Semana decisiva para o FC Porto. Os dragões jogam esta terça-feira o acesso às meias-finais da Liga dos Campeões, defendendo em Munique a vantagem alcançada na primeira mão, deslocando-se no Domingo à Luz para aquele que pode e deverá ser o jogo que define quem será o próximo campeão nacional.
Daqui a uma semana, os adeptos portistas podem estar em êxtase, na ressaca de dois triunfos preciosos, ou em profunda depressão, após dois desaires irremediáveis.
Pode parecer injusto, jogar assim um ano de trabalho num espaço de de tempo tão curto, mas a verdade é que, pesados os argumentos, a época do All-in, expressão usada no poker, reduz-se a este espaço temporal de cinco dias.
Mas não é só esta época que está em jogo, pois os resultados obtidos podem ter consequências para o futuro próximo do Porto. Sair derrotado da Luz significa mais que perder o campeonato, significa ficar dois anos em branco a nível de títulos internos, e permitir ao Benfica um feito, o da revalidação do título, que lhe foge há 30 anos. Ou seja, coloca em causa a tal hegemonia que uns possuem, e outros almejam.
Outra questão é saber de que modo o resultado do jogo de Munique irá condicionar o jogo da Luz. O resultado, o desgaste físico, o moral no final do jogo de Terça decerto pesarão no jogo de Domingo. Até porque num tudo ou nada, se o primeiro objectivo for falhado, a pressão para o segundo aumenta desemsuradamente.
Ser eliminado em Munique, embora normal dada a conjuntura internacional, será também um rude golpe num clube que defende uma tradição de não baquear nos momentos decisivos. A confiança dos adeptos e comentadores portistas, aliada a uma certa balbúrdia que parece reinar na Baviera, é demonstrativa de que passar esta eliminatória é, não uma obrigação, mas um objectivo perfeitamente ao alcance dos portistas, o que só vem aumentar a responsabilidade da equipa, e colocar sobre esta uma pressão que não existia aquando do sorteio.
E se há algo pelo qual os adeptos portistas são conhecidos, é por serem exigentes, pelo que falhar não é de momento uma opção aceitável. O problema é que o conjunto tem baqueado nos momentos decisivos. Foi assim na Taça frente ao Sporting, em que foram dominados a toda a linha, foi assim aquando da recepção ao Benfica na primeira volta da Liga, em que levaram uma lição de eficácia e pragmatismo. A dúvida é se, com uma equipa mais consolidada, e um treinador mais adaptado à nova realidade, teremos desta vez um desfecho diferente.
Este cenário lembra um pouco o Sporting de José Peseiro, que jogou duas “finais” quase que consecutivamente, e da glória iminente passou ao zero. E recordando o que se passou nesse caso, o debacle leonino significou que Peseiro perdeu por completo a margem de manobra que possuía, sendo despedido prematuramente na época seguinte. Lopetegui, que ainda não ganhou margem para atenuar este tipo de quedas, caso falhe por completo fica de imediato condicionado para a temporada que se segue, e se nesta as coisas não começarem a preceito, a sua cabeça rolará tal bola em relvado.
Visão do Leitor (perceba melhor como pode colaborar com o VM aqui!): Nuno Ranito
Author: Visão e Desporto
0 Comentários
Rodrigo
Nao mais me esquecerei dessa temporada de 2004/2005. Foi o campeonato mais atipico de que me lembro, em que venceu o candidato que pior plantel tinha e pior futebol praticava, sendo que foi tambem o campeonato em que vi os grandes perderem mais pontos. O Sporting jogava muito, poderia ter tido uma epoca de sonho ao vencer o campeonato e a Taça UEFA, mas por erros proprios e por alguma infelicidade acabou por terminar a epoca da pior maneira, sendo goleado em casa pelo Nacional e perdendo o acesso directo a Champions.
Quanto ao Lopetegui, pode ter uma semana epica se passar em Munique e conseguir sair da Luz com uma vitoria. Continuo a achar ambos os cenarios bastante complicados, mas tudo esta ainda ao alcance dos dragoes.
João Dias
Nessa altura o Benfica tinha um orçamento muito imferior ao do atual, o Porto não recuperou da ressaca da conquista da Champions e o Sporting praticava o melhor futebol com nomes como Rui Jorge, Sá Pinto, João Moutinho, Beto, Barbosa, Liedson, Rochemback, Ricardo…
Bons velhos tempos. Ainda mais belos porque era bem mais garoto do que sou agora xD
Stalley VM
Rodrigo, por aqui igual, que época "fantástica" do Sporting, excelente futebol, Pedro Barbosa nesse ano partia tudo mesmo, aquela 2º mão contra o Middlesbrough nunca mais me esqueço, que jogaço do Barbosa e meia final contra o AZ, mas em uma semana muda tudo, podíamos ter ganho tudo, mas no fim foi uma decepção.
SL!
Baresi
Se calhar a saída de Peseiro embora no fim dessa temporada foi um erro que custou muito caro ao Sporting.
Pôr uma equipa nas decisões até ao fim, é sinónimo de competência e qualidade.
Ganhar ou perder, já depende de uma junção de pormenores, que muitas vezes o treinador não consegue controlar.
Rodrigo
O Peseiro so saiu na epoca seguinte. Falhou o apuramento para a Europa, perante Udinese (Champions) e Halmstads (UEFA). Alem disso, o campeonato nao estava a correr nada bem.
miguelborges6
Gosto da parte de lição de eficácia e pragmatismo. Quer dizer, provavelmente se houvessem mais 9 jogos iguais aquele, o Benfica perderia os 9 (atenção iguais, não estou a falar de Porto-Benfica) mas como o desfecho foi uma vitória sem que tenha havido algo que a justificasse já é uma lição de eficácia e pragmatismo. O futebol é um jogo em que está presente o azar ou sorte, a sorte do Porto nos primeiros 10 minutos, foi o azar nos 90 minutos na Luz. Nos 2 casos não se pode falar em lições nem mérito dos treinadores, mas sim sorte. Não foram os treinadores que influenciaram o Dante e o Xabi Alonso falharem clamorosamente, nem o Danilo e o Fabiano falharem nos 2 golos sofridos e os jogadores do Porto falharem oportunidades clamorosas (2 bolas a barra). Isto não é fm, é futebol real.
Kafka I
Houve uma vitória sem algo que a justificasse? O Benfica marcou 2 golos e não sofreu nenhum, queres melhor justificação para se vencer um jogo que marcar mais golos que o adversário? e sim foi uma lição de eficácia e pragmatismo, pois o Benfica marcou as oportunidades que teve ao contrário do Porto, logo sim foi uma lição de eficácia
Qual é mesmo a tua dúvida que não percebi de todo?
E outra vez a história da sorte? sorte é nascer filho de pai rico ou pobre, ou seja, algo que não se controla, agora marcar golos ou falhar golos não se trata de sorte nem azar, trata-se de competência ou incompetência de quem os falha e competência ou incompetência de quem os sofre.
Vocês e a sorte/azar…a sorte/azar não passa de um subterfugio usado pelo Ser Humano para justificar os seus próprios desaires, seja no futebol como em tudo na vida, excepto claro esta nos casos que o Ser Humano não controla, como uma questão de saúde (por muito bem que uma pessoa se cuide pode sempre ficar doente, por vezes é uma simples questão de ADN) ou a questão de nascer filho de pai rico ou pobre (não escolhemos os nossos País), etc…
Agora usar a sorte/azar em algo que o Ser Humano controla, é apenas um mero caso de descargo de consciência, nada mais que isso
miguelborges6
Os treinadores controlam os jogadores, isto agora é fifa e não sabia. Mas não te vou explicar porque já vi que nao estás por dentro do desporto, és o espelho dos dirigentes e coordenadores de Portugal, o resultado é que interessa e não os modelos, as ideias, os conteudos. É uma discussão muito "Kafkiana" para ti.
Awesome_Mark
Nem mais Kafka!
Kafka I
Não estou dentro do desporto? jovem joguei 8 anos futebol federado até aos juniores e vens-me dizer, que tu és que estas dentro do desporto? quantos anos de futebol federado tens tu diz-me lá?
E depois, quem é que disse que os treinadores controlam os jogadores? Uma equipa é o reflexo dos seus jogadores e das ideias do seu treinador, agora um falhanço de uma oportunidade não é azar, é sim incompetência de um dos membros dessa equipa, percebeste? Onde é que está a tua duvida quanto a isto? ou é demasiado complexo para ti?
