Cr7 já superou Di Stéfano?
Vicente Del Bosque, antigo treinador do Real Madrid e da selecção espanhola, avaliou o lugar que Cristiano Ronaldo ocupa na história dos merengues. “Cristiano é o melhor jogador da história do Real Madrid pelos registos que apresenta, mas digo isto sem desvalorizar os outros jogadores que passaram pelo clube”, defendeu o campeão do Mundial’2010 e do Euro’2012, que deu favoritismo ao conjunto de Zidane para a final do Mundial de Clubes: “trata-se de um torneio muito importante para o clube, já que permite vender a sua imagem na Ásia. O Real Madrid é favorito ante o Kashima, tem melhor equipa.”, considerou Del Bosque. Por outro lado, o ex-selecionador da La Roja abordou ainda o trabalho do seu sucessor, vendo com bons olhos os primeiros meses de Lopetegui no cargo: “O trabalho de Lopetegui está a ser muito bom, com bons resultados. Oxalá fiquemos no primeiro lugar do grupo de qualificação para o Mundial’2018”, concluiu Del Bosque.
Author: VM
47 Comentários
DM
Nunca vi o Di Stéfano a jogar mas os numeros se Ronaldo são extraordinários, ainda para mais a competir com jogadores que fizeram toda a sua carreira em Madrid
Kafka
Não vi jogar o Di Stéfano, portanto não vou opinar sobre a qualidade intrínseca de cada um
Agora mesmo não tendo visto jogar, posso opinar sobre qual a importância que cada um dos 2 teve para o Real Madrid, e nisso nem o Ronaldo nem NINGUÉM alguma vez passará o Di Stéfano e porquê?
Bem, quando Di Stéfano chegou ao Real Madrid o Real Madrid dividia a liderança de títulos com o Barça e Bilbao, mas dividia literalmente, ou seja, nessa altura o Real Madrid não era de todo indiscutivelmente o maior e melhor clube de Espanha e do Mundo….e até creio que o Bilbao e Barça na altura até tinham 1 ou 2 titulos a mais que o Real Madrid, era assim algo do género
Ora foi com Di Stéfano que o Real Madrid disparou e foi embora de Barça e Bilbao tendo deixado estes 2 clubes para trás de forma definitiva, através de uma hegemonia sem paralelo no futebol Espanhol e Mundial
Claramente há um Real Madrid “Antes de Di Stéfano” e outro Real MAdrid para muito melhor “Depois de Di Stéfano”
E diga-se que a Marca por falar a semana passada fez uma sondagem online e o Di Stéfano venceu essa sondagem, o que não deixa de ser surpreendente, pois votações online são maioritariamente compostas por pessoas jovens e essas têm tendência a olhar apenas para o presente ignorando o passado e mesmo assim o Di Stéfano venceu. E mesmo apesar do De Bosque ter dito isto (é a opinião dele) em Madrid a opinião generalizada continua a ser que Di Stéfano é a figura maior do Real Madrid, precisamente pelo que enunciei em cima
Para além disso, Ronaldo continua a ter um “handicap” grande face a Di Stéfano aos olhos dos adeptos do Real, que é a “escassez” de titulos colectivos durante a sua estada em Chamartin…para já 8 Anos e apenas 1 Campeonatos e 2 Champions é pouco comparado com Di Stéfano, se bem que este Ano como o Real vai ser campeão Espanha e Bi-Campeão Europeu a coisa vai compor um pouco mais, mas mesmo com 2 Campeontos e 3 Champions continua “pouco” para os adeptos do Real Madrid, quando comparado com Di Stéfano
Pedro Barata
A tua confiança na época do Real Madrid comove-me.
Kafka
Estas a ser modesto porque o teu clube é o Real, entendo :) …mas tu próprio sabes que o Real Madrid neste momento é de longe a melhor equipa do Mundo e que o Barça esta mais fraco principalmente a nível colectivo a equipa baixou bastante
João Ribeiro
Da última vez que o Real jogou um Mundial de Clubes também estavam numa série extraordinária de jogos sem perder e eram de longe a melhor equipa do mundo e o Barça estava muito mal, tendo no seu elenco aquele que já era considerado um enorme flop, Luis Suarez. Uns meses depois o Barça fez o triplete e Suarez foi um dos heróis. Já para não falar do último título do Benfica, que em Novembro que chegaram a ter 4 vitorias, 2 empates e 3 derrotas ao cabo de 9 jornadas de campeonato e acabou como todos sabemos.
