“Volta sempre ao lugar onde foste feliz” – poderia ser esta a frase feita que melhor descreveria o regresso de Jorge Jesus ao clube que lhe deu oportunidade de exponenciar toda a experiência e conhecimento adquiridos ao longo de 20 anos ao serviço de clubes mais modestos no panorama futebolístico português. Na primeira passagem, JJ revolucionou um futebol português muito enraizado, à data, e sobretudo nos clubes da primeira metade da tabela, no 4-3-3, através de um modelo manifestamente ofensivo sustentado num 4-4-2, em que a eficaz pressão no primeiro terço e uma rápida reação à perda da posse permitiam compensar, pelo menos a nível das competições internas, a desvantagem numérica no meio campo e uma linha defensiva alta.
Ora, para que este modelo funcionasse Jesus necessitava, inevitavelmente, de um n.º 6 não só com boa capacidade de recuperação de bola mas também com boa capacidade de sair em posse junto aos centrais (que permitia uma saída a três com projeção dos laterais para o jogo ofensivo) – como Matic e Javi García; de um n.º 8 do estilo “box to box”, capaz de contribuir ativamente nas primeiras linhas de pressão mas que consiga também ser o fio condutor dessa tal “saída a 3 em posse”- como Witsel e Enzo Pérez; de 2 extremos com capacidade de aguentar pelo menos 70 minutos em constante “vaivém”, sendo assim eficazes a colmatar a ausência de um 3.º médio no processo defensivo, bem como sendo dois elementos fundamentais na tal já referida pressão no primeiro terço – como Gaitán, Ramires, Markovic ou Salvio. Ora, foi este mesmo modelo que permitiu ao Benfica contestar a inquestionável hegemonia portista das duas décadas transatas e que catapultou JJ para o merecido sucesso que foi coroado no passado ano com a sua primeira conquista internacional.
Porém, Jesus regressa a um Benfica ferido pelo falhanço na conquista do tão desejado penta e por um campeonato tragicamente perdido, atendendo aos 8 pontos de vantagem que chegou a possuir em relação ao atual campeão Porto. Desta feita, sendo fiel ao seu estilo comunicativo, afirmou na sua apresentação que iria colocar a equipa a “jogar o triplo”, convencido de que as contratações, à data já confirmadas, de vários internacionais das maiores nações do mundo futebolístico, aliadas ao 4-4-2 que outrora lhe trouxera sucesso no nosso país, lhe garantiriam a supremacia sobre os seus rivais diretos. Todavia, passados 8 meses, estou seguro em afirmar que esta segunda passagem de JJ pelo clube da Luz, apesar do investimento recorde em reforços e de uma maior estabilidade financeira e estrutural em relação aos rivais (e consideravelmente maior do que na sua primeira época no clube), está muito longe de corresponder às expetativas que lhe foram depositadas. Então, perguntarão vocês, como se explica tamanho insucesso perante condições tão favoráveis?
Pois bem, comecemos pelos 100 milhões investidos: JJ recebeu 1 guarda redes, 3 centrais, 1 lateral direito, 2 extremos e 2 avançados centro. Ora, para todos nós, perante tamanho investimento, parecia consensual que o Benfica seria o principal candidato ao título. Porém, convém relembrar aquilo que eu referi uns parágrafos atrás: o 4-4-2 de JJ depende umbilicalmente de uma eficaz pressão e reação à perda no primeiro terço, de uma boa ligação entre os 2 médios e de uma linha defensiva, que apesar de consideravelmente subida no terreno, consiga responder à esperada exploração das costas dos defesas por parte do adversário por via de rápidas transições ofensivas. E é aqui que podemos perceber que o investimento avultado feito por Vieira, bem como as posições do 11 que se mantiveram ocupadas pelos mesmos jogadores da última época, se mostraram incompatíveis com o modelo de JJ. Assim, facilmente se percebe que nem Weigl (que se mostrou a grande nível nas suas primeiras épocas no B. Dortmund num sistema de 3 centrais e que curiosamente fez uma das melhores exibições pelo Benfica quando Jesus adotou este mesmo sistema no último clássico contra o FCP e que, ainda assim, tem sido um dos jogadores com melhor progressão exibicional ao longo da época) nem Gabriel são o n.º 6 que ofereça garantias na saída eficaz junto dos centrais e, simultaneamente, seja uma peça importante para evitar que os adversários explorem o espaço interior e apareçam com eficácia no espaço entre este e os centrais (relembremos os golos sofridos em Famalicão e Alvalade, por exemplo). Por outro lado, Taarabt, Pizzi ou mesmo o próprio Gabriel estão longe de ser o tal nº8 com características de “box to box”, pois mesmo sendo os 3 tecnicamente muito evoluídos, pecam no tão importante momento de pressão e reação à perda, o que acaba por desconectar e fragilizar um meio campo que nas maiorias das vezes se vê em minoria perante um maior número de médios adversários. No que diz respeito aos extremos, considero que esta seja, talvez a posição mais antagónica, pois se Rafa e Cervi (este último em menor escala, por possuir uma capacidade de desequilibro e influência no jogo ofensivo um pouco aquém do que se pede a um extremo de um grande clube) são jogadores incansáveis quer no apoio defensivo aos laterais quer na definição de um boa primeira linha de pressão, já Everton e Pedrinho (precisamente os extremos contratados esta época), apesar de dotados de uma notável capacidade técnica, não são (pelo menos, ainda) capazes de dar resposta no processo defensivo. Em relação aos centrais, apesar da melhoria que se tem verificado ao longo da época, foi notória a dificuldade sentida após a saída de Rúben Dias, visto que perante uma linha defensiva tão alta só há duas opções: ou se tem ao dispor um central rápido e eficiente na cobertura do espaço ou então, na ausência deste, é necessária uma coordenação simbiótica entre os dois centrais em termos de posicionamento que permita colmatar alguma falta de velocidade (o que leva mais tempo a atingir e que é precisamente o que se verificou com Ota e Vertonghen). Por fim, o sinal mais positivo deste Benfica no início de época foi mesmo a dupla Waldschmidt-Darwin, que pareceram ser as contratações mais compatíveis com o modelo do treinador e que tiveram uma grande influência no promissor arranque de época das águias. Porém, a queda de rendimento da dupla (bem como a recente relegação do alemão para o banco de suplentes) nos últimos meses tem tido uma influência notável nos maus resultados obtidos (note-se que o Benfica nas últimas 12 jornadas da liga não conseguiu melhor que 2 golos num só jogo, enquanto que nas primeiras 7 marcou 3 ou mais em 5 ocasiões). Em suma, posso concluir que no que ao investimento diz respeito, não obstante a qualidade da maioria dos reforços apresentados, este não se mostrou compatível com o modelo do treinador nem com todas as lacunas que havia a preencher no plantel (em contraste com o rival da 2.ª circular, que foi incisivo na abordagem ao mercado, gastando pouco, mas oferecendo a Ruben Amorim os jogadores adequados para o seu promissor 3-4-3).
Do outro lado da moeda, é notório que o Jorge Jesus que agora comanda as águias não é o mesmo da primeira passagem pela luz, não só por, a espaços, não mostrar toda a emotividade e exigência que demonstrava no banco (e que apesar de ser um dos fatores mais comentados na opinião publica, não me parece ser assim tão fulcral), mas sobretudo por estar a demonstrar uma obstinação tática pela exploração do espaço entre linhas na zona entre os centrais e médio defensivo adversários, colocando constantemente 4/5 homens na ultima linha defensiva adversária, o que leva a uma exaustiva circulação de bola exterior, aguardando pacientemente uma falha posicional para explorar a tal forte presença dos homens da frente entre os defesas contrários. Ora, isto faz com que a equipa, mesmo em situações de desvantagem no marcador (que este ano têm sido frequentes, ainda para mais com as fragilidades defensivas já referidas) não abdique destes princípios táticos, raramente se verificando o recurso a cruzamentos e à exploração da profundidade. Assim, não só isto não potencia a característica verticalidade dos laterais de jesus, como não consegue explorar a vantagem, verificada muitas vezes esta época, da coexistência em campo de 2 homens de área como Darwin e Seferovic.
Assim, tendo em conta todos os argumentos apresentados, é possível concluir que este novo casamento entre LFV e JJ teima em não encontrar o rumo para a felicidade outrora alcançada, seja porque o avultado e ambicioso ataque ao mercado se mostrou incompatível com o sistema tático do treinador ou seja porque Jesus decidiu trazer inovações infrutíferas à sua fórmula (e recusando abdicar delas mesmo em contextos desfavoráveis). Resta perceber se Jesus será capaz de inverter a situação antes de um possível divórcio antecipado!
