Concorda? Ficou sempre a ideia que Messi devia ter vencido mais de 10 Bolas de Ouro, tal é a diferença para os restantes.
Pep Guardiola diz que Haaland devia vencer a Bola de Ouro, mas que Messi devia ter uma seção só para si, tal é a superioridade em relação aos outros. O treinador do City afirmou mesmo que a pior época do argentino seria a melhor para todos os outros futebolistas.
🗣️ “The Ballon d'Or has to be two sections. One for Messi, and after look for the others. So, Haaland should win – Yes. We won the treble and he scored 50 million goals. The worst season of Messi is the best for the rest.”
Pep Guardiola on who should win the Ballon d'Or. 🥇 pic.twitter.com/uwAWpJreCM
— Football Daily (@footballdaily) October 20, 2023
Author: Visão de Mercado
186 Comentários
Nickles
Totalmente de acordo. A próxima ser só a 8va do Messi é uma injustiça tremenda quando desde 2008 não tem um rival que se aproxime minimamente da sua qualidade. De 2008 a 2023 são 15 anos, portanto faltam 7 BO que lhe foram completamente surrupiadas com toda a gente a ver
Artur Trindade
Messi teve azar em ter jogado na mesma época que Ronaldo.
Ganhou 8 vezes, mas se tivesse jogado na geração anterior, teria ganho 13, by Nickles.
Nickles
Andas perdido. O Ronaldo nao jogou na mesma altura que o Messi. A 1ª época a sério do Messi coincidiu com a última do Ronaldo na Europa
Artur Trindade
Então como explicas que Messi tenha apenas 8? Se não foi o Ronaldo quem terá sido? Terá sido um português? Explica-nos, se não for muito doloroso para ti, claro.
Antonio Fauco
A pessoa que anda com dores ultimamente tens sido tu…. deve estar a custar ver desaparecer a narrativa dos “dois ETs”, “os dois melhores jogadores de sempre”. Aliás, na maior parte dos blogs e redes sociais internacionais percebe-se facilmente que, especialmente após a conquista do Mundial, existe um consenso cada vez mais forte sobre o melhor do mundo e da história.
Artur Trindade
Antonio, dizes que nesses blogs e redes sociais que frequentas, que Messi, depois de conquistar o mundial decidiu que é o melhor dos 2.
Como é que retiras disso que é dito, que Ronaldo deixou de ser um ET?
Terá ele diminuído o valor da sua carreira, sofreu um downgrade?
Mas isso é precisamente o reescrever da história que falas, reescrever aqueles 9 anos de ambos em Espanha, muito longe de qualquer outro futebolista na história, em rendimento e títulos, e BO conquistadas (4).
Isso, é os ETs, não pode ser reescrito por ninguém, aconteceu de facto, mesmo que tu entendas, legitimamente, que Messi é o melhor dos ETs.
Luke Skywalker
Antes de mais, gostava de lhe dar os parabéns, porque é dos melhores humoristas aqui do blog. Só mesmo isso para poder considerar este um comentário normal, sinceramente. Tanto o Lionel Messi como o Cristiano Ronaldo ganharam, pelo menos, 1 Bola de Ouro que não deveriam ter ganho…tal como outros jogadores antes deles – e acontecerá mais vezes no futuro, muito provavelmente. Agora ele ter que ter ganho todas é surreal.
Estes extremismos messiânicos (tal como os extremismos ronaldistas) são negativamente incríveis. Não é pelo Guardiola (treinador do Messi durante várias épocas) dizer aquilo que disse que passa a ser verdade. Ainda para mais quando todos sabemos que ele é conhecido por exagerar constantemente.
Nelson Santos
Quando o craque argentino arrumar as botas há quem vai deixar de ver futebol.
Pao com Presunto
E ainda bem, porque quanto a mim este tipo de “adeptos” não fazem grande falta ao desporto. Outros vão perder dinheiro, mas com o mal dos outros posso eu bem.
“Ah e tal, no futuro vai ser o e-sports que vai bombar e o futebol vai deixar de ter milhões de fãs em todo o mundo”. Honestamente, estou desejoso que esse dia chegue no meu life-time. Assim talvez se possa, novamente, debater futebol, em vez disto (seja lá o que “isto” for).
Luke Skywalker
Tal e qual…um absurdo completo. Também vou ter pena de quando o CR7 se retirar e haver pessoal que faz vida a criticá-lo nem saber qual o rumo que poderá dar à mesma.
Kafka
Márcio Ricardo, mas tu já deste um novo rumo à tua vida desde 18 Dezembro, trocaste de user e desististe de dar a Masterclass sobre o Argentina-México que prometeste dar aqui no blogue
Fireball
Para ser muito honesto, se a bola de ouro é para o melhor jogador do mundo, sim Messi tinha que ter ganho todas, porque sempre foi e continua a ser o melhor jogador de futebol do mundo. Há uma diferença entre isso e ser o melhor do ano, que é o que a bola de ouro é. E houve anos em que o Ronaldo esteve em melhor forma. Não significa que fosse melhor jogador. Porque isso ninguém é.
Joga_Bonito
Uma grande verdade que doerá a muitos…
Borsalino
Concordo totalmente. Vai ofender a muitos, mas o melhor Messi foi muito, muito superior a qualquer jogador que tenha coincidido com ele.
Pao com Presunto
Se se parasse de venerar individualidades e se se admirasse mais equipas e treinadores é que era serviço. O mundo ficaria, sem dúvida, muito melhor.
Um desporto colectivo ser principalmente conhecido pelas suas individualidades mostra muito do que é o chamado “culto da personalidade”.
Nem Messi, nem nenhum futebolista poderia ganhar nada na carreira sem ter equipas técnicas e companheiros de equipa (até os que não jogam, se repararem bem o jogo oficial é uma minoria na vida do atleta, o treino sim é uma constante). Devia-se premiar o esforço conjunto de um grupo, e não apenas os lampejos que 1 ou outro interveniente mostra em campo (sem querer minimizar o impacto que pode ter no jogo, claro)
Nickles
Achar o Messi o melhor jogador desde século é o mesmo que venerá-lo? E eu estou à vontade para falar até porque o meu jogador predilecto e quem me fez de facto gostar de futebol foi o Ronaldinho que jogou neste século. Aliás para mim o Ronaldinho embriagado e fora de forma continua a ser o melhor Ronaldo da história. Taco a taco com o Fenómeno claro, também ele dos melhores de sempre
Sporting1906
Achar o Messi o melhor jogador deste século é concordar com um facto óbvio. Mas o que se lê em muitos comentários por aqui é pura veneração ao Messi. Por exemplo, o comentário do Nickles a insinuar que o Messi devia ter ganho 15 Bolas de Ouro seguidas.
Nickles
Certo. E onde está a veneração? Em futebol jogado o Messi foi superior a qualquer jogador em cada ano destes últimos 15
Artur Trindade
É pena Messi não ter jogado desde 1956, pois teríamos apenas 1 vencedor de Bolas de Ouro, by Nickes.
Nickles
Quem é o Nickes? Outra coisa o Messi provavelmente não se destacaria em todos os 70 anos de BO muito derivado dos batatais em que se jogava até ao final do século passado. Aliás mesmo no inicio desde século vias Ronaldos, Zidanes e afins a jogarem em relvados que nossa Senhora
Sporting1906
A veneração está na última frase do comentário a que estou a responder
Artur Trindade
Se Ronaldinho foi quem te fez gostar de futebol, confirmasse que és um jovem, mas vê lá se o Ronaldo português, não te faz deixar de gostar de alguém que tenha tido o mesmo nome, apenas pelo efeito de contaminação.
Não é que te interesse por aí além, mas o português, o 3º da lista de Ronaldos, venceu mais bolas de ouro, e marcou mais golos que os 2 brasileiros juntos, competindo com o teu GOAT (Messi), no caso das BO.
Kafka
Mas agora as Bolas Ouro e golos são contam? É que o Messi tem mais 2 Bolas Ouro que o Aveiro… Tem melhor média de golos no total de carreira e tem mais golos que o Aveiro na 1ª divisão Mundial que é a Europa
Portanto se os golos e as Bolas Ouro contam, então estás a dizer que o Messi é claramente melhor que o Aveiro ??♂️..
Mano estás completamente à deriva desde 18 Dezembro
Artur Trindade
Enquanto jogaram juntos em Espanha, durante 9 anos, o português marcou mais golos que o argentino, com melhor média de golos, mais champions (a principal prova mundial de clubes) conquistadas, e as mesmas 4 BO.
É a isto que te referes?
Se isto configura um muito melhor jogador, vou ali e já venho.
