António Simões, lenda do Benfica e uma das principais figuras de Portugal no Mundial de 1966, rasgou Cristiano Ronaldo na conferência Bola Branca. O antigo extremo considera que CR7 não joga para ganhar e que só quer ser protagonista, tendo até dado o exemplo da final do Euro’20216, o que levou a que Fernando Santos saísse em defesa do veterano do Al-Nassr.
Author: Visão de Mercado
113 Comentários
O Comendador
O meu avô também era muito rezingão e metia defeitos em tudo.
Nickles
Fico é na dúvida se o “avô” é referência ao Simões ou ao Cristiano
beterrabapragmatica
Oh António Simões deves tar é com inveja. Querias tu ter ganho uma liga Roshn.
João Pires
sim, até porque o cristiano so ganhou o sauditao na carreira toda. xD
Artur Trindade
Liga Roshn não direi, mas que o seu Rei tivesse 5 BO e 4 CL, acredito que ele assinasse por baixo. No caso da BO, Eusébio ter apenas uma, quando Pelé não era elegível, é pouco.
Simões como muitos sentem as dores por Eusébio, quando falam de Ronaldo, mais do que por eles próprios.
Nickles
Falar aqui dos outros sentirem as dores de terceiros, quando tu e outros ficam abalados com as derrotas do Al Nassr é cómico
HugoSilva 79
Com tanta imaginação merecias um Óscar…da parvoíce ou estupidez!
Foste sacar essa informação de onde? Pura mesquinhez…nem todos são pequeninos…
E já que falas em Eusébio,aproveito para te dizer que só não tem 2 Bolas de Ouro porque o jornalista português votou em…Bobby Charlton!!!
E muito bem,se achava que era o melhor naquele ano…
Porque o estúpido não foi esse jornalista, estúpidos são aqueles que dizem que quem acha que Messi é melhor que Ronaldo não é bom português ou pior…
PIMBA… estivesses calado 😂😂😂
Artur Trindade
Hugo de 79, a informação de que Ronaldo tem 4 champions e 5 BO, está em fontes abertas, não é preciso conhecimento aprofundado, mas podiam ser 10 se Messi não fosse elegível, tal como vice versa. Dois monstros com lugar no pódio de sempre, juntamente com Pelé, na minha opinião o maior dos 3.
Eusébio foi chamado á coação pelo senhor Simões, que tem um natural grande apreço por ele.
Perdeste uma oportunidade de ser um poeta.
filipe19
O Ronaldo até tem 5 champions ou estou a perder aqui algo que me escapa?
Artur Trindade
Correto.
Art Vandelay
Aleluia, isto é absolutamente histórico é a 1ª vez na história que alguém dentro do entorno futebol em Portugal ousa dizer a verdade sobre o Deus Sol…. Estas declarações são um momento histórico na história do futebol português…
****
o Deus Sol em literalmente toda a sua carreira viveu num autêntico paraíso em Portugal sendo venerado e bajulado por todo o entorno futebol, situação bem diferente de por exemplo Messi e Neymar que desde o 1° dia da carreira que foram sistematicamente rasgados dentro do próprio País quase dia sim dia não por várias elementos do entorno
**”
Agora infelizmente para o Simões já sabemos o que vai acontecer, vai ser cancelado de agora em diante por toda a comunicação social, federação portuguesa, liga de clubes etc pelo que disse, e provavelmente até o Benfica o irá cancelar por ter ousado dizer a verdade….a partir de hoje passa oficialmente a ser persona non grata em Portugal apenas por ter dito a verdade
Filipe Almeida
o simoes nao se deixa cancelar. nem o portugal futebolistico tem moral/capacidade para cancelar o simoes.
é que o simoes nao foi um paneira ou um conceicao. o simoes foi a estrela maior do 1o benfica campeao europeu que derreteu barcelona e real madrid de di stefano, foi estrela ao lado de eusebio de portugal em 66 que derreteu o brasil de pelé… aquilo nao era só o eusebio ainda que simoes ponha o foco completamente no pantera negra… e nao era só futebol! simoes juntamente com toni e artur jorge criaram o sindicato de jogadores durante o estado novo… isto nao é nada… ninguem cancela simoes.
se nem vieira cancelou simoes quando este era fortemente contra a sua direccao nao é o proenca nem o bernardo ribeiro que o vao cancelar
Artur Trindade
O Simões não foi já cancelado no seu clube?
Filipe Almeida
nao foi nem será
Marik
Só faltou dizer que o Eusébio foi melhor que o Ronaldo…
Nickles
Não só foi melhor, como foi muito melhor
Artur Trindade
O Nickes a sentir as dores do grande Eusébio, tal como o Simões.
Nickles
Do Eusébio, do Cruyff, do Ronaldinho, do Ronaldo fenomeno e de mais 15 ou 20 jogadores que foram claramente superiores ao Cristiano no futebol. Vocês continuam a confundir qualidade com tamanho
Artur Trindade
O Nickles mostra bem todo o seu ressabiamento em relação á carreira de Ronaldo e Messi, que durante 9 anos dividiram prémios individuais, golos e assistências em Espanha, acima de todos os que referes.
Cristiano marcou inclusivé mais golos que Messi nesses 9 anos em Espanha.
Cristiano tem também mais golos e assistências que Messi na champions, algo impensável/impossível de alcançar para qualquer dos nomes que apresentas.
Cruyff no combinado jogador/treinador terá sido o maior da história.
O problema nunca foi alguém rebaixar Messi, que todos damos o devido valor no pódio de sempre, mas este rebaixamento de Cristiano Ronaldo, por puro ressabiamento. O homem tem 41 anos, todos os nomes que referes já tinham deixado o futebol há muito nessa idade.
Nesta altura Ronaldo aumenta o tamanho (da carreira, dos números), não a qualidade, porque os outros não jogaram até tão velhos.
Tu é que confundes as coisas, pela raiva que lhe tens.
João Pires
Que moca que estas moço xD
Filipe Almeida
nao so nao faltou como o disse claramente
Nickles
Não diz aqui nada de novo e que não se saiba, mas que é estritamente proibido de se dizer em voz alta e com toda a gente a ver. Só por isso dou os parabéns ao Simões, mas dizer isto ou “a água molha” é igual, é o básico dos básicos e está no mesmo nível de assertividade
brunosilva
O que o Simões afirmou, e com o qual concordas, não significa que “toda a gente tenha visto esse filme”.