Visão do Leitor: Afonso Couto
Author: VM-Desporto
95 Comentários
DNowitzki
1. Muitos dos que enterraram Vitória ainda cá estão. Muitos dos que enterraram Lage ainda cá estão. Mudam os treinadores, mantêm-se os jogadores e os maus resultados: de quem é a primeira culpa?
2. Enumerar os jogadores que não têm qualidade para representar o Benfica ocuparia muito espaço, tantos são os nomes.
3. JJ não é uma pessoa muito sagaz, logo não tem plano B. Neste nomento, é uma criança de meses a tentar encaixar um quadrado de madeira num espaço circular, naqueles tabuleiros de brincar. Não há laterais, nem 6, nem 8, nem 10, nem extremos como ele gosta. Arão era o 6 que defendia e saía a jogar entre os centrais; Gerson era o 8, o pulmão do vaivém constante; Ribeiro era o cérebro; Bruno Henrique o vagabundo que partia mais da esquerda, qual Rodrigo ou Lima; Arrasca era outro móvel no ataque; Barbosa era o PL não fixo que marcava que se fartava.
No Benfica atual não há nada disto, mas o infeliz insiste. Depois há os Pizzis e demais desta vida.
PS. O Rafa diz que não sabe nada sobre aquele célebre triunfo por 3 a 1 em Inglaterra. Já sabemos que estes jogadores atuais vivem tolamente no mundo do vazio das redes sociais; deste modo, confirmamos que não ng no clube que saiba o que é o Benfica e o ensine a quem chega.
O luzes saberá quem foi o Isaías?
PS 1. 62% de votantes do Benfica não são sócios; são cúmplices.
Kafka
Na mouche Nowitzki, concordo com tudo, a analogia do Jesus é perfeita…. As declarações do Rafa são vergonhosas mas o reflexo da extinção do clube
Zedane
A única coisa que ainda me deixa feliz nisto tudo é saber que ainda existem Benfiquistas a sério que mostram o seu descontentamento baseando em argumentos sólidos e não se escondem como o grande líder do bunker!! Os 62%, esses estão a preparar a cartilha junto dos paineleiros e ás 19h fazem a reza ao Deus sol para que o Benfica que por sinal nasceu em meados de 2000, consiga viver mais um ano dourado da sua curta existência.. O verdadeiro Benfica morreu ás mãos de muitos oportunistas que aplaudem em silêncio enquanto nós assistimos ao seu funeral todas as semanas, repetidamente, até acreditarmos que não houve um Benfica Europeu, nem Eusébio existiu.. quem é Cosme Damião mesmo?!
Há estranhas formas de amar mas 62% delas são de um masoquismo tal que os muitos dissabores que temos ultimamente sabem a uma Grande Vitória dos verdadeiros Benfiquistas.
LMMarado
Excelente e imparcial texto, Afonso! Talvez seja o melhor resumo daquilo que se pode ver desde fora do Benfica 2020/21.
Para nós, Benfiquistas, resta esperar que algo mude na cabeça de JJ e na gestão estrutural para dar resposta ao problema táctico e/ou do plantel, porque assim o SLB nunca mais se reergue ao nível exigido pelo investimento e estatuto do clube.
Judge_Dredd
O grande problema é que o plantel do SLB “pede” mais um 4-2-3-1 que um 4-3-3.
Os medios do SLB são medios mais posicionais e de bola no pé(Weigl, Gabriel) do que medios de grande raio de alcance e de maior capacidade de choque(Matic e Enzo).
O SLB vive na encruzilhada que muitos clubes vivem quando os seus planteis encaixam melhor com um sistema de acordo com as suas caracteristicas enquanto o treinador os quer forçar a jogar no “seu” sistema.
O FCP também padece desse mal
Ricardo Lopes
Muitos parabéns pelo texto, Afonso!
A tática que Jorge Jesus utiliza necessita de facto de jogadores com caraterísticas especiais e muitos dos centro campistas do Benfica não são perfeitos para as missões que JJ lhes incute. Tacticamente a meu ver, parece o maior problema.
Francisco Rocha
Correção: SLV 03 SA (sim, sem o D de desportiva porque isso é para clubes de futebol).
O Benfica acabou, nem forças tenho para discutir o estado amorfo em que o clube se encontra.
Kafka
Ora nem mais, a prova maior que o Benfica já não existe enquanto clube são as vergonhosas declarações do Rafa
Francisco Rocha
Ora nem mais.
Sem a saída da corja da direção e equipa técnica e dos putos mimados e medíocres isto vai continuar.
Votar no Vieira pela continuidade é votar no amadorismo e não-benfiquismo.
Manter um técnico ultrapassado e inflexível é de quem tem palas.
Manter gajos como o Grimaldo, Almeida, Gabriel, Pizzi, Rafa e Seferovic é manter o cancro do plantel (não falo de jogadores “menos capazes” porque apesar de serem um problema a nível de futebol, não são o problema da equipa/balneário).
Joga_Bonito
Basta contrapôr ao que dizem lendas como Schwartz, Isaías ou Valdo quando falam do Benfica e da sua mística, todos sabem citar os valores do Maior, já com o vieirismo os únicos valores são o lambe-cuzismo e dizer que não se quer voltar aos tempos do Vale e Azevedo. E o mais ridículo é que vamos a caminho de uma época como as do Vale e Azevedo.
Joga_Bonito
O problema de JJ não é tanto o sistema de 4-4-2, do qual admito não sou grande fã. Mas como qualquer sistema, com os devidos intérpretes, pode resultar e dar grande futebol.
O problema é que JJ não parece perceber que não tem mais Aimar, Javi Garcia, Ramires ou Saviola.
Não tem nem a qualidade que dantes tinha, nem o tipo de jogadores que dantes. Em 2010, tinha jogadores de classe mundial, como Saviola, Aimar, Di Maria, Ramires e mesmo o Fábio Coentrão na altura era um dos melhores laterais esquerdo do mundo. Quem tem agora de classe mundial? Além disso, os jogadores deste Benfica não têm, muitos deles, classe, raça ou mística.
O problema é que se fez pensar JJ que era um treinador de classe mundial a quem podiam dar qualquer plantel de m**** que ele fazia maravilhas, porque era o mestre da táctica, o cérebro, sei lá mais o quê.
A verdade é que qualquer treinador, seja quem for, depende dos jogadores que tem e se esses não têm nível, nem capacidade, não pode fazer milagres. É certo que este plantel pode render mais e JJ deveria sacar mais deles, mas seja como for há em JJ uma expectativa de grande futebol que ele não pode dar como deu em 2010. Mesmo que este Benfica dominasse os seus jogos e ganhasse sempre por 5-0, nunca jogaria como jogou em 2010, porque não tem aquela qualidade de 2010. E toda a gente tem em mente a equipa de 2010 e ele não tem jogadores para isso.
Só que o seu ego é o que fez pensar que a equipa de 2010 jogava assim porque ele era o cérebro, quando por muito mérito que ele tenha tido, os craques que tinha é que o ajudaram nisso.
Nenhum treinador faz omeletes sem ovos como dizia o outro.
Só que JJ, ao contrário de Mourinho, nunca soube lidar com plantéis sem qualidade muito superior aos rivais. Mourinho no seu auge soube lidar com pinos e motivá-los, e mesmo ele soube reconhecer que sem os jogadores de carácter e qualidade que já teve, não pode fazer nada.
Já JJ sempre pensou que era mais do que o que era e nunca soube reconhecer o papel dos grandes craques que sempre dispôs no Benfica de 2010.
GabCel
perfeito
El Pipito
Jogador de classe mundial e Fábio Coentrão… em 2009. Que confusão. Diria que mais de metade dos benfiquistas não deviam conhecer o Fábio Coentrão antes dessa época começar, quando mais no resto do globo. Di Maria era um jogador super criticado pelos benfiquistas e inconsistente. Saviola e Aimar eram grandes jogadores. Super fã de ambos. Mas só vieram para o Benfica porque perderam o andamento para uma liga top. Depois recebeu o jogador que para mim era o único verdadeiramente de classe mundial, o Ramires, tanto que só durou uma época no Benfica. Todos os outros jogadores, podiam ter potencial para lá chegar mas foi com o JJ que conseguiram tirar partido do seu futebol. Chega de apontar nomes do plantel e não ver como as coisas eram na altura.