A famosa (recente) narrativa da grande distância entre os 2, largamente difundida entre os Messi fans portugueses.
Kafka
Mais uma vez estás a mentir, eles não jogaram apenas 9 anos na Europa, jogaram bastante mais que isso e o Messi ganha em TUDOOOOO…mais golos, mais assistências, melhor média de golos, mais títulos coletivos e indivuais…tudoooooooo a mais….estás completamente à deriva, não acertas uma bro…o dia 18 Dezembro rebentou completamente contigo
Artur Trindade
“Enquanto jogaram juntos em Espanha, durante 9 anos”, apenas um mau entendimento teu, em relação ao que está escrito, cada tiro cada melro, da tua parte, ou talvez uma fuga para a frente esfarrapada, de quem não consegue desmentir o que está escrito.
Kafka
Pois de facto tu não consegues desmentir que enquanto jogaram na Europa o MEssi tem mais golos, mais assistências, melhor média de golos, melhor média de assistência, mais Bolas de Ouro, mais títulos colectivos e tudo isto jogando sempre mais longe da baliza, tendo de criar muitos do seu jogo ao contrário do Aveiro que anda há mais de uma década a jogar à mama
A somar a tudo isto, outra coisa que não consegues desmentir é que o Messi ganhou TUDOOOOO seja a nível de clubes e selecções, já o Aveiro é um autêntico flop na competição mais dificil e importante do futebol que é o Mundial, nunca conseguiu ser o melhor jogador, o melhor marcador, nem uma misera final conseguiu, nada de nada
Artur Trindade
Portanto, constato que os fans de Messi, fogem a sete pés, a comparar os 9 anos em que ambos jogaram na mesma liga, em 2 clubes dominadores, com as condições mais semelhantes, a melhor amostra possível, porque nesses anos, os números são equilibrados, alguns favoráveis a Messi, outros a Ronaldo, facto apenas possíveis a 2 ETs, mas que não corrobora a teoria da extrema superioridade de Messi.
Antonio Fauco
Amigo Artur, eu confesso que não devia ter a tentação de responder a todos os teus comentários, mas fica muito difícil quando tentas ao máximo distorcer a narrativa a teu favor. Aliás, eu honestamente acho que TODOS os users aqui do blog, sempre que comentavas algo em relação a Messi e Ronaldo (que na maior parte das vezes é uma reinvenção da história real), deviam simplesmente fazer copy paste de todas as tuas tiradas durante o Mundial. Assim riamo-nos todos a bom som.
Portanto, por partes. Então pelo teu raciocínio os golos e assistências agora já contam certo? É que se for este o argumento, não há dúvida sobre quem é o melhor.
Pelo mesmo teu raciocínio, é importante ter em consideração a “principal prova mundial”? É que se assim for, essa prova é o Mundial. Em relação ao Mundial, Ronaldo tem 0 assistências e golos em fases a eliminar. Para além de Messi ser o recordista no que a essa estatística diz respeito, tem também um título de campeão do Mundo.
Finalmente, no teu comentário resolves omitir muitos outros factos. Em primeiro lugar, aquele que é mais evidente, que é comparar as duas equipas na liga. Depressa percebes que a diferença de títulos ganhos durante esse período é considerável. Depois, convenientemente não falas de assistências, porque se pusermos isso ao barulho já não fica bem na fotografia o Ronaldo.
Nem te vou pedir para comparares o jogo jogado e a prova do olho de cada um deles, porque é óbvio que não vês jogos dos dois e para escolheres aquele que preferes olhas para o excel dos golos.
Artur Trindade
António, totalmente á vontade com o que disse após o descalabro da Argentina contra a Arábia, coincidente com muitos, num tom mais ou menos grave.
Ronaldo começou a decadência, após a saída do Real, relativa, numa espécie de planície, ou não seria o melhor marcador em Itália 2X, o melhor marcador no MU (PL) aos 36, o melhor marcador mundial aos 38 anos (apesar de ser na Arábia), de muito longe o mais duradouro avançado da história, apesar de Puskas e Ibra, que não disputaram europeus aos 39 anos.
Desde que jogava na Juventus, que digo aqui, que são extras carreira, tal como tenho que considerar a Messi desde a saída do Barça, pela mesma lógica, até porque todos os grandes da história estavam todos sentados no sofá, aos 34, 35 anos.
Nada do que façam a partir daí, os poderá diminuir, antes pelo contrário.
Claro que existe um avolumar dos números, mas a carreira foi feita em Espanha (Messi) e UK e Espanha (Ronaldo).
Isso remete-nos para os 9 anos em que ambos jogaram juntos em Espanha, Messi já tinha uns anitos antes, e teve depois, tal como Ronaldo teve os anos de MU, mas foi aí que se tornaram ETs, nessa luta titânica a 2, mesmo que tu queiras dizer que Ronaldo era apenas golos, é ridículo, era o avançado total da história, conduzia 30 metros na linha, centrava, assistia, e finalizava de todo o lado, no mesmo jogo, fazia as suas jogadas, foi isto que se viveu, mesmo que tu e vários queiram fazer passar a narrativa do Jardel, é estúpido, muito longe de ser apenas os números, tal como Messi.
Se quiseres contrariar a verdade histórica dos 2 ETs, terias que desmentir esta realidade vivida pelos adeptos de futebol espanhóis, em que uma boa parte deles tende para o lado de Ronaldo, tal como outros tendem para Messi.
Mas estarias a reescrever a história vivida, traduzida nas 4 BO ganhas por cada um, atribuídas por quem de direito, pelo mérito de ambos.
Nesse período de extra carreira (que sempre referi), Messi ganha um mundial aos 36 anos, e aqueles que olham aos números (não resisti), acenam e dizem, está aqui um título que Portugal ainda não tem, e muda tudo para eles.
Para Messi pode ter mudado, para Ronaldo está tudo igual na sua carreira.
Nickles
Andas a assumir coisas. Quem disse que o Cristiano é sequer o 3º na lista de Ronaldos? A lista que fiz tinha apenas dois Ronaldos
Artur Trindade
Nickes, o negacionista português, acerca da existência de Cristiano Ronaldo.
O fanatismo Messi dá nisto.
Luke Skywalker
Excelente ?
Pao com Presunto
A carapuça serve a quem servir. Mas que eles andam aí, isso andam (sejam fãs do Messi, do Ronaldo ou de outro qualquer “mediático”).
Ronaldinho? Então estamos bem um para o outro. O meu favorito de sempre também é esse, é graças a ele que me dou a trabalho de aqui escrever e de gostar ao desporto, porque no final do dia o futebol é apenas e só lazer (pelo menos para mim).
Valentes Transmontanos
Obrigado. Por mim estes prémios nem existiam. Há mais algum desporto colectivo em que haja estes prémios para além do futebol (e das suas variantes futsal e futebol de praia)? Existe um prémio para melhor jogador de andebol? Pergunto mesmo por curiosidade, porque não me lembro de ver.
Mantorras
Porque? Para avaliar a arte da pintura e preciso admirar pintores ali da rua de tras? Se vires so os grandes nao admiras a arte da pintura? Achas que quem impressionou mais gente e talvez reteve mais admiracao e invadiu o imaginario de muitos… futuros pintores, foram os Picassos, ou os Joaquins da rua de tras?
maZe
Tenho esta opinião há muito tempo. Ainda aceito que se elejam melhores jogadores por posição (e mesmo aí haveriam opiniões diferentes consoante o critério) mas esta importância que se dá a um prémio com uma vertente tão subjectiva é algo triste, sobretudo porque se trata de um jogo de equipa com várias funções diferentes em campo.
Valderrama
Totalmente de acordo. É absurda a importância dada à Bola de Ouro quando os papéis dos jogadores em campo são tão distintos.
Na altura da fusão do prémio FIFA com o da France Football foi o cúmulo, até parecia que a votação para a Bola de Ouro se confundia com a atribuição da Bota de Ouro.
Artur Trindade
Totalmente de acordo, aliás numa conversa que mantive aqui no VM, com o user Duarte Vader, lembro-me de referir a minha dificuldade em referir quem era melhor, se Henry ou Zidane, curiosamente ambos franceses, pela disparidade de características e funções, seria impossível pedir-lhe que trocassem de funções em campo, apesar de o papel de 10 genial Zidane ter sido claramente mais valorizado pela história, que lhe atribuiu 3 BO, contra zero a Henry.
Isto, como exemplo da dificuldade que tenho na escolha entre alguém melhor na questão Messi/Ronaldo, ambos fantásticos, mas díspares em características, sabendo que a história tenderá a valorizar (como no caso de Zidane), o 10, apesar de afimar que Messi extravazou em muito, as qualidades de Zidane, na capacidade de ir para a baliza, tal como Ronaldo fez em relação a Henry.