Como referi no meu comentário, daqui a pouco também se dirá que o choro do CR aquando da substituição, devido a lesão, foi mera encenação.
Kacal
Sinceramente acho que aquilo do Euro 2016 na final foi genuino e espontâneo com o momento. Desnecessário? Talvez. Evitável? Possivelmente. Uns gostaram outros não. Mas daí a ser neste sentido que refere António Simões. Acho excessivo. Mas é a sua opinião, resta aceitar e respeitar!
beterrabapragmatica
Quando depois de falhar o penalty e com a equipa toda a fazer uma rodinha no intervalo fica sentado no meio a olhar para cima para as camaras tambem deve ter sido espontâneo…
Kacal
Olha eu nem reparei nisso nem me lembrava sequer disso. Alguém continua obcecado com o Homem. Nem tudo é como pensamos no nosso Mundo. Por vezes é só da nossa cabeça. Mas cada um acha o que quiser, claro.
beterrabapragmatica
Sou eu, é o Simões. Um país de obcecados invejosos.
Kacal
O Simões não sei, tu pareces muito pelo menos aqui no blog. E se há muitos deles? Não tenho duvidas nenhumas! Mas felizmente não são todos.
Chepe
Ora aqui está um perfeito momento/comentário de tasca.
Aposto que foi a seguir ao almoço e que houve direito a café com cheirinho.
Nickles
Já nos posts das entrevistas de alto nível do Cristiano com o Piers Morgan não vejo lá o teu comentário a falar de almoços e cafés com cheirinho
Neville Longbottom
Ahah a disparar para todo o lado? Acho que te fica melhor a máscara de palhacinho. Pelo menos tem mais piada fazer de conta que não se percebe o veneno implícito.
beterrabapragmatica
Nem toda a gente é ressabiada como tu…
Neville Longbottom
Também te fica melhor disfarçar a tua vida medíocre com o clássico: “não era esta a equipa que jogava melhor?” do que espelhares nos outros aquilo que és.
beterrabapragmatica
Ahahah deves saber muito da minha vida. Para quem não consegue encaixar uma única piada deves ser um tipo super feliz e descontraído.
Neville Longbottom
Engraçado que eu não sei nada sobre a tua vida mas tu sabes que eu sou ressabiado. Deve ser um poder oculto que só tu tens.
Kacal
Nem perdia tempo se fosse a ti, Neville. Corre o rumor na net que certos users aqui são todos o mesmo mas com contas diferentes e começo a achar que é uma realidade…
Nickles
Sim se está no Reddit é porque é verdade
Nickles
Acho que é qualquer coisa como eu, o Kafka e o DNowitzki sermos a mesma pessoa nao é isso? Uma espécie de Fernando Pessoa e seus heterónimos
beterrabapragmatica
Curioso é que o disco riscado está do lado dele. Mais ainda quando se andam sempre a congratular e validar, parecem meetings dos AA.
Kacal
Estou tranquilo. Comento aqui à muitos anos e só tenho uma conta. Nunca fui alvo dessas teorias e nem vi falar disso de mim. Já outros não podem dizer o mesmo… mas pronto são teorias. Só encaixa o barrete quem quer. Mas acho engraçado essa do “meeting dos AA” quando só eu e o Luke Skywalker é que defendemos mais o Ronaldo aqui e temos uma visão mais parecida. O Artur Trindade defende, mas tem uma escrita e visões diferentes das nossas. Já eu consigo dizer na boa 5 ou mais users daqui que escrevem de uma maneira semelhante, a dar bocas idênticas e a concordar uns com os outros em validação. Mas seguramente é coincidência. Pena é que por isso muitos bons users tenham se afastado do blog, mas é o que temos.
João Pires
Ainda teve um copinho de vinho de pacote pelo meio
Citizen_Erased
Mas quem é este António Simões para criticar o Ronaldo? Nunca jogou, nunca foi à selecção, nunca foi campeão nem campeão europeu, não nasceu numa ilha, não é belo (mesmo nível do Rooney), nunca casou com uma espanhola…
Inveja de quem conquistou tudo por quem nunca conquistou nada.
Mantorras
The irony is strong in you.
Filipe Almeida
nunca o que??? tu sabes lá o que é o simoes. educa-te
Neville Longbottom
Pelos vistos a educação não te ensinou que a ironia é figura de estilo.
Filipe Almeida
nao me custa muito admitir que falhei a interpretacao do comentario. e ainda bem que há por aí educacao suficiente para o assinalares.
brunosilva
É apenas mais um frustrado que, para ganhar relevância, precisa de mencionar o nome de Cristiano Ronaldo.
Aliás, surpreende-me que não tenha dito que a reação de CR7, aquando da substituição devido à lesão, foi mera encenação.
Valentes Transmontanos
Sim, o Simões precisa mesmo de ganhar relevância ahahah
Artur Trindade
Fui ver para ter noção do que se tratava, e foi mais uma figurinha deprimente de Simões, um homem honrado, mas que continua qual Dom Quixote, a lutar contra a ideia de que o seu Rei, aquele com que jogou uma década, conviveu como irmão, não pode ser inferior a um REI com quem nunca falou, não conhece, e apenas o vê na televisão. O seu REI era um homem com os seus defeitos, diferentes de Ronaldo, num tempo claramente diferente, mas quando diz “Ele ainda hoje joga para ser a figura” está a falar de alguém de 41 anos, que tem um nível futebolístico igual ao seu REI de 31 anos. Uma décalage de 10 anos, que tem que ser valorada nas análises que faz.
Ridícula figura, quando Fernando Santos lhe tenta explicar o acontecimento do banco, com a sua genuinidade e intenção, e Simões é colocado perante a insignificância de quem comenta daquilo que não sabe, mas que o faz para denegrir o REI Ronaldo, que ultrapassou o seu REI Eusébio.
beterrabapragmatica
Diz REI mais uma vez, achei que foi pouco.
Mantorras
KING
Mike-UK
Fazem estas conferências depois do almoço, esperam o quê?
