equipas? Um Messi ou um Cristiano? Um jogador que tente encontrar linhas no meio de 300 “cães” super concentrados, super juntos, super inteligentes que te obrigam, constantemente, a lateralizar o jogo… ou um jogador que te permite lateralizar o jogo, como o adversário quer, mas a qualquer momento “qualquer” cruzamento é golo? Simplicas o processo, não insistes em abater o ponto forte do adversário (jogo interior defensivo) e exploras as fraquezas (menos elementos na linha) com variações do centro de jogo rápidas para surgirem bons cruzamentos para teres um monstro como o Cristiano a finalizar ou a ganhar o ressalto para outro marcar.
Não é por acaso que o Cristiano marcou em TODOS os jogos que fez contra a Juventus e o Messi teve uma travessia no deserto até voltar a marcar recentemente. Contra o Atletico também ninguém os abate como o Cristiano. Na 2a mão vinham para defender e bastou dois cruzamentos para arrombados duas vezes e relançar a eliminatória.
Isto para dizer que não acho linear que um jogador baixinho, tecnicista, forte no jogo interior e tal seja o melhor jogador para desbloquear estes jogos. Acho mais inteligente explorar a largura e ter animais na área, jogadores altos, fortes, que finalizem de cabeça, que sejam rápidos na aceleração, ágeis. Ainda por cima quando acabamos de concluir que só o Boavista é que tem centrais que dêem luta ao Marega e ao Zé Luís.
É basicamente aquilo que o Conceição concluiu: para quê perder tempo com rodriguinhos quando posso começar as jogadas na baliza do adversário várias vezes, posso explorar a largura, meto duas bestas na frente e rápidos que massacrem na profundidade, ganhem todas as divididas a estes defesas da treta do nosso campeonato e que ganhem as bolas aéreas a brincar? Claro que não se limita a isto e tem um modelo de jogo muito versátil, mas esta parte é quase batota porque realmente os centrais dessas equipas não são propriamente comparáveis com o Marega. Ainda por cima quando são altos e fortes… são lentos. Se são altos, fortes e rápidos só podem ser burros senão não estavam em equipas fracas né?
Claro que o Marega não é comparável ao Cristiano e nem é grande cabeceador, mas a Juventus e o Atleti também não são o Paços de Ferreira e o Gil Vicente… foi só uma comparação que pudesse juntar os números do Cristiano para sustentar.
Kacal
Em relação aos 4 primeiros paragrafos estou totalmente de acordo com a análise que fizeste. Acrescento apenas que eu não começo a tremer por causa do Marega estar no banco, começo a tremer porque o Marega está no banco e o Sérgio Conceição também, são coisas diferentes. Para mim é evidente que há avançados superiores ao Marega, aliás, um Aboubakar a 100% e um Fábio Silva a ser aposta poderiam dar tantas ou mais garantias no meu entender, o problema é o modelo de jogo e as ideias do treinador, nelas o Marega é fundamental e portanto tendo Sérgio Conceição como treinador, concordo que devo temer por ter Marega no banco, mas esse é precisamente o problema que aponto.
Por fim, é como disseste e bem que Paços de Ferreira e Gil Vicente não são Atlético de Madrid e Juventus, assim como Marega não é Ronaldo, mas eu acrescento que o Real Madrid e a Juventus também não são o Porto portanto é incomparável. Além disso o Ronaldo não é um avançado que ataca a profundidade e tem limitações técnicas. Apesar de ser rápido e forte, tem qualidade técnica e no jogo aereo é fortíssimo. Vai uma aposta que Messi no Porto “partia tudo” no limitado campeonato português? Não tenho muitas duvidas disso. Mas termos que aguardar por alguns jogos do campeonato fora de casa do meu Porto e que o Marega jogue os 90 minutos para tirar as teimas.
coach407
Se queres falar do Messi tens de falar contra equipas como Atletico Madrid ou Juventus, não contra o Boavista né… o Messi ou o Cristiano se jogassem no Boavista eram capazes de ser campeões tal é a diferença de qualidade para qualquer outro jogador do campeonato.