Nelson Santos
Um comentário equilibrado no meio de tanto fanatismo….
João
Concordo. Adorava o Henry , acho que foi o meu primeiro jogador favorito por assim dizer , tenho algumas memórias daquele arsenal de henry bergkamp , lyunberg , gilberto silva , patrick vieira , pires.
Mas sim , comparar zidane ao henry não faz muito sentido porque são muito diferentes. Assim como comparar Leo com Cris
Luke Skywalker
Gostei da sua visão. Muitos parabéns pelo comentário.
Fireball
Treinadores não são individualidades?
Pao com Presunto
São. Mas estão muito mais protegidos neste sentido do fanatismo, a partir do momento em que não são eles os executantes do jogo.
E não estava a a falar a este nível de cegueira, obviamente. Mas sou da opinião, por exemplo, que os treinadores deviam receber mais do que os jogadores, pois são eles que planeiam como a equipa se apresenta, e a um nível top, isso exige adaptação constante (o Mourinho que o diga).
Neville Longbottom
Messi devia ter ganho 10 bolas de Ouro mas concordo que talvez desta vez seja a primeira que eventualmente não merece.
Kafka
O Artur Trindade concorda em absoluto, porque ele disse aqui há dias atrás para se pedir a opinião ao Guardiola sobre se o Messi tinha ou não lugar na Europa.. Logo se a opinião do Guardiola serve para umas coisas, também serve para outras ??♂️?
Artur Trindade
O Guardiola sabe-a toda, como dizem por aqui, foi colega de Messi, natural a admiração infinita e agradecimento, o rival era o CR7 do Real Madrid, que até o empurrou em certo jogo.
O português era o tal robot como dizia o Blatter, e não o filho que todos queríamos ter, logo natural a afirmação, mas confrontado com a situação real, com a sua prova dos nove, REJEITOU Messi no seu City, sendo irrelevante as considerações acerca do preço, da idade, ou da oportunidade, estava na presença do melhor da história para si, ainda o é (nas suas palavras) passados 3 anos, logo tinha que avançar custasse o que custasse.
Os actos desmentiram claramente as palavras, curiosmente segundo reza a lenda tentou levar Ronaldo, alguns anos mais velho, mas todos entendemos as palavras, mais uma vez.
Kafka
Mais uma vez és apanhado a mentir, porque o Guardiola nunca rejeitou o Messi no City coisa nenhuma e rejeitou sim o Aveiro… Aliás andavam em Portugal a dizer q o City e o queria e tanto a Sky como o Romano sempre a alertarem que isso era mentira e que o Guardiola e o City não queriam o Aveiro coisa nenhuma, como se veio depois a verificar
Depois tu é que há semanas disseste que a opinião do Guardiola contava, agora como um bom catavento completamente à deriva desde 18 Dezembro, já dizes que a opinião do Guardiola não conta ??… Tu estás completamente perdido desde 18 Dezembro
Artur Trindade
O Guardiola rejeitou (não o agarrou) Messi a custo zero, aos 34 anos, e terá estado interessado em Ronaldo, aos 36, pagando 15M á Juventus.
Tendo utilizado a palavra “terá”, esta afirmação não é desmentível por ninguém, portanto os actos de Guardiola, falam mais alto que as suas próprias palavras.
Ah e tal, não se enquadrava na política de contratações, na posição, bláblá, tudo conversa, para quem ainda o considera um ser á parte, teria que o contratar á 2,5 anos, quando ainda estava mais fresco, e podia ter dado imenso (hipotética opinião de Guardiola) ao City.
Kafka
Deixa de inventar, é falso que o Guardiola e o City tenham querido o Aveiro com 36 anos, isso queria o Aveiro que nem teria pestanejado caso o City o quisesse… Da mesma forma que é falso que o City não tenha querido o Messi, pelo contrário,
Duarte Vader
Lol o Guardiola querer um Cristiano que nessa altura já de há uns bons tempos a essa parte prejudicava muito mais que ajudava. Nem oferecido o quis.
Espero mesmo que o Artur nunca mude.
Artur Trindade
Duarte, o facto conhecido de todos, é que Guardiola não quis o Messi de 34, nem dado (custo zero), sendo que os orgãos de comunicação social (muitos ingleses) se dividem (a nossa opinião não interessa), acerca do interesse do mesmo Guardiola, em Ronaldo de 36 anos, ao preço de 15M (pagos pelo MU).
Sendo isto factos, penso ser fácil estarmos de acordo nisto.
Kafka
Esse facto de que o Guardiola não quis o Messi, é uma invenção da tua cabeça apenas
Duarte Vader
Imagina acreditares nisto que acabas de escrever.
Valentes Transmontanos
Tu achas mesmo que o Guardiola quis o Ronaldo? Acreditas genuinamente nisso? Que grave.
–
Então o CR7 ter empurrado o Guardiola é razão para ele falar bem do Messi mas não é impedimento para o querer no City? Que mixórdia de temáticas.
Artur Trindade
Valentes, o que eu ou tu acreditamos é irrelevante para o caso (nunca saberemos a verdade), mas correu a versão em vários orgãos, confirmada pelo jogador (obviamente estava a mentir, para muitos), que havia uma proposta do City, que Fergunson (parece que este confirmou) se reuniu com Ronaldo, e o convenceu a nunca jogar pelo City.
Nunca correu a versão que o Guardiola tivesse feito proposta pelo Messi de 34, a custo zero, e não foi por falta de vaga de estrangeiros, algo inultrapassável, apenas falta de interesse.
Todos os adeptos de futebol, quereriam ter visto Messi na melhor liga do mundo, e o próprio tinha todo o interesse em jogar num clube hegemónico, mas não aconteceu maioritariamente por decisão de Guardiola.
Valentes Transmontanos
Eu não falei do Messi. Nem sei do que falas em relação ao Messi, não costumo ver notícias associadas a esses dois porque já estou enjoado dessa conversa.
–
Mas vi as notícias do suposto interesse do City no CR e sempre me ri delas, assim como da hipótese de alguém acreditar naquilo. Afinal há quem tenha acreditado. E eu vou continuar a rir-me, agora ainda com mais força.
João
O interesse do city foi real no Cristiano , ele próprio admitiu isso , porque iria mentir ? E até acredito que o United já apareceu depois e aí ele começou a pensar melhor porque se fosse a única opção acredito piamente que tinha aceite o City.
Kafka
isso é falso, o City nunca teve interesse nele..só as Aveiretes é que ainda acreditam nisso, já esta mais do que provado que o City e Guardiola nunca quiseram o Aveiro
João
Provado por quem ? Não sei se sabe mas no futebol por vezes o Treinador não tem opção de escolha em aceitar o jogador. Na maior parte das vezes nem o quer
Valentes Transmontanos
Não acontece no City. Só é contratado quem o Guardiola quer/aprova. Toda a gente sabe.
João
Não sei se isso é bem assim porque no futebol já sabemos com funcionam as coisas. Mas é possível
Nelson Santos
O meu primo mais novo, quando tinha uns 8-9 anos, andava sempre a chatear os primos mais velhos com frases do tipo “O Papin é o melhor do mundo, não é primo? Não é primo?”. É bom de ver que certas coisas não mudam.
Kafka
Com a diferença que o teu primo nunca esteve certo e o Guardiola há mais de uma década q está certo
Borsalino
Boa.
Nelson Santos
“Não é Pepe, não é Pepe?”
Gato das Bolas
Facts
Valderrama
Então mas não eram os dois ETs?!
Opinião mais do que evidente para quem não veja o futebol só nos resumos e pela folha de Excel ou por alguma veneração pessoal.
João
Peço desculpa mas quem acha no seu bom estado que existe uma diferença grande entre Messi e CR não sei o que andou a fazer nos últimos 20 anos. Pode achar um melhor que o outro por diversos motivos isso é a opinião pessoal de cada um com base numa série de coisas nem que seja implicação. Agora dizer que um teve uma melhor / major carreira que o outro é pura estupidez.
Valderrama
Concordemos em discordar. Como não vejo só resumos dos jogos acho absolutamente inacreditável achar que tiveram um nível similar.
Antonio Fauco
Amigo, podes acreditar no que quiseres para dormires melhor. Agora é factual que a diferença entre os dois é considerável. O número de troféus (sendo Messi o jogador com mais troféus da história), a qualidade dos troféus (3 troféus internacionais + medalha ouro olímpica para Messi), o domínio de Messi na esmagadora maioria das estatísticas ofensivas. Até a opinião dos profissionais da área é absurdamente a favor do Messi.