Não ter dado vivas a Salazar foi uma sorte.
beterrabapragmatica
Esta é de rir… quando se está a falar de um indivíduo que foi vender-se a um regime autoritário nas arábias e vai tirar fotos para o instagram com o Trump. Mais depressa via Ronaldo a ficar amigo de Salazar se isso lhe rendesse uns titulos e golitos…
Artur Trindade
Ri-te apenas, porque teve muita piada.
Valentes Transmontanos
Apesar de ter pertencido ao CDS, o Simões foi um dos criadores de um sindicato em pleno Estado Novo… Só se alguma coisa me escapou, mas não tenho ideia de ele ser salazarista.
E como já disseram em cima… o CR foi literalmente ter com o Trump e deixou-lhe rasgados elogios.
Neville Longbottom
Uma figura publica do desporto português que não baixa as calças ao CR7? Deve ter sido uma alucinação só pode…
cmche1111
Máximo respeito pelo senhor António Simões e por aquilo que conquistou na sua carreira, mas valha-me Deus que o senhor só sabe reclamar de tudo e de todos, credo.
Stromp1906
O meu pai se fosse vivo, teria a idade do Sr Simões, a diferença é que o meu pai esteve no ultramar a combater pela Pátria, e este senhor orgulha-se de ter pago 150 contos a alguém para ir por ele.
Pode dizer o que que quiser, até pode defender coisas que eu defendo, mas depois desta história é absolutamente irrelevante o que diz.
Valentes Transmontanos
Desculpa ser tão directo (genuinamente, porque é um tema sensível), mas o teu pai não foi lutar pela Pátria.
Stromp1906
Estás á vontade, estás a ser educado.
Mas Angola era o quê mesmo?
Se Espanha hoje invadisse Trás os Montes, e daqui a 50 anos a região se tornasse independente, em 2026 Trás os Montes deixava de ter sido Portugal?
Podes concordar ou não, podemos estar horas a discutir tranquilamente o tema e termos opiniões diferentes, mas á época, sim foi, ele e todos os outros, defender a Pátria
Mantorras
Quem decide o porque de ter ido lutar nao sou eu, nao es é o Stromp, nem tu. É quem para la foi. Se tivessem sido mil combatentes com mil razoes diferentes, era legitimo na mesma. Tanto pode ser pela patria como por uma laranja, mas de certeza absoluta que tu nao sabes nada sobre isso, a nao ser que sejas o pai dele.
Valentes Transmontanos
Percebo, mas não é assim que funciona. Uma coisa é aquilo em que a pessoa acredita (e aí obviamente que muitos acreditavam estar a lutar pela Pátria), outra é a verdadeira razão. A razão política foi outra e sabes muito bem disso.
Quem decide não sou eu, nem tu, nem o Stromp, mas também não é quem vai lutar: quem decide a razão é quem manda os outros lutar e morrer ou ficar feridos para sempre (física ou psicologicamente), enquanto ficam no conforto do seu lar. Os Black Sabbath e os System of a Down já falam disso há anos, qualquer poeta escreve sobre isso há anos. Não é preciso fazer intepretações muito profundas.
Mantorras
Certo, isso parece-me obvio, e nao é que nao entenda o teu ponto, é mais “o que é que isso importa para o que o comentario do Stromp queria dizer”? Nada.
Ele refere-se ao sentimento das pessoas. E esse sentimento, é aquilo pelo qual elas lutam.
Assim como o motivo pelo qual esses soldados que referes foi genuino, e dai o sentimento de revolta contra os objectivos reais e as manipulacoes dos governos.
Esse soldado que referes, como exemplo, foi lutar por uma coisa, e ao descobrir as reais intencoes dos EUA, ficou chateado. Isso muda o sentimento com o qual foi para a guerra inicialmente? Nao. Muda a percepcao dele hoje, nao o que o motivou la atras.
Era so esse o meu ponto, principalmente porque a questao politica é irrelevante para o contexto que o Stromp aqui trouxe.
Valentes Transmontanos
Tens um exemplo muito claro nos EUA: tornou-se viral o vídeo do ex-combatente que interrompeu o bush em 2021 e se disse enganado pelo governo quando o mandaram para o Iraque. “You lied”; “my friends are dead because you lied”; “there was no womd’s”; “a million iraqis are dead because you lied”.
Este homem foi para o Iraque e obviamente que achou que estava a lutar pelo seu país. Mas entre o que ele achava e a realidade estava um mundo de distância.
Art Vandelay
Se tu não gostas do Simões pelo que alegadamente ele fez fora do campo nem quero imaginar o Aveiro, um indivíduo que até já tem cadastro
Stromp1906
Se não percebes o contexto no qual o acto do Simões me afecta de forma tão negativa, é porque és um incapaz (foi a palavra mais fofinha que encontrei das que podem ser autorizadas).
Quanto ao Ronaldo quero lá saber do que faz, deixa de fazer ou fará, tenho vida própria e mais com que me preocupar. Que tenhas uma obsessão com o rapaz, deve ser uma preocupação tua e da tua família, e no futuro, do médico que seguramente te vai acompanhar
Kacal
Se foi do fisco, o teu idolo fez o mesmo. Ambos errados. Se foi do outro caso, que eu saiba foi inocentado mas pronto o Kafka o Rei da Internet e do Visão de Mercado já condena pessoas por si próprio e dita quem está certo e errado! Viva!
Filipe Almeida
perdeste respeito por alguem ter tido capacidade financeira para nao combater numa guerra em que nao acreditava? como muitos foram e nao voltaram que nao acreditavam?
devia ter simoes feito o que? ido só porque dar a vida por uma ideia, com a qual nao concordava, de um imperio que ja nao existia – a pátria! – era a coisa nobre?
a revolucao e a liberdade acontecem exactamente porque as pessoas ja nao se reviam naquele portugal, nao foi só o simoes e os capitaes.
espero que o teu pai tenha voltado, e se foi voluntario ou de bom grado fez o que a consciencia lhe disse para fazer mas chegou-te a dizer se foi a gosto ou obrigado?
Stromp1906
Não percebeste, mas eu explico.
