Os treinadores portugueses não se podem queixar da falta de estrelinha. Há um ano JJ bateu o River quando o Flamengo nada tinha feito por isso, e agora foi Abel, que nunca tinha conquistado um título como treinador, a vencer a prova sem que o Verdão tivesse tido uma oportunidade de golo. Numa final paupérrima (o calor e inexperiência das duas equipas, que se preocuparam mais em não sofrer, prejudicou), o Verdão teve o mérito de não dar espaço para as transições do trio Kaio Jorge-Marinho-Soteldo, sendo que Abel Ferreira acabou por acertar em cheio na substituição, ao lançar Breno (muitos provavelmente tinham lançado Willian Bigode), que acabou por ser o herói. Já o Santos tentou ter mais iniciativa, mas Marinho não teve nos seus dias, e bastou uma desconcentração defensiva para deitar tudo a perder. Veríssimo, antes de se juntar ao Benfica, não teve grande trabalho defensivo mas desperdiçou um dos poucos lances de perigo.
O Palmeiras conquistou a Taça dos Libertadores ao bater o Santos na final, por 1-0. Num jogo muito pobre, que praticamente não teve lances de perigo (o Peixe foi o único a ameaçar, mas nem foram verdadeiras oportunidades de golo), Breno, já no minuto 99 (o árbitro até só tinha dado 8 de descontos mas um tumulto a envolver Cuca prolongou a partida), com uma grande cabeçada, deu o título à equipa de Abel. É a apenas 2.ª vez que o Verdão conquista a prova, sendo que a 1.ª tinha sido já em 1999. Já Abel Ferreira sucede a Jorge Jesus e passa a ser o 2.º treinador luso com a principal prova da CONMEBOL no currículo.
XI Palmeiras: Weverton; Marcos Rocha, Luan, Gustavo Gomez (C) e Viña; Danilo, Gabriel Menino e Zé Rafael; Raphael Veiga, Luiz Adriano e Rony
XI Santos: John, Pará, Lucas Veríssimo, Luan Peres e Felipe Jonatan; Alison, Diego Pituca e Sandry; Marinho, Soteldo e Kaio Jorge.


186 Comentários
DNowitzki
Jogo horroroso, com um árbitro horroroso.
E ainda há quem ache o Abel Ferreira um treinador para os três grandes. Nossa Senhora, deixa-te estar no Brasil.
Red Punisher
comentário épico, de um comentador épico. A frase do Abel assenta-te bem “valorizo o que é nosso” e deixa de ser mais um tuga!
DNowitzki
Provincianismo bacoco não.
Épico? Brônzeo e monumental repousa num canteirinho de camélias meladas.
Red Punisher
Pronto, és assim. Há que se aceitar. Mas valoriza, a sério, fica-te bem e faz bem à mente.
DNowitzki
Já deverias ter percebido que não vivo de aparências ou de fingimentos. Digo o que penso, logo não digo coisas porque «me ficam bem».
Por outro lado, o que faz bem à mente é isso mesmo: dizer o que se pensa, manifestar a nossa opinião, em lugar de andar a fingir isto ou aquilo.
Sim, sou mesmo assim.
Red Punisher
Ser do contra é diferente de pensar por si próprio. Ser do contra é não ter opinião formulada, mas apenas discordar das demais. Ser do contra é fácil. Difícil é não o ser, deves entender isto e não ser tão crítico destrutivo mas sim construtivo. É apenas um conselho, acredita!
Pablo
Há um mês o Rogério Ceni era top, estes dias virou flop na sua cabeça como não adorar…
DNowitzki
Resposta para Pablos:
1.º) Não sei o que o Ceni tem a ver com esta conversa.
2.º) Não obstante, já que invocas o nome do homem, o Ceni fez um ótimo trabalho no Fortaleza. Basta ver como a equipa veio por aí abaixo desde a sua saída e está a nadar para sobreviver na zona de rebaixamento.
3.º) No entanto, quando se fala em clubes com outras aspirações, o Ceni ainda não provou nada. Aliás, o seu trabalho no SP e no Cruzeiro deixou muito a desejar por várias razões.
4.º) No Flamengo, temos boas exibições (por exemplo, frente ao Palmeiras), ótimas exibições (por exemplo, frente ao Grémio) e jogos muito maus (é só escolher do cardápio). Por outro lado, o homem tem ideias diferentes, como, por exemplo, recuar o Arão para central e colocar o Diego como espécie de 6 (em rigor, não é assim), para ter melhor saída de bola, já que, com Gustavo Henrique ou Leo Pereira, aquela é horrível.
5.º) Resumindo, Ceni fez um ótimo trabalho em Fortaleza, maus trabalhos no SP e no Cruzeiro e oscilante no Flamengo, onde, até ao momento, tem deixado a desejar.
6.º) Bom resto de domingo!
RicardoFaria
O jogo foi horrível de acompanhar dado que não houve oportunidades de golo praticamente nenhumas.
Durante o jogo foram várias as vezes em que as equipas não conseguiam fazer 5 passes seguidos mas no fim a vitória sorri ao Abel.
Fico muito contente com a vitória de mais um português.
Saudações DesPortistas!
Af2711
Ainda disse uns dias antes que seria uma final pouco intensa. Jogo com muitas faltas, condições meteorológicas altíssimas, no entanto um final inesperado. Aquele momento de desconcentração após a confusão não pode nunca acontecer. Pará fica ligado ao golo por simplesmente não ter saído do chão (batido muito facilmente).
MVP da final foi Danilo. Limpou tudo no meio campo.
O Veríssimo mostrou segurança no jogo de hoje, a curto prazo poderá ser titular no Benfica. Marinho (de quem esperava muito) passou completamente ao lado do jogo.
Estigarribia
Apesar de eu simpatizar mais com o São Paulo, dou os meus parabéns ao Palmeiras e ao Abel Ferreira por esta conquista épica. Hoje Portugal está orgulhoso por mais um treinador português levar o nome o país mais alto.
Saudações Leoninas
Nunop
E de repente, o trabalho que JJ fez no Flamengo perde muito crédito, ao ver Abel ganhar a Libertadores um ano depois, com um plantel muitissimo inferior
BrunoAfonso 12
O trabalho do JJ não perde crédito nenhum! Não percebo essa tentativa de desvalorização do trabalho do JJ com a vitória do Abel. Fiquem feliz com mais um treinador tuga a ter sucesso lá fora.
Nunop
Eu fico feliz acredita. Mas tem muita piada ver o JJ dizer que inventou o futebol no Brasil e depois isto acontecer
BrunoAfonso 12
Pelo comentário que você fez até parece que não. O JJ não inventou nada, mas que abriu portas no Brasil para os treinadores portugueses abriu.
El Pipito
Em todos os comentários vens tirar mérito ao JJ. Nem se compara o que jogava o Flamengo com este Palmeiras. O pessoal não consegue separar as coisas. Só falam desta maneira porque o JJ está a ser um flop no Benfica.
Fim da oligarquia
Mais um hater do Jesus. È triste tanto hater para apenas um seguidor incansável.
Devias lidar melhor com a diferença de opinião e perceber que talvez estejas em contramão na autoestrada e não tenhas percebido. Chamar hater a toda a gente também não deve ser argumento.
El Pipito
O Palmeiras hoje ganhou e só se falar no JJ x Abel e etc. Se não são haters são o quê? O Palmeiras vale o quê comparativamente ao Flamengo do JJ? Não são óbvias as diferenças?
Nunop
Hater? Mas sou uma pita de 13 anos no insta?
A verdade é que o Jesus teve um ano inteiro a mandar bitaites, a dizer que aquilo la era o melhor futebol, que a libertadores era a melhor competição do planeta, que limpou tudo.
E depois vem para o Benfica, gasta 80M em reforços…o Abel limpa-o com o super PAOK, vai para o Palmeiras com um plantel 10x inferior ao do Jesus e ganha a melhor competicao do planeta.
Mais uma lição de humildade para o JJ…que com esta idade ja devia ter apreendido
El Pipito
Amigo. Eu não estou a defender a pessoa do JJ. Estou a defender a passagem de JJ no Brasil. Muita dificuldade de interpretação e de separar as coisas. O Zlatan também diz muitas babuseiras e em 90% das suas intervenções não me revejo minimamente dele. Agora por causa do que ele diz tenho de lhe tirar o mérito como jogador? Tenho de fazer comparações ridículas com pontas de lança que mal começaram? Enfim.
GabCel
perfeito.
Marcio Ricardo
Não perde credito nenhum. O Palmeiras é a equipa que investe há mais tempo no Brasil. É a equipe a seguir ao Flamengo com plantel mais valioso. Já faz vários anos que o Palmeiras anda atrás deste título sendo também há vários anos uma das equipes mais fortes da América do Sul.
Além disso, nem sempre as melhores equipes chegam na final, como é o caso desta
Se não a final teria que ser outra vez entre Flamengo e River Plate, ou Boca Júniores..