Joga_Bonito
Confusão vai aí. Leu com atenção? Ninguém fala do jogador ser conhecido ou não, mas da sua efectiva qualidade. Aimar e Saviola não deixavam de ter qualidade mundial porque a carreira estava num amu momento. Saviola teve azar no Barça, calhou sempre em plantéis com muita qualidade nos avançados, além do que sendo um 9.5 nunca foi um jogador fácil de encaixar num sistema. No Real Madrid tinha uma concorrência de peso, por isso pouco jogava. Nem por isso deixou de ser dos melhores jogadores da sua geração na sua posição, mas tanto ele como Aimar tiveram pouco crédito na carreira. Aimar teve uma lesão gravíssima no Saragoça, daí pouco jogar.
JJ contou com um Saviola que na 1ª época com JJ fez das suas melhores épocas da carreira e Aimar, mesmo limitado, voltou a jogar muito bem, e mesmo com as lesões, a sua qualidade superlativa estava lá. Coentrão poderia ser desconhecido, mas tinha qualidade, senão não teria feito o que fez, não é porque as pessoas ainda não o conheciam bem que deixava de ter qualidade. Di Maria sempre se percebeu o enorme potencial que tinha, bastava ter um treinador que o aproveitasse que explodia logo como se viu.
El Pipito
É importante falar do momento em que o JJ pegou o Benfica. Duvido muito que dissesses que o Fábio era classe mundial em 2009/10. Era impensável alguém dizer isso. Repito, o único jogador que ele recebeu em 2009/10 que era de classe mundial foi o Ramires. Todos os outros jogadores ou tinham qualidade mas já estavam com alguma idade. Ou ainda tinham de ser trabalhados.
Flavio Trindade
Pertinente a análise mas faltam alguns detalhes para que ela fique completa.
Não acho nada que JJ tenha revolucionado o futebol português apenas por mérito próprio.
Tem algum, não o retiro, principalmente ao nível da metodologia do treino, mas o 4x4x2 do Benfica era tudo menos inovador ou transcendente.
Aliás JJ quer no Belenenses quer no Braga jogava em sistemas diferentes…
E após a sua passagem por esses clubes os seus sucessores não fizeram pior, muito pelo contrário.
Optou foi por se contar uma narrativa diferente.
Não foram os sucessores que tiveram sucesso, mas todos eles tinham aproveitado o trabalho de Jesus… a tal história do copo meio cheio.
No Benfica funcionou porque o plantel idealizado por Rui Costa já era bom e ficou melhor após o avultadissimo investimento realizado (Aimar, Saviola, Javi Garcia, Matic, Enzo Perez, Ramires, Witsel…não eram jogadores anónimos…).
E isso continuou.
No Sporting o investimento foi louco, patrocinado por um Presidente igualmente louco.
Ganharam bola e ainda deixaram o Sporting na penúria e em estado de guerra cívil.
Saiu para as Arábias, para o melhor plantel, gastou novamente mais do que a concorrência, e conseguiu perder para Rui Vitória…
Saiu para o Brasil, para a equipa com o melhor plantel, voltou a investir o que queria e correu bem ganhando o Brasileirão e a Libertadores.
Volta para o Benfica, gasta 100M, destroi todo um projecto de formação que financiava o clube e lhe dava mais valias desportivas, e os resultados e exibições são os que se vê.
É mau treinador? Não, não é.
Mas não é nem nunca foi treinador para o Benfica.
Pura e simplesmente não tem nem nunca teve as valencias tacticas, de mercado e comunicacionais para ser treinador do Benfica.
JJ sempre foi um Miguel Cardoso glorificado, protegido por toda uma imprensa desportiva que adora as CI e os momentos JJ Boce, e mas com uns bolsos incomparavelmente mais fundos do que o treinador do Rio Ave.
Sei que não é uma opinião popular, muitos talvez discordem, mas a opinião não é de agora, logo só mantenho a coerência.
Kafka
Flávio
Não inventes, o Jesus não perdeu coisa nenhuma para o setor ginástica nas Arábias, o Jesus deixou a equipa isolada em 1o lugar e foi quando ele saiu que o setor ginástica ultrapassou a equipa que já não era treinada pelo Jesus
No Sporting ganhou bola? Portanto se o Ruiz tem acertado aquele remate que teria acertado 99 em 100 o Jesus já seria melhor treinador por ter ganho 1 título? Seria exactamente o mesmo, mas para ti como ganhou já era melhor?
No Flamengo voltas a desvirtuar, se era assim tão fácil o que ele fez no Flamengo, porque é que o Flamengo não ganhava nada antes dele chegar e estava longe do 1o lugar quando ele chegou e este ano o Flamengo sem ele voltou ao caos do costume?
Knox_oTal
Tch, deve estar a ser uma época muito complicada para o core do JJFC… quanto tanto contorcionismo, ainda alguém se vai aleijar!
Kafka
Época complicada?? Jovem para mim está só a ser a melhor época de sempre em termos de apostas, e consequentemente financeiramente …
Ter deixado de ser sócio e adepto do extinto clube Benfica no dia das eleições foi só a melhorar coisa de sempre em termos de apostas, pois passei a ver futebol exclusivamente com o único propósito de ganhar dinheiro, tendo posto qualquer sentimento de lado, e isso é a melhor coisa que pode acontecer nas apostas
É-me completamente indiferente se o Benfica e o Jesus ganham ou descem de divisão, desde que eu ganhe dinheiro com isso para mim está perfeito, e isso é só a melhor coisa que podes ter nas apostas, porque torna a análise para qualquer jogo seja do Benfica e de qualquer adversário do Benfica 100% livre de sentimentos…
Knox_oTal
Pois, o culto de personalidade tem dessas coisas… quando o encanto se quebra, aleija muito! Deves estar na fase da negação…
Força nessa luta!
Miguel Jack
Tas no blog errado então ?
Kafka
Knox
Aliás o meu contorcionismo é tanto que neste mesmo post concordo em absoluto com o Nowitzki nas críticas que ele faz ao Jesus
Mas lá está, há uma coisa que se chama seriedade que tu não sabes o que é, e como não sabes o o que é, para ti se não gostas de um treinador vais criticar ad aeternum todos os trabalhos dele, mesmo os que foram bons…. Já eu ao contrário de ti como sou sério, crítico quando o trabalho está a ser mal feito (que é o que caso actual), mas também elogio quando o trabalho é bem feito com foi no Flamengo, nas Arábias (deixou o clube isolado em 1o lugar) e foi na 1a época do Sporting onde pôs o Sporting a jogar à bola e ao fim de muitossssss anos a lutar pêlo título, não tendo ganho por um mero pormenor do Brian Ruiz
Já para ti, todos os trabalhos que ele fez foram horríveis
Mas é essa a diferença entre ser sério ou não ser sério, e como eu sou sério, como é óbvio tive de corrigir algumas mentiras que o Flávio disse, como a do Jesus ter perdido para o Rui na Arábia
Knox_oTal
Santa hipocrisia…
Essa máscara de espírito crítico aguçado e imparcial é muito gira, é pena é seres uma das “viúvas originais” do JJ aquando da sua primeira saída! Tu, como muitos outros, não deram a mínima hipótese da Rui Vitória desde que este assinou e nem lhe perdoaram o bicampeonato ganho (estava previsto ter perdido logo para dar força ao discurso que o Benfica foi refundado pelo JJ, que se ia propagando directa e indirectamente na altura).
Se o clube está no estado actual em muito se deve a adeptos como tu, que confundiram o clube com um treinador, fazendo mesmo dele maior que o clube! Desresponsabilizando-o de tudo… até onde o contorcionismo deu! Esta época quebrou-se o feitiço, uns fazem de conta que não contribuíram para o mito (mentiroso) de JJ, outros escondem-se, outros fazem malabarismos de semântica e há uns bravos que continuam a defender o seu culto de personalidade em público (dou pontos pela coragem).
Não perceber ao dia de hoje que JJ faz parte do mesmo problema que engloba o Presidente e actual Direcção, que é um pack de responsabilidade, é por pura hipocrisia, militância ou só inocência!
Repito… Muita força nessa luta!
Pablo
Muito bem, o antepenúltimo paragrafo encaixa bem.
Valentes Transmontanos
Tirando o ad hominem, que tal refutar o que ele escreveu?
Knox_oTal
Ano muito complicado mesmo…
Kafka
Knox
Complicado?? A única coisa coisa aqui complicada é tu aprenderes a ser sério, mas como não ténis capacidade de argumentação para refutar o que eu disse, dizes frases feitas sem nexo, o costume em ti… Já capacidade e seriedade na análise? O habitual zero
Kafka
Eu refutei o que o Flávio escreveu, ou tu não sabes ler?
Valentes Transmontanos
Referia-me ao Knox_OTal, que não refutou o que tu escreveste,
Valentes Transmontanos
Só uma correcção: o Flamengo, depois de uma má primeira fase sem o JJ, recuperou e só está a 1 ponto do 1º a duas jornadas do fim, sendo que na penúltima jornada vai defrontar precisamente o Internacional, dependendo apenas de si para renovar o título.