Na verdade cada vez menos existem argumentos a favor de Ronaldo. Até a questão do “ah mas o Ronaldo aparece em todos os jogos a eliminar, isso é que mostra que é um jogador para os “big stages”” »» 0 participação em golos em fases a eliminar da maior competição de futebol.
Como disse, podes preferir o jogador que quiseres e tens o direito a isso. Agora, achar que os dois estão praticamente no mesmo nível…. isso é mentires a ti mesmo para te sentires mais feliz. Se fizeres uma pesquisa rápida seja em que site for (messivsronaldo por exemplo, se fores fã de números, como a maior parte dos fãs de Ronaldo são, mostra-te que o panorama geral favorece, sem grandes dúvidas, um deles).
João
Compreendo tudo o que está a dizer , talvez seja enviesado pela minha preferência por CR e achar que ambos tiveram uma carreira perto do ” semelhante ” de qualquer forma agradeço o esclarecimento
Luke Skywalker
Subscrevo.
Ricardo10_
O “problema” do Messi é que o homem com tanta jogada genial, com tantos golos e assistências de outro mundo, o pessoal habitou-se e acha quase tudo normal, além de acharem que o homem já não joga nada por marcar menos golos e fazer menos assistências. O Messi está nos EUA mas tinha lugar em todas as equipas do mundo, seria titular em todas! Todas!
Sei que é polémico mas não quero saber, quantos golos e lances tem o Messi, iguais ou melhores do que o famoso golo do século do Maradona? Aquilo é alguma coisa de extraordinário para um Messi? Messi foi muito melhor que Maradona, nem há discussão possível. Mesmo com eras diferentes, condições diferentes e tudo aquilo que quiserem. Foi bem melhor!
AndreChaves9
E alem disso tudo nos últimos longos anos o elogio para o CR é que esforçou-se e tentou tabelar com os colegas… é absurda como sempre foi a diferença
Mantorras
Imagina o Messi com dificuldades para tabelar.
Depois indignam-se quando alguem diz que a diferenca nao e pequena coisa nenhuma…
Artur Trindade
Imagina o Ronaldo com dificuldade em cabecear, ganhar sprints na profundidade, e marcar com o pé cego (marca com os 2).
A diferença seria grande se estivesses a analisar os parâmetros de Messi, mas o futebol tem vários outros parâmetros, onde Messi é bem inferior, e também se tivessem a mesma idade, ao dia de hoje.
Antonio Fauco
Aqui concordo totalmente contigo.
Por outras palavras, o “problema” do Messi é que ele é sempre comparado.. consigo mesmo (que porventura é o nível mais elevado que algum futebolista atingiu até ao momento). Um exercício engraçado de se fazer é ir aos anos em que o Messi não ganhou a Bola de Ouro e ver as suas estatísticas e o jogo jogado durante esse ano. Na maior parte desses anos, a maioria dos jogadores com essas estatísticas e influência no jogo teriam ganho a Bola de Ouro.
Artur Trindade
Correto Antonio, concordo mas se analisares o nível e estatísticas de Ronaldo nos anos em que não venceu, seriam suficientes para qualquer outro jogador vencer, ou se não houvesse Messi na geração de Ronaldo, seria pacífico dizer que o português teria 10 BO. O “problema” de Messi e Ronaldo foi o mesmo, coexistirem.
Portanto, tivemos 2 ETs que dividiram as BO, com um nível altíssimo para os restantes.
João
Não vi maradona jogar mas não me consigo identificar com esse Senhor. Podia ser um deus dentro do campo mas de resto a mim pelo menos é 0
Valderrama
Depois de ler esta pérola já percebo vários comentários.
João
Pérola ? Ai vc não acha o mesmo ? Tudo o que eu mais quero é quando tiver um filho e se ele eventualmente quiser jogar futebol é dizer-lhe filho espero que um dia sejas como maradona.
Por amor de deus , seja sensato
Valderrama
Se conhecer a história do Maradona saberá que dificilmente voltará a haver um futebolista de topo com que o cidadão comum se identifique tanto, com as evidentes falhas e virtudes que tem. Uma coisa é a questão de quem se acha que foi melhor, outra de quem se gosta mais e outra ainda dos jogadores mais amados. E não sei se algum esteve acima do Maradona numa altura em que a globalização não era o que é hoje. E não querendo justificar as suas falhas é incomparável o acompanhamento que os futebolistas profissionais tinham na altura e o que têm hoje em dia.
De facto fiquei surpreendido porque o Maradona costuma ser dos jogadores de que a generalidade das pessoas se sente mais “próximo” e não costuma ter grandes haters.
VaideMota
Reduzir o Maradona ao golo do século é argumento de menino com 10 anos.
Vai à Argentina perguntar quem é o melhor de sempre e vais perceber que a ideia/conceito (absurdo eu sei) do melhor de sempre é muito maior que golos, assistências e dribles. Há uma aura que Diego teve que mais ninguém terá porque o futebol mudou. Ele não foi o melhor interprete do jogo (terás outros entre eles o Messi) mas foi o que mais humanizou o jogo, que mais tornou o génio acessível ao simples humano com as suas falhas e virtudes. É incomparável.
O filme da vida do Messi serão as estatísticas acompanhadas de videos demolidores de um tipo que jogava melhor que todos os outros, protegido por uma industria que pouco quer saber do desporto e que fora do relvado vivia numa bolha sem valores conhecidos. A vida do Diego é de um predestinado que viveu uma vida real e que nunca se saberá o que teria sido noutras circunstâncias (sem mafia, drogas, relações tóxicas, lesões graves, agressões barbaras – também feitas por ele, etc, etc) e essa é parte da magia.
Luke Skywalker
Excelente comentário. O Maradona é considerado como o melhor de sempre por mais pessoas do que é o Messi (com toda a legitimidade, diga-se) e basta estar atento para perceber isso.
Kafka
Não não é Márcio Ricardo, mais uma invenção tua
Ricardo10_
Duvido imensoooooooooo disso, até duvido apenas na Argentina, quanto mais fora dela.
Ricardo10_
Ler o meu comentário e conseguir afirmar que eu reduzi o Maradona ao golo do século, é argumento de menino de 10 anos que nunca meteu um pé na escola primária e nunca aprendeu a interpretar um texto ou uma frase.
VaideMota
Sim, foi exactamente isso que fizeste. Mencionaste o seu nome para referir o ‘golo do século’, comparaste esse momento aos de Messi e de seguida transformaste esse momento banal por comparação. É literalmente reduzir o Maradona ao golo do século.
João
Vou perguntar isto genuinamente porque não sei. Na altura que o CR e o Léo estavam no seu prime inclusive quando estavam os dois em Espanha , qual era a opinião do Guardiola sobre o CR ? Pergunto no sentido se ele achava se era o principal ” concorrente ” do messi
Valderrama
O Guardiola sempre pôs o Messi num pedestal à parte de todos os outros, como aliás quase todos os que defendem a superioridade do argentino. A conversa da rivalidade histórica e dos dois ETs parte quase sempre dos fãs do Cristiano.
João
Isso não me faz muito sentido porque não há muita diferença entre eles. Pode haver no jogo em si agora a nível de carreira , golos , prémios , titulos etc não há assim tanta coisa. Eu pessoalmente sei que Messi é Deus mas a escolher escolho CR por diversos motivos.
Duarte Vader
Então não há? Mesmo não falando no jogo em si como dizes, o Messi tem mais 10 títulos, mais 2 (potencialmente 3) Bolas d’Ouro, mais 2 vezes Golden Shoe, mais 3 vezes melhor marcador em ligas, mais 3 golos e 202 assistências, isto tudo com… MENOS 96 jogos.
Já nem indo à diferença abissal na qualidade de jogo, a diferença estatística é para lá de notória. Há é muita malta que não a quis ver (não estou a dizer que é o teu caso, atenção).
Antonio Fauco
Nós próprios reduzimos a maior parte das estatísticas a golos e assistências. Mas é ridículo o nível e a dimensão do domínio do Messi na maior parte das estatísticas ofensivas e a sua diferença para os restantes. Ainda hoje vi o número de dribles completados na Europa desde 2006 (altura em que esta estatística começou a ser registada). O primeiro é, obviamente, Messi com 2358. O que me surpreende é a diferença para o 2º classificado, Hazard, com 1285. Messi tem quase o dobro dos dribles completados em relação ao 2º classificado. Surreal.