Ademais, Jesus atropelou tudo e todos com um futebol de nota artística e batendo records, trabalho muito superior ao de Abel..
Abel está de parabéns, mas não apaga nada de Jesus.
Miguel Lopes
No entanto, ganham a Libertadores num ano em que desinvestiram relativamente aos outros anos.
Fim da oligarquia
Dizes que nem sempre as melhores equipas chegam à final e depois referes o Boca Juniors o que retira logo sentido à afirmação.
O Boca não está sequer entre as seis melhores equipas da competição. Chegou bem mais longe do que o futebol que entregou. Nem dos oitavos devia ter passado pelo jogo apresentado. No jogo com o Santos então foi claro quem era a melhor equipa. E mesmo o plantel não é nada de especial.
E depois apesar de ser unânime a qualidade do Flamengo não sei porque é que devia estar na final se durante todo o ano nunca o conseguiu mostrar.
Se passar a ser por convite deixa de ser futebol.
E se o jogo foi fraco por causa do calor, também devias evitar fazer comparações entre duas épocas separadas por um Mundo. Fazer por exemplo cinco jogos em três dias ou jogar com desfalques em série como se passa este ano é muito diferente do que se viveu no ano passado. O que não retira mérito ao Jesus que fez um trabalho brilhante, sem paralelo nos tempos recentes. Pena é que o mesmo não se tenha reproduzido no Benfica.
Xyeh
Atenção que não foi futebol de nota artística sempre, o Flamengo teve jogos horrorosos e até teve alguma estrelinha, eu acho que foi criada uma lenda com o JJ, ele é bom treinador mas as suas equipas têm momentos muito maus, os maus momentos do Flamengo ainda deu para vencer aos rivais, cá em Portugal já é mais complicado e este ano com o Sporting mais forte ainda se vai notar mais isso.
Kafka
Xyeh
Loool “não foi nota artística sempre” epah que descoberta, mas então diz me lá em mais de 100 anos de história do futebol uma única vez equipa que que tenha feito SEMPRE jogos bons durante a época toda….
Vou ficar à espera…. Sentado
Dizer que o Flamengo teve jogos maus não tem ponta por onde se pegue porque o que conta neste tipo de análises de jogo jogado faz-se pela média ou maioria dos jogos, porque em toda a história do futebol nunca houve uma única equipa em mais de 100 anos que fizesse uma época sempre com bons jogos
GabCel
no comentario sobre a vitória do Abel com o Palmeiras ver este comentário é priceless.
Especialmente depois do Abel já ter aviado o Jesus com uma equipa 10x inferior e ter ganho a “melhor competição do planeta” com um plantel inferior ao do génio da táctica.
Kafka
O trabalho do Jesus perde crédito??
Mas o Flamengo foi Bi-Campeão da Libertadores??
Se dúvidas há do tremendo trabalho do Jesus, é ver o autêntico caos que é o Flamengo actualmente
Kafka
Compara
Flamengo antes de Jesus: Bagunça e sem títulos
Flamengo com Jesus: Ganham tudo muitossssss anos depois
Flamengo sem Jesus: Volta a Bagunça e a seca de títulos
TOPPOGIGGIO
Acrescentar ao 2º ponto que não foi apenas ganhar; pese embora alguma sorte (que também se procura) na final, foi ganhar e trucidar todos que apareceram à frente… Mérito do Abel e merece os parabéns, obviamente, mas o que fez o mito JJ, além das conquistas e do longo temp de espera, foi o futebol apresentado…que infelizmente continuamos à espera deste lado do atlântico :)
Fim da oligarquia
Como é que sabes que volta a seca de títulos se o campeonato ainda nem acabou e estão em segundo a quatro pontos do líder.
E para haver seca de títulos não basta ficar um ano sem ganhar. É muito mau para o nível que apresentaram no ano anterior mas não é uma seca.
psychomantis
É normal, Abel é um treinador superior a Jesus.
Kafka
Abel superior a Jesus? Isso é a piada do dia? Se é parabéns
Xyeh
Não acho que o trabalho de JJ perde crédito, o JJ dominou com o Flamengo, o Palmeiras tem um plantel inferior mas também tem menos pressão, penso é que esta vitória deu crédito ao treinador português ao fim de algumas experiências falhadas com o Jesualdo, Sá Pinto e Paulo Bento
Mantorras
Muitissimo inferior nada.
E a forma, o futebol praticado… nada a ver. Todo o merito ao Abel, mas nao tira nenhum merito ao Jesus. Quando o Jesus la chegou o Flamengo era uma casa a arder igual a um Palmeiras com alguns jogadores bons onde nao havia colectivo ou nem podiam jogar juntos. Cada um tem o seu merito nao venham ja com cenas tipo Messi e Ronaldo…
deus_Ex_machina
Parabéns ao Abel, que excelente conquista! Um marco na sua carreira e que lhe dá possibilidade de disputar o Mundial de clubes! Muitos parabéns!!
Kafka
Espectáculo, parabéns ao Abel, não gostando de nenhuma das equipas hoje era fácil estar a torcer pelo Palmeiras
2 Libertadores seguidas para treinadores Tugas, pode ser que as equipas Argentinas e Brasileiras percebam de vez onde está o Ouro… E deixam de apostar em treinadores brasileiros e argentinos que na sua grande maioria são todos medíocres
Estigarribia
Kafka,
O trabalho do Abel é de um mérito incrível. Com um plantel mais inferior em comparação com o Flamengo de JJ conseguiu ganhar a Libertadores que fugia desde 1999.
Sou simpatizante do São Paulo mas hoje dei por mim a gritar o golo quando o Breno marcou.
Saudações Leoninas
Deco10
Ter dois treinadores portugueses a ganhar a Libertadores é muito bom, mas não vamos glorificar assim os treinadores portugueses, viu-se bem depois do fenómeno JJ que os brasileiros vieram todos atrás do novo “ouro” e só mesmo o Abel é que pintou, o resto foi tudo despedido.
Como há treinadores fracos argentinos e brasileiros, também há treinadores portugueses fracos. Agora se tiveres a falar de vir buscar jovens treinador a mostrar serviço, aí já estamos mais de acordo, há vários treinadores na segunda liga e campeonato de Portugal que muito provavelmente eram capazes de brilharetes no brasileirão.
GabCel
é obvio que foram despedidos, tal como foram e serão em equipas da 1ª liga.
Com excepção do JJ e do Abel todos os que para lá foram são tão mediocres ou mais que os treinadores brasileiros.
Ss
E o resto é conversa. Parabéns ao Abel.
O Rúben
Realmente, como disse o melhor comentador da atualidade golo com muitas semelhanças ao do Leo contra o Man United.
No Brasil não se passa nada. Sem palavras como isto foi possível. A não ser que me esteja a faltar alguma informação e os adeptos no estádio tenham sido testados para poderem estar amontoados e com despreocupação com a utilização correta da máscara foi vergonhoso e inenarrável. A inconsciência de quem permite e a irresponsabilidade de quem governa assusta me mesmo que exista um oceano de distância.
Parabéns ao Abel, amanhã sim tens uma capa para ti… acho eu.
Af2711
Todos as pessoas presentes no estádio foram testadas. Cerca de 5 mil pessoas no estádio (contando o pessoal da comunicação social) e as comitivas de Palmeiras e Santos.
Jota Neves
Conheço bem o Brasil e sei como as coisas habitualmente funcionam lá, posso duvidar?
Af2711
Está no seu direito. Eu moro no Brasil e prefiro acreditar que neste caso sim, foram testados. Estas pessoas foram convidadas, alguns por razões especiais (pessoas com deficiência ou vínculos especiais com os clubes).
É bom dizer que esta concessão/liberação foi feita pela Conmebol em forma de protocolo, como uma espécie de teste. Os testes PCR foram realizados 4 dias antes do jogo.
Ss
Tens muita razão no que dizes. O pouco que vi foi inenarrável…
Ezio
Está de parabéns o Abel, mas quanto ao jogo, só posso dizer que foi a primeira final que vi e que consegui adormecer…
JJoker
Muito contente pelo Abel, sinto que contribui, com o sacrifício do meu tempo, para esta vitória.
Quem resiste a 100 e tal minutos disto só para dar força a um português, tem de ter direito a crédito.
Miguel Lopes
Espero que tenhas bebido uns copos nesta altura de seca.
JJoker
Podes tentar por outras palavras?
Marcio Ricardo
É bom que as pessoas pensem, antes de comentar que o jogo foi parado e afins, que estavam 34 graus..
Parabéns Abel, um grande feito e a ajudar a valorizar o futebol Português. É uma pena que os clubes portugueses estejam tão em baixo. Era o momento ideal pra promover o futebol Português no Brasil.
Af2711
Sensação térmica no Rio hoje esteve em 39 graus.