De resto, de acordo. Então esta de o RV ter derrotado o JJ na Arábia… É que nem foi assim há tanto tempo, não há razão para esta falta de memória a não ser o puro desdém que sentem pelo homem. Já basta os erros dele e as razões que há para o criticar, não inventem ainda mais.
El Pipito
Sim, mas depois de uma super época e com um investimento ainda maior (o plantel até está superior ao ano passado) esta época foi um fiasco. Perderam tudo, menos o Brasileirão. E vamos ver se o vão conseguir conquistar. Mesmo que o façam é muito curto.
Flavio Trindade
São argumentos com base em ses Kafka.
Se a minha avó tivesse rodas era um camião…
Eu não falei em ses, falei em factos.
Ganhou campeonatos no Sporting com o maior investimento do clube?
Não. Isso é factual.
Ganhou na Arábia Saudita a liga? Não. Veio-se embora antes…mas não ganhou.
Ganhou no Brasil? Ganhou.
E nessa altura elogiei o bom trabalho que por lá realizou. Aliás cheguei a referir que pela primeira vez parecia mais calmo e com o seu ego controlado…
Agora é inegável que o Flamengo tinha como ainda tem, o melhor plantel.
Tanto é assim como mesmo fazendo uma época bem abaixo do expectável, já com dois treinadores, ambos bastante criticados, ainda podem ser campeões…aliás o jogo decisivo é este fim de semana.
O resto são factos também, JJ precisa de mais ($$) para fazer o mesmo de outros com menos.
Miguel Jack
Boa noite Flavio. Leio sempre com atenção o que publicas mas desta vez nao tens razão quando dizes que o trabalho no sporting nao foi meritório….ver o sporting a fazer 86 pontos nao deves ver muitas vezes e ele tambem tem mérito nisso. Aliás pessoalmente não gosto da personagem, mas subiu a pulso e merece estar ao nivel em que está. Se o queria no benfica?! Não. Mas nao faz dele um incapaz que só tem sucesso quando tem investimento. Abraço
GabCel
O JJ Fã Clube vive completamente alienado da realidade do que se está a passar em Alvalade.
Como é que defendem a barbaridade que o JJ e o BdC fizeram, quando o Ruben está a fazer mais com 1/10 do investimento? COMO?
Miguel Jack
É simples. No meu caso consigo dar mérito ao excelente trabalho do Ruben Amorim, sem o comparar com o excelente trabalho feito pelo Jorge Jesus…devias fazer o mesmo ?
Valentes Transmontanos
Falácia do falso dilema.
Kafka
Tu não falaste em factos, mentiste porque é mentira que o Jesus tenha perdido para o Rui na Arábia
Flavio Trindade
Menti?
Mas o Jesus ganhou a liga? Quem a ganhou não foi o Vitória?
O Leonardo Jardim também saiu do Olympiakos invicto…
Foi ele que ganhou o campeonato? Não saiu antes de o ganhar.
Onde está a mentira?
Valentes Transmontanos
Flávio,
Calma, estás a falar de coisas diferentes.
O Leonardo Jardim não foi campeão porque saiu mais cedo, exactamente.
Mas aqui não se está a dizer que o JJ foi campeão mesmo tendo saído a meio. Está-se a dizer que ele não perdeu para o Rui Vitória. E isso é factual. Quando ele saiu da Arábia, o seu clube estava em 1º, como é que foi ele a perder o título para o RV? Não estou a entender a lógica, sinceramente.
Kafka
No Sporting és desonesto porque falas no maior investimento de sempre e ignoras aquilo que os outrossim tinham
Eu amanhã por exemplo posso fazer o maior investimento de sempre da minha vida numa casa gastando 400 mil eur (é mais do dobro que a minha custou) e mesmo assim continuava a ter uma casa pior do que muita gente que tem casas de milhões eur
Portanto é desonestidade falares que não ganhou com o maior investimento de s empréstimo lool, quando isso é falso, não doo o maior número investimento de sempre em Portugal, foi apenas do Sporting
Flavio Trindade
E mesmo assim o Sporting deste ano com muito pior plantel que a concorrência e com menos investimento vai ser campeão…
Se o Jesus foi assim tão incrível no Sporting dos 86 pontos e do futebol espetacular que ganhou zero, o Rúben Amorim contra o Benfica do maior investimento de sempre e contra o campeão financiado pelo Mendes, já pode subir na escala alimentar e passar de Jesus para Deus certo?
Agora sim posso ao contrário do que disseste, porque não menti em coisissima nenhuma, insinuar que JJ com este Sporting do Amorim estaria em 4°lugar…
Este sim um juizo de valor e uma insinuação, mas não deveria estar muito longe.
Sobre o Sevilla, é outro facto.
Foi sistematicamente ajudado em várias ligas europa com particular incidência na que ganharam ao Benfica, mas no final do dia, e isto é outro facto, é o nome do Sevilla que está escrito na Taça.
O Benfica perdeu essa final.
E por muitas voltas que se dê não a vai ganhar.
Vitórias morais não contam.
Curiosamente entre dois dos treinadores mais overated de sempre, foi o espanhol que lá conseguiu enganar esses clubes pequenos, o Arsenal e o PSG, e o outro foi para o Al Hilal…
Ah…
E antes que se questione que o grande mestre JJ só não foi para o estrangeiro porque não sabia falar nada sem ser português (e mal) o Mr.Good Ebening também fala espanhol e pouco mais.
Eu sei que é tentador fazer a defesa do platinado da Amora, mas Teikirise…
Valentes Transmontanos
Flávio,
O que tem a ver o Sporting desta época? Não há mérito na época 2015/2016 porque 5 anos depois vão ser campeões? Não podem os dois ter os seus méritos, sendo que o do Ruben Amorim será maior porque não só ganha o título como o faz com um plantel inferior ao dos rivais?
O Sporting de JJ mostrou um excelente futebol naquela época e fez jogos incríveis na Champions, contra Barcelona, Real Madrid, Dortmund… Ao contrário do que aconteceu nos seus tempos de Benfica (aí sim, podia e devia ter feito muito mais) não há muito a apontar a JJ no Sporting no que toca à Champions. Estavam sempre entre os potes 3 e 4.
E repara: mesmo tendo havido um enorme investimento no Sporting na altura, a verdade é que os rivais não investiam menos e tinham plantéis ainda mais valiosos. Isso é o mesmo que dizer que o Benfica, este ano, devia disputar a Champions porque investiu mais do que muitos dos clubes candidatos à vitória nessa competição.
Não é uma questão de defender o “platinado da Amora” (um pouco desnecessário), está-se apenas a debater duas realidades. Não é preciso tirar méritos onde eles existem para fazer críticas merecidas. Há espaço para as duas coisas.
Valentes Transmontanos
E em relação à parte em que insinuas que o Sporting actual, com JJ, estaria em 4º lugar, até poderia ser verdade ( o que nunca saberemos e até é curioso para quem não gosta de “ses”), mas que queres dizer com isso? Que não é capaz de fazer evoluir jogadores?
É que vejo muita gente a falar de certos jogadores “a que o JJ teve direito” como se eles antes de serem treinados por ele fossem o que vieram a ser mais tarde. Mas enfim, acho que não vale a pena bater mais no ceguinho.
flanker
Que nostalgia só de ler esses nomes xD Ainda acrescentava o Cardozo e o Di Maria.
Knox_oTal
Totalmente de acordo! É o “segredo” pior guardado do futebol português… porque as evidências sempre estiveram à vista (na primeira passagem inclusive).
Saudações Desportivas
BrunoAfonso 12
As voltas que você dá para querer retirar mérito ou qualidade ao JJ.
Era só não ter sofrido aquele golo do Kelvin, Ivanovic ou na final da liga Europa ter uma arbitragem decente, que vocês iriam ver o JJ de maneira diferente.
Era só a bola do Bryan Ruiz ter entrado frente ao Benfica, que o Sporting teria regressado aos títulos. E sejamos honestos, o Sporting nesse ano jogou muito mais futebol do que o Benfica.
No Flamengo basta ver a tristeza que se está a passar agora, mau futebol, com um treinador completamente perdido, apesar de terem possibilidade de ganhar o título. Essa vossa tentativa de banalizar o feito do JJ no Brasil passa completamente ao lado, devido aos outros treinadores portugueses que passaram pelo Brasil terem sido flops, e pelos recordes que o JJ bateu enquanto lá esteve. E mesmo não estando lá, continua a ser visto como um deus.
