A Liga espanhola manteve o interesse?
O presidente da La Liga, Javier Tebas, afirmou que a saída de Cristiano Ronaldo para a Juventus teve um impacto “quase nulo” no campeonato espanhol. «Ainda que possam ficar ofendidos em Madrid, a saída de Cristiano teve um impacto quase nulo, pois há vários anos que trabalhamos para que a marca esteja acima dos jogadores. Mas o caso de Messi é distinto, é o melhor da história do futebol», argumentou, em declarações à rádio catalã Rac-1. «Temos a sorte de tê-lo no nosso campeonato. A saída de Messi far-se-ia sentir e peço-lhe, por favor, que termine a carreira connosco», sublinhou Tebas, ressalvando, contudo, que a eventual saída do argentino “também não seria uma catástrofe”. «É um deleite vê-lo jogar, mas temos contratos televisivos assinados, com ou sem Messi». O presidente da La Liga admitiu ainda que prefere que Neymar não regresse ao Barcelona, visto que “não é um bom exemplo”.
Author: Visão de Mercado
53 Comentários
Kacal
Primeiro em termos de “extra-futebol” diria que CR7 é mais influente que Messi. Falando em termos desportivos perder um jogador que andava sempre entre 1º e 2º melhor marcador pelo menos sente-se essa ausência, mas dizer que um duelo como “CR7 vs Messi” estes anos todos não tirou interesse à La Liga, enfim. Eu pelo menos vejo uma La Liga sem tanta “chama” porque Messi lidera a seu belo prazer em todos os aspectos. Continua a ser uma Liga de topo, mas impacto quase nulo discordo.
Miguel SADSC
Messi já liderava a seu belo prazer quando Ronaldo esteve lá. Em 9 anos, Ronaldo só venceu 2 ligas, só foi 1 vez considerado melhor jogador e 3 vezes melhor marcador.
Kacal
Quer dizer para um lado o colectivo é fraco e não ajuda, para o outro já é só culpa do jogador, é isso? O foco do Real na Liga nunca foi o mesmo que na Champions e o colectivo nem sempre ajudava. CR7 fez o que pôde individualmente. Mas é mentira que o Ronaldo rivalizou com Messi e deu-lhe luta todos esse anos individualmente e os “El Clásicos” eram atrativos e muito antecipados por causa desse “duelo”, por exemplo?
felisbertom
No que se refere à época passada (2018/2019), a La Liga teve um aumento das receitas de 10%, em comparação ao ano anterior, o segundo maior crescimento entre as “Big Five”, ultrapassando a Bundesliga e só ficando atrás da Premier League.
No que se refere à audiência, a La Liga teve um crescimento de 6% , em comparação à época anterior (2017/2018).
Ambos os valores estão dentro da média de crescimento da La Liga nos últimos anos. Para mais informações: https://www.laliga.com/en-GB/transparency/economic-management/annual-accounts
Kacal
E?! Eu, por exemplo, deixei de ver a La Liga desde que o CR7 saiu, serei o único? Duvido. Mas pronto, defendam lá que uma Liga com dois dos melhores de sempre um em cada colosso com um “duelo” constante é a mesma coisa que Messi estar sozinho lá. O próprio Messi disse que iria sentir a falta de CR7.
SenyorPuyol
Mas um caso não faz o panorama geral Kacal. E os números que o felisbertom apresentou são prova disso.
Eu pessoalmente preferia ter Ronaldo na LaLiga, mas o que Tebas diz é que a LaLiga não perdeu muito em termos de visibilidade (por isso fala na questão da “marca acima dos jogadores”). E isso é verdade. O impacto, no que concerne a Tebas, acabou por ser quase nulo.
Kacal
Pronto melhor para ele, realmente os números provam-no e contra números não há argumentos praticamente. aceito. E concordo que a marca está acima dos jogadores, mas continuo a achar que a La Liga não tem o mesmo interesse sem CR7 com Messi lá, os dois juntos. Mas aceito e respeito quem pense o contrário, claro.
felisbertom
Sim, acredito que algumas pessoas tenham deixado de assistir à La Liga devido à saída do Cristiano. No entanto, o crescimento de 6% significa que o número de pessoas que passaram a assistir à La Liga é superior ao número de pessoas que deixaram de assistir. E não houve grande alterações na média de crescimento anual. Isto vai de encontro às afirmações do Javier Tebas, que podem ser tidas como correctas.