Nunop
E esqueci-me de acrescentar ao meu comentário, Abel ganha a Libertadores um ano depois, com um plantel muito inferior ao do JJ que falava do seu tempo no Brasil como se tivesse ganho a Champions com o Arouca….e no meio ainda conseguiu eliminar o Benfica de JJ da Champions com o PAOK, dps deste gastar 80M em reforços
Kafka
O plantel do Palmeiras não é assim tão inferior ao do Flamengo e este ano sem Jesus no Flamengo está-se a ver bem que muitos jogadores do Flamengo eram melhores do que realmente são, estavam era inseridos num grande sistema que os fazia parecer melhores
Creed Bratton
Não se pode ignorar a questão mental em relação ao FLA. Obviamente que a motivação/fome é menor depois da conquista da liga e libertadores. Aliás, ainda com JJ, o FLA teve um início de ano muito muito pobre.
E obviamente que o plantel que JJ teve no FLA era bem superior a este Palmeiras. Tanto em qualidade como em experiência. Quantos jogadores com experiência europeia tinha o FLA comparando com este Palmeiras?
El Pipito
Exatamente. Hoje a falar comigo, um amigo meu falou do super plantel e das contratações de Filipe Luis, Rafinha e Pablo Mari… Quem era o Pablo Mari antes do JJ? Jogava na segunda divisão de Espanha…
Rafinha já não tinha andamento para jogar na Europa há muito tempo…
El Pipito
com um amigo meu que falou*
No telemóvel é duro
Fim da oligarquia
Não tinha andamento. Jogava no Bayern de favor, deve ser isso. Ainda agora voltou a regressar à Europa. Para quem estava tão mal, è um milagre. Como é que conseguiu aguentar o nível da Premier da América do Sul ?
E não foram apenas esses. Foi também o Gabriel contratação mais cara da história do futebol brasileiro,arrascaeta que foi a segunda, Gerson que foi a quarta. Ainda Bruno Henrique.
No ano anterior com apenas três jogadores no onze em comum ficaram em segundo. O plantel apenas não é bom para quem não faz a mínima ideia de como a maior parte das equipas lá constrói o plantel.
Kafka
Tem piada todos esses agorafobia se Jesus o Flamengo foi logo recambiado nos 8os da Libertadores e conseguir estar atrás do Internacional e não vai ser campeão…. Hummm não percebo, segundo tu Jesus só ganhou porque tinha uma grande equipa, mas essa mesa equipa este ano vai ganhar BOLAAAAA
Se o treinador não importa é curioso o Flamengo não estar agora a festejar o Bi na Libertadores
Fim da oligarquia
Melhor é tu dares destaque a que foi eliminado nos oitavos quando no ano anterior se apurou na mesma fase eliminando o Emelec apenas nas grandes penalidades . Mas como nem te lembravas, passa.
E depois o Jesus não deixava uma herança para os seguintes ? Não era isso que tinha safo o Vitória ?Foram os do Flamengo que não perceberam a letra ou agora o mantra já mudou e é terra arrasada a seguir.
Mas como é que era aquela história do Messi e do Ronaldo que metia os falhanços do Higuain. Pelos vistos um treinador analisa-se por os seus jogadores baterem bem grandes penalidades.
E depois lês, pessimamente mas isso já interessa pouco porque em todos os comentários digo que o trabalho dele foi excelente. Não faço é como tu que esconde a parte que convém para suportar a ideia comparando períodos em que o Flamengo nem sequer pagava salários com o de hoje em dia.
E volto a dizer se queres dar uma de Maya é problema teu. Eu não gosto de adivinhação. Até porque sei o que é perder um campeonato a três jornadas do fim com quatro pontos de avanço.
Quanto ás patologias deves entendê-las bem, principalmente o medo do escuro porque desde o início da época tiveste que estar bem tapadito para te esconder. Uma pena que seja só com este. Para os outros era o mauzão da exigência e da ofensa.
Essa do treinador não importar então é a retratação da tua postura.
Não importa agora e importava muito nos anteriores. Já eu como não quero jantar com ele nem estar presente em nada que lhe diga respeito dá-me o mesmo chamar-se Jesus ou Lage.
Já outros passam ao lado do desperdício de alguns jogadores da formação atirando as culpas todas para a parte que lhes interessa.
No teu caso já nem é preciso disfarçar porque é notório qual é o objectivo.
E se o Internacional ganhar imagino a ode que farás ao seu treinador já que antes dele não ganhavam um Brasileirão há trezentos anos mas se calhar só acompanhas alguns clubes.
Pablo
Na mouche Fim da oligarquia, tem alguns que só aparecem para defender o inventor do futebol.
El Pipito
Mais uma vez, problemas de interpretação. Não disse que o plantel não era bom. É o melhor plantel do Brasil. Mas o sistema em que estavam incluídos fez sobressair vários jogadores. Este ano muitos desses jogadores passaram a ser maus? Lógico que não. O Arão era insultado por tudo e por todos e com JJ passou a ser craque? Houve muito mérito do treinador que soube potencializar os jogadores que tinha ao seu dispor. E não foi só meter os melhores a jogar bem, foi mesmo ser superior a todos os adversários e dar espetáculos no Maracanã.
Fim da oligarquia
Se vires o comentário que fiz em baixo perceberás facilmente que não lhe tiro mérito nenhum.
Disse que fez um trabalho excelente sem paralelo nos tempos mais recentes.
Não te parece elogio suficiente ?
El Pipito
Por isso é que agora foi para o colosso… Olympiacos
Nunop
O plantel do Palmeiras é 10x inferior ao do JJ no Flamengo.
Gabigol, Bruno Henrique, Rafinha, Diego Alves, Filipe Luís, Arrascaeta…não é comparável sequer
GabCel
Exacto.
Johny45
Ainda pior que o tugão… mal se jogava e pelo que vi até foi um pouco injusto para o Santos mas que dizer…
Tanto se valorizou o JJ que era dos melhores de sempre e vem o Abel e elemina ele na Europa e vai um brilharete na América do Sul…
Ai ai JJ se não fosse a imprensa e as pessoas incultas que te queriam À força toda no Benfica não se lembrando do passado…
El Pipito
Comparar o que o JJ fez no Brasil com o que o Palmeiras de Abel está a fazer, é injusto e sem sentido nenhum. O Flamengo do JJ torturava este Palmeiras.
Pipi Romagnoli
O plantel do Flamengo era provavelmente o melhor da América do Sul, deram-lhe tudo o que quis.
O Abel ganhou com uma equipa muito mais jovem e com elementos da formação, o investimento nem se compara, ambas as vitórias têm valor, mas a tarefa do Abel era muito mais difícil. Sl
BrunoAfonso 12
Não era isso que diziam na altura quando o JJ chegou ao Flamengo. É muito bonito olhar para o plantel do Flamengo agora e dizer que é uma grande equipa, mas na altura não era. E o JJ saiu, pelos vistos voltou ao normal. Convém dizer que o Palmeiras deve ter o 2º melhor plantel no Brasil, não é nenhuma equipa de mancos como dizem.
ktc
O JJ contratou imensos jogadores para a equipa e jogadores cotados, o Abel pegou numa equipa onde as estrelas são miúdos e fez deles Campeões da Libertadores. Têm ambos méritos porque atingiram o objetivo e acabam por valorizar o treinador português
Chrisfroome
Tambem nao podes comparar o plantel do flamengo com o do palmeiras.
Kafka
O mesmo plantel do Flamengo que foi eliminado pelo Racing e está atrás do Internacional no campeonato
Xyeh
Uma coisa não invalida a outra, o Barcelona tem um plantel incrível e está atrás do Sevilha, o Liverpool tem um plantel incrível e está atrás do Leicester. O JJ tinha a melhor equipa e fez o seu trabalho, o Abel não tem a melhor equipa e fez o seu trabalho, o trabalho de um não elimina o trabalho do outro, se o Palmeiras por milagre fosse campeão aí não poderias dizer que o Abel não fez melhor que o JJ.
GabCel
exacto.
Johny45
Óbvio, o planter que o JJ tinha é imensamente superior a este do Palmeiras.
No entanto para mim o Abel tem mais mérito. As finais de ambos foram ela por ela e o Abel por exemplo deu 3-0 no Boca.
Isto simplesmente serve para ver que o JJ(como era óbvio) não era aquele “Deus” que tanto falavam.
El Pipito
Nem foi ao Boca, foi ao River (o que ainda foi melhor). Mas depois no jogo em casa perdeu 2-0 e tremeu por todos os lados. O plantel do Flamengo ainda está melhor este ano e é o que é. O Palmeiras também tem muito investimento ao longo dos últimos anos.
Isto serviu para mostrar que técnicos com conhecimento de jogo na américa fazem gato sapato dos adversários. Mas por exemplo, hoje nem foi o caso. O Palmeiras não jogou nadinha e teve a sorte de marcar no único remate à baliza que fez. O Flamengo era muito superior em termos de qualidade de jogo e ganhou tudo. Perdeu a taça no começo da caminhada e perdeu a final do Mundial de Clubes com o Liverpool. De resto foi tudo perfeito. Lá porque o Benfica não joga um chavelho não precisam de tirar mérito a quem o tem.