“Nunca foi treiandor para o Benfica”, mas entretanto foi o único que nos levou a duas finais europeias e quando saiu eramos o 6º melhor clube da Europa.
Continuem a culpar o treinador pelo atual momento, não a tal estrutura que do nada decidiu mudar de política, e por causa disso levou a saída de homens como José Boto, e de uma direção que transformou o Benfica numa cultura empresarial em vez de um clube com mística. Para além de que as mesmas vacas sagradas que fizeram com que o Bruno Lage fosse demitido ainda estão no Benfica, já devia ter havido uma completa varridela no balneario do Benfica. Quer dizer, uma completa varridela a começar pela estrutura e a acabar pelos jogadores.
Valentes Transmontanos
De acordo, pese embora JJ não esteja livre de responsabilidades.
BrunoAfonso 12
Eu não livrei o JJ da responsabilidade, porque ele tem e muita.
O plantel foi muito mal construído, mas ele tem que saber adaptar-se a equipa e saber desistir da sua ideia quando não dá resultado. Coisa que não tem feito.
Pablo
“Só” é muita coisa. Era “só” que arbitragem contra o Emelec fosse justa o Flamengo não teria passado, depois era “só” os golos do Gabigol no fim do jogo não entrarem estava a ver navios… Duas finais europeias? Ficaste contente a quando da sua apresentação colocaram lá o troféu (há troféu para vices) de finalista da Liga Europa. Outros apresentam taças de liga dos campeões outros de finalistas, que lindo!
Quantos anos tem o JJ de clube grande na liga portuguesa? Uns 9 anos com 3 títulos de campeão! Muito bom para quem se considera o catedrático.
A culpa é da estrutura que o colocou lá, culpado é o LFV que lhe deu muito, 4 milhões de salário logo de caras em 201. . A culpa é de adeptos que ficaram eufóricos com a sua vinda, a vinda de um treinador que quando saiu fez o que fez, foi no Brasil e ainda continuou a desvalorizar o Benfica. Não te esqueças, o Benfica fez muito do Jorge Jesus do que o contrário!
BrunoAfonso 12
Outro user que não consegue dar mérito ao trabalho do JJ devido ao ódio que tem por ele.
Se a arbitragem fosse justa, o Benfica do JJ teria mais dois campeonatos no currículo, 11/12 e 12/13. E sinceramente não vou falar do Emelec porque não me recordo dos casos. Mas que não foi por causa do penalti do Gabi, já que o Flamengo teve inúmeras situações para dar a volta ao jogo.
Quando um clube não vai a uma final europeia desde 1990, e volta a ir passado 23 anos, e não uma vez, mas duas vezes consecutiva, quer queiram quer não, é positivo. Coitado do Kloop, devia ser ridicularizado antes de ter ganho esta ultima champions, porque tinha ido lá duas vezes e perdeu-as.
Mas lá está esse argumento de má fé “3 campeonatos em 9 anos de equipas grande”, como se ele no Sporting tivesse obrigação de ter sido campeão. O que ele disse no dia de apresentação no Sporting “passar haver 3 candidatos ao título”, ele cumpriu porque no primeiro e ultimo ano efetivamente lutaram pelo título. Como eu disse, era só a bola do Bryan ter entrado, o argumento usado era outro. Para além da estrutura a arder e do presidente maluco a volta dele.
O Benfica nunca deixou de ser grande, mas era um grande adormecido. E foi com o JJ que o Benfica voltou a lutar por títulos, portanto, o Benfica também ganhou imenso com o JJ. Aqui não é só uma situação em que um beneficiou o outro, é uma situação em que ambos beneficiaram se um ao outro. O JJ ganhou reconhecimento, e o Benfica voltou a ganhar títulos.
Só mais uma coisa, o JJ quando chegou, ganhava um milhão bruto. Em 2010 é que renovou para os 4 milhões. Agora ele está a ganhar metade do que ganhava na primeira passagem.
Eu já enumerei as razões do Benfica estar como está, culpar o treinador e adeptos, quando é a terceira vez depois de RV, BL e agora com JJ, é irrisório.
El Pipito
Por falar em Klopp. 6 épocas num grande de Inglaterra e um título de campeão. Que treinador banal!
BrunoAfonso 12
Concordo!
Os resultados são importantes mas não são tudo. A capacidade de por a equipa a apresentar bom futebol e a capacidade de evoluir os jogadores também são importantes. Por alguma razão o RV nunca caiu no gosto dos adeptos, e foi por causa disso.
O JJ, sem ser este ano que está a ser um autêntico flop, sempre conseguiu fazer isso no Benfica.
Dizendo mais, o Kloop este ano deve ser dos piores treinadores do mundo, devido a baixa qualidade de jogo do Liver nesta temporada, e dos últimos maus resultados. Deve ter voltado a ser banal como sempre foi (segundo alguns users, quando comparam aos outros treinadores).
Valentes Transmontanos
Exacto.
Pablo
Excelente, comparar o campeonato inglês com o português! Normal, és daqueles que acreditou quando o mestre da tática disse que o Flamengo lutaria pelo quinto lugar na premier…
BrunoAfonso 12
Acho que o meu português foi claro, eu não falei nem comparei campeonatos.
Mas lá vai, o Liver não é a melhor equipa a par do City em Inglaterra? E sendo a melhor equipa invalida o que eu disse? Não.
Decidam a vossa narrativa.
El Pipito
És daqueles que não me conhece de lado nenhum, mas dás opiniões sobre mim à mesma. Continua nessa luta!
El Pipito
O normal é alguém treinar o Sporting e não ser campeão.
O normal em 2009/10 era o Benfica não ser campeão. É pena que o senhor Pablo tenha uma memória tão curta. Os primeiros 6 anos de JJ no Benfica foram muito bons e foram o aproximar do Benfica ao FC Porto. Apenas ganhou metade dos campeonatos mas podia ter feito muito melhor. Foram os tais pormenores/sorte que para ti não devem interessar para nada.
Este regresso está a ser muito mau não há que negar. Um verdadeiro flop. Pena que pessoas que não gostem do JJ, consigam ser sérias o suficiente e saber separar os momentos e fazer uma avaliação dos trabalhos distintos da carreira dele. Mais uma vez, continua com essa tua luta!
Pablo
Separa o Benfica do JJ, isso sim! Se soubesses separar, não o querias mais no Benfica depois de tudo que disse sobre.
GabCel
exacto
Kafka
O Pablo fala da arbitragem do Emelec para desvalorizar o Jesus e depôs omite a vergonhosas arbitragem contra o Sevilha que o Benfica tinha ganho tranquilamente esse jogo
Isso é desonesto
Pablo
E outra, era “só” o JJ fosse despedido em 2013 a esta hora estaria a treinar na China.
BrunoAfonso 12
Por isso é que teve hipótese de ir para Itália ou Espanha ?
GabCel
mas quais hipóteses? ninguém lhe pega… por isso é que quando lteve que sair de portugal só arranjou lugar na Arábia… depois teve o golpe de sorte das estrelas se alinharem e foi para o Brasil, bater em mortos.
BrunoAfonso 12
O JJ rejeitou ir para o Milan para continuar no Benfica em 2013, rejeitou ir para o Valencia em 2014 (lembro-me que na pré época o JJ tem uma declaração de quem está no Benfica não pode ir para o Valencia, tem que ir para um Real ou Barcelona, e por causa dessa declaração, o Benfica perde o jogo no Emirates com o Valência e a imprensa espanhola falou sobre isso na altura) e em 2015 teve hipótese de ir para o Inter, Ac e Napoli. Para além de ter rejeitado o Newcastle, e falou se no Chelsea (não acredito muito) para ir para o Flamengo. A pergunta que faço é simples, isto é não ter interessados? Modere lá o seu ódio e aprenda a dar mérito, coisa que não sabe fazer.
E esse comentário sobre o Brasil é a receita no topo do bolo. Torna-se ridículo porque nem isso o Flamengo consegue fazer agora. “Bater em mortos”, mas o flamengo está numa mediocridade tremenda, como é que ficamos? Para além de os outros treinadores portugueses terem sido autênticos flops, excepto o Abel, mas a qualidade de jogo não se aproxima a 1/10 da qualidade de jogo do Flamengo do JJ.
Pablo
2013? Logo no ano que perdeu tudo?
BrunoAfonso 12
Admito o erro, não foi em 2013, foi em 2014
Flavio Trindade
Mais uma serie de ses…
É por causa desses ses e dessas vitórias morais que o nível de exigência dos benfiquistas diria que anda pelos 62%…
Fomos a duas finais da segunda divisão europeia e conseguimos a proeza de perder as duas?