Ricardo F.
@Kafka
Apesar de reconhecer muita razão naquilo que dizes, há uma falha no raciocínio: também há aspetos que o ser humano não controla no futebol. Por muito bom executante que um jogador de futebol seja, um remate/passe/receção vai sempre depender da bola chegar "redonda" aos seus pés ou apanhar um tufo de relva e salta no último momento, arruinando (muitas vezes) a ação. Nenhum jogador controla a 100% as leis da física, por isso um remate, por exemplo, também irá depender do "pegar bem na bola" ou "pegar-lhe nas orelhas".
Apesar de eu concordar contigo e achar que a sorte não desculpa um resultado em 90min (pode justificar um momento de jogo; nunca uma partida inteira, porque simplesmente não se tem sorte ou azar durante um período tão grande de tempo), as coisas não são tão lineares assim.
SL
Roberto
Tu deves fazer parte da mesma malta que diz que o chelsea não merece ser campeão quando tem 10 pontos de avanço, miguel.
Kafka I
Ricardo F.
Nisso concordo contigo e de facto não estava a ponderar essa variável, lapso meu peço desculpa, e de facto um passe pode apanhar um tufo de relva mudando assim a trajectória da bola, e isso não é controlável, agora e novamente concordando contigo, isso por norma acontece uma ou duas vezes num jogo, e portanto não pode servir para justificar as outras 99% de decisões que apenas dependem dos intervenientes e da competência ou incompetência dos mesmos, acabando por essa questão de sorte (um passe desviado pela relva) se diluir por completo..
Nuno Bela
Kafka estás a ser um pouco injusto com essa cena da sorte. Do que já vi aqui, és adepto do Barcelona e o teu melhor jogador é o Messi. Na final Argentina x Alemanha, não achas que a Argentina teve pouca sorte? É que a Argentina falhou bolas escandalosas(não foram bolas defendidas pelo Neuer, foram mesmo falhanços graves), o Mascherano fez um jogo tremendo, o Romero fez grandes defesas e no fim o Gotze entra nos últimos minutos e marca…A Alemanha não teve uma certa estrelinha? A sorte existe sim no futebol.
Anónimo
Concordo em quase tudo, Kafka! No entanto, há alguns jogos (mas os exemplos nem deverão ser muitos) em que é claro que uma equipa que perdeu/empatou merecia ter ganho e não o fez devido a outras condicionantes (algumas já apontadas pelo Ricardo F.). Mas no exemplo em concreto que foi aqui referido (Porto x Benfica) não percebo qual é a dúvida do miguelborges6. O Porto jogou o que o Benfica deixou jogar. O Porto jogou um futebol mais bonito? Não contesto! O Benfica também jogou "mais bonito" que o Chelsea na final da LE. O Barça também jogou "mais bonito" que o Bayern em 2013, o Bayern também jogou "mais bonito" que o Real no ano passado, o Real (salvo um ou outro jogo) também tem jogado "mais bonito" que o Atlético. E então!? E a táctica? A eficácia? O descernimento? A decisão? O pragmatismo? No futebol cada equipa joga o o adversário deixa.
Lopes da Silva
Anónimo
Miguelborges, entao mesmo, quantas oportunidades teve o porto nesse jogo? Remates a baliza 4-4. Fora: 7-1. Vens falar da posse de bola que significa controlo? 59-41, muito abaixo da media que o porto tem em casa. Custa engolir essa derrota? Se custa. Mas so tem que engolir. Trocar a bola na defesa todos trocam. Achar isso dominio? E de quem percebe zero ;)
Nuno
Pedro Coelho
Não podia concordar mais contigo Miguel. É incrível a maneira como as pessoas fazem análises à posteriori, ou seja, o resultado dita a análise que se faz. Nao há diferenças quase nenhumas entre o jogo de 2013 e o desta época, mas num o Jesus foi pragmático e na outro não. Os golos do Benfica nunca teriam acontecido sem falha do Danilo e falha do Fabiano. Mas claro, o Lopetegui apanhou com uma lição de pragmatismo porque houve duas falhas individuais, que ele treina para que falhem, como é óbvio para todos, bem como as bolas que foram aos ferros, que também são completa responsabilidade do Lopetegui.
Entretanto também se aprende que entre o jogo de 2012/13 e desta época, o JJ que no primeiro jogo tinha sido pouco pragmático, desta vez já o foi, jogando ainda pior e criando ainda menos dificuldades ao Porto. Foi pena a lição de pragmatismo só ter sido dada no Dragão, com o professor a faltar à aula em Braga, Vila do Conde, Paços de Ferreira, Champions.
O Mourinho, rei do pragmatismo por estas bandas, também tem dias de mau pragmatismo, como os jogos contra o PSG o demonstram. O Ronaldo é ridiculamente incompetente , tal como o Messi, já que falhanços seus em finais e semi-finais levaram a derrotas das suas equipas ou colocaram a vitória bastante em risco (final com o United contra o Chelsea em que Ronaldo falha um penalti quando não podia falhar). Chega-se assim à brilhante conclusão de que um jogador que poderá ser o melhor marcador de sempre de grandes penalidades e que em cada 100 penaltis deve falhar uns 4 é um incompetente.
O futebol é um jogo para humanos, não para marcianos. E nunca x anos de prática de uma actividade concreta poderão servir de sustentação a uma ideia errada. Tal como não foi por haver astrónomos que estudaram o Espaço durante 40 anos e chegarem à conclusão que a Terra estava no centro do Universo que deitou por terra as teorias dos mais jovens Copérnico e Galileo.
Rui Caeiro
O Benfica ganhou, sorte ou não os 3 pontos sao deles. Se o Porto jogou melhor e não ganhou só se podem queixar de si proprios. Agora essa de eu percebo de bola porque joguei 8 anos fez o Domingos rir-se (é so uma piada).
Nem sempre o melhor ganha, defender também é uma táctica e a incertesa é a essência do futebol. (e no fim ganha o Porto, eheh)
Kafka I
Pedro Coelho
Insistes em não perceber o óbvio, portanto a falha de um interveniente do jogo é azar? a falha de um interveniente do jogo não é azar mas sim incompetência ou competência de quem a aproveitou
Sorte e azar derivam de coisas que os intervenientes não podem controlar (nascer filho de pai rico ou filho de pai pobre), já o Danilo e o Fabiano podiam perfeitamente ter controlado os erros que tiveram, logo não tiveram azar, foram sim INCOMPETENTES, das mesma forma que o Lima foi competente em saber aproveitar a incompetência dos adversários
Sorte/Azar deriva de dados não controlados pelo Ser Humano, como o Ricardo F disse e muito bem, o caso de um passe em que a bola apanhe um tufo de relva
E quem é que disse que o Cristiano e o Messi são incompetentes a nivel geral? tirando tu mais ninguém disse isso, mas isso não invalida que já tenham sido incompetentes em determinados momentos como é evidente
O Messi é o melhor jogador do Mundo da actualidade e o melhor jogador da sua geração, mas não é perfeito e portanto foi incompetente quando falhou o penalty contra o Chelsea nas meias finais que tinha ditado o apuramento do Barça, e o mesmo é valido para o Cristiano
E por fim tens uma pérola fantástica "os golos não aconteceriam se não houvesse falhas…" eh lá descobriste a pólvora? no dia em que um jogo não tenha falhas de parte a parte, os jogos ficam 0-0, e a bola não sai de meio campo, mas isso já é demasiado complexo para tu alcançares, enfim
Já deu para ver que és mais um que remete todos os seus fracassos na vida para o "azar" "se isto…se aquilo"…não sejas competente naquilo que fazes e vais ver a "sorte" que vais ter…fia-te na virgem e não corras que vais ver…
Kafka I
Nuno Bela
A Argentina podia ter ganho esse jogo e teve oportunidades para tal, agora o Higuain foi incompetente na finalização e falhou golos que numa final do Mundial não se podem falhar
Agora falhar um golo é azar da parte do avançado? para mim não é azar, é sim incompetência do avançado e competência do guarda redes, até porque as pessoas tendem a ver apenas a prespectiva do avançado
O Guarda redes está lá para quê? Um avançado marca um grande golo e é o maior e que grande golos e isto e aquilo, mas em contrapartida um guarda redes faz uma grande defesa e as pessoas dizem que foi AZAR????
Por essa ordem de ideias, um grande golo também não se poderia dizer que foi azar do guarda redes não ter defendido?