GabCel
é obvio que o mérito dos almoços no Solar dos Presuntos ninguém lhe tira.
GabCel
perfeito
Bruso
Queres comparar os plantéis?
Fim da oligarquia
Claro que não quer. O objetivo é apenas apresentar os argumentos que suportem a trincheira na qual está colocado.
Tanto que até coloca previsões que não podem ser refutadas pela prática.
Depois não gostam quando se faz comparações do mesmo naipe no sentido inverso.
El Pipito
Olha, o hater número 1.
Que bem está o Flamengo com o super plantel. Que se passa?
Flamengo é o número 1 do Brasil e o Palmeiras o número 2. lol
Parece que estamos aqui a falar de uma diferença do tipo Real Madrid vs Juventude Castanheira.
Os argumentos futebolísticos é que estão muito escassos para o teu lado. O que o Flamengo de JJ jogava é só incomparável com o que este Palmeiras joga.
Também posso falar de que o Flamengo é um clube completamente às aranhas e um verdadeiro caos. Com muitoos treinadores por ano e verdadeiros falhanços. Posso falar destas coisas todas relevantes. Mas no final de contas, eu é que não tenho argumentos…
GabCel
e o diferencial do Benfica para o PAOK?
El Pipito
E onde é que eu falei disso? Onde é que falei da passagem do JJ no Benfica. Mais uma vez, muita dificuldade de saber separar as coisas.
Se o Guardiola agora for para a Juventus e falhar por completo. Não posso dizer que ele fez um trabalho fantástico no Manchester City, mesmo que tivesse mais orçamento que praticamente todas as outras equipas?
El Pipito
É ver os comentários deste blogue de pessoas que acompanham o futebol brasileiro e depois tirar conclusões. Também devem apresentar argumentos para suportarem trincheiras.
Fim da oligarquia
O teu conhecimento é tanto que tens que te basear nos comentários de outras pessoas.
E eu não preciso de ver comentários de ninguém, muito menos de pessoas por ti sugeridas.
Provavelmente vi mais jogos do Brasil numa semana do que tu em toda a tua vida até porque apenas começaste à pouco tempo e por motivos óbvios. Eu já via jogos dali ainda Jesus treinava o Moreirense e não te tinha como seguidor incansável.
Estou muito longe de ser hater, não consigo é ser um bajulador a esse nível de intensidade.
Quanto aos argumentos que gostas e não produzes, qual foi o que apresentaste ? Dizer que uma equipa é melhor e esmagava a outra não aludindo a mais nada não se configura como tal.
El Pipito
Eu anteriormente à passagem do JJ até podia ver pouco futebol brasileiro. Confesso que apenas acompanhava a Libertadores. Mas com a passagem do JJ acompanhei com mais atenção, portanto, deves ter visto muitooos jogos numa semana, para teres visto mais que eu na minha vida toda.
Depois, se preferires uma análise taticamente detalhada também te a posso dar. Posso não ter nenhum curso de treinador mas também dou os meus bitaites e julgo que perceba alguma coisinha. Mas acho injusto acusares e apontares-me disso, quando os teus comentários têm 0 de futebol.
Entendo que tenhas problemas de interpretação. É normal, estamos a falar do teu ódio de estimação. Em momento algum disse que o meu conhecimento do futebol brasileiro se baseava em comentários de outras pessoas. Apenas apontei que todas as pessoas que acompanham o futebol brasileiro deste blogue, desmontam esse teu chorinho de que o JJ não vale nada e etc etc. Provavelmente todos que acompanham futebol brasileiro percebem menos disto que tu.
Eu estou longe de ser bajulador de alguém no futebol. Não tenho nenhuma ligação familiar a alguém do futebol e isto não contribuí em nada para a minha vida.
Só não gosto é de ler certas barbaridades e tentativas de desvalorizar grandes feitos, apenas por não gostarem do caráter de uma pessoa ou de falhanços posteriores.
Pablo
Torturava? Pela sua cabeça o Benfica torturava o Paok, no final foi o que se viu… O plantel do Benfica vale mais de 300 milhões
Af2711
O que o Jorge Jesus fez em meses no Brasil a todos os níveis, ninguém mais fará. Limpou Brasileirão e Libertadores no mesmo dia, sem falar que a pressão dos adeptos flamenguistas é imensamente superior à dos palmeirenses. O Abel já é um nome incontornável do Palmeiras, mas ambos fizeram feitos notáveis. Não é certo deslegitimar um para engrandecer o outro.
GabCel
Perfeito!
BrunoAfonso 12
Coitado do Julio César, Artur, Luisão, David Luis, Pablo Mari, Fabio Coentrão, Siqueira, Filipe Luis então, coitado mesmo, que grande inculto que ele é, Matic, Javi, Arão, Rafinha, Witsel outro inculto que diz que se não fosse o JJ não teria a carreira que teve, Aimar, Saviola, Salvio, Jonas, entre outros, estes todos são grandes incultos e todos pagos pelo mister Jorge Jesus de acordo com o user expert Johny45.
O que é que todos os jogadores tem em comum? Dizem que o JJ é um dos melhores treinadores do mundo, coisa pouca.
Jota Neves
Um jogo horrível. Mau, muito mau. Aborrecido. Cheio de faltas e interrupções.
Não sei qual o tempo útil de jogo, mas duvido que tenha chegado aos 30 minutos. Mal jogado e com uma lentidão desesperante, mesmo atendendo a que estava muito calor. Praticamente sem ocasiões de golo e sem jogadas com princípio, meio e fim. Raramente se viu uma jogada de equipa com 3 passes seguidos.
Individualmente não consigo destacar ninguém. Pareceu-me tudo muito banal.
Muito mal vai o futebol na América do Sul, se estas são as duas melhores equipas.
Natan Fox
Gostaria de dizer o contrario, mas a verdade é que mesmo tendo com as variantes que fez o jogo ser fraco, o futebol sulamericano está acabado! Há vinte anos quando o Palmeiras foi campeão, o time era uma maquina de jogar futebol, na final do inter-clubes contra o Manchester United, colocou o time inglês no bolso e só não venceu porque perdeu muitos gols. Hoje é impossivel imaginar esse Palmeiras tendo alguma chance contra qualquer equipe grande da Europa. O futebol sulamericano estagnou no começo do seculo XX.
Jota Neves
Não me move nenhum preconceito quanto ao futebol sul americano. A minha família é luso brasileira e não tenho nenhum motivo para falar negativamente.
Sei que o clima não ajuda. Mas é evidente que existe muitas diferenças no futebol jogado. O mais preocupante é constatar que os jogadores brasileiros de topo estão na Europa e a maioria só se atingiu esse nível porque chegou à Europa bastante jovem e adquiriu outra mentalidade competitiva e hábitos taticos e de treino.
RenatoFr
Primeiro título e logo uma Libertadores!
Parabéns Abel! Não ficava tão feliz contigo desde aquele golaço em Old Trafford :D
Natan Fox
Parabens ao Abel! O jogo foi fraco mas dificilmente seria diferente com o calor insuportável do Rio e times jovens em campo. De resto, Jesus continua sendo GIGANTE no Brasil! Ele não só ganhou os titulos mas ganhou jogando o fino do futebol. Abel pode vencer tudo que não terá o mesmo impacto cultural.
Ricardo Lopes
Não foi uma final tão interessante como a do ano passado, mas o final foi igualmente frenético. Foi muito equilibrado, porém acho que a vitória assenta bem ao conjunto do Palmeiras. Do lado do Verdão gostei muito do Gabriel Menino e do Danilo que têm muito talento e podem render um jackpot ao clube. Já do lado do Santos gostei do Alison além do Soteldo. O autor do golo deve sentir-se nas nuvens. Começou a temporada no Juventude, na Série B e acaba a ser o herói da final da Libertadores.
Muitos parabéns ao Abel e que a Comunicação Social faça desta vitória manchetes amanhã!!
Professor Pasqualete
Brasil, jogo a meio da tarde, verão. Estão preocupados com questões financeiras, poderá ser legítimo, mas perde o espetáculo. E de fora fica se com má ideia do futebol sul americano
Freitas
Jogo tão fraquinho e deprimente.
Se isto são as duas melhores equipas da América do Sul …
Parabéns ao Abel.
BrunoAlves16
Não são as duas melhores equipas da América do Sul. São as duas que chegaram a final. É uma prova a eliminar.
Tiago Pjanic
Abel, acaba com o JJ na UCL.
Abel, acaba com o mito do JJ no Brasil.
JJ vai ter pesadelos com Abel.
América é portuguesa 2 anos consecutivos. Muito bem
Kafka
Abel acaba com o mito de JJ no Brasil?
Então? O Flamengo é Bi-Campeão da Libertadores e do Brasil? Com Abel como treinador?
DNowitzki
Vão ter de comer muita sopa para acabar com o «mito» JJ no Brasil.