Em relação às afirmações do Messi, acredito que sejam sinceras. E também acredito a maioria dos adeptos sinta a falta do Cristiano.
Kacal
Com este teu comentário já concordo totalmente, subscrevo.
DNowitzki
Meia dúzia de portugueses?
E o que temos
*Ronaldetes
felisbertom
É uma questão de perspectiva.
Acredito que haja quem tenha saudades de ver o jogador nº 1 mundial bater o jogador nº 2, e vice-versa (para os que gostavam de individualizar esses duelos). Acredito que haja adeptos do clube nº 1 em Espanha que tenham saudades de ver a sua equipa bater o clube nº 2, com ambos na máxima força (sem desculpas hehehe). Acredito que haja quem tenha saudades de ir aos sites desportivos semanalmente para contabilizar quem marcou mais.
Acham que alguns dos vossos conhecidos se enquadram em algumas dessas categorias? E o típico adepto espanhol? Ou somente a(o)s “ronaldetes”?
Diogo Leal
Relativamente à época 2018/2019, os acordos televisivos e publicitários que levaram a esse crescimento de receitas de 10% provavelmente foram negociados numa altura em que ninguém pensava que o Ronaldo iria abandonar Madrid. Muitas pessoas pensaram que era pressão do Ronaldo para ter revisão salarial, como em anos anteriores e o interesse da Juventus acabou por surpreender a maioria das pessoas.
Recordo-me dos primeiros anúncios da Eleven Sports a anunciar a transmissão da La Liga em que utilizavam CR como cabeça de cartaz.
Relativamente ao aumento das audiências, penso que é generalizada entre as Big 5, uma vez que o consumidor de futebol tem muito mais plataformas móveis com oferta de futebol. Tens os dados do crescimento de audiências das outras ligas Big 5 em 2018/2019?
Diogo Leal
Plenamente de acordo Kacal! Obviamente que uma parte da chama da Liga desapareceu e o próprio Messi já referiu o impacto negativo que a saída do CR teve no Real Madrid:
“O Real Madrid perdeu muitos golos. Era óbvio que ia acontecer. Além de golos, Cristiano Ronaldo também garante muitas outras coisas. Já o tinha dito, é normal. Quando se perde um jogador que faz 50 golos por temporada, quer se queira ou não, isso nota-se. O Real Madrid tem jogadores de grande valor, mas Cristiano marca 50 golos por época”.
Declarações do Messi ao Mundo Deportivo em fevereiro deste ano.
Kacal
Ora nem mais, Diogo. Totalmente de acordo e subscrevo! O próprio Messi o diz.
Miguel SADSC
Os clássicos perderam um pouco a chama, não é sempre que temos dois dos melhores da história frente a frente mas foram 9 anos disso, portanto não nos podemos queixar. De resto, o Real em 9 anos pouca luta deu na grande maioria deles portanto não é por aí.
DNowitzki
Bom, ele sabe o que a liga rendia antes e rende agora, portanto ninguém melhor do que ele para dizer o que disse.
Também é verdade que a liga italiana não ganhou assim taaaaanto como seria de esperar.
Seja como for, tenho outra teoria para justificar estas declarações…
Miguel SADSC
O facto da Juventus dominar tanto leva a que fique díficil trazer mais estrelas e nomes sonantes. Mesmo o Inter, a maior contratação foi Lukaku.
CarlosFCP
Com a chegada do Ronaldo começaram a dominar menos
Até ao momento não justificou a contratação
Kacal
A Juve é que domina menos ou temos os adversários mais fortes? Pelo menos o Inter está bem melhor, mesmo a Lazio está mais consistente.
CarlosFCP
A Lázio está melhor mas há 2 épocas o Nápoles também estava, passaram para a frente depois de vencerem em Turim e só perderam o título porque não conseguiram aguentar a liderança, se a Lázio passar para a frente será que vai aguentar?