Dou-te um exemplo que ainda me custou bem mais que a final do Mundial, o Benfica perdeu com o Paços Ferreira, e o Lima falhou um penalty, pergunto-te o Benfica teve azar? obviamente que no momento que o Lima falhou e a quente a irracionalidade levou-me para esse pensamento, agora a frio é evidente (para mim) que o Lima foi sim incompetente ao marcar aquele penalty, e o Benfica derivado da incompetência de um dos seus intervenientes perdeu o jogo, como tal o Benfica perdeu porque teve azar? claro que não, o Benfica perdeu porque foi incompetente…
Joāo Sobreiro
Incrível como se continua a falar de sorte e azar em futebol. Uma bola no poste nāo é azar ou sorte, é consequência de uma ou mais acçōes. Enquanto alguém referir estas questōes numa discussāo, esta nāo pode avançar.
Kafka I
João Sobreiro
Melhor resumo era impossivel
Pedro Coelho
Os golos podem acontecer sem dependerem de erros individuais. E aí as equipas e treinadores têm mérito nos golos/oportunidades que criam, porque desequilibram uma equipa, mexem e desorganizam a forma como a equipa defende. Isso é ter mérito na forma de como chegam os golos.
Mas para ti o resultado é a prova de competência. Para ti o Chelsea do Di Matteo será sempre um poço de com petunia. Apesar de ter sido trucidado tanto pelo Barcelona como pelo Bayern. A sua competência, no entanto, resumiu-se a uns poucos meses. A partir daí perdeu competência. O Chelsea lá ficou fora na fase de grupos, lá perdeu a carruagem na Premier. E isto aconteceu porque ganhou sem competência. Nunca teve competência. Porque o trabalho do treinador e as acções dos jogadores nunca dependeram de um trabalho sustentado, porque a partir do momento que os jogadores falharam uma ou outra vez ou já não houve uma ou outra falha defensiva do adversário, perderam toda a competência. O futebol praticado foi sempre o mesmo, medíocre, mas quando havia resultados era competente e quando não havia era incompetente, a equipa já precisava de outros jogadores e de novo treinador porque este não tinha ideias, não sabia defender, etc.
Por isso é que agora o Di Matteo para no Schalke e depois logo se verá onde irá parar, que tanto ganha ao Real quando os astros alinhados o permitem como perde do Sporting, apanha 5 do Chelsea e cada jogo da Bundesliga não se sabe no que irá resultar.
O que eu questiono é uma lição de pragmatismo dada por um treinador depender de que o adversário cometa erros individuais. O Jesus para preparar este jogo chamou o Danilo e o Fabiano para treinar estes lances no Seixal. O que eu questiono é o Jesus ter prevenido os seus jogadores para bolas na barra, porque como ele é pragmático sabia que o Porto ia mandar bolas à barra, já sabia que os remates iam ao barrote. Ele já sabia que o Talisca devia rematar entre os defesas do Porto e que o remate em vez de ser encaixado, ia sobrar para a frente para o Lima rematar.
Mas quando a equipa do Jesus fez lançamentos contra o Leverkusen ou o Zenit na não deu em golos ou quando rematou e o Leno não deu nenhuma casa já perdeu o pragmatismo.
Ou até contra o Sporting na Luz, aí foi incrivelmente pouco pragmático, já que os seus jogadores tiveram uns 4 lances seguidos frente ao Patrício e não marcaram e o Sporting marcou nas condições que sabemos. Desculpa, mas eu não sei o que é o pragmatismo ou como se treina sequer o pragmatismo. E até acho que ninguém sabe.
E obrigado pelo conselho na competência e pelas conclusões derivadas sabe-se lá de onde acerca de como eu lido com a frustração e fracassos que me ocorrem na vida. Agradeço profundamente que tenhas tornado isto numa coisa pessoal, com base na leitura de um comentário.
Antonio Macedo
Pedro estás a ter alguma dificuldade em perceber o que o Kafka está a dizer.
Ele não está a colocar em causa a competência do Jesus, do Di Matteo, Porto..etc.
E não está a dizer que o Porto é incompetente por não ganhar no Dragao ao Benfica.
Está a referir que falhas individuais não são azar mas são sim incompetência porque foi o próprio jogador que se desconcentrou naquele momento, teve uma má abordagem, fez um mau passe, etc.
Ora por isso não se pode dizer.. o Porto perdeu por azar.. porque quem controla a tua propria desconcentração es tu. Ou vais dizer que as equipas do Mourinho têm muita sorte porque jogam mal e ganham? Não, simplesmente jogam mais concentradas, cometem menos erros individuais, têm melhores racios nas suas açoes…
SlyRP
"(…) porque desequilibraram uma equipa, mexem e desorganizam a forma como a equipa defende(…)" Acho que matas-te todo o teu raciocínio logo no início. Então, o Danilo e o Fabiano errarem é sorte do Benfica, que marcou nem sabe como e o Porto é uma equipa azarada, mas se por outro lado, nesse mesmo jogo, o Brahimi se lembrasse de fintar o Luisão e correr mais rápido que o Maxi, desequilibrando a defesa (tal como referes), é mérito do Brahimi? Qual é então a diferença? O Lima foi competente nos golos, quem lhe passou a bola foi competente, os jogadores do Porto foram incompetentes, simples. Tal como nessa hipotética situação que usei como exemplo, o Brahimi teria sido competente e o Luisão e o Maxi incompetentes. O Ronaldo e o Messi falharem penalties não significa que sejam maus jogadores, que estejam acabados, significa que tiveram um momento de incompetência. E é também disso que faz deles os melhores jogadores da atualidade, não só todas as características que lhes são reconhecidas, como o facto de serem mais competentes que os outros em mais momentos, ou, vice-versa, serem menos incompetentes que os outros em mais momentos.
O golo do Kelvin é sorte? Não, embora admita que seja sempre a primeira coisa que digo. Mas hoje, por exemplo, quando penso nisso, digo que o Kelvin foi competente, marcou um grande golo. Tal como o Roderick, o Maxi e o Artur foram incompetentes, simples. O Benfica merecia ter ganho o ano passado a LE? Gostaria de dizer que sim, mas não mereceu. O jogo acabou 0-0, foram a penalties e os jogadores do Benfica foram incompetentes, não souberam marcar os seus respetivos penalties.
Kafka I
Antonio Macedo
Exactamente, era precisamente isso que estou a tentar transmitir
SlyRP
Subscrevo
Pedro Coelho
O lance do Brahimi era mais uma vez uma situação de sorte e azar, uma situação de falhas individuais, tal como retratos. Vamos buscar Barcelona de Guardiola. As equipas regra geral defendiam com 11 homens contra o Pep Team. Não havia espaço. No entanto, devido à dinâmica e modelo de jogo, os espaços surgiam porque era uma equipa que conseguia conduzir a equipa toda para onde queria com a posse de bola, com procura dos espaços criados com a largura da posse, com o esticar do jogo. Haviam movimentações colectivas que desorganizavam 11 adversários. Faziam 3 ou 4 passes em tabela, criavam situações para isso acontecer e conseguir assim marcar um golo ou criar a oportunidade. Os erros aconteciam porque o Barça obrigava os outros a errar. Coisa que aqui não aconteceu nos golos que surgiram nesse jogo. Os erros aconteceram porque tanto Danilo e Fabiano tiveram uma paragem cerebral. Não está aqui em causa, nunca esteve, o Benfica ter marcado. Está em causa ter precisado desses erros individuais, que nem foram provocados pelo contexto do jogo. Tem mérito em tê-los aproveitado, não tem o mérito de os ter criado. Tal como o Porto teve mérito em ter condicionado de tal forma o jogo do Bayern, mas nunca tem mérito em ter criado os 3 golos, apenas em os ter aproveitado, já que foram erros individuais.
O futebol é um desporto incrivelmente complexo porque nenhum outro desporto colectivo proporciona tamanha dependência nos colegas e onde uma falta de competência num lance poderá condicionar todo um desempenho colectivo excepcional. É por isso que é o único desporto colectivo onde um resultado dita a justiça de um encontro entre duas outras equipas. Podes ter jogos como o do Chelsea de Benitez que ganhou ao Benfica, que eu nunca direi que foi mais competente que o Benfica ou o JJ. Porque os golos significando um título, são apenas uma percentagem ínfima do que são 90 minutos. Durante os 90 minutos, o Benfica dominou o jogo, criou mais oportunidades de golo e concedeu menos oportunidades. Isso para mim é competência. A perfeição em cada jogador e em cada lance é uma tontice porque todos os jogadores falham. Se por isso considero que foram mais incompetentes do que os outros que tiveram a competência nos tais mínimos segundos do jogo que foram o remate que deu em golo? Nunca na vida, porque nos outros largos minutos de jogo foram sempre superiores.