E depois é só explorar, há estatísticas para todos os gostos. Oportunidades criadas, passes progressivos. Pessoalmente, a minha favorita é os golos do Messi em relação aos seus xGoals. Em 2012/2013, tinha um rácio de goals\xgoals de 2,39, um rácio absurdo (https://twitter.com/xGPhilosophy/status/1604202292139491328/photo/1).
Duarte Vader
Essa da diferença do número de dribles para o 2º classificado não sabia. Absolutamente de loucos.
Kafka
Ora nem mais Fauco, só mesmo a família Aveiro (na pessoa que do Artur Trindade) e uns quantos fanáticos de Portugal e do Real Madrid se recusam a ver a diferença…
Messi é o jogador total, o jogador mais completo deste século por larga margem, joga e faz jogar e os números são bem claros
João
Por acaso não tinha essa perceção. Mas gosto que aqui no blog o pessoal vá buscar as estatísticas e não mande só postas de pescada sem saber o que está a dizer como alguns comentários que já vi. Top
Artur Trindade
António, considero-te o armamento pesado da defesa de Messi, com argumentos fortes e provaste-o aqui com esses dados relevantes, acerca do grande Messi, mas questionar-te honestamente acerca do valor, maior quantidade de dribles, e contrapor com um parâmetro não valorizado e até mal visto em Ronaldo, acredito que seja de muito longe o jogador com mais remates na história, que muitas vezes é analisado pela rama, fazendo a análise simplista do aproveitamento desses remates, esquecendo que os remates têm várias consequências nas equipas adversárias, como condicionamento psicológico, sentimento de agressividade ofensiva, de domínio da equipa adversária, de uma forma até mais efectiva do que apenas um drible, condicionando igualmente as defesas na basculação tentando evitar esses remates, criando o tal condicionamento psicológico, grosso modo e mal comparado, com os rockets que são lançados contra Israel, na sua maioria interceptados não chegam a atingir o solo, mas a população pára, soam alarmes, medo é gerado.
Assim como o grande receio que Ronaldo sempre gerou, e continua a gerar sobre a profundidade, não deixá-lo arrancar nas costas, jogar com a defesa mais baixa, senão já não o apanhamos, mais uma questão não tangível, que as estatísticas não apanham.
Se eu andasse lá dentro, e todos jogámos de uma forma ou outra, teria sempre a sensação de que se jogássemos como equipa compacta, subida, e com especial foco no desarme, conseguiria controlar Messi, porque não me ganharia o espaço nas costas.
Tudo isto forma a ideia por vezes inconsciente, sobre o peso único de Ronaldo no jogo, mesmo sem muitas vezes aparecer nas estatísticas.
Provavelmente irá ser o jogador com mais remates, e jogos na história, pelo menos dos grandes já o é, e isso é uma prova de força em relação aos concorrentes “frágeis”, tipo R9, Ronaldinho, Maradona e tantos outros, para jogar é preciso estar capaz de o fazer.
Artur Trindade
Os eventuais 2000 remates de Ronaldo, tiveram também o efeito colateral (inevitável) de terem gerado algumas centenas de recargas, que trazem volume ofensivo e golos associados, ao longo da sua carreira.
Agora coloca no prato da balança, um drible, uma assistência normal, ou uma assistência gerada nestas circunstâncias.
Duarte Vader
“acerca do grande Messi”
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O grande Messi que, segundo as tuas palavras, deveria ter ido para o banco depois do 1º jogo da competição mais importante do mundo, ao longo da qual carregou a equipa às costas até à vitória (ainda não acredito que te vi a escrever que foi a equipa que o carregou a ele).
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O grande Messi que, segundo as tuas palavras, foi apenas a ‘cereja’ nessa mesma competição, onde repito, carregou a equipa às costas até ao título mais importante do desporto.
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O grande Messi que, segundo as tuas palavras, andava a ‘jogar de cadeirinha’ ao longo dos 2 anos anteriores a ter levado a Argentina ao maior feito da sua história (conquistas back-to-back da Copa América e Mundial).
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O grande Messi que, segundo as tuas palavras, ganhou a Copa América e o Mundial em ‘extra carreira’.
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O grande Messi que, segundo as tuas palavras, conseguia ser controlado por uma equipa ‘compacta, subida e com especial foco no desarme’, como se equipas atrás de equipas não o tivessem tentado com os resultados que se conhecem.
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O grande Messi que, segundo as tuas palavras, apenas por marketing poderia estar no ‘topo da cadeia’ em Dezembro do ano passado, quando ainda hoje a esmagadora maioria o considera dos melhores da actualidade apesar de já estar em pré-reforma (inclusive entre os colaboradores do VM).
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Só um tapado completo é que não vê o que estás a tentar fazer sempre que te referes ao ‘grande Messi’. Podes falar do teu ‘top 3’ sempre que quiseres: o teu ódio ao Messi (não há outro termo mais apropriado) é tão intenso que nunca, repito, NUNCA lhe fizeste um elogio sem veneno.
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Queres um exemplo claro do teu ressabio? Com certeza. Quando a Argentina perdeu contra a Arábia Saudita, comentaste 11 vezes. ONZE. Quando a Argentina se sagrou campeã do mundo, numa das finais mais épicas da história? Comentaste 0. ZERO.
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Deixo-te aqui um comentário que um fã assumido e incontornável do Cristiano, facilmente o mais identificável dos fãs de Cristiano no VM, deixou no post da conquista da Argentina em relação ao Messi:
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“Nunca fui hater dele, tive a minha fase parva há muitos anos atrás em que ia pelo lado emocional e por vezes talvez tenha sido injusto e impulsivo com ele, mas depois cresci e vi que era uma parvoíce. Gosto do Messi, é um craquezão mas sou fã de CR7, apenas isso. Mas pelos meus critérios, pela minha visão e pelas minhas ideias tenho que admitir, Messi é o GOAT dos que vi jogar claro, não posso falar do que não vi. É merecido! Não quer dizer que deixe de ser fã de CR7 e o preferir nem vê-lo como “meu GOAT” mas factualmente dou Messi como GOAT para mim […] Muitos parabéns novamente a Messi que passa a GOAT para mim e não é vergonha nenhuma ficar atrás de um craque como ele.”
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Reconheces? Muito provavelmente não. Chama-se dignidade de discurso. Honestidade intelectual. Coerência. Algo que provavelmente não reconhecerias nem que te atingisse a testa.
Aliás, recomendo a todos os users que ainda não tenham bem a certeza de quem o Artur é, ou o que tem andado aqui a fazer ao longo dos anos, que vão consultar os seus comentários no tal post do jogo da Argentina com a Arábia Saudita.
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https://blogvisaodemercado.pt/2022/11/22/escandalo-argentina-derrotada-pela-arabia-saudita/
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Nunca vi ninguém exposto enquanto fraude comentarista de forma tão clara num tão curto espaço de tempo. Deveria ter ganho um pingo de humildade e decência, mas como pensa que toda a gente tem memória curta, foi só esperar um pouco e é vê-lo aqui outra vez, com a mesma agenda, com a mesma propaganda, com o mesmo ressabio, com a mesma agressividade passiva em tudo que refere o Messi.
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Vergonha alheia.
Kafka
Na mouche Duarte Vader
Artur Trindade
Mais uma vez fico lisonjeado pelo tempo que te faço perder na procura de comentários antigos meus, mas dizer-te que não consigo ter a mesma atenção contigo, as minhas desculpas, mas tinha curiosidade sincera acerca do que disseste após a derrota da Argentina contra a Arábia, que envergonhou a nação argentina, seria interessante ver se estava tudo bem para ti, no caso de Scaloni achou que devia mudar 5 jogadores, manteve Dybala no banco, Messi deu a volta, jogou como nunca desde que deixou o Barça, venceram, mérito aos vencedores com especial enfoque em Messi, Di Maria, Scaloni e toda uma grande equipa que assumiu e cresceu, com mais ou menos arbitragem, pouco importa.
Não existiu hiato nos meus comentários, estive aqui no dia seguinte, não valia a pena insistires nessa tecla, mas tu é que sabes.
O user João ali em cima, coloca a questão mais pertinente no meio desta temática, e é o que me faz ser impositivo, o user João colocou-se na pele de alguém que subitamente aparecesse no dia de hoje, confrontado com esta caixa de comentários, teletransportado do ano de 2018, diretamente de Espanha.
Acredito que ficaria totalmente atónito, porque tinha vivido esta dura contenda de 9 anos em que resultaram 4 bolas de ouro para cada um deles.
Acredito que se te desses ao trabalho de recuar ao ano de 2018 aqui do VM, o tom geral dos comentários, mesmo o dos mais radicais como tu, nunca apontaria para uma distância relevante entre os 2, eram os 2 ETs do futebol moderno.