Só se pode escrever isto – e outras barbaridades como se pode ler neste «post» -, porque não conhecem a realidade e a comunicação no Brasil. Aliás, nós, que temos a «mania» de muita coisa, deveríamos aprender com muito do que por lá se faz, sobretudo ao nível da independência com que se faz opinião e jornalismo.
A América do Sul, porque há mais América(s).
RicardoFaria
Isso é difícil.
O ano passado o meu trabalho era falar com brasileiros e eles eram doidos pelo JJ mesmo não sendo adeptos do Flamengo.
Todos diziam que ele revolucionou o futebol brasileiro, etc.
No dia em que regressou de ter vencido a libertadores, pelo telefone, eu conseguia ouvir a festa.
Saudações DesPortistas!
GabCel
pena que a revoluçao tenha sido perceber que um treinador europeu mediano pode ganhar tudo por lá. O que seria do brasil se um treinador de top fosse para lá?
GabCel
Proxima final da Libertadores Lage vs Vitória!!!!
O tal Portista
Jogo terrível, mas não seria Libertadores se não houvesse emoção. Muito contente pelo Abel, que sempre achei um treinador muito subvalorizado, mas também algo triste pelo Santos. Tudo aquilo que o Peixe podia fazer mal, fez ainda pior: Salários em atraso, um treinador dito como acabado, jogadores a rescindir contratos…enfim, chegarem até à final foi um autêntico conto de fadas que acabou da maneira mais devastadora possível.
Hoje nem teve um grande jogo, mas sempre que vejo o Soteldo jogar a minha vontade de o ver de azul e branco é maior! Incrível como um jogador tão baixo e tão «frágil» fisicamente, consegue ser tão esforçado, consistente e ter tanto pulmão. Neste momento, seria a minha opção predileta para substituir o Otávio.
Mais uma vez dar os parabéns ao Abel (a equipa nem parece a mesma do início da época)! Mas devo admitir que esperava de um jogo entre 2 equipas do suposto melhor e mais competitivo campeonato do mundo…
HeberPrincipe
Bem, que jogo péssimo… Ainda nos queixamos nós de jogos do tugão quando uma final internacionais na América do Sul é isto que se viu.
Mas parabéns ao Abel! Mais um grande dia para o futebol português :)
lipe
Vamos ver se é desta que “o Palmeiras tem mundial”.
T. Pinto13
Contra o Bayern não será fácil
TOPPOGIGGIO
Muito bom! A ver se os deixam em paz :)
1906SCP
Boa noite a todos.
Já sigo o Blog à muitos anos, mas hoje é a primeira vez que comento e comento porquê…
Concordo quando dizem que o jogo foi fraco, não havendo praticamente oportunidades de golo e na única oportunidade de golo clara surgiu o golo.
Mas estou a comentar mais porque como sempre aprendi, desde que vejo futebol e quando jogava, as finais não são para ser bem jogadas mas sim para serem ganhas, porque o que fica para a história é o resultado e não se o jogo foi bem jogado!
Parabéns ao Abel pelo o que fez em 3 meses e pela conquista da Libertadores!!
Saudações Leoninas
Estigarribia
1906SCP,
Antes demais, bem-vindo ao blog.
Posto isto, concordo contigo. E quis o destino que fosse o jogador que o Abel colocou em campo a marcar o golo vitorioso.
Saudações Leoninas
T. Pinto13
Seja muito bem vindo.
SL
SCP99
Não sou fã do Abel por algumas figuras tristes que protagonizou nos seus últimos anos em Portugal, contudo foi nojento o que lhe fizeram. Depois de elevarem o chiclas a um estatuto de deus, vem o Abel com um plantel bem pior, faz igual e mesmo assim é completamente desprezado e ignorado. O Lage bem dizia que quem queria ir para o lugar andava a pagar almoços e viagens…
De resto, parabéns ao Abel pelo título e por ter acabo com o mito do toque de midas!
GabCel
Exacto… não fossem os almoços do JJ, a carreira dele seria muito diferente. Não passa de um treinador mediano (que para o brasil é é top) que parou no tempo (em 2010).
Marcio Ricardo
Ainda pior que no Tugão ? Imagina um Belenenses x Boavista a a 34 graus…
Já ninguém vê com 25 graus, imagina a 34… É só essa a diferença.
Pra quem gosta de menosprezar o Brasileirão comparando com o Tugão, que arrume uns óculos. Sou Português e defendo Portugal, mas gosto muito da verdade. E a verdade é que as equipes brasileiras são superiores, no geral, às portuguesas. Só em Portugal é que se discute isto, no resto do mundo toda a gente sabe que assim é.
JJoker
Ainda há pouco tempo estive em Espanha e julgo que lá ninguém quer saber.
Honestamente, ninguém quer saber.
DNowitzki
No outro dia, vi o Corinthians vs. Bragantino e foi um jogaço. Quando terminou, fiquei com pena, porque o Braga deu um «show» de bola. E a segunda parte do Grémio vs. Flamengo de quarta-feira foi um ótimo espetáculo também.
Hoje, consegui ver 3 minutos do Tondela e 2 do Portimonense. Horror! E do Benfica vs. Belenenses vi para aí uns 35 ou 40 minutos.
Deco10
Sei que isto é algo que nunca se vai conseguir provar, mas era capaz de meter as minhas poupanças todas que numa prova de regularidade qualquer um dos 3 grandes era campeão contra as equipas brasileiras.
Há qualidade individual no Brasil, mas, em primeiro lugar, os treinadores na sua maioria são fracos, depois as equipas em si são muito irregulares, e até podemos observar que a grande maioria dos brasileiros quando chega à Europa tem dificuldade a apresentar-se em bom plano com regularidade, o futebol é mais rápido, mais tático e muito mais regular.
Numa eliminatória seria um 50/50, mas num campeonato as equipas portuguesas parecem-me bem mais fortes.
Mantorras
Tambem meto a minha casa nisso. Sem medo. Ha niveis nisto e eles tao um nivel abaixo, lamento.
Jota Neves
Pode-se dizer que um jogo muito mal jogado, aborrecido e penoso de ver foi muito mau?
O que é que isso tem que ver com “menosprezar o Brasileirão”? Ou “ser português e defender Portugal”?
Não me move nenhum sentimento de superioridade, tanto mais que a minha família é luso-brasileira. E se me permite dizer, não concordo consigo sobre a qualidade do futebol no Brasil. Lamentávelmente está, na minha opinião, a anos luz do futebol europeu. E nao sou só eu que o digo, pergunte aos brasileiros, os com quem eu falo penso o mesmo que eu.
Marcio Ricardo
É difícil discutir com alguém que fala em futebol europeu. O que é o futebol europeu ? É o inglês ? O espanhol ? O holandês ? Ou o do Luxemburgo ? O da Polônia ?
Acredito que estivesse a falar nas melhores ligas. Vamos lá então. A que distância está o Tondela do Crystal Palace ou do Villareal ?
Eu estava a comparar a Liga Portuguesa com a Liga Brasileira. Que é o que muitos gostam de fazer aqui sempre falando em treinadores e táticas, mas esquecem que no Tugão está difícil até para os grandes dar três passes seguidos, que dirá os pequenos.
Antonio Clismo
A Liga dos Campeões da Ásia e da América do Norte já apresentam melhor futebol do que a Libertadores e isso é uma vergonha para a Confederação ainda acha que é a líder no futebol… Pararam completamente nos anos 70…
Se não começarem a evoluir arriscam-se a serem ultrapassados pela Liga dos Campeões de África e quem sabem pela Oceânia também…
GabCel
isso é uma visão demasiado simplista, porque esquece que em portugal, normalmente há 5 equipas boas, 1 ou 2 remediadas e o resto é o deserto.
No Brasil há mais equipas no segmento superior. Mas, na generalidade, são inferiores porque o futebol moderno é muito para além das fintinhas e reviengas do Brasil.
Na Europa, desde que surgiu o Cattenacio, percebeu-se que não precisas dos melhores artistas para vencer. Ajuda teres os melhores, mas se não houver intensidade, compromisso e uma boa mescla de carregadores de piano e artistas nunca serão consistentes a vencer.
Basicamente no brasil até pode haver planteis aparentemente superiores, mas perdem em tudo o resto, especialmente nos treinadores.
Não podemos é cair no erro de achar que, para além do Abel e do JJ, os treinadores portugueses que para lá foram são minimamente competentes.
Mantorras
Nao. Nao sao nada. As equipas portuguesas sao mais fortes. Campeao da libertadores (diferente de ser jeitoso no Brasileirao, falo em qualquer campeao da Libertadores) nao sei se passa um grupo da liga europa… os melhores do Brasileirao, Gabigols e afins, sao reformados ou retornados que nem calcam ca. A distancia das equipas seria igual a distancia que levou a que o Gabigol nao calcasse ou o Everton nao tocasse na chicha. Estao ha mesma distancia… os melhores de la, contra equipas daqui que sabem denfender em condicoes perdiam pontos jogo sim jogo nao.
