Está a dar que falar. Koeman mostrou a sua fúria com Óscar Mingueza durante a vitória do Barcelona frente ao Getafe, por 5-2. O jovem central arriscou subir ao ataque numa fase em que o marcador estava em 3-2, e o treinador dos blaugrana não perdoou, tendo-o substituído de imediato, sendo que depois ainda o ignorou no banco. Já no pós-match o holandês reconheceu que exagerou.
''Mi postura con él puede ser un poco exagerada. Está haciendo una gran temporada''. Ronald Koeman. #ElPartidazoDeMovistar https://t.co/WIcrAOSejM pic.twitter.com/xSwsg6nzif
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Author: Visão de Mercado
32 Comentários
PedroLareira
Koeman exagerou por completo. A sua leitura da partida na 2a parte foi desastrada.
O Rúben
Foi exagerado em 2/3 das situações. Fez bem em dar o raspanete, mas foi demais a substituição e a parte de o ignorar. O Óscar até pareceu acatar bem a troca e o aviso.
O Óscar tem esta capacidade técnica para se envolver muito bem no ataque, até porque recua muito bem na volta porque é muito rápido, mas arrisca muitas vezes efetivamente.
SenyorPuyol
Eu entendo que os nervos estavam à flor da pele, o primeiro golo que sofremos já foi estúpido. E o segundo surgiu um pouco do nada numa segunda parte em que se andava a gerir esforços e ainda nem tínhamos rematado à baliza. O Getafe ficava apenas a um golo de empatar quando Koeman já estava a fazer substituições apenas para gerir a utilização dos jogadores.
Mas penso que isso não justifica a reacção que teve, da perspectiva de onde Koeman vê a jogada pode ter parecido mais perigosa, mas não foi tão arriscada assim, pessoalmente até penso que estas soluções no 1vs1 deviam ser encorajadas, mas mesmo que ele não veja as coisas dessa forma, também não me parece que mereçam ser castigadas como aconteceu.
Pelo menos fiquei tranquilo quando o vi mais tranquilo no fim do jogo a reconhecer o exagero. Não sei se o jogo tivesse permanecido nos 3-2 e tivéssemos sofrido até o final se Koeman teria o mesmo gesto, mas espero que a coisa acabe por ficar apenas como um episódio anedótico. Koeman aparenta ter uma boa relação com o balneário e espero sinceramente que para além deste reconhecimento público do erro da parte dele, tenha uma conversa honesta, e em privado, com Mingueza depois disto, penso que o rapaz merece pelo menos isso.
OMotoqueiroGuti
Koeman, autor da célebre frase ” hoje aqui (Portugal) um boi é negro e amanhã já é branco”.
Era bem novinho, e essa frase (de certa forma) marcou-me. Confesso que ela só veio confirmar-me que no futebol, e não só, tudo é momento: no bom, és bom… mas nos maus, já não prestas. Talvez venha daí a minha simpatia por jogadores como Neto – um dos típicos bodes expiatórios, mesmo ao gostinho do meu Sporting. Enfim, bem vistas as coisas, há em todos os lados.
Relativamente ao Mingueza, percebo o Koeman: futebol é futebol, jogar à bola é jogar à bola. Há que ser cerebral na tomada de decisões. Não basta ter bons pés, cultura tática e decisão são muito importantes.
Já dizia o Fernando Santos, “11 Katsoranis ganhariam a 11 Ronaldinhos Gaúchos”. E eu concordo. A entrega, o empenho em prol do colectivo, e a capacidade de sacrifício são muito importantes.
Daí eu preferir Lampard a, por exemplo, Zidane. Atacava, defendia, chutava, sujava os calções, tinha uma simplicidade de jogo só ao alcance dos mais esclarecidos, e tem ainda o recorde de jogos consecutivos na Premier League (164).
Adoro este tipo de jogador.
Fim da oligarquia
Preferir Lampard a Zidane não compartilho mas ainda percebo ,agora essa do Katsouranis e do Ronaldinho mesmo hiperbolizada discordo totalmente.
Aliás o que é cada vez mais difícil é arranjar jogadores que façam a diferença e desmontem os sistemas tácticos desenhados para ser executados por jogadores mais normais. E por muito boa que seja a estratégia sem bola, é sempre quem a tem que determina para onde o jogo vai. Se juntar as duas como o Lampard ou o De Bruyne melhor.