Apenas referi caraterísticas. Normalmente os avançados mais fortes, altos e rápidos fazem mais a diferença contra autocarros, equipas agressivas, que não deixam espaços que propriamente os mágicos baixinhos tipo Nakajima. Tipo Nakajima, não tipo Messi.
Mas pronto uma última coisa que tens insistido muito e respondi, mas não diretamente portanto não sei se fui claro. O Marega não se limita a marcar golos portanto é um dado interessante esse dos golos fora, mas não estás a falar do Bas Dost. Estás a falar de um jogador que tem uma intensidade brutal durante todo o jogo e é importante em todos os momentos do jogo. Bolas paradas defensivas é muito importante, reação à perda e transição defensiva é brutal, pressão alta é brutal, fazer com que o adversário recue linhas só por estar em campo, anular a pressão alta do adversário dando profundidade, bolas paradas ofensivas (mesmo que a bola nem vá para ele), arrasta defesas criando espaço para os outros… Acho que estás a exagerar muito quando o resumes a um Bas Dost, retirando conclusões sobre o seu contributo apenas pelos golos marcados.
De Carvalho
Caso se venda o Marega, só vejo André Silva como possível sucessor e encaixar logo no 442
Kacal
Não sou o maior fã do André Silva, mas trocava já!
Francisco Torgal
O André Silva na forma que estava quando saiu do Porto possivelmente seria um upgrade ao Marega. Errou em sair apesar de ter sido uma super venda para o Porto. Também não gosto muito dele mas no Porto sempre me pareceu dar para mais jogador.
Kacal
Concordo totalmente contigo, Francisco, tenho a mesma opinião. Assinava já por baixo!
Pipo
Apesar de estar longe de ser um dos meus avançados de eleição, de facto encaixa perfeitamente no que SC pretende para o lugar do Marega. Apesar de não ser tão rápido nem possanto como o maliano, ataca muito bem a profundidade e é muito forte no jogo sem bola, tanto defensivo e ofensivo. Portanto sim, concordo que encaixava de imediato no 11 :)
Eagle1991
Se era para Marega sair já seria há mais tempo. Parece-me que caso saia o Porto teria de encontrar alternativas dentro de casa porque o tempo para negociar um substituto seria muito curto.
Enquanto Benfiquista gostaria que saísse. Ao contrário dos Portistas que dizem que o seu tempo passou e que o Porto deveria aproveitar para fazer dinheiro e apostar noutro jogador digo que a manobra ofensiva do POrto depende muito do Marega, da sua capacidade física, da sua forma de pressionar. SC tem um estilo de jogo e a saída do Maliano obrigaria o treinador a reformular a forma de jogar da equipa isto numa altura em que a equipa está a sair de uma mini crise e necessita de estabilidade.
Mantorras
O Marega foi campeao sendo o jogador mais decisivo do Porto, mas de longe. Levaram o homem a China para ele recuperar em tempo record, nao foi por ele ser “mais um”. Dizem mal do homem, e eu entendo, ve-se que e tosco, mas e tudo o resto? Arranjam outro extremo que defenda como ele quando e preciso? Que faca a posicao 9 como ele? Que faca extremo e 9, como poucos, rendendo tantos golos? Que marque tantos golos na champions? A verdade e que trocam por outro e dificilmente terao o mesmo rendimento. E ja agora, um jogador que no Vitoria faz os golos que ele fez, demonstra que nao e sorte, nem a equipa… porque nao precisa assim de uma equipa tao forte para fazer a diferenca.
Ja nao e novo, e os valores sao importantes, mas por mim, prefiro que saia, porque sem ele o Porto ficara um pouco mais fraco… ou pelo menos, falta ainda provar que consegue ser “tao forte” sem Marega.
Obviamente, ja devia ter ido antes do fim de semana… ;)