O futebol moderno muda muito rapidamente
Pedro Barata
Ainda falta jogar muito, Kafka. O Real tem de facto grandes jogadores, mas colectivamente há equipas melhores e o Barça terá sempre Messi. E já vai para quase 10 anos que se aplica uma lógica no futebol: quem tem Messi, ganha mais que os outros.
Quinhotas
Kafka gosto dos teus comentários e vão em grande parte de encontro ao que penso. Também acho que o Real Madrid é a melhor equipa do mundo mas…o Barca tem MESSI e tudo pode acontecer. Há PEQUENAS coisas que fazem GRANDE diferença, por ex Mascherano para o banco e já vai tarde,os centrais para mim seriam Marlon e Umtiti, para mim Pique é o segundo jogador mais sobrevalorizado do mundo(o 1 está em Madrid),Neymar necessita jogar com maior critério porque tem um potencial enorme (é excelente no contra ataque mas no ataque continuado pára bastante o jogo,quezilento e já para não falar nas inúmeras vezes que cruza o campo sem oferecer perigo, em vez de ir em direcção a baliza) Busquets, gosto, mas está um pouco acomodado,Suárez só precisa de mais calma nas tabelas com MESSI,precisão e intensidade é fulcral em pequenos espaços e ele precipitasse um pouco. Já vou longo mas não queria deixar de falar em André Gomes, que sempre gostei embora criticado por muitos(não sei porquê) por mim seria titular e vai ser peça fundamental!!! Abraço!!!
ACT7
Kafka se o Real chegar do Mundial de Clubes e ganhar os próximos 5 jogos. Aí acredito que consigam campeonato e LC.
Quanto ao Di Stéfano, não vi jogar não sei. Se é melhor ou pior que o Ronaldo também não seio. O que é certo e factual o Ronaldo marcou uma era e isso ninguém lhe pode tirar.
Kafka
ACT7
Eu não estou a dizer que que o Cristiano não marcou uma ERA, nem sequer estou a dizer que o Di Stéfano é melhor jogador que ele (não o vi jogar logo não sei)
O que estou a falar, é a nivel de o jogador que mais marcou e mais importante foi para a história do Real Madrid e nisso, mesmo não tendo visto jogar o Di Stéfano, tendo analisado a história do Real Madrid para mim que não sou do Real (mas também para a maioria dos adeptos do Real), o Di Stéfano é quase como “Cristo”, pois há claramente
– Um Real Madrid Antes de Di Stéfano
– Um Real Madrid Depois de Di Stéfano
Di Stéfano chega a um Real Madrid atrás ou pelo menos ao nivel de Barça e Bilbao e deixa o Real Madrid como o maior clube de Espanha e da Europa com larga distância para o resto
Mauro
Atribuir o sucesso de um clube a um jogador é sempre algo muito redutor e errado, principalmente quando várias mudanças ocorreram no mesmo. É o mesmo que dizer que o PSG sem o Ibrahimovic não ganhava nada e com ele passou a ganhar…
Renato
E sem ele, está bem encaminhado para deixar de ganhar
Mauro
1º já teve um titulo em disputa e conquistou-o (supertaça)
2º Em nenhuma época com Ibrahimovic no PSG o PSG teve adversários como o Mónaco ou Nice deste ano.
3º Não é em Dezembro que se faz contas de títulos, que eu saiba.
4º Podias dizer essa mesma baboseira citando o Blanc ao invés do Ibra, o que não deixaria de ser na mesma ridículo.
5º O Ibrahimovic num dos PSG’s antes da entrada do multi-milionário teria ganho 0 títulos.
Mauro
E se 3 champions em 8 anos é pouco vou ali e já venho e já agora nas contagens de títulos não te esqueças dos mundiais de clubes, supertaças europeias, copas de Espanha ganhas ao Barcelona. supertaça espanhola, etc. Dá-te jeito mas não te esqueças.
PS: uma média de 3 champions em 8 anos dava 15 champions em 40 anos, quem dera aos adeptos do Real.
Kafka
Oi?? Mundiais Clubes? Supertaças Europeias? Taças Espanha??
Oi????? mas tu achas que o Real Madrid é o Arrentela???
O Real Madrid e os adeptos do Real Madrid só querem saber de Campeonato e Champions, o resto é paisagem…mas algumas vez o Real Madrid salva a época por vencer uma competição menor como a Supertaça Europeia ou uma competição menor como o Mundial Clubes?