É óbvio que a juventus tem a hegemonia mas antes do Ronaldo chegar essa hegemonia já existia, eles contrataram o Ronaldo para os ajudar a ganhar a liga dos campeões e não as competições em Itália, isso eles já faziam com uma perna às costas
Além disso desde que o Ronaldo chegou já perderam 3 taças e na liga dos campeões foram humilhados em Turim pelo ajax logo nos quartos
Até ao momento o Ronaldo ainda não acrescentou à juventus o que eles esperam dele
Kacal
A Juve levou 3-0 da Atalanta na época passada na Taça, é só culpa do CR7? Contra o Ajax o Ronaldo até marcou nos 2 jogos os únicos golos da Juve. Este ano perderam a Taça na final e foi nos penaltis. A Juve não joga um caracol, o CR7 tem a sua parte de culpa como todos os outros (colegas e treinador), não acho justo dizer que é por ele que estão a ter mais dificuldades. Porque não por acomodação e por jogarem zero como colectivo? O treinador tem a parte principal de culpa, a meu ver.
Concordo com a tua última frase em parte, mas a verdade é que eles na época passada e nesta marcou imensos golos, mas a Juve não joga nada também. Podia fazer mais, mas a equipa também podia colaborar mais.
DNowitzki
O foco da arbitragem na LC para o Real nunca foi o mesmo que para os outros. Os alemães que o digam.
E continuo na minha: o jogador-chave do Real nas finais chama-se Sergio Ramos.
Marcio Ricardo
O jogador chave do Real na Champions chama-se Cristiano Ronaldo. Sem ele nem às finais teriam chegado…
DNowitzki
Respeitosamente, discordo.
El Pipito
És alguém que respeitosamente acha o Figo superior ao Ronaldo.
DNowitzki
Confirmo: entre o Figo e o Ronaldo para a minha equipa, prefiro o primeiro.
Imagina lá fugir ao unanimismo! Deus nos livre!
El Pipito
Imagina entre o Figo e o Pizzi, escolher o Pizzi para a minha equipa.
Deus nos livre!
Mike-UK
Epa isso da cegueira tirar ao Bale o que ele fez na final de 2018 parece-me uma tremenda injustiça.
Dá três ao Ramos e uma ao Bale. No fundo continuas a destilar ódio mas pelo menos divides o mesmo por mais uma aldeia.
Pensa nisso.
DNowitzki
Ó meu caro, que ódio? A forma como se usam levianamente as palavras só mostra a leviandade de certas pessoas.
O Sérgio Ramos, de formas diferentes, teve um papel fulcral, ao nível individual, em mais do que uma final.
Não concordas? Tudo certíssimo! O que já não está tão certo é a banalização da linguagem. Pensa nisso, se conseguires.
Mike-UK
Pronto, já fomos de “nas finais” para “mais do que uma”.
Não está nada mal.
DNowitzki
Mais do que uma é “nas”, que é diferente de “todas”.
Fica-te pela bola; a morfologia não é o teu forte.
Chico
Óbvio, mas esta é daquelas constatações do óbvio que custarão sempre a ouvir para muitos.
Muska
Pessoalmente, eu vejo os jogos do Barcelona pelo Messi, mas não via os do Real e não vejo agora os da Juventus pelo Ronaldo.
E o que temos
Igual aqui
Flavio Trindade
Saída de Cristiano (teve impacto) quase nulo…
Ou seja, aquilo que Tebas quer dizer, é que correu menos mal do que podia esperar à partida.
Ás vezes as frases podem ter várias leituras e esta é uma delas.
Mas também disse uma grande verdade.
Enquanto o melhor jogador do Mundo jogar na La Liga, os espectadores vão continuar a ligar os ecrãs no campeonato espanhol.
Depois de Messi sair, o rombo vai ser grande e só não vai ser maior porque a LIga Espanhola tem o clássico mais importante do Mundo, entre as duas maiores equipas do Mundo, e só isso vai impedir a La Liga de despencar nas receitas e no interesse que gera.
Curiosamente o impacto que tinha Ronaldo, foi substituido por outro português, porque indirectamente a mega contratação de João Félix ajudou nesse aspecto.
Quer se queira quer não, os pontos de interesse da La LIga para mercados que não os latinos, são Messi, Barcelona, Real Madrid, Félix e pontualmente o Atleti.