Sendo que a competência é sempre algo que pode ser avaliada sobre um conjunto que poderá encerrar uma ou mais pessoas, ou seja, entre um jogador e uma equipa, não consigo considerar Jesus competente no que toca ao pragmatismo da sua equipa. Tão pura e simplesmente porque extravasa o conceito da competência. Ele não pode por definição ter competência neste capítulo que ultrapassa a competência dele que é treinar os seus jogadores. O pragmatismo dele para ter sucesso implica necessariamente que teria de depender de terceiros para o atingir. Se dependia de terceiros que ele não treina ou sobre os quais não teve influência no seu trabalho diário, ele não pode ser competente nisso.
Pedro Coelho
Peço desde já desculpa pelas falhas em palavras que não façam sentido, escrevo a partir do telemóvel e por vezes o corrector automático lá introduz palavras da sua vontade. Queria dizer claramente que o futebol é o único desporto em que o resultado ao fim do jogo NÃO dita justiça ou diz aquilo que se passou em campo.
Luís Sousa
Poucos adeptos do meu FCP exigem a qualificação para as meias finais da CL. Temos noção do quão colossal é o desafio e das dificuldades que vamos ter, por isso há que ter realismo. O que pedimos ao nosso treinador e os jogadores é que joguem a 200% das suas energias, que corram mais, lutem mais e que no fundo "joguem à Porto", olhos nos olhos e sem medo. Sabemos que se tivermos uma atitude à altura daquilo que é os pergaminhos do clube, podemos passar esta eliminatória. PS: se tivermos sorte nas eliminatórias podemos sonhar chegar muito longe, pois se nós passarmos e, por exemplo, o At, Madrid eliminar o Real, sobra apenas um grande tubarão!
Quanto ao jogo com o Benfica, ai sim, esperamos uma vitória que faça justiça ao que nós acreditamos ser uma actual classificação do campeonato profundamente injusta para o nosso clube. Temos capacidade para levar de vencida o SLB e subirmos ao primeiro lugar.( Marcando os golos necessários, eu aposto num 3-1 a favor do FCP)
Tenho o feeling que esta época ainda vamos festejar muito
Pedro, o Polvo
Concordo Luís, estou confiante que ainda vamos festejar muito. Não exijo mais nada do que tu para amanhã, mas a verdade é que apesar de ter mesmo dificuldade em apostar um resultado, acho que vamos ouvir o apito final e vamos saltar das cadeiras! Por uma vez na vida, vão ser 11 contra 11 e no fim vão ganhar os portugueses e não os alemães ..
Caso dê para passar, também vejo com bons olhos o jogo da Luz .. É muito mau que "tudo" se resuma a estes dois jogos, mas também não deixa de ser espetacular o sentimento que advém deles .. Estou ansioso e motivado! Somos Porto
Rabensandratana I
Eu não faço ideia se o meu FCPORTO irá passar ou não frente ao Bayern, os bávaros em casa são demolidores e costumam aplicar muitas goleadas ou por assim dizer marcam muitos golos com muita regularidade nos jogos que têm feito na Bundesliga a minha liga preferida.
Agora exijo e penso que os jogadores terão consciência que o jogo mais importante é o do campeonato frente ao grande rival SLB, é aí que eu quero que a mística venha ao de cima e que demonstre os verdadeiros jogadores à PORTO.
Eu tenho confiança no Lopetegui e apenas exijo que vença o SLB, o jogo com o Bayern é de outro campeonato se formos goleados, temos de levantar a cabeça e esperar que o SLB pague a factura. Atenção com isto, não quer dizer que eu estou com a moral em baixo, é apenas um possível resultado do jogo já que não temos dois laterais importantíssimos na manobra defensiva e que dão muita profundidade atacante como são os casos do Alex Sandro e do Danilo.
O Tello, por exemplo seria muito importante nesta partida já que a sua velocidade poderia causar problemas à defesa bávara.
Aconteça o que acontecer, SOMOS FCPORTO!!!
Xikwri Neyrra
Apesar de tudo o que aconteça, acredito que lopetegui estara ca em agosto para dar seguimento ao projecto que começou nesta epoca, nao me parece que pinto da costa queira começar outro ciclo, a menos que um dos ricos de espanha pague a clausula do basco.
Rodrigo
Tambem me parece, e o mais sensato.
Xikwri Neyrra
Lopetegui tem demonstrado capacidade para corrigir e aprender com os proprios erros, e tem , com todo o merito, a respondido às criticas vindas de dentro e de fora. tem conseguido transmitir os seus ensinamentos para dentro de campo, contruindo uma equipa que se tem demonstrado bastante versatil, alem de apresentar uma excelente visao de mercado.
Tem agora o maior desafio da epoca nesta semana, mas penso que,independentemente dos resultados dos proximos jogos, é inegavel a nota positiva no trabalho do tecnico ao longo da epoca.
E o meu treinador de escolha para 2015/2016, porem se ele nao estiver ca para o ano pode ser bom sinal :)
Rabensandratana I
Eu espero bem que o treinador basco continue na próxima temporada, gosto bastante das suas ideias de jogo.
schie*e
Eu também gosto do lope! Só não gosto é da politica de contratações! Espero que tenha dado para aprender alguma coisa nesse aspeto.
Stalley VM
Essa época do Sporting foi "fantástica" até ao perder tudo no fim, podia ter sido uma época de sonho para o Sporting onde ia ganhar tudo (tudo indicava isso, excelente futebol), mas no fim foi uma decepção.
Quanto ao Porto, vou torçer por eles amanhã, já assim foi na semana passada, na Luz já me é igual ganhe o Porto ou Benfica, o Sporting ai já não entra na luta.
SL!
Anónimo
Partilho todas as palavras que disseste!
Rafael
César Silva
Lopetegui continuará, com ou sem títulos.
Awesome_Mark
Analogia muito interessante, mas independentemente do desfecho dos jogos desta semana e da temporada, acredito que o Lopetegui continua no Porto e dificilmente é despedido antes de terminar contrato. E por um motivo muito simples, a estrutura que suporta o espanhol é muito mais forte do que a que suportava o Peseiro na altura. E a verdade, é que antigo treinador dos sub 21 espanhóis trouxe muito aos dragões: o bom futebol, a dimensão internacional, jogadores de alta cilindrada impossíveis com qualquer outro técnico, entre outros. Mesmo não conquistando nenhum título, o que honestamente parece-me o mais provável, acredito que Pinto da Costa de-lhe margem atendendo também a várias nuances no que toca a falhanços (na 1ª volta perdeu o clássico mas houve um sentimento de que se foi melhor e se falhar esta semana tem a justificação que num jogo era o Bayern e no outro a equipa estaria devastada animica e fisicamente). A exceção é claramente a Taça.
Quanto ao Sporting, apesar de me lembrar muito vagamente dessa semana louca (não tinha mais de 8 anos certamente) há duas imagens capitais que não me saem da cabeça. Uma é a do Rogério a falhar um golo à boca da baliza para logo a seguir em contra-ataque o CSKA acabar de vez com aquela final e outra é sem dúvida alguma aquele lance nas alturas entre o Luisão e o Ricardo (muito polémico eheh) em que o "girafa" acabou por marcar o golo decisivo que tirou o Sporting das contas do título. Contra o Nacional, vá lá, não se podia pedir muito mais. Na temporada seguinte, mesmo tendo em conta aquele início terrível (ser eliminado pela Udinese da Champions foi um duro golpe), não sei se foi o mais inteligente acabar daquela forma o vínculo com o Peseiro, mas a verdade é que o Paulo Bento, mesmo que muitos não o reconheçam, acabou por efetuar um belo trabalho à frente dos "leões".
Em suma, belo trabalho Nuno R. Ou melhor, mais um belo trabalho Nuno R. Artigos sempre muito interessantes.
Anónimo
Eu tinha 10 anos e vivi uma semana atormentada após essa final. Era o Sporting a jogar e o CSKA a marcar. Esse falhanço do Rogério ainda hoje me faz chorar.
Ze Maria
Luís Caixinha
Não foi o Rogério que falhou mas sim o Rodrigo tello, o Rogério marcou o primeiro golo do jogo ainda na primeira parte
Nuno R
O Rogerio tem um remate que bate nos dois postes.