Se concordava ou não era um problema dele, se tinha ou não dinheiro, idem, utilizar a condição que tinha para pagar a outra pessoa para ir no seu lugar, demonstra várias coisas, cobardia, demostrou falta de respeito por quem foi em seu lugar, e pior, falta de inteligência em revelá-lo de uma forma em modo “fui muito esperto”.
O meu pai voltou e falava com muito orgulho, tal como outros voltaram sem nunca terem querido ir, não é isso que está em causa.
Knox_oTal
Defender o COLONIALISMO da pátria, uma diferença que muda um pouco o sentido da frase e o contexto, ora não?
Bem haja e muita força nessa luta
Neville Longbottom
Para todos os efeitos era um território português e não escolheu propriamente ir combater. O ponto dele é que houve quem tivesse dinheiro e estatuto para escapar e outros que, pronto, lá tiveram de ir. Parece-me mais isso.
Knox_oTal
De acordo com a segunda parte! Quanto à primeira o sentimento de “pátria” na frase dele pareceu-me ser outro! À primeira vista pareceu-me saudosismo de outros tempos, mas posso me ter enganado na interpretação! Se for o caso, mea culpa…
Saudações desportivas
justocomentador
Para mim Fernando Santos esteve excelente e 100% genuino na sua observaçao. Muito bem ele. O resto nem vale a pena comentar.
ManuelFAlbuquerque_
Sim, concordo. Ronaldo joga para ser a figura, marcar golos e quebrar recordes.
E isso foi óbvio quando já foi apanhado a ficar insatisfeito com um golo de um companheiro, creio que na altura do Real Madrid, porque queria ser ele a marcar.
Hey é algo óbvio acho que não vale a pena negar e claramente essa postura num desporto coletivo não é a melhor.
Estás declarações de Simões não são novidade, ele já tinha dito coisa parecida em programas.
Pelo menos eu já o tinha ouvido a dizer tal coisa em canal aberto.
E estou à vontade porque o Cristiano de hoje não é o Cristiano do Manchester que eu tanto gosto.
E sabem porquê? Porque Alex Ferguson era muito maior que Ronaldo dentro do clube e não permitiria tal coisa.
Podem ter a certeza.
Hey são as vantagens de teres no teu treinador a grande figura, ainda para mais quando é um tipo com muita experiência no meio de miúdos.
Baixa tudo a bola. Mas eles acham que não e que ser porreiro é que é.
DNowitzki
Ser o melhor do mundo no Benfica é uma coisa, no Real Madrid do sr. Florentino é outra.
O senhor Simões fez parte da melhor equipa europeia dos anos 60.
O sr. Eusébio teve muita falta de juízo e jogou numa época em que cada jogo havia caça aberta, por isso os carniceiros, dentro e fora do campo , destruíram -no fisicamente. Além disso, os relvados eram Batatais, as botas pesavam trinta quilos, os equipamentos 15 e a medicina era incomensuravelmente mais atrasada. Assim sendo, comparar jogadores de épocas tão díspares é apenas estúpido e só serve para dar vazão a quem só vive o hoje.
Conheci pessoalmente o Eusébio há uns 20 anos. Era um homem transformado em farrapo humano. O facto de ele, Coluna e Espírito Santo serem figuras de alto coturno do Benfica diz muito do que este clube foi no passado .
Stromp1906
Portanto enquanto foi Taça dos Campeões Europeus, 3 canecos para Portugal, a partir do momento em que foi Liga dos Campeões Portugal teve uma vitória, mas era mais difícil ganhar nessa altura?
Já nem vou ao comentário do Fiorentino, porque até te tenho em boa conta, mas fica o registo: vitórias Real sem Fiorentino 8, com Fiorentino 7.
Pablo2
Cristiano Ronaldo foi melhor do mundo fora do Real Madrid e participou nas 2 melhores equipas europeias 2000 a 2010 e 2010 a 2020
beterrabapragmatica
Ronaldo jogou no Barcelona de Guardiola? Essa não sabia…
Mesmo falando de 2010 a 2020, o Real ganha aquelas 5 champions mas não era uma equipa consistente e teve imensa ajuda extra-relvado, o que se reflete nas suas campanhas na La Liga (lembrando que o Barcelona na altura jogava com Paulinhos, Andre Gomes e Rafinhas da vida).
AndreChaves9
Naquele caso até nem me pareceu tal coisa…. Na maior parte da carreira sim ele preferiu sempre um golo dele que a vitória da equipa isso nem sequer é discutível.
Knox_oTal
Goste-se ou não da pessoa, há que admirar a coragem e a franqueza do Sr. Simões para afirmar isto em público! E já tinha muito respeito por ele por ser dos poucos que levantava a voz contra o Vieirismo no Benfica! Além de ser dos poucos que tem mais do que crédito para falar do futebol português, o que tinha a provar já o provou dentro e fora do relvado!!! Pena que hoje em dia haja uma enorme falta de respeito e de memória por quem veio antes de nós…
Quanto à afirmação sobre o actual capitão da selecção (sempre surreal este facto), concordo mas faço ainda assim uma ressalva importante! O Cristiano vibra genuinamente com a selecção e talvez nunca o vi tão realizado como quando conquistou troféus por Portugal (e lá troféus e recordes tem ele). E certo que é um egocêntrico sem cura e que procura incessantemente atenção, e sim as situações referidas na final do Euro demonstram isso mesmo (e no fim deve ter havido algum ressabiamento por ter sido o Éder, melhor, o Éderzito vejam lá, a marcar o golo mais importante das Quinas), mas penso igualmente que as suas emoções eram verdadeiras… o resto é feitio e hábitos muito difíceis de mudar!
Quanto ao debate, se para mim ainda há debate, entre Eusébio e Cristiano, dou de barato que o segundo seja o suprasumo na cabeça da maior parte das pessoas, e têm obviamente muitos argumentos para acharem isso (é uma lenda do futebol mundial, e já foi um jogador absolutamente entusiasmante de acompanhar em campo, apesar de nunca ter apreciado a pessoa), no entanto, pessoalmente, não há recordes, longevidade ou mediatismo que me convençam que o embaixador da Arábia Saudita seja melhor futebolista no que toca à sua qualidade e talento intrínseco que o Pantera Negra.