Marcio Ricardo
Não sabes o que dizes. Ainda por cima dás o pior exemplo de todos. O Gabigol tem 140 minutos jogados de águia ao peito e dois golos feitos ( um dos quais mal anulado, mas disso ele não tem culpa, e ainda nos custou uma eliminação da taça da liga ) portanto podes por a parça ultilização na conta da azelhice de Rui Vitória, não no jogador. Ainda se pensou que o jogador fosse pouco profissional, mas Jonas também desmentiu isso.
Só os quatro grandes tem lugar no Brasileirão, por isso dizer que as equipas portuguesas são melhores é ridículo.
Quanto aos reformados, enquanto em Portugal se jogam com Quaresmas e Edinos no Brasil se jogam com Ramires, Fresa, Ronaldinhos, Ronaldos, Zé Robertos etc.. Enfim, mais uma vez perdes uma oportunidade de estar calado.
Miguel SADSC
O trabalho do JJ não perde brilho, porque o Flamengo jogava muito e uma vitória é uma vitória. No entanto, não deixa de ser irónico Abel eliminar o Benfica da UCL e em 3 meses, com um plantel bastante inferior, alcançar o maior feito de JJ na carreira.
Não acho particular piada ao Abel nem acho que tenha nível para os grandes (pelo menos ao dia de hoje), mas é sempre bom ver portugueses a conquistar coisas importantes.
Deco10
O Abel, no cômputo geral, hoje em dia é mais treinador que o JJ. O JJ tem 3 ou 4 épocas boas, mas tem um ego de como se tivesse uma carreira recheada de bons trabalhos e isso fá-lo perder imensas qualidades, não se adapta, mexe horrivelmente mal durante o jogo e queima constantemente os jogadores.
O Abel ainda é jovem, aparente ser uma pessoa calma e disposta a aprender, e por isso tem subido patamares durante a carreira, chega agora a uma Libertadores sem ter exigido mundos e fundos e sem se proclamar o deus da América do Sul e do Mundo.
Muito sinceramente, se tivesse de escolher um dos dois para vir treinar o meu clube, escolhia o Abel 100 vezes em 100, sem dúvida nenhuma.
GabCel
tudo dito…
Kafka
Tem imensa piada dizerem que um título pelo Palmeiras tira mérito ao que Jesus fez pelo Flamengo, quando o Flamengo que todos dizem que é uma super equipa e só por isso é que Jesus ganhou, depois vemos que esse mesmo Flamengo e essa mesma super equipa sem Jesus foram logo recambiados cedo na Libertadores e no campeonato estão a 4 pontos de distância do Internacional e olhando para o calendário restante muito dificilmente vencerão o campeonato
Mas calma o Jesus só ganhou porque tinha uma grande equipa, a mesma equipa que sem Jesus vai ganhar BOLAAAAA, NADAAAAA
Ziggy Stardust
NADAAAA PRECISO, não é a mesma equipa não há Pablo Mari, Rafinha …
El Pipito
Há Pedro, há Isla, há Thiago Maia, há Gustavo Henrique, há Leo Pereira, há Michael. O plantel atual limpava tudo com JJ. Com treinadores banais, os resultados estão à vista.
Mantorras
O plantel este ano ainda é superior. Só gente que nem vê futebol pode usar essa desculpa. Enfim.
El Pipito
Exatamente. JJ no Benfica tem sido um flop. Nem discuto isso, agora ler estas barbaridades custam. O trabalho dele no Brasil foi realmente fantástico, independentemente das parvoíces que ele diga e de que no Benfica esteja a ser muito mau.
Kafka
Pablo Mari da 2a divisão de Espanha que não era ninguém antes do Jesus lhe pôr as mãos?…. Rafinha já na fase descendente da carreira? Está certo
O Flamengo este ano entre saídas e entradas (se bem que a base da equipa é quase toda a mesma) tem melhor equipa que na época passada e joga ZERO e vai ganhar BOLA…
BrunoAfonso 12
Saiu o Pablo e entrou o Gustavo, podemos dizer que aí ficaram a perder. Saiu o Rafinha e entrou o Isla, acho que não ficaram a perder. E é por causa desses dois jogadores que o Flamengo está como está? Não. Até o Gabi não está a render como rendeu no ano passado.
Marcio Ricardo
Pois não, está equipa é muito melhor. O ano passado não tinha banco, este ano tem. Pedro, que nem titular é jogaria no onze de qualquer equipa em Portugal. Ainda há outros vários que chegaram para dar mais qualidade e o guarda-redes que apareceu agora.. Enfim perdeu dois titulares, ganhou cinco ou seis jogadores de qualidade.
Fim da oligarquia
Claro que jogava de caras. A menos que chegasse cá e virasse Everton ou que fosse treinado pelos treinadores da Florentina. E pior é suplente de um jogador que no Benfica nem calçava . Mas depois o Mitroglou é que era excessivamente valorizado. Se fosse brasileiro outro galo cantaria.
Depois de todas as evidências continuam a retirar coisas do lugar sem olhar ao contexto.
Mantorras
Comentei antes de ver esta resposta. A minha opinião é mais ou menos esta… parece que sim, mas se tentarmos visualizar a coisa, haveria muito a mudar para jogar e ser ele e mais 10.
Marcio Ricardo
Ahahah mas é cada uma. Mas há alguma dúvida que Gabigol foi mal aproveitado na Luz ? Há alguma dúvida que se estivesse hoje na Luz Jesus o colocaria a jogar ? O Pedro é melhor sim, que Taremis, Paulinhos, Seferovics e Darwins, mas pra isso é preciso ver os jogos. O Mitroglou em toda a carreira só funcionou em dois campeonatos, o grego e o português, isso são factos.
Mantorras
Achas que o Pedro rendia cá? Já eu acho que seria outro Gabriel Barbosa (sim eu sei que como jogadores não tem paralelo, mas em termos de diferença de rendimento). Eu gosto do Pedro, mas tenho sérias dúvidas pelo estilo de PL. É muito mole e lento, sinceramente acho que não iria render, mas posso estar redondamente enganado.
Nazgul
Kafka esse comentário nem parece teu …
O mengao de Jesus tem de longe a melhor equipa do brasileirao, só o river e o boca estão em pé de igualdade! O palmeiras tem uma equipa muito pior e o Abel chegou já tinha começado a época, ou seja, agarrou na equipa que tinha e levou a conquista acho bem diferente e mais complicado este título que o do Jesus …
Outra coisa é que sabes bem que uma equipa da América Latina hoje ganha tudo e no ano a seguir é capaz de perder tudo, mas isto é o futebol até na Europa acontece!
Já dizia o guardiola “é mais difícil motivar uma equipa que ganhou tudo do que uma que está a procura de títulos”
GabCel
perfeito… mas o Kafka continua a ser o fã nº1 do JJ… tem estado a ter um ano dificil e ontem teve que defender a sua dama.
Kafka
Fan nr 1 do JJ?? Mas o Jesus é cientista ou matemático para eu ser fan dele?? Que eu saiba ele é apenas treinador de futebol que em nada contribui para a evolução da Humanidade, portento agora não percebi essa do “fan nr 1″… Isto quando eu tenho como princípio básico apenas ser fan de pessoas que contribuem para a evolução da Humanidade, portanto sou fan de cientistas, matemáticos etc….
Não sabia que o Jesus tinham feito algo em prol da Humanidade para que eu fosse fan dele, mas prometo fiquei hoje a saber por que ti que sou fan do Jesus
Valentes Transmontanos
E quando o JJ chegou ao Flamengo a época não tinha começado já? Tudo bem que não suportam o homem, mas ao menos não inventem.
Mantorras
A questão é…
Ainda amas o Gabi com todas as forças? O tal que quando jogava o Benfica não perdia?
Ainda odeias o Weigl como se te tivesse roubado a namorada? Ou já se pode dizer que ão entendes muito disto?
BrunoAfonso 12
Fantástico, mais um treinador português a elevar o nome de Portugal fora de portas. Jogo muito mal jogado e o Palmeiras a aproveitar a única (penso eu) ocasião que teve.
Não percebo a desvalorização ao JJ, quer dizer, até percebo, as coisas não estão a correr bem no Benfica e é mais uma maneira de bater no homem.
coach407
Só tenho mesmo a dizer: que jogo inacreditavelmente mau. Que é isto…
Antonio Clismo
Está ao nível do Girabola.
Paulopes
Abel afastou o JJ da Champions e meses depois vence a Libertadores…
GabCel
e ainda dizem que não há Karma…
Só espero que, para culminar, o JJ seja despedido para contratar o Abel.
BrunoAlves16
Não sou grande fã do Abel, não tanto pela sua qualidade como treinador (não o considero propriamente um mago dos bancos) mas por algumas atitudes para com o meu clube, a meu ver completamente injustificadas e a revelar algum ressabiamento. No entanto não posso deixar de o parabenizar por este grande feito. Parabéns Abel! Parabéns Palmeiras!