É por estas coisas que os portistas se riem (com razão) de nós.
Champions? 1 prestação decente em 7 anos! Este é o pecúlio de JJ na competição onde o Benfica tem que estar…
Depois falar no golo de Kelvin é de rir…
Devo ter sido eu que pus o Roderick em campo nesse jogo.
Até podem haver alguns ses no futebol, mas há outros que são perfeitamente evitáveis.
BrunoAfonso 12
Aqui não é uma questão de ses, é uma questão de dizer as coisas como elas são. E essa exigência que eu falo, é da altura da primeira metade da décade de 2010, não da segunda metade. Porque a exigência ai era completamente diferente de a de agora. E em relação aos 62%, como eu também não faço parte dela, estou de consciência tranquila já que o LFV não obteve o meu voto.
Não nego que a CL foi um fracasso com o JJ, mas também é verdade que o Benfica foi eliminado da CL com 8 e 10 pontos, quando com outros treinadores foi o suficiente para passar. E meter os dados dele no Sporting não faz sentido nenhum já que o Sporting nunca foi o favorito para passar em primeiro ou em segundo devido as equipas que apanhou no seu grupo.
Mas o Benfica era favorito a ganhar alguma delas? Flavio, costumo acompanhar os teus comentários aqui, mas por ser o JJ, não estás a ver bem as coisas. O Benfica cometeu a proeza de perder contra o Chelsea. A proeza era ter ganho, perder contra o Chelsea infelizmente é normal. E contra o Sevilla, com uma arbitragem séria teríamos mais um caneco europeu nos palmarés do clube. Não gostas dele, eu respeito, mas sê lá um bocado mais racional em relação a certos factos, e não dizer que cometeu a proeza de perder contra o Chelsea ou Sevilla, ainda para mais da maneira que perdeu.
Knox_oTal
Só desculpas e mais desculpas… factual: em 7 épocas de Benfica com alguns dos melhores plantéis de sempre e os maiores investimentos tem 3 campeonatos (algo ao alcance de muitos outros treinadores portugueses, não é predestinado coisa nenhuma… outro treinador que para muitos, inclusive JJ, nem digno dessa profissão é ganhou 2 em 3 e com um muito menor investimento).
Doí eu sei, mas o teu clube não é o Benfica… é o JJ FC, tal como muitos outros! E é isso que me revolta, a culpa do clube estar como está é por adeptos como tu que acham que por não votar em Vieira mas apoiar cegamente este treinador faz alguma diferença… SÃO AMBOS PARTE DO MESMO PROBLEMA!!! Tens o clube que mereces actualmente… com o teu super treinador!
E não é uma questão de não gostar dele, é uma questão de encarar a realidade, nem eu nem o Flávio, tal como outros, disseram que JJ é banal ou que não tem os seus méritos. Apenas dizemos que não reinventou coisa nenhuma, não é nenhum supra sumo (está ao nível de um Luís Castro, Vítor Pereira ou de um Paulo Fonseca, o que não é nada mau), só sabe trabalhar um modelo e não tem alternativa, para ter sucesso precisa de ter muita mais qualidade que os rivais, é péssimo a gerir recursos, tem uma péssima atitude (desrespeitou o clube n vezes) e ganhou muito menos do que o que deveria ter ganho com os recursos que lhe foram providenciados. É um bom treinador, que NUNCA teve nem perto de um colosso europeu como muitos fabularam, com muitas lacunas e um discurso pitoresco (sendo simpático)… apenas e só!
Muita força para ti também, deve estar a ser uma época difícil de digerir as ilusões defraudadas com o regresso do treinador que refundou o clube! Pensa assim… o teu clube, JJFC, em termos de conferências de imprensa está a ganhar aos pontos! Não é esse um dos grandes motivos de regozijo do regresso?!?
Bem haja e cuidado com essa coluna!
BrunoAfonso 12
Caro Knox, eu sou sócio e adepto do Sport Lisboa e Benfica e não do JJFC. Agora, eu ao contrário do senhor, sei dar mérito e dizer que a pessoa A,B ou C tem qualidade mesmo não gostando do senhor A,B ou C.
O que eu disse não são desculpas, são factos!
Agora vamos por partes, o Benfica no ano passado investiu 64,75 Milhões de Euros, o maior investimento da história até esta temporada. Isso faz com que o plantel do Benfica tinha qualidade? Não. O Benfica em 2010/2011 investiu praticamente 40 M e isso fez com que o Benfica tinha qualidade? Não. A tal mentira muitas vezes dita não pega, já que o Benfica tinha um plantel 5 vezes inferior ao Porto na altura.
Como já disse aqui, o problema não está no treinador, está na direção, e não são adeptos como eu, já que eu não faço parte do grupo dos 62%, muito pelo contrário. Nesse caso, RV foi um problema, BL foi um problema e o JJ continua a ser o problema? E a direção que pensa que o Benfica é uma empresa e as divas do clube que queimaram o BL (apesar de este te muita culpa) não são um problema? Priceless
Quando o Flávio diz que o “JJ não é treinador para o Benfica”, mas eu só sei que David Luis, Witsel, FIlipe Luis e entre outros dizem que ele é dos melhores treinadores do mundo, não entram numa contradição? Entram! Prefiro guiar-me pelos jogadores, do que vocês que tentam desprezar os méritos do JJ ou de outro treinador qualquer. E eu considero que ele está num nível superior a esses, e pelos jogadores que trabalharam com o JJ devem considerar o mesmo. Não me lembro de ter visto jogadores treinados pelo LC, VP ou PF a dizerem o mesmo que dizem ao JJ. Aí nesse aspeto, não sou eu que digo, são aqueles que trabalharam com ele de perto durante várias temporadas, praticamente todos os dias. Se isto vos dói, problema é vosso, mas os verdadeiros juris sobre um treinador são os jogadores, e os resultados são esses. Até agora, sem ser o Bernardo e o Luisinho, não vi nenhum jogador a falar mal da maneira como vocÊs falam das competências tecnico-tacticas do JJ.
Outra mentira muitas vezes dita, o JJ nunca desrespeitou o Benfica, o JJ desrespeitou o treinador do Benfica na altura e a estrutura. O JJ sempre deu o exemplo do Benfica que o tornou reconhecido. Mas lá está, uma mentira tantas vezes dita nunca a torna verdade.
Bem, pelos vistos o Inter, Atlético, Barcelona (nas últimas eleições o, o presidente candidato derrotado queria levar o JJ para o Barcelona, não me lembro do nome dele), mesmo Sevilla ou Chelsea devem ser clubes da segunda divisão. O JJ sempre rejeitou sair de Portugal mesmo tendo propostas para tal. Não sei o porquê de vocês negarem a realidade, se calhar é porque não aceitam que um homem que subiu a pulso, começou do 0 e teve a carreira que teve, possa chegar mais longe. Repito, uma mentira muitas vezes dita não a torna verdade.
De facto estou desapontado, porque esta época o JJ está a ser um autêntico flop no Benfica, mas já aceitei e muito o atual estado do Benfica. E repito, o facto de gostar de um treinador não implica que não tenha capacidade de critica-lo, porque já o fiz aqui. Ao contrário de vocês que fazem parte do grupo Anti JJFC (sim também digo o mesmo), já que não tem a mínima capacidade de dar mérito ao JJ. Mas continuando, estou desapontado com o Benfica há anos, logo já me acostumei, o clube já estava a dar indícios que isto ia acontecer desde 2017. Outubro devia ter havido a mudança e não houve, portanto a mim não me dói nada já que eu estou completamente desligado e sem querer saber. Vejo os jogos mais por amor ao clube do que outra coisa, porque em condições normais, já teria desistido a muito tempo.
Knox_oTal
Gosto sempre de ver alguns benfiquistas a tentar “sacudir a água do capote”… recorrendo a memória selectiva ou pura omissão!
E aconselho-te a reler… eu não desresponsabilizei a direcção e o Presidente. Digo é que LFV, adeptos como tu e JJ fazem TODOS parte do mesmo problema, mas sem dúvida que cada vez mais estou convicto que a maior fatia da culpa é dos adeptos (sócios ou não) pois passaram ANOS a fio a “soprar nas brasas” do Vieira e de Jesus (que nunca saiu verdadeiramente do clube, pelo menos o seu culto de personalidade não saiu de certeza), menorizando o clube e a sua história nesse processo! E agora vêm com a treta que não votaram no actual Presidente nas últimas eleições quando o problema vem de trás ou omitindo que ficaram radiantes e quase hipnotizados com o regresso do D. Sebastião da Luz!