As pessoas confundem carreira/palmarés/estatísticas, e aí claramente o Cristiano tem um legado maior nem há assunto concordo, com qualidade… E para mim é simples, no prime de ambos e saudáveis, Eusébio foi, para mim, melhor e mais completo como jogador! E se falarmos de espírito de sacrifício, de liderança e sentido de colectivo, Eusébio não foi melhor… foi muito melhor! Mas pronto, aí já falámos de valores e hoje em dia esses contam muito pouco! Já para não falar de contextualização…
Resumindo e indo ao essencial da questão, muito obrigado a Simões por ser aos 82 anos a necessária voz ousada, mas que não devia ser precisa, que nem só de cultos de personalidade vive o futebol português e que ainda é possível ter liberdade de expressão neste meio tão distorcido e corrompido. Já a figura de Fernando Santos, percebo, mas era giro que a pessoa que defendeu tivesse o mesmo respeito por ele… mas pronto, obrigado por tudo e que goze a fortuna (que lhe sobra vá) que fez com a fuga aos impostos!
Saudações desportivas
Pablo2
Cristiano Ronaldo foi melhor que o Eusébio. Se o primeiro fosse do Benfica não teríamos as opiniões contrárias que existe aqui no fórum sobre ele.
Knox_oTal
E o Eusébio seria ainda mais consensual como referência e figura a respeitar se não fosse do Benfica e tivesse outro tipo de características…
Vês também é possível “brincar” aos argumentos ao contrário!
Bem haja
Artur Trindade
Eusébio seria mais consensual se tivesse conseguido entregar a sua qualidade nas ligas de topo, marcar muitos golos ao Marinhense ou Cova da Piedade não ajudou a esse reconhecimento internacional, tal como não ajudou a Peyroteo.
Mantorras
Assim como jogar muito pouquinho e marcar golos nao devia ser glorificado. Pelo menos Eusebio sempre foi muito acima dos outros e nao andava a reboque.
Alem disso, no mundial de 86, e nas champions, nao rebentou so com Covas da Piadade, que nao andam longe dos Levantes da vida quando defrontavam um Real recheado de vedetas.
Pablo2
Se nunca viste o Eusébio jogar como sabes que não andava de reboque?
Mantorras
Porque a historia é publica. Eusebio era o jogador mais diferenciado da nossa historia ate um tal de Ronaldo aparecer. Amplamente reconhecido por todos que o viram jogar e pelos companheiros. SE vires o mundial onde levou a seleccao ao colo, ves que quem vai a reboque dele sao os outros todos.
Artur Trindade
Mantorras, coloca na cabeça que Eusébio passou a jogar muito pouquinho aos 30 anos, e foi jogar nos states, e Uniões de Tomar, entre vários outros, inclusivé na 2ª divisão portuguesa.
Aí Eusébio deixou de ser glorificado.
Dizeres que Ronaldo aos 41 anos, joga pouquinho, e apenas marca golos (e vai disputar um mundial), é dares-lhe 10 anos de avanço.
Se Eusébio não tivesse Taças dos clubes campeões europeus e mundial de 66, mais alguns jogos pela seleção, nada haveria, e estamos a falar de menos de 100 jogos no total, seriam apenas os jogos nacionais, com nenhuma visibilidade internacional.
Tirando os 27 jogos pelo Sporting, e os 100 na Arábia, estamos a falar de de talvez 900 jogos nas 3 principais ligas mundiais.
Contrariar esta diferença, só por razões sentimentais.
Mantorras
Eusebio nao ter reconhecimento internacional é reescrever a historia Artur, e lamento, mas ninguem vai ligar ao que tu dizes. Todos os que o viram jogar o reconhecem como um monstro e isso nao muda com contos de fadas.
Depois, sim, ele acabou cedo, e depois? O auge de um jogador é o que mais conta. Naquela altura nao havia banhos de gelo e havia pouca massagem, tratamento, e creio que nem substituicoes por lesao havia. Eusebio deu tudo o que tinha e ja antes dos 30 era quase um milagre jogar a bola, com aqueles joelhos (a historia é conhecida), e no entanto foi jogando.
Se alguma coisa sai dai é o merito de um jogador ter durado tanto com tao poucas condicoes e muitas mazelas, ter sido tao diferenciado, numa epoca onde as condicoes eram bem diferentes.
Arrisco dizer que antigamente chegar aos 30, naquelas condicoes, é um feito maior do que hoje ainda jogar nas arabias aos 40s, ou ter estado no topo post 30.
O Modric ainda joga no Milan, e tanto individualmente como colectivamente, esta a um nivel muito superior ao Ronaldo.
Knox_oTal
O Eusébio não tinha reconhecimento internacional?!?
Enfim, perdoai-os que eles não sabem mais…
Pablo2
Eusébio é muito consensual, raramente vi alguma crítica sobre ele por parte dos outros adeptos em Portugal. Se tiver essas críticas não chega nem nos joelhos ao comparar com nível de críticas que o Ronaldo leva. Nunca vi uma crítica aqui ao Eusébio. E depois no futebol jogado só os benfiquistas acham que o Eusébio foi melhor que o CR7. Eusébio jogou no Benfica e Ronaldo no Man United e Real Madrid sendo o melhor jogador nessas equipas com melhor campeonato.
Knox_oTal
Ok, muita força nessa luta! Se ainda percebeste o porquê da comparação das carreira dessa forma ser palerma… não há muito mais a fazer e dizer!
Mas a culpa é minha que perco tempo a te responder…
Bem haja
Artur Trindade
Compreendo, mas depois embarcas na comparação de carácteres e comportamentos em campo, ou fora dele, sabendo que na época de Eusébio não havia lugar a individualismos, os padrões aceitáveis em sociedade são totalmente diferentes.
Eusébio é fruto de uma época, tal como Ronaldo o é.
Queres adivinhar como teria sido o comportamento de Ronaldo nessa época, ou o de Eusébio nesta? Não dá, né?
Mas neste comparativo, tu já embarcas, tal como o Simões.
Ou não comparas nada, ou comparas tudo.