Kacal I
Excelente post Nuno Ranito, bom trabalho.
Esta semana é realmente decisiva e podemos ficar numa posição fantástica ou "perder" tudo, se conseguirmos eliminar o Bayern e vencer o Benfica por 3-0 na Luz passamos a estar em 1º lugar do campeonato e nas meias-finais da Champions, o que é sensacional, claro que é complicado eliminar o Bayern mesmo com a vantagem mas acredito que vai acontecer, já no caso do Benfica é quase impossível vencer 3-0 na Luz nesta fase e tenho esperança mas não acredito, pelo menos espero que consigamos um 2-0 ou no mínimo uma vitória, pode ser realmente uma semana de OURO ou uma decepção.
Contudo acredito que o Lopetegui está a fazer um excelente trabalho e continuará com ou sem títulos e tem margem para aprender e melhorar, tendo o sucesso desejado na próxima época.
Hugo Teles
Com 2/0 na luz o porto passa para primeiro. Com 3/1 ou 3/0 acho que ninguém tirava o titulo ao Porto.
Kacal I
Com 2-0 o Porto não passa para primeiro, aí passa a contar a diferença de golos e o Benfica está em vantagem porque tem mais três golos sofridos mas tem mais 6 golos marcados, está 58 para o Benfica e 55 para nós, depois o Benfica em casa é mortífero e podia em duas goleadas distanciar-se ainda mais, com o 3-0 já concordo.
João
Kacal, se o Porto vencer na luz por 2-0, o Porto passava a ter diferença de +57 e o Benfica baixava para +56, por isso o Porto iria para 1º sim, com o 2-0 na luz.
Fábio Teixeira
Kacal, os golos não contam só para quem marca. Também tens de decrementar em quem sofre.
Pedro, o Polvo
Meus caros, passa o FCP, Barça, Juventus e o Atlético! Estas são as minhas apostas e que já existiam à priori – a do FCP, claro, só mesmo pela cegueira de clubismo, porque o Bayern é do top4 de clubes europeus.
Favorito na champions? Barcelona – Luis Enrique pode ainda não ter encantado em outros capítulos mas em termos de preparação física, tem o plantel praticamente a 100% nesta fase crucial da época, qual é a outra super equipa (candidatos à champions) que pode dizer o mesmo? Chelsea, sim, eram um dos meus favoritos ao título europeu também mas mesmo estes, tem jogadores que andam "tocados"..
Caso passem estes 4 que referi, o FCP pode mesmo sonhar um pouco .. Não deixa de ser a pior equipa mas consegue dar luta a todas menos o Barça num dia normal .. Para o Barça tem de ser num dia especial, mas a verdade dura e crua é que este Barcelona é inferior a outros de anos passados, portanto, there's a chance..
Kafka I
Admito ser um pouco fora de topico, mas tocaste num ponto interessante relativamente ao Barça, que é a questão física, é que tem sido sistemático mesmo nos jogos mais difíceis a equipa do Barça nas 2ªs parte subir fisicamente, não deixa de ser curioso, pois parece que a equipa com o passar dos minutos é que vai ganhando folego em vez de o perder…
E o melhor exemplo disso foram o jogo contra o Real Madrid e contra o Valência, onde o Barça vindo de jogos a meio da semana, fez más primeiras partes, e depois na 2ª equilibrou e até se superiorizou de certa forma aos adversários, suplantando-os também fisicamente…
Mário Costa
O atletico também tem o plantel a 100%. e se passarem amanhã, também terão uma palavra a dizer. eu gostava de ve-los na final com o porto
Pedro, o Polvo
Exacto Kafka, o Barcelona nesse aspecto é um exemplo, concordo e acho que cada dia se vai notar mais. Mario, estava a falar de super-equipas, ou seja daquelas a partida favoritas à Champions. Passando o atlético, o que acredito, é a seguir ao Barcelona o maior favorito à conquista mas depois nas meias, todas as equipas terão uma palavra a dizer. Não se esqueçam que o Di Matteo foi campeão europeu à umas épocas, merecendo perder TODAS as eliminatórias que disputou, mesmo contra Nápoles e Benfica. A partir das meias, são dois joguinhos até à grande final.
Gabriel Esteves
Mesmo que não ganhemos nada, sou a favor da continuação de Lopetegui no porto para a época que vem.
Já terá uma base montada, com a maioria dos jogadores a perceber melhor o que o treinador lhes pede. Para além disso gosto muito do Basco, sabe muito bem ler um jogo, faz bem as substituições e está a tirar rendimento de jogadores dos quais já não acreditava muito que fossem render como o Casimiro, Quaresma, Evandro, Rubén Neves (ninguém esperava que se viesse a impor com a sua idade) e melhorou o rendimento de outros jogadores para a sua melhor época no clube, como o Danilo, Alex Sandro e o Herrera. Acredito que com algumas contratações cirúrgicas para substituir os transferidos vamos estar muito fortes para o ano!
Baresi
Casemiro, Danilo, Oliver não vão estar no Dragão na próxima época, Jackson também já tinha dito que saía no Verão…
Não vai ser muito fácil substituir 4 titulares de um momento para o outro (isto se não sair mais ninguem)
The Monster
Baresi do Porto vão esses 4, do Benfica vão os 2 melhores jogadores, Salvio e Gaitan.
É que o Porto mesmo com a venda desses 4, ainda continua com um grande plantel, já o Benfica com a saída desses 2 terá de contratar mais dois de qualidade idêntica no imediato( o que é quase impossível) e mesmo assim continuará com um plantel inferior ao do Porto.
Luís Martins
Eu acho que o Lopetegui vai ficar no Porto, mesmo que hoje seja eliminado pelo Bayern, e mesmo que acabe por ficar em segundo lugar no campeonato. Acredito no trabalho dele e acho que Pinto da Costa também. E penso que o FC Porto tem condições para ficar com um bom plantel na próxima época.
Na baliza há Fabiano, há Helton, há Gudino, há Bolat, há Ricardo, há Andrés Fernandez, há Kadu. O que não falta são opções.
No centro da defesa, acho que Indi, Marcano e Maicon ficam. Reyes deve sair, mas arranjar um 4º central não será complicado nem premente.
À esquerda, duvido que Alex Sandro saia, e o José Angel é uma boa segunda opção. À direita há Ricardo e Opare, mas com a saída de Danilo será melhor contratar alguém.
Se Casemiro sair, diz-se que pode vir Lucas Silva, o que seria uma boa solução. E ainda há os jovens Rúben Neves, Podtawski e Mikel.
Herrera deve ficar, assim como Evandro. Campana deve sair, mas também não faz falta. Diz-se que André André já está contratado.
Óliver deve sair e Quintero também já tem pouca margem. Portanto, mesmo com a suposta chegada de Sérgio Oliveira e com o regresso de Otávio, o Porto terá de se reforçar nesta posição.
Nas alas, não vejo problema. Com Quaresma, Tello (o empréstimo é de 2 anos), Adrián e Hernani (e ainda há Ivo Rodrigues e Kayembe, por exemplo), não vejo necessidade de ir ao mercado – mesmo considerando a saída de Brahimi.
No ataque vai sair Jackson, mas há Ghilas, Aboubakar e Kléber. Nenhum chega aos calcanhares do colombiano, mas são boas opções. E ainda há Gonçalo Paciência e André Silva.
Gonçalo
Não concordo quando dizem que domingo é o jogo do titulo, porque acho que so se podia dizer isso se o titulo se decidisse fosse qual fosse o resultado, mas não, se da empate, não se decide, se o porto ganha por 1golo ou por 2-0, não se decide, quanto muito fica decidido se o Benfica ganha, pois fica com "7" pontos de vantagem o qe nesta altura deve ser suficiente.
Daniel Alves
Concordo…
Só se o Benfica ganhar é que o título fica entregue. Na prática, claro. Outro resultado deixa tudo como está agora ou tudo igual em pontos(embora eu ache que caso o porto ganhe e fique em vantagem de resultado, dificilmente não será campeao)
Anónimo
Penso que é mais no sentido de que o porto tem tudo a perder nestes dois jogos. Nada que a equipa das Antas não esteja habituada(lidar com este tipo de jogos).