Depois o Di Stefano ganhou 8 Campeonatos e 5 Champions ,chega-te? para além de que isso significa a fuga definitiva relativamente ao Bilbao e ao Barça
Já o Cristiano nestes 8 Anos significa o contrário, ou seja, a aproximação do Barça ao Real, principalmente em La Ligas o Barça recuperou nestes 8 Anos
Filipe Ribeiro
Não eles preferem de certeza em 11 anos 5 champions e 8 campeonatos.
Nem sei onde está a dúvida o Kafka já esclareceu e vem o Ronaldo está a bater os recordes e a ganhar champions no Real porque houve o Di Stefano que tornou o Real o maior clube do mundo e todos os grandes jogadores querem lá jogar.
Kafka
Isto
Jucamanuca
Mas Di Stefano aumentou o que era igual ou minimamente semelhante enquanto Ronaldo tenta equilibrar uma balança totalmente desequilibrada a favor do Barcelona…
Kafka
Balança desequilibrada? isso é para rir…o Cristiano quando chegou ao Real Madrid, o Real Madrid não era campeão a apenas……1 época….e a papinha já estava toda feita, o Real já tinha o maior orçamento do Mundo, já era o maior clube do Mundo e já tinha o estatuto de colosso para todos quererem ir para lá
O Di Stefano quando chegou ao Real MAdrid o Real MAdrid não vencia um campeonato à………..20 Anos
A sério que estas a comparar chegar a um clube que não vencia NADA á 20 Anos (Di Stefano) com um clube que já era o melhor do Mundo e não vencia o campeonato a 1 Ano (Cristiano)
Mais noção pff
Syd Barrett
Kafka também não podemos argumentar que com a chegada do Ronaldo, o Real conseguiu a 10 que ansiava ha anos? Além de que os títulos ganhos pelo real do Ronaldo foram conseguidos contra o que muitos argumentam ser a melhor equipa de todos os tempos. Não esquecer que o real era um cemitério de jogadores que não passava se quer dos quartos na champions. Eu ainda tenho aquelas eliminatórias com o Lyon bem presentes lol
troza
Atenção que ninguém tira o mérito ao Ronaldo. É o melhor desta era do Real Madrid e o que conseguiu em termos de ligas dos campeões é fantástico!
Mas não podemos negar que se há jogar que faz o Real Madrid o clube que todos nós conhecemos é Di Stefano como expoente máximo daquele Real Madrid. Sem ele (ou seja, a equipa dele), o Real Madrid tinha 6 ligas dos campeões ganhas agora, existindo clubes com mais ligas dos campeões que o Real Madrid. Já sem o Ronaldo (ou seja, as equipas dele) o Real teria 9 ligas dos campeões e ainda seria o clube com mais ligas dos campeões.
Isto para o impacto histórico o que não implica que seja o melhor jogador do Real Madrid. Isso pode muito bem ser o Ronaldo.
Só uma curiosidade… isto tem um pararelismo enorme com a bola de ouro deste ano… lol. Mas não deixam de ser discussões engraçadas e um revisitar da história dos clubes mas nada disso. É impossível provar qual o melhor entre eras e tudo não passa de critérios subjectivos.
Filipe Ribeiro
O que muitos não entendem é que o Ronaldo está a ganhar estes títulos todos no maior clube do mundo recheado de estrelas que ajuda a tal.
O Di Stefano é que proporcionou isso ele foi a primeira estrela mundia a jogar no Real a leva lo para o estatuto que hoje tem.
Situação idêntica em Portugal com o Benfica pode aparecer um super goleador e tal mas o que o Eusébio representou e tornou o clube nenhum vai recriar acho simples de entender.
Syd Barrett
Filipe, não é assim tão linear como queres fazer parecer. Primeiro, e não tirando o valor todo que o Eusébio teve, o Benfica tinha ganho a liga dos campeões no ano anterior à sua vinda. Claro que com a Pantera dominou a seu bel prazer, mas não era nenhuma equipa de mancos como prova o argumento anterior.Depois, a maioria das pessoas aqui está a dar a entender que o Di Stefano jogava com mediocres. O que não é de todo verdade. Podemos argumentar até o contrário. Di Stefano era a estrela de uma das melhores equipas de todos os tempos, fazendo parte do tridente Gento,Di Stefano e Kopa, servidos por um tal de Puskas e com Santamaria como central (um dos melhores da historia do real). Não esquecer que Kopa foi ballon d’or e Puskas ficou em 2. (E Santamaria fez parte do melhor 11 do ano de 54 e 60)…
Filipe Ribeiro
O Kopa Didi Puskas foram para lá depois de o Real ser campeão Europeu e ter uma boa base esses jogadores só começaram a ir para lá pelo chamativo que era poder jogar com Di Stefano e no campeão europeu.