Eu neste momento não sou nada, estou só triste e por vezes revoltado pelo que foi permitido fazer no meu clube, que já não reconheço, com o apoio de adeptos como tu! E não te preocupes com os votos, o Vieira não precisou de ti e bastou apresentar o JJ que foste bater palmas junto dos outros na mesma!
E o JJ em si não me causa muita celeuma, não gosto muito da personagem é certo mas é apenas e só um bom treinador que ganhou algumas coisas no Benfica como MUITOS outros, mas o que tira do sério é a bajulação à sua volta e as mentiras que se contam para alimentar este culto infeliz e mito imerecido.
Muita força nessa luta…
BrunoAfonso 12
Adeptos como eu? Mas eu faço parte da estrutura ou da direção? Eu vou repetir, não votei na atual direção do clube. A primeira vez que votei foi este ano, e não votei no LFV. Nesse aspeto estou tranquilo, porque entre amigos e família, a minha posição em relação ao LFV sempre foi clara nestes últimos anos, o Benfica está assim devido a péssima mudança de política no clube, tornando o Benfica como uma empresa e não um clube com mística. O problema do Benfica é exatamente esse. O problema não é de agora, e os treinadores são os que menos culpados são pela atual situação.
Artur, Julio César, FIlipe Luis, David Luis, Garay, Javi, Matic, Aimar, Saviola, etc etc também devem bajular o homem. Ou o homem deve paga-los para virem a imprensa elogia-lo e dizer que foram dos melhores treinadores com quem eles trabalharam.
Sê mais sério nas tuas análises, em vez de levantares suposições como a culpa do Benfica estar assim é minha, ou eu andei a bater palmas porque o JJ veio. Sinceramente, porque aqui não argumentaste nada sem ser o teu último paragrafo.
E repito, eu não menti, eu disse factos, se não sabes ver isso, é só ires ao Google que vais encontrar as coisas que eu disse, e que se comprovam.
Knox_oTal
Que treta, a questão é que é impossível dissociar este Presidente deste treinador, além dos vários erros de planeamento e estratégia serem responsabilidade maior da direcção mas também do treinador, tanto na primeira como nesta passagem! E já te expliquei que isto vai muito além dos sócios e eleições, ou é assim tão difícil perceber que o Presidente usou o nome de JJ, tal como usa o nome e imagem do Rui Costa, para manipular os adeptos, mesmo aqueles que se dizem críticos como tu, mas que no fundo, no fundo, até estão satisfeitos porque o seu treinador de culto está lá, ou mesmo não estando havia sempre a promessa velada de que ia voltar… qual D. Sebastião! Está melhor como argumento?!?
E a sério que teu melhor argumento são os elogios de ex-jogadores?!? Que brincadeira! E quantos foram críticos, também podes ir ao Google contá-los! Obviamente JJ tem os seus méritos, nomeadamente no que concerne na metodologia de treino, o que teve bastante impacto junto de vários jogadores, que beneficiaram nesse aspecto de serem treinados por ele… sem dúvida! Agora se os jornalistas tiverem sempre à procura desse tipo de resposta, esse elogios aparecem mais vezes! Ou esses jogadores elogiam espontaneamente JJ quando dão entrevistas, sobretudo para a media portuguesa?!? Daí muita gente, e alguns do meio, falar na protecção e favorecimento desmedidos da imprensa nacional a JJ!
Já agora muitos jogadores de craveira elogiaram Jesualdo Ferreira pelo tempo que passaram com ele. Isso faz do Jesualdo um treinador de craveira mundial também? Até estou curioso para saber a tua opinião sobre o Jesualdo, se conseguires ser honesto e coerente! Um treinador que no seu auge foi muito mais dominador internamente que JJ alguma vez foi e com melhores resultados na Champions! E também podes ir ao Google para verificar…
Knox_oTal
E achares que JJ nunca faltou ao respeito ou se achou maior que o Benfica, não me choca… só reforça a minha intuição que és um dos tais adeptos a que me referi em cima!
Pablo
Desculpa lá mas parece me doença. Só defendes o JJ e não o Benfica. Como que o JJ não desrespeitou o Benfica? JJ sempre teve os melhores plantéis…
BrunoAfonso 12
“JJ sempre teve os melhores planteis”, uma mentira tantas vezes dita não a torna verdade. O plantel de 10/11 ou 14/15 não eram superiores aos planteis de 2015/16 ou 16/17.
Eu não defendo o JJ, se eu tiver que critica-lo (como já o fiz, e o facto de eu dizer que está a ser flop) eu critico-o, e se tiver que elogia-lo, eu elogio-o. Sei separar muito bem as coisas, coisa que você não sabe fazer.
“JJ desrespeitou o Benfica”, falar mal do treinador do Benfica não é desrespeitar o Benfica, foi desrespeitar o RV, não misturemos as coisas.
E por último, não me digas que tenho que me subjugar a atual estrutura e direção para defender o Benfica. Poupem-me.
Kafka
Flávio
Tem piada que passaste a vida a dizer que o Sevilha só ganha o que ganha por causa das arbitragens, mas depois parabéns falares mal do Jesus ignoras a forma vergonhosa como o Sevilha ganhou a final ao Benfica
El Pipito
Eu vi o Benfica a jogar contra o Chelsea, olhos nos olhos e a disputar o jogo. Sofreu um golo no último minuto. Como é que o treinador pode ser culpabilizado por um pormenor destes? Tinha um plantel muito inferior ao adversário e ainda se conseguiu superiorizar em alguns momentos do jogo. E acima de tudo, era um Benfica que dava gosto jogar, era o tal Benfica à Benfica. Não eram estas marias amélias que andam em campo hoje em dia.
Contra o Sevilha então.. A malta não tem bem noção. Jogou-se com Sulejmanis, Ivans Cavaleiros, André Gomes (muito verdinho na final). Ficaram jogadores de fora muito importantes como o Enzo, Markovic ou Salvio. E mesmo assim o Benfica foi bastante superior ao Sevilha e só não ganhou pela razão que todos nós sabemos.
Enfim, essa tentativa de tirar mérito a quem o tem, é só triste. Há que ser sério.
BrunoAfonso 12
Isto.
Pablo
Boa, sempre contente com as derrotas.
El Pipito
Mas alguém aqui tá contente com as derrotas? Eu festejei as derrotas?
Eu vi foi um Benfica a sério e em palcos dignos do nome de Benfica. VI o Benfica chegar ao 6º lugar do ranking europeu. E desde esse tempo, só vejo o Benfica a cair e a ser banalizado por qualquer equipazinha. Vi o Benfica perder com JJ, é verdade. E antes de vires falar de só ter ganho metade dos campeonatos e a treta do costume, o Benfica perdeu contra Portos a sério. Equipas do Porto que eram das melhores de sempre. Não perdemos para Maregas e afins. O contexto era totalmente diferente.
Quer dizer, para endeusar Bielsas e Sarris desta vida, estão aqui todos. Para avaliar a primeira passagem do JJ que conjugou títulos com bom futebol, já é flop porque só ganhou metade e porque perdeu duas finais europeias. loooool
GabCel
não tirava uma virgula a este comentário.
RuiCosta10
Discordo completamente relativo ao facto de Weigl não dar uma boa saída de bola. Tem boa capacidade de passe curto e longo, é de longe o melhor médio defensivo do campeonato nesse capitulo. O único que se aproxima é o Musrati do Braga. Aceito que tenha menos raio de acção do que o desejado, mas o Matic também não era nenhum velocista e foi o melhor médio defensivo que vi cá em Portugal.
O grande problema deste Benfica é ter demasiados jogadores que são incompletos para o sistema táctico do treinador. Por exemplo para médio centro, uma das posições mais importantes, ora são bons na condução/passe e falham na pressão / timing a desarmar (Taarabt), ora são fortes nas bolas divididas e a recuperar a bola, mas são horríveis a decidir e lentos a executar (Gabriel), ou têm uma intensidade muito abaixo do que a posição precisa apesar de serem decisivos nos últimos metros do campo(Pizzi).
Ou por exemplo na posição de ponta de lança, Vinicius (bom a finalizar, mas de resto só existe nos últimos 25 metros do campo, mau a jogar/combinar com os colegas e a pressionar é inexistente, é também por causa dessa limitação que o Benfica é eliminado da Champions quando ele deixa um jogador grego sair com a bola controlada e desiste de pressionar, sendo essa a gota de água para JJ que dispensa o brasileiro), Seferovic (cumpre taticamente, bom a pressionar e explorar a profundidade, de resto é abaixo da média ou simplesmente mau), Darwin (um monstro fisicamente mas precisa de crescer em tudo o resto), Waldschmidt (é excelente tecnicamente mas pouco regular/intenso) são todos jogadores que atualmente não dão o desejado pelo sistema tatico, sendo que a melhor dupla ainda é Darwin com Waldschmidt.