Ze Maria
LuisRafaelSCP
Se der empate está decidido. Ou estás a ver o Benfica perder pontos em 2 dos 4 jogos que lhe falta? Só a vitória do Porto deixa o título em aberto
Rabensandratana I
Se o FCPORTO empatar na Luz fica muito difícil ser campeão, já que terá de esperar por uma derrota do SLB e um empate e nós teremos de vencer todos os jogos, já que o SLB em casa tem estado em grande.
A derrota do FCPORTO, dará o título de imediato ao SLB.
A vitória do FCPORTO por menos de dois golos, colocará muito pressão nos encarnados e o JJ costuma ceder quando tais situações se verificam.
Se o FCPORTO vencer por 3-1 ou por outro resultado que permita no confronto directo ter vantagem frente ao SLB provavelmente será campeão, já que ficará com uma moral muito elevada e ao mesmo tempo o SLB ficará desfeito.
MiguelR
Falar de momentos decisivos da época e resumir isso aos jogos com Sporting e Benfica fica curto.
O FCPorto nao facilitou contra o lille, nao facilitou com o bilbao (mesmo no san mames), conseguiu o empate fora com shaktar, passou com facilidade a eliminatória com o basileia e fez um enorme resultado na primeira mão desta eliminatória.
A nossa época na Champions está feita, o que vier depois disto, estaremos cá para festejar.
Quanto ao campeonato, por muito que acredite que o FCPorto consiga vencer na Luz, é um jogo bastante dificil para simplesmente dizer que o FCPorto vai lá ganhar. Derbis são derbis e nesses jogos tudo pode acontecer.
Guilherme Silva
Lopetegui continuará para o ano, aconteça o que acontecer. O que eu não vejo é adeptos do Porto a exigir as meias num confronto em casa da melhor equipa do mundo (sim, ainda o é, e não é por um jogo menos conseguido que deixa de o ser). Vejo adeptos esperançados, que acreditam no clube e na nossa mentalidade de não vacilar em momentos decisivos. Vejo adeptos que querem apoiar a equipa aconteça o que acontecer, não vejo adeptos que criticarão se perdermos em Munique.
Posto isto, Lopetegui tem e terá margem de manobra porque isto é um projecto a 3 anos e não a 1. Sem títulos, ou com um ou com dois, para o ano continuará a ser, e bem, o nosso timoneiro. E eu acredito nele, nos jogadores e na estrutura directiva para levarmos isto ou a próxima época a bom Porto.
Joao Goncalves
Esta época tem algo de peculiar para o meu FCP e apesar de muitas vozes que se erguem a apontarem para passarmos a eliminatória, e eu tenho a esperança que isso aconteça, mas perder 2-0 no Bayern Arena é um resultado de todo normal, portanto nem estamos mais perto do céu nem do Inferno do que no sorteio… se fossemos com 4-1 ou 3-0 ou mesmo 2-0 a coisa seria diferente agora com 3-1, basta o Bayern marcar um golo cedo e está o caldo entornado ainda mais sem Danilo e com Ricardo Pereira que pode ser muito voluntarioso mas o posicionamento defensivo, capacidade de antecipação das jogadas e dobras aos centrais são limitados (para além de um péssimo timing de ataque às bolas aéreas).
Em relação ao jogo da Luz, vai ser um jogo interessante sem dúvida, principalmente a nível táctico… vai ser interessante ver se JJ vai ser novamente pragmático mesmo a jogar em casa, ou se vai tentar aproveitar o desgaste físico dos jogos com o Bayern (e anímico se o Porto for eliminado). Seja como for o FCP tem todas as condições para ganhar na Luz e o SLB todas as condições para aproveitar o desgaste fisico e a necessidade do adversário ganhar, para lançar transições rápidas venenosas que são a imagem de marca da equipa.
Em relação a Peseiro<->Lopetegui nada a haver mesmo… nem comparação possivel…
Lopetegui conseguiu mais que era esperado com a qualificação para os Quartos de Final da CL… ganhou ao Bayern com mestria táctica e mesmo que sejamos eliminados, a treinador esteve magistral na prova.
Mesmo que na Luz não saia com uma vitória, que será o único resultado que não fecha o campeonato de imediato, todos os portistas sabem bem do colinho da arbitragem e que sem árbitros, o Benfica estaria 10 pontos atrás e portanto perder este campeonato será sempre uma normalidade dentro da anormalidade do colinho.
Se o Lopetegui conseguir ainda dar a volta a este campeonato e ganhar será idolatrado… se não o conseguir os adeptos portistas vão considerar aquilo que ele realmente é… um tributo à vergonha da Árbritagem…
Portanto e em suma, muito longe de Peseiro, Lopetegui com a vitória sobre o Bayern conseguiu um "Free Pass" para terminar a época sem a conquista de qualquer titulo.
Anónimo
Gosto geralmente dos textos do Nuno, mas este tem várias coisas que para mim não fazem sentido.
Em primeiro lugar, como se pode considerar esta época um all in se o Porto apenas investiu mais 5 milhoes mais ou menos que o Benfica?
A percentagem que o Porto comprou dos jogadores vem de acordo com o que tem sido feito à varios anos, e os emprestados já são habituais nos grandes Portugueses, com Siqueira e Salvio no Benfica, e este ano Nani e Ewerton no Sporting.
Acho estranho ninguém ter utilizado como expressão "all in" quando o Benfica que tal como todos os clubes Portugueses é um clube vendedor, na época passada não ter vendido ninguém e ainda reforçou a equipa, no meu ponto de vista isso é que é um verdadeiro "all in".
Depois quando se falam na perda da Hegemonia se o Porto não for campeão faz me pensar que as pessoas que dizem isso só vêm futebol a meia dúzia de anos sinceramente, se o Porto entre 2000 e 2003 ficou 3 anos sem ganhar o Campeonato não perdeu a hegemonia ia ser por causa de um bi campeonato do Benfica que a iria perder?
São este tipo de coisas para mim não fazem sentido, e já não é a primeira vez que as leio neste blog, até penso que o Nuno tenha pegado nestas duas situações por serem usuais de se verem por aqui.
Jozef
Joe
Jozef, na mouche em quase tudo.
O quase deve-se à questão de hegemonia. O Nuno não disse que em caso de perda do campeonato o Porto perdia a hegemonia. Disse que a perda do campeonato a colocava em causa, o que é algo diferente (e com o qual eu concordo)
Joe
Joao Souto
Acho que toda a gente considerou esse investimento do benfica um all in, o próprio presidente disse na televisão que tinha feito um esforço enorme para não sair ninguém e que no final da época transacta estava obrigado a vender, como veio a acontecer.
Quanto a questão da hegemonia é acima de tudo uma opinião e conversa de jornais para fazer os adeptos falar, visto que toda a gente começa o campeonato com zero pontos.
António Vilares
Sou Sportinguista mas acho que o espanhol, mesmo não ganhando nada, deveria continuar. É notória a sua evolução pessoal e da equipa. Na minha opinião esteve pérfido no início do campeonato com muitas dúvidas e indefinições sobre qual o melhor conjunto de jogadores. Nessa altura, via o FC Porto demasiado agarrado ao jogo de corredores, com muita bola colocada no flanco. A verdade é que a passagem de Oliver para o centro do terreno (no início jogava na ala) tornou o Porto muito mais competitivo, com maior capacidade de gerir a bola e temporizar o jogo. Jackson na frente, permite muitas soluções porque baixa para vir buscar jogo e tomo sempre as melhores decisões no lançamento do mesmo, para além da sua capacidade de pressão! Lopetegui tem-se vindo afirmar, contudo tem falhanços inadmissíveis como o último jogo com o Nacional, que necessita de uma reflexão ponderada por parte da estrutura!
The Monster
Não é para querer ser do contra mas não concordo com muita coisa deste artigo.
Para começar a teoria do All-In é uma mentira pegada, porque o Porto não arriscou tudo numa época, o Porto fez uma equipa para 3 anos, claro que o Porto está sempre obrigado a ganhar o campeonato, no entanto dá a ideia quando se fala do All-In que ou o Porto vence este ano ou nunca mais ganhará. Para além disso o Benfica investiu quase tanto como o Porto este ano, e também pode perder tudo esta semana.
Depois não entendo porque é que se diz que o Porto baqueou em todos os momentos complicados, toda a gente fez o funeral ao Porto naquele ciclo (Boavista, Sporting, Braga), o Porto tanto venceu como convenceu.
E quanto ao último parágrafo, eu não entendo porque é que o autor do artigo recuou dez anos para se referir ao Sporting do Peseiro, quando bastava recorrer dois anos que também houve uma equipa que perdeu tudo.