O próprio Guardiola só dispensa o Ronaldinho porque estava convicto de que ele já não conseguiria dar um rendimento alto e porque sabia que tinha um que iria ser o maior desiquilibrador na próxima era sem ter os problemas de atitude e compromisso.
A história do jogo está cheia de péssimos profissionais e de jogadores sem qualquer compromisso que eram suportados porque faziam constantemente a diferença como o Romário com quem o Cruyff até fazia apostas aumentando-lhe as férias.
Consideras que o Brasil de 2002 ganhou o título mais por mérito do duo de meio campo Gilberto Silva,Kleberson ou daquele trio de ataque com Ronaldinho,Rivaldo e Ronaldo que mesmo quando o Brasil estava aparentemente dominado partia o jogo e em poucos toques resolviam.
Uma equipa tem que ser harmónica. Como é obvio não pode ser uma versão dos galácticos que nem sequer permitia tirar o melhor partido individual de cada um mas não podiam ser onze katsouranis cuja capacidade de desequilibrar com bola é mínima.
OMotoqueiroGuti
11 Katsouranis ganhariam a 11 Ronaldinhos.
Em confronto directo, acredito que o Fernando Santos esteve certo. Com esta afirmação ele quis demonstrar que a coesão e que o espírito em prol do colectivo são, globalmente, mais importantes que 11 jogadores muito virtuosos mas que não defendam.
E o Katsouranis não era cepo nenhum. Honestamente, e tendo em conta que o Weigl não é tão robusto defensivamente, um 8 como o Katso jogaria neste Benfica. Era um jogador duro, trabalhador, boa capacidade física, bom jogo aéreo, boa técnica… Ele e Karagounis poderiam ter dado mais.
Karagounis então… até poderia ter jogado com Rui Costa num meio campo a 3. Era um autêntico touro.
Voltando ao teu comentário, sei que é difícil arranjar jogadores fortes no um para um mas, mais uma vez, tens de perceber o objectivo da afirmação: num jogo de 90 minutos, 11 Katsouranis ganhariam a 11 Ronaldinhos.
Se o Ronaldinho foi, globalmente, melhor jogador? Óbvio.
Mas esse não é o ponto da afirmação…
Fim da oligarquia
Não é forte no um para um. È forte em tudo o que seja arranjar espaço para criar desequilíbrio. Era um grande playmaker.
O Katsouranis apesar de ser muito completo, apenas num aspecto para mim fazia a diferença em relação ao que se pede nas posições em que joga. Duvido muito que fosse titular na maneira como o Benfica joga com o Jesus apesar de eu concordar com a ideia.
A sua melhor época até foi a jogar como interior direito e até era uma equipa bastante fraca do ponto de vista defensivo, pelo que o Katsouranis devia estar meio isolado .A central foi verdadeiramente péssimo. Mas não acho que pudesse ter dado mais. Teve um rendimento bastante bom. O mais que podia dar dependia do coletivo e não dele.
O Karagounis sim era muito irregular.
Mas eu percebi perfeitamente o que ele quis dizer, estou é em perfeito desacordo.
Não há nenhuma equipa de topo no Mundo, que o seja sem ser muito forte em ataque posicional. Uma das melhores que não era tão forte era o Liverpool e mesmo assim evoluiu enormidades nesse plano.
Para ser forte nesse momento é necessário que os jogadores ocupem os lugares certos do campo em cada situação específica e que depois existam jogadores que descubram os espaços que são indefensáveis ou pelo maís difíceis de defender através do passe ,da recepção e do drible.
Uma equipa com onze jogadores com esta capacidade em cada uma das suas posições seria imbatível porque teria quase sempre a bola e quando não a tem, o adversário está a cinquenta metros da tua baliza e tu tens os jogadores colocados próximos para recuperar imediatamente a bola o que até te retira a necessidade de tanto esforço,
Xavi e Iniesta não precisam de ser grandes defensores, nem de terem uma capacidade física por aí além para ter sucesso defensivo .E por algum motivo o Xavi só atingiu o mediatismo máximo nessa fase e o Busquets piorou quando passou a ter que recuperar mais vezes.
Uma equipa com onze katsouranis ou com onze jogadores como o Kanté,matuidi,Goretzka teria sempre que ganhar a jogar de outra maneira porque contra um bloco compacto não tem capacidade para provocar o aparecimento do espaço em ataque posicional.