O Eusébio foi a consistência de títulos que fez com que torna se o maior clube de Portugal.
O Stade de Reins também foi a uma final a Fiorentina nessa altura mas foi um fogacho não criou bases para se tornar um grande clube isso foi o que o Di Stefano o Eusébio proporcionou para os clubes que representaram.
Syd Barrett
Foram para la no ano a seguir à 1 conquista excepto o Puskas. Tal como o Eusebio. Eram ambas grandes equipas e isso é insdesmentivel. Basta ver que a equipa de 55-60 do real é considerada uma das melhores da história e as do ronaldo não. Não foi o Di stefano que ganhou as 5 ligas seguidas. Foi ele mais o puskas o gento o kopa o santamaria. E mesmo na 1a champions que ganharam (a 1 da historia) o melhor marcador do real foi o Rial empatado com o di stefano. Procura em qualquer lado sobre os melhores jogadores da historia do real e no top 5, 3 sao dessa equipa. O que diz bastante quando num clube c a quantidade de jogadores de qualidade como o real tenha tido 3 dos melhores de sempre juntos. Era o mesmo que teres ronaldo messi e suarez juntos e uma grande equipa a completar o elenco.
Filipe Ribeiro
Mentira só o Kopa foi para lá depois da primeira taca que venceram precisamente contra ele.
Santamaria,Didi Puskas já foram para lá com 2 taças e vários campeonatos recentes só o Gento está desde o início.
Isso dos 5 melhores depende de muita coisa para muitos o Netzer foi top 5 e maior parte nem sabe quem ele foi isso é relativo.
Syd Barrett
É muito relativo mas figuram no top5 top6 o que queiras. Nao invalida o meu ponto que eram uma das melhores equipas de sempre. E dizes o gento como se nao fosse nada. E so um dos melhores jogadores espanhois da historia e o que mais champions league tem conquistadas. E tinha tambem o Rial, melhor marcador da equipa no 1 ano. E isso é irrelevante porque o que eu disse é que o di stefano estava rodeado de grandes jogadores e isso e um facto. Para ser correto, nas primeiras duas vitorias tinha um dos melhores espanhois de sempre nas ultimas 3 tinha ,entre outros,talvez os melhores jogadores da altura com ele. Ele era o melhor, mas o mito que era ele e mais 10 é ficção. Foram eles que fizeram o real o clube que é hoje? Ajudaram e muito porque ganharam as 5 primeiras ligas dos campeões. Mas p.e o benfica tambem ganhou duas a seguir e perdeu 5 finais e não vamos comparar o sucesso e grandeza que ambos alcançaram posteriormente.
Kafka
Concordo totalmente Filipe
Mauro
Antes de Ronaldo o Real vinha de uma série de anos a cair nos 4ºs ou fase de grupos, com Ronaldo em 7 épocas atingiu pelo menos as meias-finais em 6, isso diz tudo.
Podia ter mais títulos internos? Podia mas quando um clube se auto-exclui de copas como na época passada ou fica sempre a 1 ou 2 pontos de ser campeão, não há muito a fazer.
Kafka
Antes do Cristiano o Real Madrid não vencia o campeonato à …..época
Antes do Di Stéfano o Real MAdrid não vencia um campeonato à……..20 Anos
Chega-te, ou é preciso mais alguma coisa?
Bruno silva
Para não falar da taça do rei que já não venciam a 18 anos e como o Golo do Ronaldo lá voltaram a ganhar… só mais 1 dado, só.
Pedro
Foi o di stefano que ganhou os titulos sozinho? Se fosse Di stefano a trocar com Ronaldo, será que não seria o Ronaldo a ter esses titulos todos(não estou a dizer que o real de hoje é fraco, nada disso, é dos melhores clubes do mundo, mas tem sido pessimamente mal gerido)? Nunca saberemos. Mas acho errado ir se por esse caminho sendo que são momentos tão diferentes. Mas pronto, é a sua opinião e tem todo o direito a ela e o que você disse são factos, mas como disse, não me parece a melhor forma de se ver as coisas.
Quanto ao facto do Real ir ganhar tudo, é algo habitual em si. Todos os clubes que você gosta(Benfica e Barça por exemplo) você mete sempre as expectativas em baixo e os rivais é que vão ganhar sempre tudo mesmo que os clubes que você gosta sejam favoritos(não estou a dizer que é o caso no Real vs Barça este ano). No final ou você tem razão(embora não a queira ter obviamente) ou erra por completo mas fica contente. Confesso que não gosto desse lado das pessoas derrotistas, mas cada um é como é e só tenho que respeitar.