Kafka
Claro porque a La Liga antes de Messi e Cristiano nem nunca conseguiu estar no topo nem nada, mais uma vez a falares do que não sabes…achares que um campeonato com 50 milhões de consumidores directos, mais centenas de milhões fruto da lingua e influência de Espanha em vários Países no Planeta e ainda fruto de ter os 2 maiores clubes do Planeta vai perder o comboio face às restantes só porque perde um jogador é de alguém que não tem a minima noção de que nada neste sector que é o futebol é estático…ainda para mais quando Espanha tem só os 2 clubes mais ricos (de forma orgânica) do Planeta , portanto quando o Messi deixar de ser o melhor do Mundo, o Real Madrid ou o Barça têm dinheiro e têm poder de atracção para irem contratar os melhores e mais mediáticos jogadores do Planeta nessa altura
E depois o Tebas tem toda a razão, não houve impacto nenhum na saida do Cristiano, se te desses ao trabalho de falares do que sabes, saberias que a La Liga até aumentou as suas audiências globais na época 18/19 comparativamente com a época 17/18, isto são factos e estão ao dispor de toda a gente, apesar de tu como é hábito não saberes
Flavio Trindade
Outra vez arroz Kafka?
Um texto tão grande para concordares com tudo, mas achares que escrito por ti se torna diferente.
Se quiseres e se for mais fácil para perceberes,concordo em absoluto com tudo o que escreveste menos na primeira frase.
A liga espanhola só chegou ao topo ( e aí sim chegou mesmo a ser a liga mais mediática do mundo) no auge das disputas individuais entre Messi e Cristiano que tornaram o Real vs Barça num jogo ainda maior do que é e foi inclusivamente essa disputa individual quase o tema central do marketing que a própria liga realizava.
Entre 80 e 90 a mais mediática liga do mundo era a Serie A, que depois perdeu essa influência para a Premier League.
Isso é factual.
Não te vou falar do período pré anos 80 porque o futebol não era “comercializado” nessa altura à escala que é agora.
Não vou discutir gostos pessoais, porque os meus gostos tal como os teus são irrelevantes. Isso da “melhor liga” do mundo vai muito na base do gosto pessoal.
Factual é que a Premier League é a liga mais mediática do mundo basta ver pelas receitas apesar de a Espanha continuar a ser, e será por anos largos a Liga com melhor desempenho fruto da alavancagem que lhe é dada pelos dois colossos.
De resto, estamos de acordo.
Francisco Torgal
“Um texto tão grande para concordares com tudo, mas achares que escrito por ti se torna diferente.”
Bem apontado!
Jay-Jay Okocha
Flavio, a Espanha sempre se adaptou e assim há de ser, o mundo não acaba depois de messi :)
E discordo completamente acerca de Felix. João Félix não foi mega contratação, sem ser pelo valor desembolsado. Por exemplo Wu Lei do Espanyol é muito mais rentável do que João Félix em termos economicos para a liga. A “dimensão” de Félix a nivel nacional está longe, para já, de se verificar alem fronteiras, sem ser na propria Espanha.
Cumps
feelfreeyouare
Que rídiculo. Quando alguém diz que o impacto da saída do Cristiano foi quase nulo é porque está completamente alheado da realidade.. quando esse alguém é o presidente da liga espanhola…
Diogo Leal
Obviamente que percebo a posição do Javier Tebas, que enquanto presidente da La Liga não fez mais do que a sua obrigação ao defender a marca que tem de promover. Agora, queria destacar 3 pontos:
1) Obviamente que no dia em que já não houver Messi, dirá o mesmo que disse agora sobre Ronaldo, porque nunca na vida poderá demonstrar ao público em geral que a sua liga perdeu qualidade com a saída de jogador A ou B, correndo o risco de negociar piores acordos televisivos.
2) O facto de ter falado para uma rádio catalã influenciou o que disse. Tenho as minhas dúvidas que dissesse o mesmo a uma rádio madrilena.
3) O facto é que, como ele proprio referiu, a La Liga já tem contratos televisivos assinados e por isso mesmo, o impacto da saída do CR não se fez sentir tanto até agora. Mas tenho a certeza que muitas das televisões que compraram os direitos da La Liga não diriam o mesmo que o Tebas disse agora sobre o impacto da saída do CR. Recordo o entusiasmo da Eleven Sports ao anúnciar os direitos televisivos da La Liga… cerca de 1 mês antes do CR abandonar Madrid… depois disso imagino que o entusiasmo tenha resfriado.
Tenho a certeza que em Portugal e por esse Mundo fora o número de seguidores da La Liga reduziu imenso. Já nem falo do impacto desportivo que a saída do CR teve no Real Madrid, que é evidente.
Kafka
Se tens essa certeza então estás completamente errado nessa certeza, porque o número global de espectadores da La Liga SUBIU na época 18/19
Diogo Leal
Se tiveres os dados envia, por favor a fonte, para poder analisar. Mas sabes que o número global de espectadores não é o principal indicador para analisar se a La Liga está a ganhar quota de mercado ou não, não sabes?