Para finalizar, estou perfeitamente convicto que o que vai decidir esta semana é o jogo de Munique, se o Porto se qualificar para as Meias Finais, vai com uma moral suficiente para ganhar por 3 ou 4 na Luz.
Ricardo Ricard
Até pode ir com a moral para ganhar por 10,qualidade para isso é que é um bocado difícil.
Anónimo
Oblak, Siqueira, Garay, Enzo, Markovic, Rodrigo, André Gomes, assim de cabeça foram 7 jogadores importantes na época passada que sairam
No Porto: Mangala e Fernando
Agora entradas nos onzes: Julio César, Eliseu, Samaris, Jonas
No porto: Martins Indi/Marcano, Casemiro, Oliver, Brahimi e Tello
Agora se compararmos o banco o porto vence por 10-0…
Ora, o Benfica teve muito mais saidas de peso, por isso até podia ter investido mais milhões que o porto que isso não significaria melhor plantel, o Benfica não comprou partes do passe apenas, como o Porto fez em varios jogadores, e mesmo assim gastou tanto como o Benfica, e por fim, o Benfica não manteve a maior parte do plantel e juntou a ele cerca de 10 jogadores de qualidade e potencial clarissimo, gastando fortunas em percentagens baixas dos seus passes.
Por isso agradecia que tu eo Josef parassem de comparar sff
Obrigado
Gonçalo
The Monster
Ricardo, a qualidade do Porto era para levar 7 do Bayern não era? Uma equipa que elimina o Bayern(supondo que elimina) que é top 3 mundial, tem qualidade mais do que suficiente para ganhar por 3 ou 4 a uma equipa que na Liga dos Campeões foi saco de pancada. Paga mas é o que deves.
Gonçalo, concordo com a primeira parte do seu o seu penúltimo parágrafo, investir mais não significa ter melhor plantel, o Benfica investiu quase o mesmo que o Porto e ficou com um plantel bastante inferior, porque o Porto ao contrário do Benfica teve uma boa visão de mercado e um grande poder negocial.
Diga-me lá que são esses 10 jogadores de qualidade e potencial clarissimo, agora fiquei curioso?
Paulo Miguel
Monster estás cheio de pujança, vamos ver se logo a noite não são 3 ou 4 do Bayern e mais 3 ou 4 da equipa que há 2 anos perdeu tudo.
Kafka I
The Monster
Fica mais uma para o registo, "o Porto tem equipa para dar 3 ou 4 ao Benfica", muito bom, Domingo ao fim da tarde falaremos
Ricardo Ricard
Resta saber como perderem em casa com a equipa que foi saco de pancada na Champions por duas batatinhas ou perderam 2 jogos com o Marítimo,ou perderam com o Sporting em casa novamente ou empataram com Estoril ou com o Nacional. O que uma vitoria aos suplentes do Bayern faz…Cresce que bem precisas,e é por essas e por outras que hoje me vai dar um gozo enorme vir cá mais logo,espero que não desapareças entretanto.
Kafka, não é dar 3 ou 4,é mesmo para ganhar por 3 ou 4… 0-3 / 0-4 / 1-4 / 1-5… Por ai…
Anónimo
The Monster, primeiro gosto de quando entro em dialogos, que o opositor não tome uma postura comparavel a uma criança chata e incomodativa. Em nada respondeste aos meus argumentos, dos varios elementos que sairam do Benfica, e do facto deste ter gasto tanto porque comprou os passes inteiros, enquanto o Porto comprou varios jogadores por parcelas. Mas pronto, a isto não te interessou responder e é a isso que me refiro à postura irritante.
Agora, la esta, como a tua resposta foi de irritante, vou ter de me repetir, o Benfica não ficou com um plantel inferior ao Porto por não saber investir, o Benfica ficou com um plantel inferior porque teve 3 vezes mais saidas, a ver se entra nessa cabeça desta vez. E de seguida, o Benfica não contratou tanto como o Porto, apenas pagou mais individualmente, porque não comprou apenas uma parte dos passes, algo em que o porto devera pagar a consequência futuramente, digo eu. Agora em vez de dizeres que o porto investiu muito melhor, contra-argumenta sff, e explica-me como é que uma equipa que perde meio onze e mais uns bastante utilizados poderia ficar com um plantel melhor que o porto, tendo em conta os reforços deste e as muito poucas saidas relevantes do seu plantel. Explica-me então como é que tu farias, argumenta!
Os 10 jogadores de qualidade afirmada noutros campeonatos e/ou potencial claro?
Martins Indi excelente mundial, Marcano central experiente de outros campeonatos, José Angel promessa adiada e qb experiente de outros campeonatos como o italiano se não me equivoco, Casemiro comprado pelo Real apos época excelente no Brasil, Brahimi grande época em espanha, Oliver uma das maiores promessas do futebol espanhol, Campaña contratação bastante elogiada na altura pelo que prometia, Adrian Lopez com boas épocas pelo campeão espanhol em cima, Tello excelente extremo com escola de Barça como tem vindo a mostrar e Aboubakar com grande época em França.
Chega ou queres mais?
Gonçalo
Luís Martins
O Benfica e o Porto são de qualidade semelhante, neste momento. Mas numa coisa concordo com o The Monster: se o Porto eliminar o Bayern hoje, não me admirava nada que no domingo vá à Luz destruir o Benfica. A moral faz 'milagres' e com o plantel todo disponível…
Luís Martins
Ricardo, com quantos suplentes é que o Bayern jogou?
The Monster
Gonçalo quanto ao último parágrafo, pensei que te estivesses a referir ao Benfica quando disseste no outro comentário que "juntou 10 jogadores de qualidade afirmada".
Ok, confesso que me excedi, e o meu comentário outro não foi construtivo, vou tentar sê-lo agora.
O Benfica pagou mais individualmente do que o Porto é verdade, mas quando digo que o Porto negociou melhor e teve melhor visão de mercado, passo a explicar com exemplos, é porque acho que a parcela do passe de um jogador que o FC Porto comprou dentro de algum tempo valerá mais do que a percentagem do passe inteiro que o Benfica comprou de outro jogador. Passo a explicar com exemplos, o FC Porto gastou 3 milhões por 30% do passe de Aboubakar o Benfica 2.5 milhões por 100% do Derley, dentro de algum tempo esses 30% do passe do Aboubakar valerão mais do que os 100% do Derley, dada a qualidade e potencial dos jogadores, já para não falar do retorno desportivo que ambos darão aos respectivos clubes, assim sendo pergunto-lhe qual é que acha que foi melhor negócio?
Como um exemplo não chega para constatar a minha tese vou-lhe dar mais um exemplo o FC Porto comprou Brahimi por 6,5 milhões 100% do passe, de seguida vendeu por 5 milhões 80%, ou seja, o FC Porto entre as duas operações teve uma mais valia pouco significativa de 250 mil euros se fizer bem as contas, e só os 20% do passe do Brahimi que o Porto detém gerará uma mais valia muito superior ( caso o Porto não accione a opção de compra que tem dos restantes 80%) à do Talisca por exemplo que custou 4 milhões por 100% do passe, não sei se me fiz entender da melhor maneira, agora volto a perguntar, qual é que acho que foi o melhor negócio?
E como estes poderia dar outros exemplos, excepto claro o do Adrian que foi um negócio, até ver, ruinoso.
Ricardo Ricard
Tendo em conta que Alaba,Benatia,Schweinsteiger,Ribery e Robben são habituais titulares…Pelo menos 5 eram habituais suplentes.
The Monster
Ricardo, é difícil dizer qual é a equipa titular do Bayern, já que estes tem o melhor plantel do mundo, os titulares estão praticamente ao mesmo nível dos suplentes, portanto isso não serve de justificação para o facto de ter perdido com o Porto. Esses são os que tu achas que são os melhores, mas tendo em conta o momento actual, Muller é "mais titular" do que Ribery por exemplo.
Mas posso-te fazer aqui o 11 do Bayern com mais minutos de jogo de todo o plantel.
Neuer, Rafinha, Boateng, Dante, Bernat, Xabi Alonso, Alaba, Gotze, Robben, Muller e Lewandowski.
Ou seja, dessa lista que aí colocaste os únicos que são titulares são Alaba e Robben. Admito que Benatia só não tem menos minutos de jogo que o Dante porque esteve mais tempo parado, no entanto a diferença entre Schweinsteiger e Alonso é nula ou quese nula, a diferença entre Alaba e Lahm a mesma coisa, assim como entre Ribery e Muller.