Filipe Ribeiro
Não o Ronaldo nunca jogaria sequer no Real Madrid nesse tempo.
Pedro Silva
posso concordar contigo Kafka mas julgo que a idade é um fator importante neste debate. Caso o Ronaldo tivesse ido 2 ou 3 anos mais cedo para o real Madrid julgo que a opinião estaria muito dividida entre ele e o do stefano. Apenas mais uma nota, as pessoas normalmente discutem a carreira do Ronaldo apenas com base no jogador que ele é hoje, mas não nos podemos esquecer que o Ronaldo se transformou. O Ronaldo mágico do início da carreira tem tanto direito a ser avaliado como este Ronaldo máquina.
kurt
Os números são extraordinários, mas o Di Stefano em títulos foi uma coisa incrível. O ronaldo ganhou uns titulos é verdade mas sem comparação com o antes e depois de Di Stéfano.
Miguel Marques
Comparar o incomparável.
Eras totalmente diferentes. Competições diferentes (taça campeões europeus ou liga campeões) tipo de futebol diferente.
Sem valorizar mais ou menos nenhum feito dos 2 jogadores em questão. Será sempre uma opinião pessoal sobre quem terá tido mais influência, valorizando mais ou menos itens de avaliação subjectivos.
B.Jardim
Exatamente
Francisco A
A idade passa por todos e este é um caso evidente.
O Sr. Di Stefano é o Deus do Real Madrid. Sem ele a esta altura eram um clubzeco qualquer de Espanha.
Messi, atualmente, encarna o Sr. Di Stefano.
Ronaldo é uma lenda do futebol mundial,mas, está ainda, alguns patamares abaixo de Messi, Maradona e Di Stefano.
Precisa de mais Ligas e Champions para que haja a discussão.
Kacal
Di Stefano, aceito, não o vi jogar mas acredito no que dizem e é um “Deus” do Real Madrid, aceito. No entanto pondo Messi na discussão aí entra a carreira e não apenas o Real Madrid e portanto não esquecer que o Ronaldo conquistou 3 campeonatos e 1 Champions (tem apenas menos 1 que Messi) no Man Utd.
Cláudio Rocha
Uma champions não, duas!
Cláudio Rocha
Esquece, estavas a falar no Man Utd, enganei-me
Kacal
Tem menos 1 no total, Messi tem 4 e o Ronaldo 3.
Pedro o Polvo
Não interessa se é o 1º, 2º ou 10º melhor jogador de sempre do Real. A verdade é que Ronaldo, chegou e desde então Madrid abalou. Foram golos atrás de golos, jogadas atrás de jogadas, números totalmente ridículos…que ajudaram a manter o Real Madrid vivo e com títulos numa altura de total instabilidade criada pela direcção, enfrentando ainda uma EQUIPA (como colectivo) constantemente melhor, vinda da Catalunha! Durante alguns anos enfrentou mesmo uma das melhores equipas da história deste desporto e continua aqui, envergando o manto branco com orgulho.
Um título espanhol este ano seria brutal para o Real e acredito que há boas chances. Mas isto só mostra o fosso que foi cavado pelo Barcelona neste passado “recente”, são claramente o melhor clube espanhol da actualidade.
Luís Felipe
Cinco Taças dos Campeões seguidas, marcou em todas as finais, presidente honorário do clube, ídolo de Eusébio. I rest my case.
Kacal
Eu acho que há uma diferença entre ser o maior e o mais importante para o melhor, o Del Bosque disse o melhor, acho que o CR pode ser considerado o melhor.
Filipe Ribeiro
Não Kakal porque a justificação dele foi os registos.
Em termos de registos o Di Stefano è superior porque o que intressa è o contributo para títulos e nisso o Di Stefano è superior.
Não tenho nada contra quem como tu para ti o Ronaldo é o jogador que mais gostas e prazer te dá agora quando se avalia melhor ou maior já se tem que ter bases para isso não pode ser por gostos.
Kacal
Quando ele falou em registos penso que se estava a referir a registos individuais e aí o Ronaldo é melhor. No entanto eu nem discuto isto, o Ronaldo marcou uma era também e tem o seu legado.
B.Jardim
Nunca vi o Di Stefano jogar por isso não posso dizer quem é o melhor.
Títulos coletivos e estatísticas são importantes mas não provam se um jogador é melhor que outro.
Que o diga Iniesta, que na vertente das estatísticas não apresenta números por aí além mas, para mim, é o melhor centro campista que vi jogar.