Aliás, se o Guardiola da época ouvisse as declarações deste Guardiola, ficaria admirado com a ousadia do moderno.
O que passou-se entretanto? O que mudou para assistirmos a esta mudança, o reescrever dessa história, a conquista do mundial pela Argentina?
Ronaldo não deixa de ser o ET que era antes, por causa dessa conquista argentina, é um erro de paralaxe, inconsciente para muitos, e propositado/aproveitado por alguns, no teu caso ainda não percebi em qual dos grupos te inseres.
Duarte Vader
“Messi deu a volta, jogou como nunca desde que deixou o Barcelona”
–
“Scaloni, e toda uma grande equipa que assumiu e cresceu, com mais ou menos arbitragem, pouco importa”
–
Obrigado por, pela milhenta vez, desmonstrares de forma tão óbvia o que acabei de descrever em ti. É que não te consegues mesmo controlar. Suponho que a patologia seja mesmo assim, mais forte que o bom senso.
Artur Trindade
“especial enfoque em Messi, Di Maria, Scaloni e toda uma grande equipa que assumiu e cresceu”, não deves fazer citações truncadas, como está em voga dizer.
—-
Não achas que te devias ver ao espelho nessa questão da passivo-agressividade?
É para levar a sério alguém que diz que Ronaldo está muito longe dos golos de Bican, e que tem 3 golos a menos na carreira que Messi, é caricato, já contaste com o golo de hoje!?
Bican-1000 golos
Messi-863 golos
Ronaldo-860 golos
by Duarte, apenas mais uma demonstração do atroz reescrever da história do Duarte.
Duarte Vader
Mas quais 863 e 860?! Estou a falar da carreira EUROPEIA de ambos.
–
Jogos na EUROPA:
Messi – 853
Cristiano – 949
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Golos na EUROPA:
Messi – 704
Cristiano – 701
–
Assistências na EUROPA:
Messi – 303
Cristiano – 201
–
Mais simplificado não consigo fazer.
Artur Trindade
Se fosse como o Kafka, pessoa que curiosamente nunca te vi a criticar, diria que estavas a mentir, porque no comentário inicial apenas dizes que Messi tem mais 3 golos que Ronaldo, mas admito que estavas stressado.
Mas então valorizas até ao infinito o título mundial da Argentina (o último), e depois desvalorizas os golos na seleção, enquanto ambos jogaram na europa, que tal como os golos da champions nessas épocas, devem ser contabilizados, enquanto golos marcados em épocas na Europa.
Mas percebo, todos tentamos sempre enviezar a nosso favor.
Valorizar o título mundial, desvalorizando os golos deve fazer parte desse enviezamento.
Valderrama
Não há qualquer reescrever da história. Evidentemente que para tudo o que rodeia a indústria futebol a suposta rivalidade, os dois ETs, toda essa narrativa é altamente chamativa e lucrativa.
São jogadores que competem ao nível das estatísticas mais chamativas mas no jogo jogado não há qualquer comparação possível. E digo isto não simpatizando especialmente com o Messi nem sendo hater do Cristiano, pelo contrário.
Artur Trindade
Obrigado por confirmares que a história vivida em Espanha, durante 9 anos, fala de 2 ET´s que conquistaram 4/4 BO em 9.
Essa é a verdade histórica.
Duarte Vader
Artur, mais uma vez, vai lá ver o meu comentário inicial. Onde é que eu refiro o Mundial? Onde é que falo em títulos ou feitos pela selecção? Se o tivesse feito, a diferença de títulos seria ainda maior (embora não muito, 3-2).
–
Mas afinal não percebo o problema. Queres que diga que o Cristiano tem mais golos que o Messi pelas respectivas selecções? Digo-o sem o mínimo problema: tem sim!
–
Jogos pela Selecção:
Cristiano – 203
Messi – 178
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Golos pela Selecção:
Cristiano – 127
Messi – 106
–
Assistências pela Selecção:
Cristiano – 34
Messi – 53
–
E aliás, ao contrário do que muitos pensam não é o Cristiano e sim o Messi que tem mais penaltis marcados pela Selecção (24 contra 20).
–
Ou seja, com mais 25 jogos que o Messi, o Cristiano tem 21 golos e menos 19 assistências. Mas já que queres dados de selecção, refiro também que, para além de ter mais jogos, mais de 35% dos golos marcados pelo Cristiano por Portugal foram contra adversários de nível semi-amador (e antes de perguntares sim, esse valor é claramente maior do que o equivalente no caso do Messi). Só contra Luxemburgo, Lituânia e Andorra, por exemplo, o Cristiano marcou um quinto dos golos que marcou na carreira pela Selecção. Por isso é que estes números são irrelevantes.
–
Satisfeito? Onde é que isto muda o que quer que seja?
Artur Trindade
Muda na medida em que se os contabilizares, como qualquer pessoa sem agenda, chega-se á conclusão lógica e comumente aceite, de ser Ronaldo o maior goleador da história, coisa que visivelmente te faz confusão, ou não tentarias editar a informação, apenas aceitá-la.
—-
A tua valorização sobre os feitos na seleção de Messi, os feitos dos 36 anos, porque se tivesse arrumado as botas aos 34 anos como Zidane, era um rotundo ZERO.
Não foi no comentário inicial, está espalhado por vários comentários, “Messi levou ás costas a seleção, ganhou o principal título mundial, fez o all-in aos 36 anos, logo tornou-se o GOAT indiscutível”, etc.
Está em todo o lado nos teus comentários.
Depois dentro da tua coerência habitual, bora lá olvidar os golos na seleção, apenas porque desiquilibra para Ronaldo, e quando és chamado á atenção tentas uma fuga para a frente, desvalorizando os golos contra a Lituânia, colocando todos os outros no mesmo saco.
A carreira na champions (que está cheia de Panamás para o Duarte), mais uma vez desvalorizada, enfim mais uma carrada de enviezamentos para servir uma narrativa.
Uma mão cheia de ressabios que o Duarte apenas consegue ver nos outros.
Duarte Vader
Acusas os outros de balizarem parâmetros para a narrativa que lhes convém quando é por demais evidente que o que estás a fazer não passa de pura projecção.
Mas que raio importa para o caso quando é que o Messi ganhou troféus pela selecção? Um troféu aos 20 ou 30 tem mais valor que um aos 34 ou 35, é isso? Deixa-me adivinhar, o Klose não é um campeão do mundo como os outros porque ganhou o seu único Mundial aos 36? Isto para não falar que está REGISTADA a minha opinião neste blog ao dizer que o Messi nunca precisaria de um Mundial para nada para ser considerado por qualquer pessoa sem palas como, pelo menos, de muito longo o melhor da sua geração.
Jesus, que tristeza que para aí vai.
Duarte Vader
E já agora, em cima disseste:
–
“Acredito que se te desses ao trabalho de recuar ao ano de 2018 aqui do VM, o tom geral dos comentários, mesmo o dos mais radicais como tu, nunca apontaria para uma distância relevante entre os 2 […] O que passou-se entretanto? O que mudou para assistirmos a esta mudança, o reescrever desta história, a conquista do mundial pela Argentina?”
–
Fiz-te a vontade (e não Artur, não dá trabalho nenhum. Tu é que não gostas que eu faça isso porque, se não o fizer, consegues escrever falsidade atrás de falsidade e passar impune. Comigo isso não cola). Dá lá uma olhada nisto:
https://blogvisaodemercado.pt/2018/12/13/os-10-melhores-jogadores-na-actualidade-2018/
–
Não só a esmagadora maioria (mas esmagadora mesmo), coloca o Messi em 1º, como muitas vezes o Cristiano nem aparece no top 2 dos users, como são os próprios colaboradores do VM a colocá-lo em 3º. Por esse prisma, suponho que estejas a qualificar todas estas pessoas – incluindo os próprios colaboradores do VM – como ‘radicais’, certo?
–
Já há muito que as pessoas tinham começado a olhar para o Cristiano sem palas, Artur. A maioria consegue ver futebol sem elas.
–
Pelos vistos, quem está a tentar reescrever a história és tu.
Artur Trindade
Duarte, nos 9 anos em Espanha, a diferença é residual, tendo Ronaldo mais golos (e com melhor média), mais champions, e as mesmas BO, havendo obviamente números favoráveis a Messi (títulos nacionais e assistências), mas lendo a tua narrativa fico com a ideia de Messi ser o melhor (maior, melhor no existe) marcador de golos da história, confirmas esses números?