Quanto à questão com Jorge Jesus, não acho que isto mimimize o seu trabalho no Brasil, valoriza é o do próprio Abel, que conquista um grande título e logo o seu primeiro.
Quanto à cobertura mediática na imprensa, é o mercado que dita as regras. Vivemos numa era de mercado livre, Jesus tem um carisma e personalidade que vende mais e que o Abel nunca terá, mesmo que o que sucedeu ano passado tenha sido algum exagero. É o mercado da comunicação a funcionar. É assim e pronto .
Richrad
O River de Gallardo deve-se estar a rir destas duas últimas edições, esta final contra Palmeiras ou Santos, os argentinos goleavam.
Daniel Alves
Deve estar é a chorar, como é que a equipa dele não ganhou a nenhuma destas duas?
Richrad
Penso que o River não jogou contra o Santos na presente edição da Libertadores.
T. Pinto13
No entanto perdeu nas meias contra este mesmo Palmeiras
Richrad
Claro é futebol, isso comprova-se no jogo da primeira mão. Agora na segunda mão já não considero que a variável da equipa mais competente tenha sido a decisiva.
Coronel Kurtz
Não conseguiram foi chegar à final.
Richrad
Sim, é um facto. Dizem os magos do futebol que as finais não se jogam mas ganham-se, nesse aspeto o Palmeiras fez o feito. No aspeto de entertainer, foi uma final “pobre” comparativamente com a edição anterior.
diogo_scb
Não sei o que foi pior, se o jogo, se a t-shirt do Cuca. Parabéns ao Abel pelo seu primeiro título, e que título!
Antonio Clismo
entre a t-shirt do Cuca e a cruz com a camisa aberta até ao umbigo do Renato Gaúcho não sei qual é o melhor look
golias
Parabéns ao Abel, é sempre bom ver os nossos compatriotas a terem sucesso fora de portas!
Antonio Clismo
Houverem mais treinadores Portugueses a ganhar a libertadores nos últimos 7 anos do que brasileiro..
Coronel Kurtz
Esse fato foi feito por medida por um bom alfaiate.
Não sendo fácil de encontrar há alfaiates ainda com mais arte e que fazem um fato com as medidas que nos últimos 5 anos nenhum país do mundo teve mais treinadores a ganhar a Libertadores que Portugal.
T. Pinto13
Parabéns ao Abel.
Entre outros jogos tinha apostado na sua vitória e no ambas marcam no jogo do Villa real.
Hoje foi daqueles dias que calhou tudo bem para mim haha
Kacal
Como típico português jogou um pouco na “retranca” numa final porque essas são para vencer e normalmente nós vencemos. O Santos também não foi capaz de fazer melhor. O jogo jogado foi mau e aborrecido, jogo muito quezilento e na expectativa, ninguém quis arriscar muito. Na recta final o Santos esteve mal no seu treinador a fazer o que fez e teve as consequências. O Palmeiras acreditou e teve a recompensa. Jogando bem ou mal já lá mora! Muitos Parabéns a Abel e ao Palmeiras e seus adeptos, grandes! Nem o Abel era péssimo antes disto, nem agora é o melhor, continua a ser um bom treinador e na próxima época o objectivo tem que ser Brasileirão e Mundial de Clubes, duvido que saia já e mesmo assim não seria um treinador que gostasse de ver no meu Porto, por exemplo. Não aprecio muito o seu tipo de futebol, mas aqui teve muito mérito e merece festejar. Novamente, muitos Parabéns e é mais um orgulho português! Grande Abel!
Estigarribia
Kacal,
Subscrevo.
Aliás, no futebol brasileiro gosto do São Paulo, mas dei por mim a gritar golo quando o Breno marcou para o Palmeiras.
Quanto ao futuro, jogadores como Gabriel Veron, Gabriel Menino, Gabriel Silva ou Patrick de Paula não tardarão muito a chegar ao futebol europeu.
Saudações Leoninas
Kacal
Sem dúvida, Estigarribia. Também festejei o golo como se fosse do meu clube ou selecção, sou português orgulhoso em tudo. E o Abel merece!
Sobre os talentos concordo totalmente, esses jogadores têm capacidade e potencial para jogar na Europa mas ainda há mais alguns nomes interessantes.
Saudações DesPortistas
Kafka
Tendo como base a lógica aplicada pela maioria dos users deste blogue que a vitória de Abel pelo Palmeiras tira mérito à vitória de Jesus pelo Flamengo, podemos portanto a concluir que a vitória de Di Matteo pêlo Chelsea, tira mérito a todos os outros 64 vencedores da história da Champions
Fim da oligarquia
Esse apenas é superado pelo teu silogismo cuja conclusão é de que o Barcelona deixou de ganhar pela saída do Valverde . Afinal saiu e deixaram de ganhar e este ano estão a dez pontos do primeiro.
Bonita homenagem da tua parte. É sempre bom voltarmos atrás com a nossa ideia para defender-mos um bem maior.
Se o Flamengo for campeão vai ser mais um belo espetáculo de contorcionismo ou de equilibrismo.
Afinal o problema da vassalagem da comunicação social é apenas o sujeito passivo. Se fosse outro até te oferecias para fazê-lo de casa.
Kafka
Não há contorcionismo nenhum se o Mengão fôr campeão
O único contorcionismo aqui é teu que dizes que o Jesus é só ganhou porque o Flamengo tinha uma grande equipa e essa mesma grandes equipa sem Jesus é uma Bagunça autêntica, foi logo recambiada nos 8os da Libertadores, e no campeonato está atrás do Internacional e jogando mal que dói
Só mais uma das tuas muitas contradições
GabCel
Pelo contrário… duas vitórias seguidas só provam que a prova é fraca e que treinadores medianos conseguem ganhar a libertadores com facilidade.
Ja o facto de não ter havido mais nenhum DiMateo prova que a sorte também aparece 1 vez a cada 65 anos.
O Kafka, que sempre defendeu o JJ, este ano já “deu o dito pelo não dito” e já critica o génio da táctica.
Kafka
Oi???
Dei o dito por não dito???
Mais uma vez errado…. A diferença é que eu sou completamente imparcial seja para jogadores, treinadores ou clubes e portanto eu elogio quando fazem um bom trabalho e crítico quando fazem um mau trabalho, ao contrário de ti que como não és isento quando elogias ou gostas de um jogador/treinador és incapaz de criticar um mau trabalho desse tipo jogador/treinador
Portanto não há dito por não dito nenhum, há sim análise isenta e imparcial e como tal Jesus fez um tremenda trabalho no Mengão e tem de ser elogiado por isso, Jesus está na fazer um mau trabalho no Benfica e tem de ser criticado por isso, super fácil…. Ou melhor para mim que sou 100% isento é super fácil, para vocês que não isentos nem imparciais é super difícil
Red Punisher
Espero que Vieira tenha uma (outra) luz e traga Abel em Julho, quando JJ perder tudo.
Flavio Trindade
Antes de mais enorme vitória do Abel que tomou uma decisão arriscada em deixar uma liga europeia num clube que podia lutar por títulos internos, para se aventurar no Brasil, num clube gigante como o Palmeiras, mas numa liga volátil e que por norma costuma trucidar treinadores.
A aposta rendeu em cheio, e hoje Abel é vencedor da Libertadores.
Alguns pontos:
1. O jogo foi fraquissimo.
Baixa intensidade, muito calor também, as duas equipas mais interessadas em não perder do que em ganhar, e o Palmeiras a acabar por ser mais feliz.
2. Individualmente o Palmeiras é superior a este Santos, tem mais e melhores soluções e poderia ter feito mais. Num jogo destas características, destacaram-se os jogadores de cariz mais defensivo.
Danilo fez um jogão (com Abel sentou Patrick de Paula que era quase indiscutível antes), e o lateral esquerdo Vinã é um belíssimo jogador bem como a dupla de centrais Luan e Gomez e o guarda redes Weverton.
3. Enorme vitória do futebol português e mais um título a somar a muitos outros para uma escola de treinadores que começa a deixar marcas no futebol mundial. São muitos poucos que se podem dar ao luxo de ter tantos treinadores, com metodologias totalmente diferentes, com filosofias de futebol igualmente diferentes, mas que partilham entre si vitórias e competência.
4. A discussão por aqui hoje é se Abel é melhor que Jesus, ou se a vitória de um tira brilho à vitória do outro.
Ambas as vitórias são extraordinárias e nenhuma tira o brilho da outra.
O Flamengo de Jesus era uma máquina de jogar futebol, o Palmeiras de Abel conquistou o caneco sendo uma equipa de processos muito europeus e acima de tudo um colectivo fortíssimo.
Agora de uma coisa eu tenho a certeza, a mediatização nos dois casos foi completamente diferente.
No dia da final do ano passado os jornais portugueses faziam capas com a final e a possível vitória de JJ, este ano no dia da final haviam umas chamadinhas no fundo da página e falava-se do Palhinha…
Amanhã será certamente a mesma coisa.