È por isso que o Benfica sente dificuldade para ganhar ao Gil em casa, ao marítimo mas quando o campo abre e o adversário lhe dá metros de campo nas costas até parece que ataca mais ou menos, que o Sporting tem uma dificuldade enorme para ganhar com grandes vantagens e que por exemplo o Rafa com jogo partido pareça muito mais forte do que quando joga numa pequeno caixa em que se notam todas as sua lacunas técnicas.
Mas não chegaremos a um consenso sobre isso porque estamos quase em extremos opostos e nem sequer é possível comprová-lo na prática.
Abbas
O Katsouranis é dos jogadores mais versáteis que vi jogar no Benfica. Conseguia fazer de tudo e jogou em todas as posições exceto lateral esquerdo e GR. Era 6, 8, central, jogava a interior em ambos os lados com Fernando Santos, chegou a jogar a lateral direito e quando apertava ia para avançado nos minutos finais pq era surpreendentemente bom na finalização. Acho que o comentário era mais nesse sentido, do Katsouranis ser competente em todas as vertentes do jogo e batalhador.
Fim da oligarquia
Sim. Com isso concordo.
Mas não gostava de o ver a central.
Joga_Bonito
Pode ter toda a razão mas substituir de imediato só pode ser por uma coisa gravíssima e isto não se enquadra nisto. Até porque pode abrir um precedente, a cada erro grave de um jogador iria substitui-lo? Ainda bem que reconheceu o erro e matou a questão, mas isto mostra da parte dele muito nervosismo.
JFN
O Mingueza estava todo assustado, via-se na cara… não deve voltar a desfalcar tacticamente assim
JDTM
Koeman sabe que o campeonato tá em jogo, por isso faz muito bem em demonstrar isso aos jogadores. Tem faltado pulso firme nas épocas anteriores e esta época do Koeman tá me a calar pela positiva. Pedri e De Jong
Abbas
Treinador mais retranqueiro que me recordo de ver no Benfica. Quem não se lembra da defesa com 4 centrais? Alcides, Luisão, Anderson e Ricardo Rocha. Meio-campo com dois trincos e um 8: Petit, Beto e Manelele.
DennisBergkamp
Sim e então? No entanto empatou 0-0 e apurou-se em casa contra o United… para não falar que para esse jogo tinhamos alguns lesionados.. ah e o Manuel Fernandes não jogou essa partida.
Abbas
Eu não falei num jogo em específico. Falei que jogou com aqueles 4 em simultâneo e com aquele meio-campo. Não disse que foi no mesmo jogo, já nem me lembro disso. Tinha um grande plantel, mas deitava tudo fora para jogar na retranca, tanto que na liga se via à rasca para ganhar a equipas fracas, mas na Champions e contra o Porto ganhava a todos.
Fim da oligarquia
Fez uma grande prova europeia mas o que fez nesse jogo não teve o mais pequeno sentido.
O Benfica elimina o United com uma equipa super desfalcada e sem essa retranca exagerada que nem o Lille justificava. E mesmo o empate só serviu porque no outro jogo o resultado foi igual.
Aliás o que é que ele pretendia com esse onze. Passar 90 minutos em cima da baliza porque nem tinha jogadores para fazer posse e nem jogadores para contra atacar.
Aliás com a defesa que jogou ,sair a jogar já era quase impossível.
E o jogo foi péssimo mas até ia ganhando no fim.
BenDover
O Ricardo Rocha à esquerda chegou bem para o Ronaldinho em 2006.
Abbas
O Ricardo Rocha era um jogador bastante competente, mas isso vai para além do meu ponto. O Benfica nesse ano tinha o melhor plantel internamente e ficou em terceiro devido a não conseguir dominar as equipas pequenas. Era uma equipa ultra-defensiva e Koeman desprezava criativos. Karagounis, Nuno Assis, Miccoli e outros muito mal aproveitados.
Um onze com Quim, Nelson, Luisão, Alcides/Anderson, Léo, Petit, Manuel Fernandes, Karagounis/Assis, Simão, Geovanni, Miccoli com Nuno Gomes e outros no banco bem orientado dava para ganhar o campeonato ao caos que foi o Porto naquele ano.
Fim da oligarquia
Só do meio para a frente o Porto tinha Paulo Assunção,Diego,Anderson,Quaresma,Lucho,Raúl Meireles,Mccarthy,Lisandro ou até o Sokota que praticamente nem calçou e que no Benfica até ser encostado era titular.