Luís Martins
Mesmo considerando como verdade o que acabaste de dizer, a equipa que defrontou o Porto tinha mais titulares do que suplentes. Logo, chamar-lhe equipa de suplentes não faz sentido.
Contudo, Benatia nunca pode ser considerado titular. Até ao momento, fez 19 jogos. Dante fez 35 e Boateng 34. Logo, já são 7 titulares e 4 suplentes.
Schweinsteiger ainda nem aos 20 jogos chegou na presente época. Não pode ser considerado titular. Lahm e Xabi Alonso fizeram mais jogos do que ele. Logo, já são 8 titulares e 3 suplentes.
Mesmo assim, e sabendo que Robben, Ribery e Alaba fazem, de facto, a diferença, os seus substitutos no 11 não são propriamente suplentes de se deitar fora…
Ricardo Ricard
Ninguém disse que eram de deitar fora…Mas que jogaram desfalcados jogaram,o que não invalida de o 3-1 ter sido um grande resultado.
O numero de jogos não interessa muito porque eles estão lesionados…Logo…Menos jogos…Os jogadores que eu disse em condições normais são os titulares.
Há de facto 1 jogador mau neste plantel,Dante! Nem de borla e a ganhar o ordenado minimo o queria no Benfica,não consigo perceber o que faz num Bayern! E é como disseste,o Bayern é de outro nível com Robben,Ribery e Alaba,principalmente com os dois primeiros.
Renato Teixeira
Bom ou vai ou racha. E chegar a esta fase com hipóteses de ser campeão e de estar nas meias-finais da Champions é o melhor sentimento que se pode ter.
Infelizmente, o normal (e por muito que me custe) será perder contra o Bayern (2-0 não é nada doutro mundo) e não ganhar na Luz (onde obviamente temos menos sucesso que sucesso, apesar dos últimos anos)…
É esperar que todos os deuses e que todos os planetas se alinhem para esta semana…
LuisRafaelSCP
Dois jogos em que vai decidir muito do futuro do Porto e acima de tudo de Lopetegui. Falhar nestes dois jogos, é o mesmo que tirar toda a almofada de ar ao Espanhol, e os portistas verem pelo 2º ano consecutivo o seu clube sem conquistar qualquer troféu, algo pouco habitual para os adeptos portistas mais jovens, o que criará certamente mais dificuldades e maior pressão para as próximas temporadas.
Sinceramente, hoje estarei do lado do Porto, mas tenho dúvidas que depois de um jogo destes, consigam no Domingo, ir à Luz e conseguir vencer com o momento que atravessa o Benfica, ainda por cima, incomparavelmente mais fresco. Um jogo de cada vez, sendo que uma passagem às meias finais, não apagaria, mas seria uma "boa desculpa" para Lopetegui usar, em caso de derrocada no campeonato (algo provável, independentemente do resultado de hoje).
João Pimenta
Como benfiquista não vou ser hipocrita, quero que o porto seja eliminado hoje pq vai deixar a equipa de rastos animicamente para o jogo da luz, mesmo passando hoje acredito que o benfica ou ganha ou empata, ainda por cima hoje vai ser um jogo bastante cansativo para o Porto em que vai estar os 90min atras da bola, o Benfica ganhando no domingo é campeão(fica com 6pts que são 7 de avanço e com os proximos dois jogos serem bastante fáceis arruma a questão antes de ir a Guimarães), se o Porto eliminar o bayern vai com a pica toda para a Luz mas mesmo assim acredito na vitoria do meu clube pq em casa costuma sufocar os adversarios e o porto com o cansaço pode acusar o desgaste na 2a parte
Pedritxo
se o porto passar a eliminatoria, vem para a luz cheio de pica e isso e mau para o benfica , mas tambem se perderem sabem que tem que dar tudo por tudo no jogo da luz, portanto espero um jogaço de qualquer das maneiras.
como portugues e benfiquista , quero que o porto passe via prolongamento para virem mais cansados para a luz
Anónimo
A grande perda de uma época de sonho foi a do Benfica logo seguida da do Sporting. Perdemos a oportunidade de sermos campeões invictos, e ganhar a Liga Europa, ambas nos descontos e na semana seguinte perdemos a Taça de Portugal com direito a espectáculo degradante no fim. A do Sporting também foi muito pesada principalmente pela final ter sido em casa.No futebol mundial, provavelmente, na mesma época do Benfica, assistimos à maior derrota em catadupa do futebol de clubes com o Bayern. Derrota em Dortmund com penalti falhado pelo Robben, derrota na final da champions em casa com o Robben em destaque outra vez e derrota na taça.
Esta semana do Porto acho que tem mais paralelismo com o 2-3 na luz que também foi nos entretantos de uns quartos de finais da liga dos campeões, em que o Benfica basicamente perde o campeonato em casa e depois é eliminado pelo Cheksea. E tal como aí Benfica e Porto vao para a segunda eliminatória com uma defesa muito enfraquecida. O Benfica nesse jogo após a expulsão do Maxi chegou a estar com Witsel à direita, Javi e Emerson a centrais, e Capdevilla à esquerda. Se conseguimos lutar até ao fim e quase passamos, o Porto partindo em vantagem ainda mais oportunidade tem de passar.
Não vou estar com falso patriotismo, quero que o Porto seja eliminado, mas já ninguém lhe tira uma das grandes vitórias do futebol português na sua história. Foi um desempenho fantástico. Se passar tem tudo para se sagrar campeão europeu. Quem despacha assim o Bayern não tem medo de ninguém.
Del Piero
Renato Teixeira
Já agora, só esta época o Porto já fez 23,1M com a Champions. Incrível.
Miguel Courela
Em 2004/2005, o Sporting era claramente a equipa que jogava melhor futebol no campeonato. Na UEFA perdeu mal, mas só se pode queixar de si próprio. No campeonato, a história é outra. Peseiro não foi campeão, porque Paraty (benfiquista confesso) fez vista grossa a uma falta de Luisão sobre Ricardo na Luz. Os benfiquistas devem-lhe um título nacional.
Alexis
Hahahah Miguel, e que falta é essa mesmo? A mão que o Ricardo tanto protestou que só faltava chorar? Ou o contacto provocado pelo mesmo, quando Luisão salta na veryical, e fora da pequena area? É que se o proprio GR da tua equipa pediu mão do Luisão,e não falta, entao é porque falta não foi!! Ou o senhor sentiu o contacto e o Ricardo não?? Hehehe coitadinhos que 10 anos depois ainda se queixam sem sequer ter razão…
André L.
Podes-te queixar de tudo menos de uma falta do Luisão sobre o Ricardo. Ou então, também deves achar que aquele golo da Grécia no final do Euro 2004 também foi falta sobre o Ricardo…
Ricardo Ricard
O Luisão chegou com a cabeça onde o Ricardo não chegou com as mãos,além de não haver falta nenhuma,o Ricardo tem a brilhante ideia de gritar: "Foi com a mão! Foi com a mão!"
Aprende a ver futebol.
Anónimo
Quando no jogo deste ano o Jardel marcou , veio-me logo flashbacks desse golo do Luisão.
Tiveram os dois o mesmo efeito , arrumaram o Sporting do título.
Fábio L.
Invictus
Lopetegui 4#ever no FCP…no minimo tem ficar 3 anos aconteça o que acontecer quer em Munique quer na Luz.
Ricardo Ricard
É esse o espirito!
Pedro Chambel
Lembro-me desta época, tao bem, era a época de ouro para o Sporting, que futebol jogávamos nessa altura, encantava, a partir o meu clube entrou num período de decadência.
Aos poucos está a voltar ao que era.
Espero que o Porto ganhe….amanha no domingo já é me igual, estou fora
Anónimo
Espero que os jogadores do Benfica, todos os souberem ler português, ponham os olhos aqui, e vejam uma certa fanforrinice, não de todos, mas de uma parte ainda para o extensa, que fala em capacidade suficiente para dar 3 ou 4 a 0 na Luz. A não ser que não vejam os jogos do Benfica deviam achar essa possibilidade irrealista, embora tudo seja possivel, a forma como alguns falam faz parecer isso o mais provavel. Porém não são apenas vocês que jogam, do outro lado ta um adversario, num grande momento em casa, diga-se, se fosse no Dragão até podia concordar convosco.
Mas no domingo à noite "ca" estarei para rir, ou chorar.
Pedro