Mas já dizia Bruno Lage enquanto ainda era treinador do Benfica, nem todos os treinadores têm a sorte de ter gente a pagar jantares e deslocações a jornalistas…
Ou seja a vitória de um não foi superior à do outro, foram ambas grandes vitórias e ambas à frente de grandes clubes brasileiros. Uma não irá desmerecer a outra.
Agora não tenho dúvidas que houve muita gente a fazer crer que uma das vitórias era superior…
Posto isto parabéns ao Palmeiras, aos palmeirenses (tenho um amigo particularmente feliz hoje!) e ao Abel em particular.
OMotoqueiroGuti
Porque motivo a conquista da Libertadores por parte do Flamengo teve mais eco em Portugal?
Também porque Jesus é uma personalidade muito conhecida em Portugal… pelos títulos, pelas “tiradas”, pela sua carreira.
Peso também importante para isto tudo terá tido certamente a ida para Alvalade. Primeiro era traidor, depois afinal já não fazia parte da nova política, agora voltou… … Enfim, tudo o que o que o tem rodeado tem sido mediático. Há todo um passado a jogar com isto, o que, em termos de impacto, tem o seu peso.
Será justo? É o mundo do marketing a funcionar… Que fazer? ??
Depois, em termos meramente desportivos, há também uma diferença. A libertadores de Jesus foi o culminar de um percurso avassalador no Flamengo. Ganhou a liderança, motivou um grupo amorfo, bateu recordes, deu grandes aulas de tática, ganhou a imortalidade naquele clube.
Abel também tem estado a fazer um trabalho meritório, mas o seu impacto na realidade brasileira é bastante inferior ao de Jesus. Creio que isso é indiscutível para todos. Independentemente de o Flamengo ter adquirido bons jogadores, a forma como a equipa jogava denotava um trabalho tático que espantou os brasileiros. Só alguém muito maldoso pode dizer que qualquer um fazia.
Tendo tudo isto em conta, creio que estão aqui as justificações para que a conquista de Jesus tenha tido mais eco por cá.
OMotoqueiroGuti
Bom, há também outro factor a pesar: a novidade.
O facto de ter sido a primeira vez que um português conquista aquele troféu tem sempre outro impacto…
Flavio Trindade
Entre isso e os jantares estarás correcto…
Mas será que custa assim tanto admitir que a imprensa nacional bajula o JJ como a nenhum outro treinador?
Custa assim tanto perceber que (sem citar nomes) alguns dos principais jornais desportivos portugueses são literalmente pagos para dizer bem?
Custa assim tanto perceber o ridículo de teres visto um “jornalista” num dos maiores e mais respeitados canais de televisão em Portugal dar o prémio de treinador do ano a JJ num ano em que ele perde tudo para Rui Vitória?
Custa assim tanto perceber o branqueamento da imprensa desportiva à imagem de JJ depois do Benfica jogar o pior futebol da década e de ter sido humilhado na Champions, Supertaça e estar a caminho de o ser no campeonato?
Custa assim tanto perceber que se o treinador do Benfica fosse outro qualquer, a imprensa já estaria há meses a fazer campanha por um novo treinador?
JJ tem enorme mérito na conquista da Libertadores pelo Flamengo, naquele que até terá sido o seu melhor trabalho, mas isso não implica que não seja o treinador português mais protegido, defendido, e valorizado pela imprensa.
Aliás ainda bem para o Abel que ele conquistou o título pelo Palmeiras, porque se fosse pelo Flamengo, os mídia e alguns iluminados iriam dizer que aproveitou o trabalho do mestre…
OMotoqueiroGuti
Que há comentadores pagos para dizer X não é novidade, e o Jesus não será o único beneficiado disso. Certamente.
O porquê de Jesus não estar a ser muito criticado este ano? Sinceramente, ligo isso mais a Vieira do que ao próprio treinador.
Jesus, em caso de saída, vai à sua vidinha. E Vieira? Em primeiro lugar, comeu um chapéu tremendo depois de o ir buscar.
Alguém se esquece do que foi dito sobre JJ depois de ter saído da Luz?
Aliás, a imprensa também não se esqueceu disso, e não me lembro de muitos jornais a defenderem o homem. Era visto como alguém que desprezava a formação e um gastador nato. Não podes negar isso. Depois lá teve de vir o Cancelo, etc, dizer que não era verdade e que o treinador estava bastante atento à sua evolução.
Hoje em dia há alguém que tenha dúvidas sobre quem decide sobre as vendas, etc? Pois…
Continuando: Vieira vai ficar mal se o Jesus for embora. Há já alguma oposição interna e a aposta foi alta. Se a isto juntarmos compras elevadas, como o Darwin, a coisa fica “preta” (desculpa, Chico ?).
Tenho muitas dúvidas que Darwin tenha sido escolha de Jesus, por exemplo. Conhecidos meus dizem que muito mal estar no clube. Jogadores, treinador e direcção estão na fase má e não se entendem. Veremos…
Em relação à proteção, é muito discutível que ele seja o mais beneficiado. Teve fases.
Agora, volto a repetir, acho que a proteção está mais ligada a Vieira do que só treinador… …
Mesmo assim, acho sinceramente que ligar o que Jesus fez no Brasil a jantares de jornalistas… Não é por aí. O homem rebentou no futebol sul americano. Foi um vendaval…
BrunoAfonso 12
O motivo também não foi só esse. Parece que as pessoas esqueceram-se como é que o JJ foi recebido pela imprensa lá, alguns treinadores brasileiros e alguns presidentes, portanto não era fácil ter o sucesso que teve com base nisso tudo. Foi preciso o JJ fazer o que fez no Flamengo, a jogar o melhor futebol no Brasil e bater recordes atrás de recordes para mudarem de opinião.
É mais fácil ter sucesso agora, depois do que o JJ fez, do que quando o JJ chegou.
OMotoqueiroGuti
Ah, sim. Bem lembrado.
De facto, Jesus chega com aura de refugo da Europa e de alguém que iria acrescentar zero ao futebol brasileiro.
Depois, com todas aquelas conquistas, o treinador português já tem outra cotação. E Abel, obviamente, também beneficia disso.
Enfim, poderão dizer que as expectativas também podem aumentado… é verdade, mas ao menos foi recebido com entusiasmo e respeito.
Festejar a vitória de alguém num país onde, para alguns, português ainda era sinónimo de “padeiro” ou “burro” é sempre bom.
Um português a conquistar o futebol brasileiro, no maior clube brasileiro, foi, até do ponto de vista cultural e diplomático, um dado relevante. Pode parecer algo exagerado, mas não é.
OMotoqueiroGuti
Era expectável que a conquista do Abel fizesse com que muita gente viesse desvalorizar as conquistas de Jesus.
Quem mora no Brasil, porém, tem outra percepção e sabe perfeitamente o trabalho de alta qualidade que o mister fez por lá.
Bateu recordes, ganhou bastantes títulos…
Com bons jogadores? Sim, mas um treinador não se limita a meter 11 lá para dentro e esperar que eles resolvam. Há todo um trabalho de preparação. Aliás, esse argumento cai por terra a partir do momento em que, com Jesus, alguns desses jogadores atingiram um nível muito poucas vezes visto.
Faz parte. No Sporting li que o Marcel Keizer era melhor… já nem falo no Marco Silva. Rui Vitória também para alguns era melhor que ele…
Se levarmos em conta todas essas opiniões chegamos quase à conclusão que ele é um treinador banal…
Mas então como explicar os elogios que grandes jogadores lhe fazem? É por frete ou medo de represálias? Já não são treinados por ele!
Jesus é um grande treinador, mas não é infalível. As coisas não estão a correr bem no Benfica? Acontece.
Os adeptos são “engarçados”. Têm sempre os seus amores e de eleição e os ódios de estimação.
Faz parte da lógica da bola.
Ainda bem que vejo as coisas de outra forma. É mais higiénico.
Tiago Silva
Parabéns Abel por todo o sucesso, se há treinador que o merece é ele, sempre muito lúcido e que sente o jogo! Pegou numa equipa na mó de baixo, apesar de ter alguma qualidade e apesar de todos os problemas que sentiu na equipa como inúmeros casos de covid, numa baixou os braços e trouxe resultados.
Quanto ao jogo, muito mau mesmo, sem intensidade, sem pingo de qualidade e com 2 equipas que pareciam estar a morrer em campo. Valeu apenas pela emoção dos últimos minutos, mas futebol muito mal jogado e sem qualquer ligação entre setores. Já vi jogos da nossa Segunda Liga com mais qualidade em termos táticos, técnicos e em níveis de intensidade. Valeu pela vitória do Abel porque foi um sono este jogo.
Fantantonio
Eu estou genuinamente feliz pela conquista do Abel e acho que deveria ser enaltecida, pena que a generalidade da imprensa portuguesa não sinta o mesmo…
Red Scorpius
Um bocado constrangedor para os treinadores brasileiros e para alguma parte da sua imprensa.
O Brasil perfila-se como um bom destino para os treinadores portugueses, bons conhecedores do jogador brasileiro.