Depois falas do Micolli que era um grande jogador mas nesse ano jogou menos jogos que o Mantorras e não era porque o treinador não queria que jogasse.
O Beto fartou-se de jogar e era um jogador sem a mínima qualidade. Sem a dupla de ataque titular jogava o Marcel ou confiava-se no milagre do Mantorras.
Já para não falar na baliza onde o Benfica acabou com o Moretto e no Porto jogava o Baia ou Helton.
Dizer que era o melhor plantel ,nem se perguntares aos jogadores dessa época. Esse Porto fez mais catorze pontos do que o Benfica que tinha sido campeão no ano anterior. Não foi o melhor Porto da história mas não foi um caos e estava uns passos á frente do Benfica que também tinha mais opções do que no ano anterior.
Abbas
O Porto no ano do Co Adriaanse jogava zero! O Benfica tinha jogadores mais que suficientes para ganhar ao Porto, mas via-se a rasca para ganhar a qualquer equipa pq só sabia jogar na retranca. O Sokota era fraco no Benfica. De resto, os jogadores do Benfica que apontas foram apostas do Koeman e é aí que estava errado pq preferia jogadores medíocres a outros bons. O plantel estava montado para 4-3-3.
JDTM
Koeman sabe que o campeonato tá em jogo, por isso faz muito bem em demonstrar isso aos jogadores. Tem faltado pulso firme nas épocas anteriores e esta época do Koeman tá me a calar pela positiva. Pedri,De Jong e Messi em niveis brutais! Outra mudança drástica, principalmente desde que alterou para 3 centrais são a quantidade e facilidade de oportunidades que criamos. Ainda num passado muito recente tinhamos muitas dificuldades para criar uma ou duas oportunidades de golo e só jogávamos para trás. Independentemente de sermos ou não campeões, excelente trabalho do treinador.
coach407
Uns com tanto e outros com tão pouco. O Mingueza estava a ser só o melhor do setor defensivo. Neste lance fez uma limpeza, sai a jogar com uma classe absurda e entusiasmou-se, mas nem arriscou assim tanto. Fez o que lhe pedem normalmente neste tipo de lances. Ficou a saber que no Barcelona aos 75 minutos é proibido envolver os defesas no ataque contra o Getafe se estiver a ganhar por 1 golo. Há outros treinadores que quando treinam o Barcelona acham que é importante matar o jogo com mais 1 golo. Se o Mingueza tivesse deixado a defesa descompensada ok, mas não foi o caso.
Acho que o Mingueza foi demasiado bom neste lance. Leu tão bem o jogo que o Koeman não teve capacidade para acompanhar.
Ainda assim, bastava mandar-lhe um berro que o Mingueza certamente não iria repetir. Substituí-lo foi estúpido. Uma má decisão para a equipa que precisava do Mingueza em campo. Ainda humilha o jogador e provoca alguma estranheza no grupo todo.
Como se não bastasse, ainda faz aquilo no banco que é simplesmente infantil. Aí passou o limite da estupidez. É uma gigante criancice e falta de educação. O mínimo era pedir desculpa.
Só não digo que se fosse o Piqué ficaria bem caladinho porque o Piqué não tem capacidade para fazer o que o Mingueza fez neste lance.
Oldasity
Apesar da forma exagerada que Koeman reagiu, ele tem toda a razão.
A equipa estava a passar por um momento de jogo difícil. Já tinha saído Lenglet, Piqué e Sergi Roberto, ou seja, 3 dos 5 titulares da defesa. O substituto de Roberto tinha sido Trincão, ou seja o sistema mudou e a equipa ficou mais desequilibrada. Mingueza nesse lance começou a ir para a frente a todo o gás e deixou a equipa exposta, ainda por cima estava De Jong a central com o Araújo que está com falta de ritmo. Compreendo a 100% o porquê de Koeman ter ficado assim. A maneira como lidou com tudo é que foi totalmente exagerada.
Em relação a esse ponto sobre Piqué, o homem já tem capacidade para muito pouco. A maneira como aborda a possibilidade de corte no 1º golo do Getafe é surreal, juntando a mais 2 ou 3 momentos durante o jogo. Muito mau.