Duarte Vader
Não, o maior marcador de golos da história foi o Bican, mas isso por si só não interessa para nada, e tanto assim é que ninguém o considera o melhor de sempre. Para isso temos de fazer uma avaliação holística do que mostrou o jogador em termos de talento, números e resultados.
–
Como tal, não há comparação possível entre o Messi e o Cristiano. Num golpe mais recente, algo caricato até, tu bem tentas reduzir a carreira europeia de ambos a 8 anos, onde ainda assim o Cristiano sai a perder de forma clara no total, mesmo juntando a Champions (a sério Artur, vê lá se ao menos não aldrabas os números). E tentas passar a ideia recambolesca de que não se conseguem comparar as carreiras de Platini ou Maradona etc apenas porque não jogaram nas mesmas ligas ao mesmo tempo. Claro que podemos, e fazemo-lo. A questão – que todos já há muito perceberam – é que a cada ano que passou foste tentando escamotear as diferenças gritantes entre Messi e Cristiano ao balizar cada vez mais os momentos comparativos. E mesmo assim, o Cristiano perde. Every. Single. Time.
–
E é isso que, por qualquer bizarra razão – apego à distância, síndrome de Estocolmo futebolístico, dívidas à família Aveiro, sei lá eu -, não consegues aceitar. Mesmo que tal verdade incontornável seja tão óbvia que até chega a dar dó.
Artur Trindade
Por momentos, pensei que ias deixar todos de boca aberta revelando que Messi tinha mais de 857 golos, afinal foi apenas um erro da tua parte quando no comentário acima, referes que Messi tem mais 2 golos que Ronaldo, que já ultrapassou Bican, e neste pormenor revelas o teu rancor ao teu compatriota, sonegando-lhe o que é seu de direito.
Tens 9 anos de confronto direto numa arena comum (liga espanhola), e rejeitas a comparação direta, apenas porque reconheces que é demasiado curto (desfavorável até) para sustentares a tua narrativa esfarrapada.
Artur Trindade
* no comentário acima, referes que Messi tem mais 3 golos na carreira que Ronaldo.
Duarte Vader
a) O Cristiano não ultrapassou o Bican coisa nenhuma, nem de perto nem de longe. Ganha juízo;
b) E tem. Volto a dizer. Messi tem mais 3 golos na carreira que o Cristiano, e fê-lo com menos 96 (noventa e seis) jogos na Europa.
–
Há sites inteiros que se dedicam única e exclusivamente a estatísticas destas Artur. Se calhar convinha visitá-los antes de entrares nestas discussões.
–
P.S. Repito que essa estatística por si só é irrelevante. Simplesmente a uso apenas para demonstrar que até as únicas coisas a que alguns se agarram para tentar dar idea que ambos os jogadores se equipararam são falsas.
Artur Trindade
Quando perdes tempo a chamar ressabiados aos outros, devias olhar-te aos espelho, quando vais buscar golos não oficiais de Bican (quais 1000 golos de Pelé), não reconhecidos pela FIFA, para tentar achincalhar o maior jogador do teu país.
É apenas triste, e revelador da tua falta de vergonha nestes assuntos.
Ronaldo é reconhecido oficialmente como o maior goleador da história do futebol, ultrapassou Bican meses atrás, e tem cavado a distância para Messi, ao contrário do que era esperado pelos fans argentinos.
Mas não é razão para perderes a compostura, o respeito pela verdade futebolística, mesmo que consultes sites da tanga, que te contam estórias da carochinha, em que tu acreditas.
Como tu dizes não é decisivo ser o maior goleador da história, logo não te devias sujar com esse assunto.
Duarte Vader
O ressabio é tanto que nem sabes ao que vens. Vá lá Artur, respira fundo um par de vezes, e depois vai lá ver do que estávamos a falar.
–
O mais certo é não chegares lá portanto vá, eu dou uma ajuda: estava a falar da carreira europeia de ambos (quero lá saber do que eles fazem agora nas Arábias ou EUA). Sim, na Europa, o Messi marcou mais golos que o Cristiano, isto com 96 jogos a menos.
–
Estás mais que à vontade para contradizeres este dado com factos, senão assumo que, como quase sempre neste assunto, estás simplesmente atirar bitaites, numa tentativa desesperada de defenderes uma narrativa em que ninguém com neurónios funcionais acredita.
–
O mestre da desonestidade intelectual a acusar os outros de sujidade. Genial.
Artur Trindade
Duarte, estando mais calmos cnseguimos chegar a alguma conclusão, deixo alguns comentários aos teus mais recentes:
Foste pesquisar, e gabo-te esse trabalho, quando não é feito com objetivos persecutórios, mas como curiosidade vi lá a opinião do user Torgal, conhecido por ser imparcial a dar Ronaldo á frente de Messi (o Ronaldo da Juventus!), comentando que literalmente são iguais,, mas tu perdeste o ponto claramente, a questão não é sobre determinado ano, em que Ronaldo será sempre mais velho, neste caso teria 33/34 contra Messi de 31, mas na questão das carreiras, que tu queres mudar a perceção geral que foram idênticas, e que este post em nada ajuda, ou seja, aqueles colaboradores, users e demais adeptos, se perguntados naquele dia sobre essa questão, diriam que foram 2 enormes ETs, com carreiras similares.
——
Está registado, por essas alturas diversos comentários meus aqui no VM, em que refiro que a carreira de Ronaldo está feita, assim como a de Messi ficou feita no Barça, a partir daí são extra carreira, já para prevenir a tentação louca de tirar o retrato definitivo, pelo foto-finish, que seria sempre desfavorável a Ronaldo, por ser mais velho.
Daí referir que Messi conquistou os seus títulos na seleção, no seu extra carreira, quando já estava determinado o seu papel na história, a partir daí seria sempre a descer, não sendo justo mudar a perceção geral por isso.
Mesmo tendo ganho nessas idades, seria heresia considerar que Messi e Klose,, deram o seu melhor contributo aos 36 anos, como deram aos 28.
—–
Mas tu, incorres nesse erro de paralaxe, consciente ou incoscientemente, contra o qual luto.
Isto é o reescrever da história, que seria mais ou menos prevísivel, até porque a memória tende a ser curta.
Valderrama
Claro. Mas como o futebol ainda é um jogo e como tu disseste (e bem) no jogo em si, a diferença é por demais evidente.
Agora gostos não se discutem. Eu gostava muito do Valderrama mas sei que o Maradona foi muito melhor que ele.
Artur Trindade
Concordo contigo, o Maradona era melhor que o Hagi, o Valderrama, o Okocha, e o Messi é muito melhor que o Maradona, e Zidane, mas estamos a falar da mesma posição, é relativamente fácil a comparação direta.
Meu nome é Toni Sylva
O Ronaldo é(ra) um monstro no que faz(ia), mas o Messi está presente em mais partes do campo.
Fireball
Eu acho que há uma diferença significativa. O Ronaldo é um atleta absurdo, goleador, tudo. É um dos melhores da história, senta-se à mesa com Cruyff, Di Stefano, Puskas, Eusébio, van Basten, etc. O Messi é mais que isso. O Messi faz coisas que mais ninguém faz. O Messi senta-se à mesa com Pelé e Maradona.
Artur Trindade
Ambos jogaram em Espanha, e a rivalidade entre os 2 foi uma coisa vivida em Espanha, vem de lá, nesses 9 anos, Ronaldo marcou mais golos (com melhor média, superior a 1 golo por jogo), salvo erro ganhou mais 1 champions, e ganhou as mesmas BO.
Guardiola pertencia á parte de Espanha, que preferia Messi, e havia outra parte de Espanha que preferia Ronaldo.
Essa é a história dos 2 ETs, 2 jogadores que marcaram a história do futebol como nunca antes.
Onde entram os fans portugueses?
Kafka
Ganha juízo, no entorno do futebol Mundial a grande maioria prefere o Messi, com excepção dos adeptos do Real Madrid e dos portugueses….até os ex-colegas do Aveiro muitos deles quando jogavam com ele que eram obrigados a dizer que preferiam o Aveiro, agora já muitos deles vieram dizer que afinal consideram o Messi o melhor
Esquece isso, acabou, em termos globais a maioria acha que o Messi é o melhor jogador do século até ao momento
João
Isso é a sua visão. Não sei bem baseada no quê até porque isso não é verdade. Era engraçado poder fazer uma estatística para ver as preferências das pessoas. Mesmo a nível Mundial. Apostava que CR ganhava
Antonio Fauco
Duvido que ganhassem, mas concordo contigo que seria difícil fazer em relação ao público em geral.