Atualmente o número global de espectadores em todas as LIGAS BIG 5 deve estar a subir porque o número de plataformas em que os adeptos podem consumir futebol é cada vez maior. Por isso o aumento do número de espectadores por si só não diz nada sobre o real impacto da saída de uma das referências da La Liga, o CR neste caso ou até o Messi numa situação hipotética. Tens que analisar esse aumento vs. o potencial de crescimento caso ele tivesse ficado em Madrid.
Aliás, no verão em que o CR se transferiu para a Juventus estive em Itália e vi com os meus próprios olhos o impacto fenomenal que o CR teve na Serie A. Foi um fenómeno de Norte a Sul do país!! Mesmo em cidades em que a Juve é odiada devido à rivalidade entre clubes!
Mas enfim, mostra os números e analisamos as quotas de mercado das ligas Big 5.
SenyorPuyol
Pode partilhar a fonte que lhe dá tanta certeza que o número de seguidores da LaLiga reduziu imenso?
Diogo Leal
Como deve ter percebido pela minha resposta ao Kafka, eu expressei a minha percepção. E a minha percepção é que a La Liga perdeu alguma expressão com a saída do CR7 de Madrid, porque a rivalidade Ronaldo vs Messi era um espetáculo de Marketing dentro de outro espetáculo que é continuará sempre a ser o Real Madrid vs Barcelona. E portanto, essa é a minha percepção quanto a este assunto independentemente do que o Javier Tebas, que tem de defender a sua dama, venha dizer.
Dizer que a saída do Ronaldo não beliscou minimamente o interesse dos espectadores na La Liga não me parece minimamente razoável, mas pronto, cada um é livre de ter a sua opinião.
A fonte dos números oficiais também estou à espera que o Kafka partilhe porque efetivamente não os tenho e ele afirmou que estou completamente errado no que disse, o que me leva a crer que tem esses dados. Conforme disse no comentário acima, o aumento das audiências da La Liga deve ser visto em comparação com o aumento das audiências das outras Big 5 para sabermos realmente se a La Liga está a seguir a tendência do mercado ou se está a crescer mais que o mercado, ganhando quota.
SenyorPuyol
“Percepção” e “certeza” são coisas diferentes, bastante diferentes, arriscaria-me a dizer.
“Não beliscou minimamente o interesse dos espectadores” já são palavras suas. Tebas apenas disse que não afectou o campeonato espanhol. Se quer ripostar umas declarações, convém cingir-se à “certeza” da transcrição das declarações e não fazer das suas “percepções” a realidade.
Os dados que suportam aquilo que o Kafka disse já estão em cima da mesa, foram aportados pelo user felisbertom e você tem conhecimento dos mesmos, pois se já respondeu ao comentário onde foram apresentados, depreendo que já os viu.
No meu trabalho, se eu penso que algo que é dito está errado, sou eu quem tem de aportar novos dados de outras fontes.
E se quero colocar em cima da mesa outras perspectivas, também sou eu quem tenho de ser capaz de sustentar as mesmas. Se eu quiser abrir um novo sub-debate e com isso pedir que os meus colegas aportem fontes sem apresentar primeiro as que suportam o ponto que quero discutir, fico completamente descredibilizado.
Por isso, na minha sincera opinião, penso que tanto para contradizer como para introduzir um novo debate, é você quem tem de aportar fontes antes de as pedir a qualquer outro user, mas esta minha perspectiva pode ser apenas defeito profissional da minha parte, claro.
Diogo Leal
Sim, são minhas as palavras e a minha percepção pois sou eu que estou a comentar a afirmação do Tebas e não o inverso.
Pode transcrever palavras do meu comentário e tentar retirá-las do contexto mas se perder alguns minutos a tentar analisar a totalidade do meu comentário penso que vai perceber o meu ponto de vista, quer concorde ou não com o mesmo. O que de facto não sei, pois não acrescentou absolutamente nada nem contra-argumentou.
Sim, vi os dados que outro user colocou abaixo e na resposta que fiz ao seu comentário, assim como ao do Kafka já tive oportunidade de explicar que o aumento das audiências da La Liga por si só não significam que o Tebas esteja correto ao dizer que “a saída de Cristiano teve um impacto quase nulo”. Mas não me vou alongar mais uma vez que já expliquei em mais do que um comentário o porquê de essa analise ser demasiado simplista e ser necessário comparar com os números das outras Big 5. Neste caso, o defeito profissional é mesmo meu.