Knox_oTal
A questão é que o comportamento/postura do Cristiano, para mim, nem actualmente é aceitável…
Para bom entendedor meia palavra devia bastar…
Muita força!
beterrabapragmatica
Que disparate… depois queixam-se que a malta vos ache ridículos. Agora a contestação ao Ronaldo é por ódio ao Sporting, clube que para o próprio Ronaldo tem tanto valor com o União da Beira Baixa.
Artur Trindade
Knox, obrigado pela opinião equilibrada, mas não se trata de confundir. O legado, a posição nestes rankings (maior ou menor) também tem que ver com duração de carreira, com capacidade de entregares qualidade no maior tempo possível, que impacta em números de títulos coletivos, ou prémios individuais, na “sorte” de conseguires evitar lesões, fator fundamental nessa carreira plena de jogos. Sorte que dá muito trabalho, e o fator genético também conta muito.
Ronaldo, Messi e acrescento Pelé foram únicos nessas carreiras plenas de jogos.
As ligas onde colocas o teu impacto, é fator obviamente decisivo nesta dimensão da carreira, e Ronaldo fê-lo nas 3 principais ligas mundiais, e Eusébio não.
Tudo isto torna Ronaldo indiscutivelmente maior que Eusébio, e as 5 BO lutando com Messi, são apenas esse reflexo natural e indesmentível.
Na outra discussão de qualidade intrínseca no seu prime, obviamente subjetiva, a minha opinião é que Ronaldo foi superior, por ter sido mais multidimensional, começou por ser extremo, e nos 6 anos de prime, tinha uma capacidade maior que Eusébio de ser tudo ao mesmo tempo, continuar a conseguir ser extremo na linha, fazer assistências, coisa que Eusébio nunca foi pródigo, ser autosuficiente nos seus golos, que era o ponto forte de Eusébio, mas conseguir também assistir, ou aparecer na área a finalizar as jogadas coletivas, coisa que Eusébio era fraco.
Eusébio não era líder, mas sim Germano e Coluna.
Mantorras
Nao entendo a tentativa fraquinha de rebaixar Eusebio para tentar enaltecer Ronaldo.
Fica muito feio. Ao menos o Simoes era amigo de algum deles… ja outros…
Artur Trindade
Mantorras, acho que estás a responder á pessoa errada, ali o Nickles, ok podemos sempre achar que é sempre para a palhaçada, mas quando fala a sério diz coisas como:
“Eusébio é muito melhor que Cristiano”, e ” Cristiano não está nos melhores 30 de sempre”.
Seria a ele que devias usar a tua medida de ponderação, e não comigo que digo “Cristiano não é melhor que Messi, é diferente, e ambos estão nos melhores de sempre”, ou “Cristiano é maior que Eusébio pela carreira, e melhor por ser mais versátil nas características, sendo que a carreira cava uma diferença significativa, não tanto as qualidades intrínsecas”.
Com base nisto, quem parece querer denegrir, o Nickles o Cristiano, ou eu o Eusébio e o Messi?
O que fica mais feio?
Mas pareces querer tomar um partido, o Cristiano tem as costas largas, assim não serves para árbitro da situação.
Mantorras
Sim, aponta para o Nickles para ver se cola.
Serves tu para arbitro, queres ver?
Discussao inutil.
Knox_oTal
Nem li porque já conheço a lenga-lenga e, desculpa que te diga, és um fanático! O que te impede de ter debates sérios e interessantes…
Não ponho em causa a grandeza do Cristiano, isso é palerma, tal como é palerma diminuir o que foi Eusébio! Sabes que podem ser os dois lendas do futebol não sabes?!? Não temos só direito a um lugar!
E já dei de barato o porquê de considerarem o jogador do Al-Nassr o melhor de sempre português, percebo o porquê e são muitos os argumentos! Tudo bem, não vou por aí… O que sempre critiquei nele é a fraca postura e narcisismo (com exemplos como os que falou o Sr. Simões), e igualmente uma pessoa (pública pelo menos) em que me revejo ZERO! Para mim, Eusébio é a minha referência máxima no futebol português, ainda é, pois no cômputo geral da “equação” (postura, valores, qualidade intrínseca e simbolismo) prefiro o Pantera Negra… É lidar!
Quanto ao resto, é comparar o incomparável, com argumentos de conveniência e vazios! Cada um foi enorme nas circunstâncias e na Era em que surgiram, cada com as suas vantagens e adversidades, e puseram Portugal no mapa (se bem que um conseguiu primeiro sem a ajuda dos likes, do YouTube, nem de seguidores… o que para mim contribui para o tal maior simbolismo).
Só gostava que houvesse mais memória e respeito por quem traçou o caminho pelo qual o Cristiano, e outros numa dimensão menor, puderam e bem brilhar… Depois, é semântica e preferências pessoais!
Bem haja e muita força nessa luta
Artur Trindade
Claro que sim, podes ter a tua escolha pessoal, a questão é achares que os outros quando a têm, é por fanatismo e cultos de personalidade.
Se alguém adora Bernardo, ou Mourinho não pode ser culto da personalidade.
Aliás é muito estranho alguém ter culto de personalidade por JJ, alguém intragável no trato, mas na minha opinião insuperável técnica e taticamente no nosso contexto nacional.
Pelas suas características, eu adoro Eusébio, jogador físico como Ronaldo, a antítese de Bernardo, alguém que também tens em máxima conta (curiosamente ambos têm em comum o Benfica) nunca o desvalorizo, e ambos concordamos que Ronaldo é maior pela carreira e longevidade, e discordamos no valor intrínseco, em que eu fundamentei a minha opinião para considerar Ronaldo melhor, tu discordas, mas não fundamentaste a tua opinião com questões técnicas, e percebe-se porque a grande maioria do público tem uma memória futebolística que apenas começa nos finais de 70.
Percebo o valor sentimental (referes simbolismo) associado a Eusébio, mas falta conteúdo técnico no argumento.
Fanatismo podias falar de outras pessoas aqui no blog, e as comparações foram despoletadas apenas pelo sr. Simões, por quem tenho a máxima consideração.
Knox_oTal
Conteúdo técnico?!?
Tu estás a comparar carreiras, condições de treino, contexto socioeconómico e político e mesmo regras de futebol com 50 anos de diferença!!!
E estás sempre a minimizar os outros, inclusive o Eusébio, para enaltecer o Cristiano… a questão é: para quê e porquê???