Continuo a achar que o Pedrinho podia dar cartas a médio centro, mas talvez seja cedo. Eu tentava despachar o Taarabt/Gabriel/Chiquinho, e apostava num médio titular de caras, que fosse intenso, acima da média fisicamente (especialmente em resistência e capacidade de choque), bom a conduzir com a bola no pé, e que também tivesse alguns argumentos no passe/visão de jogo.
De resto a equipa até apresenta boas individualidades. Nas alas existe Cebolinha (que está em sub rendimento mas acredito que deve explodir eventualmente quando se habituar mais ao que lhe é pedido, além disso o nosso campeonato não tem nada a ver com o campeonato Brasileiro) e Rafa (sempre com limitações a definir, mas de resto top), temos um bom médio defensivo, bons centrais, laterais decentes (Grimaldo é top a atacar mas falha muito defensivamente e não tem um suplente de jeito, e na direita temos 3 jogadores medianos). Na baliza Vlachodimos é bom jogador, e Helton também.
Peras81
Retrata exactamento tudo o que está a passar com o Benfica.
Mantorras
Jesus falhou em toda a linha.
– Dispensou mal – nao se entende nao ter ficado com o Tino e o Vinicius.
– Contratou mal – nao veio nenhum #8 que e laterais veio apenas o Gilberto, sendo que estas posicoes estao debeis ha anos, e nem Weigl (nao sei se pensaram nele para #8), nem Gabriel, resolveram isso.
Insiste no erro.
– Insiste no error/esta completamente perdido – a equipa que comecou, com o PAOK, levou pedrada de todos os lados apos a eliminacao e o treinador la mudou (veio o Sao Gabriel e saiu o maroto do Weigl). Ao fim de 6 meses, e depois de rodar sei la quantas duplas de meio campo, voltamos a jogar com Weigl e Taraabt. Se isto nao e um marinheiro a procura dum farol, nao sei o que sera…
Sou contra o despedimento de Jorge Jesus agora, mas nao tem que ver com problemas em notar a incapacidade que ele demonstrou ate agora, tem apenas que ver com a necessidade do Benfica se reerguer(!) e nao remendar. Isto de rememdar um barco so resulta nos primeiros 2 ou 3 remendos. A partir dai ja so flutua no mar morto. Aceito que digam que valera a pena despedir agora para salvar a epoca, se a perspectiva e “temos que ficar em terceiro e com este ja nem em terceiro ficamos”. No entanto, por mim era assim por agora, e se nem a champions formos… tera de haver novas eleicoes.
Tenho saudades do Benfica e mal posso esperar para o voltar a saudar.
GabCel
Pelo contrário, tem que se despedir agora porque a temporada já está perdida… Assim davam tempo a um gajo competente para preparar a próxima época, como o Sporting fez com o Ruben Amorim.
Mantorras
Entendo a ideia, concordaria em absoluto se tivessemos alguem para preparar a epoca com quem viesse. O treinador vai chegar e vai ser igual, vao vir mais 5 extremos e 2 PLs apesar dele pedir medios, laterais e um GR, vao demorar 6 meses a assinar com um dos alvos preferenciais, e pelo meio contratam 53 gajos so pa vender.
Acredita, eu concordo contigo, mas tenho quase 100% de certeza que sera mais do mesmo.
GabCel
Logacamente, com o JJ, também tinha que ir o grupo das Primadonnas todo: Pizzi, Rafa, Almeida; seferovic e Grimaldo têm que sair para tornar a haver futebol no Benfica.
Cactus Jack
Isto.
Mantorras
Alias, o ano passado, quando o Sporting fez isso e o Ruben comecou logo a meter os miudos e a fazer a pre epoca em competicao para ver com quem contava… elogiei muito isso, porque e logico que faz sentido. So que nao basta ter pernas, e preciso cabeca, tronco e bracos tambem.
Schwifty
Concordo com a parte do dispensar mal. Florentino seria importante para a rotação e até o Vinicius seria, apesar de não gostar do estilo de jogo do brasileiro. Parece-me que o Jesus dispensou o Vinicius porque este não era muito ativo sem bola, no entanto, vemos constantemente a linha da frente do Benfica a pressionar a meio gás nos jogos do campeonato. Aquilo nem é pressão alta nem baixa… É um pressionar só para dizer que estão a incomodar um bocadinho… Que vejam o exemplo do Porto no jogo contra a Juventus para perceberem o que é uma pressão alta! Além disso, vemos os jogadores da frente do Benfica constantemente estáticos à espera que a bola lhes chegue… Sinceramente, não consigo perceber o que tem sido trabalhado no Benfica e isso é que é o mais assustador…
Zerobola
Não sou fa de jj não o queria no clube mas não sou impostor a dizer que me senti revoltado com a vinda dele talvez porque achava que com jj ia finalmente haver investimento por isso apesar de não achar bem fiquei calado na roda de amigos. Afinal houve investimento mas cometeu se um erro deixou se ser jj a escolher jogadores e qual as posições a reforçar algo que pra mim é o maior erro que se pode fazer jj já mostrou varias vezes que pode treinar bem mas é péssimo a escolher jogadores e não se apercebe como funciona o seu famoso 442 normal uma pessoa que tem o ego dele pensa que qualquer jogador treinado por ele chega por isso não exigiu ao não quiz um 6 e 8 pior que isso dispensou o nosso 6 puro florentino e agora a semanas não quis o nosso 8 de raiz chamado gedson . Insiste de num 442 com extremos que não procuram cruzamento pra os 2 avançados e sim a entrar pra dentro pra isso desculpem não percebo objectivo do 442. Digam o que quiserem do sr das Américas mas alguem acretida que teria sucesso com diego a 8 e se a direcção do flamengo não fosse buscar gerson ter tido o mesmo sucesso sei que muitos dizem e até o jj já começou a dizer que foi ele que pediu o gerson so acretida quem quer. Não consigo aguentar pessoas falsas hoje em dia não se encontra niguem que tenha apoiado a vinda do jj mais difícil alguem que tenha votado em vieira essas pessoas deviam ter vergonha assumir o erro ficava bem não tarda muito dizem que nunca tiveram uma camisola do Rui Costa.
Miguel Lopes
Não sou benfiquista, mas acho que estás completamente errado.
O Jorge Jesus não foi tido e achado na maior parte das aquisições.
Ele queria contratar o Gérson, O Bruno Henrique e o Arão, que eram os jogadores que ele achava essenciais para o sistema dele e não lhe deram nenhum.
Foram buscar o Gilberto, que eu tenho dúvidas que fosse um dos que ele queria, o Pedrinho, nem se fala, talvez o Cebolinha e agora o Lucas Veríssimo. Teve de levar com o Weigl, e o Wald foi oportunidade de negócio e venderam-lhe a ideia do Darwin…. quando ele queria era o Gabriel Barbosa.
Schwifty
Completamente de acordo Miguel Lopes. Até o Otamendi foi um segundo plano. Ora bem, começando pelo guarda-redes. O JJ não conhecia o Helton Leite e o próprio não teve problemas em admitir isso na apresentação. Gilberto foi a alternativa! Falou-se em bastantes nomes e parece-me que Gilberto foi o que mais consenso gerou na direção devido ao baixo preço. Otamendi, como o Jorge Jesus chegou a dar a entender, era descartável caso tivesse de optar entre contratar Otamendi e Lucas Veríssimo/Rúben Semedo. Vertonghen, parece-me que teve a aceitação de Jorge Jesus. Pedrinho, já estava contratado antes do Jesus assumir o comando do Benfica. Waldschmidt, um 10 que apareceu do nada neste 4-4-2 do Jesus. Será que Jesus o pediu? Se bem me lembro, o jesus disse que não conhecia muito dele, portanto… Resta o Cebolinha e o Darwin que foram contratações pedidas pelo Jorge Jesus. Posto isto, parece-me injusto dizer que Jesus não tem capacidade para escolher os jogadores que quer para a sua equipa…
El Pipito
Gilberto só joga no Benfica por causa de JJ. Nem era um jogador equacionado antes da vinda do Jey Jey. Cebolinha é contratação de JJ, tal como o Veríssimo e também acho que aceitou o Darwin. Os jogadores que não são dele pelo que entendi são o Wald e Pedrinho. Weigl já tava contratado há muito e é cada vez mais importante no jogo do Benfica.
JJ recebeu alguns que pediu e perdeu alguns como tu bem referiste. E o único que tenho pena de não ter recebido é o Gerson. Um jogador que fazia muita falta a este Benfica e que entraria de caras no 11.