Lenglet estava a melhorar com este sistema, mas bastou ter Piqué ao lado que parece que voltou ao “normal”. Esta dupla a abordar lances deve ser a pior das equipas de topo, ridículo. Lenglet quase faz penalty a tentar cortar com o peito uma bola que estava a 50 cm de altura…… Levou um amarelo em que nem falta fez, mas de resto não esteve bem.
Umtiti entrou e deu muito mais segurança que Piqué e Lenglet tanto em jogo aéreo como a nível posicional, pena o estado físico do homem ser ao nível de um homem de 50 anos.
coach407
Não tem razão porque quem pôs o Trincão no lugar do Sergi Roberto não foi o Mingueza, foi o próprio Koeman. Não tinha o Dest ou o Firpo no banco? Se estava assim tão preocupado com a defesa ao ponto do Mingueza não poder subir então que colocasse um defesa. Colocou a Trincão para quê?
E depois vê bem o lance. O Mingueza arrancou quando estavam TODOS os médios atrás.
Não ficou na defesa só o Ronald Araújo e o De Jong. Ficaram esses, o Busquets, o Pedri, o Moriba e o Jordi Alba. Só subiram ele, o Messi, Trincão e Griezmann. TUDO o resto estava bem atrás da linha da bola. A equipa estava exposta onde?
Além disso, o Mingueza quando sobe apontou logo para o Moriba e o Busquets para ficarem lá atrás. Ou seja, não só o Mingueza não subiu à toa como deu indicações claras à equipa para se adaptarem lá atrás e portanto o Moriba e o Busquets ficaram lá atrás.
Descompensações? Zero. Tinha tempo para voltar a passo.
Pactum Santorum
Isso é tudo muito giro quando corre bem, mas é justamente porque podia correr mal que o Koeman fez muito bem. E aliás, devia castigá-lo com um jogo na equipa B para aprender.
Kacal
Está em jogo o titulo e o Barça vencia pela margem mínima. Se dizem que falta “pulso” ao treinador por vezes, ele aqui demonstrou-o. Não podemos andar conforme o vento. Fez bem e venceram.
Macaco
As vezes tem que ser assim. Não exagerou quando o campeonato está em risco. Os jogadores da idade dele é assim que aprendem e não com falinhas mansas. Quem é ou foi treinador sabe do que falo. É nesta altura que se aprende mais e se tem tendencia para errar.
Pulso e carater. Isto no balneario ja passou e nada foi.
Dca
Eu não entendo como a malta acha exagerado. Mas estamos nos juniores ou infantis? Estamos a falar do mais alto nivel, num clube que precisa de vencer e que está na luta pelo titulo, agora não se podem ter estas atitudes. Ao que chegámos. Arriscou, Koeman não gostou, e numa altura fulcral, mudou. O próprio reconhecer que está errado faz parte para proteger e bem o jogador para não o queimar, mas Koeman se voltasse atrás tomava a mesma decisão e bem. A malta hoje em dia fica sentida com tudo.
Kafka
Exactamente Dca
Fim da oligarquia
Mesmo por estar na luta pelo titulo não tem sentido tirá-lo para colocar o Umtiti.
Deixava-lhe as orelhas a arder mas mantinha-o em campo até porque jogadores cometerem erros acontece a toda a hora e depois do aviso não o voltaria a fazer.
Se o treinador fizer sempre o que acabaste de dizer para fazer fica sem plantel para jogar.
Se o Umtiti que é uma bomba relógio entra e faz o que tem feito com frequência estava a barraca armada.
Joga_Bonito
A reacção foi exagerada e contraproducente. Se não tivesse recuado, a partir daqui estava obrigado a actuar assim para qualquer jogador que errasse. Se um treinador vai substituir um jogador a cada erro, então arranjem dezenas de substituições porque não vão faltar motivos. Não se pode substituir um jogador por um erro de leitura. Além de queimar o jogador coloca o treinador numa posição delicada a partir daquele momento.
OMotoqueiroGuti
Creio que teve a ver com o facto do jogador ter estado bastantes vezes descaído como se de um lateral se tratasse.
A certa altura dá para ouvir o Koeman dizer “somos 3 e não 4 na defesa”.
Após isto, os protagonistas trocaram algumas palavras e o treinador tomou a opção de o tirar.
Se de facto o Mingueza não estava a acatar as indicações do treinador, então acho que Koeman tomou a decisão correta.
Antes isto do que um jogador que simplesmente mande na equipa… e mais não digo ?