A minha única resposta para isso é fanatismo, disfarçado pela prosa rendilhada que debitas, mas fanatismo na mesma. Desenvolve lá o contra-argumento técnico quanto a isso.
Mas faço igualmente uma ressalva, pelo menos és cordial (não tenho a certeza se é genuíno, mas pronto)… o que nem todos são capazes no teu culto. E já agora até mais do que eu por vezes.
Mas o “tipping point” contigo, e que me tira verdadeiramente o interesse em debater ideias, é mesmo o teu anti-benfiquismo primário e bacoco (obrigado pelo call-back da tua teoria que o Bernardo era/é banal porque fisicamente é fraco e que só fez carreira porque “caiu” nas mãos do Guardiola)!
No fundo este post fez sobressair o essencial da tua visão e postura no que toca ao futebol… Pessoalmente não aprecio!!! Estás no teu direito obviamente, mas não aprecio!
E pronto, já perdi tempo demais nesta troca de conteúdo técnico!
Bem haja e muita força nessa luta!
Artur Trindade
Entendeste-me mal, eu adoro o tipo de jogador Eusébio, que é físico como Ronaldo, Henry, Gullit ou Mbappé, jogadores que me enchem as medidas, e sou coerente nessa opinião, mas tu adorares Eusébio e Bernardo, nada tem que ver, apenas o Benfica é comum.
Apenas entrei com Eusébio na conversa, primeiro porque Simões o usou para atacar o carácter de Ronaldo, e o user Nickles disse que era muito melhor como jogador que Ronaldo, e tu disseste que o consideravas intrinsecamente melhor jogador, discordei, fundamentando.
Questões técnicas:
Gostaria que apontasses a capacidade na largura de Eusébio, se sabia centrar, de pé esquerdo, direito, se era bom a tabelar, qual a sua capacidade de pressão, a capacidade de temporizar, pensar o jogo, passe curto, médio, longo, polivalência, fazer assistências.
O meu pai que acompanhava de perto, dizia-me que o Eusébio arrancava, tinha uma força tal que os adversários caiam, rematava e acertava como ninguém, lance corrido, livres, penaltys, era isto Eusébio.
Nesse lance individual ,Eusébio era imbatível, e no resto?
Eu acho que Ronaldo não era tão unidimensional, era mais competente em mais zonas do campo, e a fazer mais tarefas, continuando a dizer que Eusébio foi o melhor de sempre a fazer o seu lance tipo.
Knox_oTal
Que palermice… agora só podemos apreciar jogadores com um certo tipo de características?!?
Se sou do Benfica é normal que tenha mais afinidade com jogadores com histórico do meu clube… qual é o drama? Uma não me vês certamente a fazer, rebaixar outros, de outras cores clubísticas por exemplo, para elevar os meus preferidos! E aí a nossa grande diferença!
Eu gosto de futebol (vá já perdi mais tempo com isto), tu curtes cultos de personalidade! Força nisso, boa continuação!
Bom fim-de-semana, não tenhas pesadelos com o Sr. Simões
Artur Trindade
Estamos a chegar a um entendimento, gostamos de jogadores diferentes, clubes diferentes, e está tudo bem com isso.
Acho o Bernardo e o Messi duas jóias de moços, adora as características de Messi, até pelo facto de ser um monstro físico, fator decisivo no jogador que é, ao contrário de Bernardo que é débil, e não gosto dele como jogador, apesar de ser um monstro técnico e de inteligência, mas não chega para gostar dele. Nada tem que ver com o clube de origem, e nunca rebaixei mais o Bernardo, o Messi e muito menos o grande Eusébio, do que tu rebaixaste o Ronaldo, são apenas gostos, nunca cultos de personalidades, mas características dentro do campo.
Fora do campo estão vocês para atacar Ronaldo.
Ótimo fim de semana e saudações desportivas, e já agora quero ver-te a condenar a política tóxica dos clubes rivais do Sporting, relativamente aos árbitros, a bem da saúde do desporto.
Pode ser que o Marco Silva opere alguma mudança nas vossas mentalidades.
Knox_oTal
Andas muito desatento portanto!
Falar sem saber, dá asneira!!!
Bem haja
Mantorras
Knox, nao sejas clubista. Nao sabes que tu so defendes oq ue defendes pela cor clubistica? Nao sabes ver futebol sem lentes avermelhadas, como faz o Artur.
Por isso é que o Artur dizia aqui que o Ugarte era melhor que o Enzo. E so nao ia la a frente partir tudo, porque nao queria. O Enzo teve foi sorte no mundial, mas era fraquinho comparado com o Deus uruguaio. So que no fim, o que se ve, é que o Enzo é melhor que o Deus uruguaio, em tudo, e se quiser ser 6, é melhor que ele, se quiser ser 8, é melhor que ele, e se alguem quiser meter o Ugarte a 10, que venha ver o Barreiro que ate o Barreiro seria melhor que o Ugarte a 10.
E o Neves? Esse que so sabia passar para o lado e para tras? Era jogador de contexto. Como o Bernardo. Nao sabias que o Bernardo geriu bem a carreira e nunca saiu do City para se manter importante? Ele andar a pedir para sair e nao o deixarem sair foi tudo invencao para passar essa ideia, mas na verdade ele tinha muito medo de sair e fracassar. O Neves, coitado, cheio de limitacoes, anda a fazer hat tricks de bicicleta, foi titularissimo em 2 epocas seguidas, limpando duas champions, fazendo praticamente todos os jogos, tendo a equipa caido a pique sem ele, e sendo ele o melhor marcador quando se lesiona (nao é muito relevante, mas incluio aqui porque ele supostamente nao golo e nao sabe onde é a baliza adversaria).
Resumindo, Knox, fica na tua, nao sejas faccioso e aprende com quem sabe ser isento como os nossos amiguinhos verdes.
Artur Trindade
Sobre Bernardo, reforçar a sua inteligência em campo, e na gestão de carreira, como lembras-te disse que Guardiola permitiu-lhe esta carreira, e que seria muito estúpido/arriscado sair do City, a não ser que fosse para a outra equipa ADN Guardiola/Cruyff, Barcelona, e parece que irá acontecer isso.