SenyorPuyol
Tentar retirá-las do contexto?
O contexto é que você atribui a Tebas umas declarações que ele não proferiu. Este enquadramento é falso?
Eu não acrescentei absolutamente nada? Eu apenas estou a tentar ajudá-lo a si!
É que eu não posso contra-argumentar um argumento inexistente, ao pedir-lhe os seus dados, estava a convidá-lo a construir um argumento real sobre o qual pudéssemos debater.
Eu li o seu comentário, mas mais uma vez, se a sua ideia é explicar que algo está errado e para isso se baseia em pedir mais dados aos outros, fica descredibilizado. Se considera a análise demasiado simplista, o ónus da aportação de novos dados fica do seu lado.
Se pensa genuinamente que um argumento consiste em dizer que algo está errado e pedir aos outros que provem a sua perspectiva. Então vejo-me obrigado a concordar, o defeito é mesmo seu.
Diogo Leal
Senyor Puyol, já percebi que não quer entender o argumento, mas penso que fui bastante claro. E o facto é que rodeou o meu argumento de todas as formas possíveis mas nunca tocou no cerne da questão que apresentei. Por isso depreendo que não tem interesse em argumentar comigo com factos, ficando-se pela superfície.
Como não tenho mais nada a acrescentar mas chateia-me que continue a bater na mesma tecla sem acrescentar nada à discussão, termino dizendo o seguinte:
1) No meu comentário, este a que respondeu, assim como o user Kafka, eu expressei a minha perceção, que nada tem haver com os dados apresentados com o user Felisberto. É a minha perceção! Por isso, seguindo a sua linha de raciocínio, uma vez que o user Kafka disse que eu estou errado, convideio-o a apresentar números.
2) Na resposta que fiz ao user Felisberto sim, estou a analisar os números que apresentou, sendo que nunca disse que os mesmos estavam incorretos ou que o raciocínio dele estava errado. Se o disse, transcreva aqui onde eu disse que ele estava errado. Apenas apresentei uma visão diferente, um ângulo de análise diferente, nunca dizendo que eu estava certo e ele errado. Apenas lhe perguntei se tinha os dados das outras Big 5, uma vez que eu não os encontrei e ele tinha encontrado os da La Liga.
Por isso caro SenyorPuyol, tenho pena que tenha perdido o seu tempo a tentar desvirtuar o que eu disse, tirando palavras soltas de todo um contexto. Eu já tinha percebido que se tinha precipitado e não tinha tentado alcançar o ângulo que apresentei, daí que lhe aconselhei a ler melhor o meu comentário.
Mas visto que insiste no mesmo tipo de comentário, quem sai describilizado é mesmo o senhor.
SenyorPuyol
Eu é que tenho rodeado? ?
Foi você quem falou em certezas. Por muito que diga que apenas expressou a sua percepção, as palavras “tenho a certeza” continuam a estar no seu comentário. ?
Não, de facto não tenho interesse em debater consigo as suas teorias, pois você tem todo o direito a tê-las e eu devo respeitá-las. O que me interessou saber foi o que lhe dava as certezas que você referiu e a verdade é que nunca chegou a responder a essa questão, é uma pena.
Peço desculpa se o desiludi, mas eu não sou obrigado a debater consigo o que você quer, eu coloquei uma pergunta e você tinha duas opções, se tivesse interesse em responder, poderíamos debater, se não tivesse, era completamente livre para ignorar. Mas acabou por não fazer nem uma coisa nem outra respondeu a tudo menos ao que eu perguntei, e aceito perfeitamente! Você também não tem obrigação de debater comigo o que eu quero.
Sobre os dois pontos que enumerou, penso já ter expressado a minha visão sobre os mesmos nos comentários anteriores, não vou “bater na mesma tecla” ?
Tenho pena que pense que o meu intuito era desvirtuar o seu comentário, mas acredito que isso não seja uma certeza e, como tal, não vou tentar mudar a sua percepção.
E o que temos
Os dados já foram postos em baixo, é só carrear no link. Podem é nao ser os que tu gostarias de ver mas isso é outra conversa
Chico
A nossa perceção é a de um português, não a de um cidadão de qualquer outro país.