Agora já existe uma 3ª equipa Guardiola/Cruyff, o PSG (via Luis Enrique), e no Bayern ficaram lá os genes igualmente.
Seria estúpido expor-se fora deste universo de clubes, p.e. num Benfica ou Atletic Madrid, ou qualquer outro clube fora daquele universo.
Knox_oTal
Ah e é algo preocupante, para mim atenção, a tua tendência para cultos de personalidade… JJ, Cristiano, etc…
Cada um sabe de si, mas não sei até que ponto isso é saudável.
Muita força!!!
Mantorras
Eu nao vi o Eusebio jogar, e nao me vou meter a dizer quem foi melhor. Nao sei para que raio importa isso.
Ronaldo é um grandissimo jogador, mas o que o Simoes atacou foi a sua forma egoista e individualista de olhar para um desporto colectivo. Ronaldo sempre foi assim. Para mim sempre foi obvio, pelo que via em campo, e para muitos outros tambem.
Os mais fanboys foram negando, mas chegou a uma altura tao cringe que ate esses acabaram a dar a mao a palmatoria. Sobram alguns que seguem ceguinhos, mas sao uma minoria. Vejo que se agarram muito ao debate Ronaldo vs Eusebio, quando o Simoes falou muito mais da personalidade do Ronaldo do que qualquer outra coisa.
Artur Trindade
O Simões comparou a personalidade de Ronaldo com a de Eusébio, reavivando esta discussão, sendo que ele não conhece Ronaldo no seio de um grupo de trabalho, como conheceu Eusébio, curioso que os que jogaram com Ronaldo não partilham da mesma opinião estereotipada, de jogador individual, mas do que procura a vitória coletiva.
Por Simões não conhecer Ronaldo pessoalmente, deu-se o caso de ter sido corrigido veementemente por Fernando Santos, alguém que o conhece, na interpretação do que se passou na final do Euro. Simões colocou-se a jeito, e teve que engolir o próprio veneno.
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A ideia de jogador individual é muito mais acentuada quando sai da Europa, e é miopia dizer que muita gente não o via antes, e agora é obrigada a ver, como dizer “Eu dizia que não era grande jogador e agora vê-se”, é estúpido, porque tem 41 anos agora, á egoísta e fraco agora, e como ninguém tentou jogar aos 41 anos, ninguém de relevo no futebol, excepto Modric e algum redes ou central, todos seriam ainda mais fracos aos 41 anos.
Até sair do MU na 2ª passagem, na Juve, e na última época no Real aos 33, era absurdo dizer que podia nesses patamares, ser individualista exacerbado, corria muito e assistia os colegas, jogando sim para o coletivo, no sentido de querer muito ganhar.
Se quer chegar aos 1000 golos, isso é um objetivo individual, correto, mas esse objetivo existe nos últimos 2 anos, quando os seus colegas ex-grandes jogadores já estão na reforma de barriguinha faz muitos anos.
O nosso grande Figo, que se cuidava muito e não teve lesões igualmente, aos 34 já se arrastava muito, deixando de jogar (já como suplente no Inter), imagino aos 41 anos.
Mantorras
Lamento, mas nao. O Ronaldo era assim ja quando estava no Sporting.
Nem todos precisamos de ajuda para ver o obvio.
A maior parte das pessoas sabe isso, e mesmo os que negam sabem isso, mas é como com a religiao, ja tem tanto investido nisso que nao mudam. Problema deles.
Artur Trindade
Lamento, mas tens uma ideia errada, Cristiano no Sporting era um miúdo que tentava aperfeiçoar as suas características com Prates, Jardel, no ginásio, e quando entrava em campo aos 17, ainda magro na 1ª época, tentava a jogada individual, como Messi aos 17 no Barcelona o fazia, a irreverência da juventude.
Na 2ª época em que estava pronto fisicamente para destruir na liga, apenas fez o jogo de inauguração do Alvalade XXI, e partiu para a liga inglesa.
Se quiseres saber como foi na formação, também te posso dizer.
Criaste uma narrativa com base no que foste ouvindo, mas estás errado, dizer que alguém com quase 300 assistências na carreira, é um puro egoísta, é um absurdo estatístico, aliás dizer que o grande Eusébio, tinha bem menos assistências que Ronaldo, é factual, que procurava o remate tanto ou mais que Ronaldo, é factual, dizer que todos falamos dele, mas a grande maioria não o viu jogar, e que temos um valor sentimental inestimável, transmitido pelos nossos pais, com maior ênfase quando são benfiquistas, mas que são raros os que viram jogos completos, apenas os lances individuais, uma espécie de vídeos no youtube dos jogadores atuais com os lances de destaque.
Mantorras
Eu nao criei nenhuma narrativa por nada do que ouvi ou li, meu caro. Nao digas asneiras.
Eu VI Cristiano jogar e VI Messi jogar, muitos, mas mesmo muitos jogos. Ninguem me contou. Nao vi no transfermarkt, nem no excel. Eu gosto de futebol, nao gosto do Messi nem do Ronaldo.
Eu nao estou a comparar Messi e Ronaldo, nem Ronaldo e Eusebio. Eu nunca vi Eusebio jogar, nao me meto nisso, podes ir procurar ai alguma declaracao minha acerca disso e nao vais encontrar. Ronaldo é o melhor jogador portugues que eu vi jogar. Ponto. Messi é muito melhor jogador de futebol do que Ronaldo. Alias, eu hoje ja nem debato isso. É so cansativo. A diferenca nao é pequena, mas isso nao é criticar o Ronaldo. É so ver futebol (sim, jogos completos, sim, em directo, com a pressao do momento).
Eu aqui, apenas estou a falar da personalidade do Ronaldo. E essa nao se moldou em lado nenhum, nem no ginasio, nem a mesa com a mae. Ele é ultra egocentrico, egoista e obcecado. Isso nunca mudou. Foi assim no Sporting, foi assim em Manchester, Madrid, etc. Nunca foi um jogador de equipa, sempre pensou primeiro nele, e por muito que queiras tu, passar outras narrativas, a esmagadora maioria das pessoas, mesmo aqueles que eram tao fanboys ao ponto de nao ver isso, perceberam isso no final. O resto sao contos de fadas e bustos desfigurados a falar.