Agora… em relação a profissionais da área (jogadores, ex-jogadores e treinadores) existem várias entrevistas onde a preferência e o consenso é ridiculamente óbvio…
João
Sim , nessa perspetiva consigo entender
Kafka
Não é a minha visão, é a realidade, é só estares atento ao que o entorno futebol diz quando lhes perguntam quem é melhor e todos dizem Messi. com excepção dos fanáticos do Real Madrid e dos portugueses…até os ex-colegas do Aveiro já começam a maioria a dizer que o Messi é o melhor, algo que não acontece no sentido inverso, todos os ex-colegas do Messi continuam a dizer que o Messi é o melhor…
Luke Skywalker
“Todos”. Ainda há pouco o Boateng veio dizer que o obrigaram a referir, quando estava no Barcelona, que o Messi era o melhor e que ele nunca concordou com isso.
Kafka
Oi? Então o Boateng acabou dr dizer que o Messi era o melhor, que fazia coisas q mais ninguém fazia, até deu o exemplo dos treinos ou Messi não falhava 1 sequer… Márcio mentiras a esta hora não bro
Artur Trindade
Errado, Kafka, o Boateng disse que no Barça foi avisado que teria que se excusar de dizer que Ronaldo era o maior dos 2, o seu ídolo, coisa que na actualidade já podia fazer, obviamente.
Percebemos que não encaixa nas tuas narrativas, mas aconteceu.
Kafka
Errado, o Boateng em momento algum diz que o Aveiro é melhor, pelo contrário ele diz que nada se compara a Messi que para ele é o melhor
Valderrama
Estamos a falar a nível global de ex-jogadores, treinadores ou jogadores em actividade? Ou seja, pessoas do mundo do futebol? Duvido que nessa sondagem o Cristiano chegasse a 5% de preferências e estou a ser generoso.
Claro que se for falar com a minha tia avó que não deve ter visto um jogo de futebol na vida a conversa já é outra.
Meu nome é Toni Sylva
O Ronaldo recolhe as preferências dos miúdos que nem vêem futebol. O Messi, toda a popularidade que tem, é entre quem vive o jogo e é apesar de se esconder sempre dos holofotes.
Não quer dizer que o Ronaldo não agrada a quem vive o jogo, atenção. Não foi nada disso que disse.
Artur Trindade
Epa, decide-te, se foi em Espanha que os adeptos viram os 2 jogar, tens que ter uma maioria para Messi, que até seria normal por ter jogado lá 16/17 anos.
Mas é curioso o teu raciocínio retorcido, os adeptos do Barcelona são espanhóis, os outros serão do Real Madrid, já tu a defenderes aquilo que não controlas.
Mas se achas que nesse país a coisa está dividida, esquece, o teu caso é fraco.
Não te esqueças que no início dessa era, a transmissão dos jogos pelos restantes países não era total, logo os espanhóis falam do que lá aconteceu, não são os portugueses, ou os ingleses, que apenas viram localmente o Ronaldo.
Kafka
??????? os jogos não eram transmissão global há 1 década atras? referes-te a Marte? ya confere, em Marte e Júpiter não passam lá jogos de futebol…tu não estás mesmo bem, o dia 18 Dezembro tirou-te o pouco discernimento que ainda tinhas
Artur Trindade
2009 foi há uma década atrás? A quantidade de pessoas que assistia a jogos via stream era comparável, ou tinhas que ser assinante da TV dos ricos? Em suma, a quantidade de assistentes dos jogos a nível global era comparável ao que é hoje?
Será que os espanhóis não tinham um acesso privilegiado aos jogos realizados na sua liga, até por vê-los in loco?
Valderrama
Voltamos ao Excel…
Sendo tu fã do Cristiano e imaginando que não conseguiste acompanhar um jogo dele em que já sabes o resultado e ele não marcou nenhum golo, serias capaz de ver esse jogo em diferido?
É essa a diferença e eu nem sou fã do Messi.
Kafka
Mas é que nem no excel o Aveiro é melhor
Messi na 1ª divisão mundial, que é a Europa, tem:
– Mais golos
– Melhor média de golos por jogo
– Mais assistências
– Melhor média de assistências por jogo
– Mais títulos individuais
– Mais títulos colectivos
– E a cereja no topo do bolo, o Messi ganhou TUDO o que há para ganhar no futebol e o Aveiro não conseguiu, nem a uma misera final do Mundial conseguiu ir
Valderrama
Mas nesse componente de determinadas estatísticas admito algum equilíbrio. No jogo jogado é que enfim…
Luke Skywalker
“Mísera final”. Coitado do Haaland, que provavelmente nunca irá pisar uma final de um Mundial/Europeu.
A Argentina é uma seleção com história de vencer campeonatos do mundo entre outras competições, enquanto que Portugal só neste século é que começou a ser constante na ida às maiores competições de seleções (e, na era do CR7, ganhou os seus primeiros títulos).
Kafka
Márcio Ricardo,
Ai a história agora conta para avaliar a valia das equipas e ganhar títulos no presente? ?? Então o Nothingham Forest é candidato a vencer a Champions ? As coisas que tu inventas ??
A Argentina não ganhava um título desde 1992,e tu vens dizer que a Argentina ganhou com Messi porque tinha história ????…. Foi a história que entrou em campo e ganhou os jogos, não foi o Messi segundo tu ???
Repito, a Argentina não ganhava 1 Troféu desde 1992,isto para não falar que é com Messi que atingiu o maior feito de toda a sua história, pois nunca tinham sido campeões do Mundo e Continentais em simultâneo, logo o teu comentário não tem ponta por onde se pegue, muitíssimo menos ir buscar o Haaland, porque o Aveiro sempre teve grandes seleções, ainda no último mundial tinha uma equipa melhor que a Argentina, mas o Aveiro como é hábito pipoca em Mundiais e falhou, perdendo contra os Zé Ninguém de Marrocos
Artur Trindade
Então mas a Argentina chegou a estar na 2ª divisão do futebol sul-americano, como o Nothingham, é isso?
Era igual á Bolívia, é isso que queres dizer, consegues dizer em que altura aconteceu, qual era equipa da Argentina, foi na época de Messi e Di Maria?
Consigo-me lembrar de muitas finais da copa américa e de mundiais da Argentina, mas da Bolívia não me consigo lembrar, e de Portugal recordo-me de 2 (1 ganha), e ambas com a presença de Ronaldo.
Messi esteve em incontáveis finais, como é normal na Argentina, e venceu 2, já no extra carreira, após os 35 anos.
Duarte Vader
“incontáveis”
–
Ok, agora começa a fazer sentido. O facto de não saberes contar até 6, nem a definição de ‘extra’, explica muita coisa.
DNowitzki
Messi chegou a duas finais de Mundiais: perder uma e ganhou outra.
Qual é mesmo a discussão?
Até Eusébio e cia chegaram às meias-finais do Mundial (e não seguiram adiante porque foram roubados)!
Artur Trindade
Mais quantas finais da copa América?
No total muitas finais, e 2 títulos já depois de sair do Barça, no dealbar da carreira, quando os seus fans já se fartavam de lamentar a falta de títulos na seleção.
João
Não sei se esse comentário era para mim. No entanto eu acompanho a carreira do CR há quase 20 anos. 20! O Homem sempre no Topo , sempre na 1linha. E sempre com Messi. Não sei que idade têm alguns users que aqui comentam e espero que não o façam sem saber o que estão a dizer. Mas eu felizmente pude acompanhar este ” duelo ” quase desde início. Lembro-me bem do início de messi no barcelona e do CR no United. Apesar de nessa altura ser jovem ainda
Paulo Roberto Falcao
Quando eu era puto o meu Pai dizia-me que o Pelé e o Di Stefano foram os melhores jogadores da história. Eu olhava para o Maradona e para o Van Basten, e pensava: Isso não é o futebol de hoje.
Farto de Cowboys e de Camelos, desculpem mas isso não é o futebol de hoje. O futebol de hoje tem outros protagonistas. Os principais Mbappé, Haaland e Bellingham, mas também jogadores como Camavinga, Rodri, Bernardo, KDB, Vinicius e putos como Lamine Yamal ou Musiala. O futebol deve olhar para a frente, não para o passado.
Meu nome é Toni Sylva
As bolas de outro costumam ser atribuídas pelos jogos jogados no ano que passou e não pelos que vão ser jogados no próximo ano.
O futebol do futuro vai decerto ter outros protagonistas, só não se sabe é quais. O tal Mbappê já fez o quê, ao certo?
Paulo Roberto Falcao
O Mbappé mostrou na final do campeonato do mundo a razão pela qual é o melhor jogador do mundo. Uma França nas cordas e rídicula chega aos penaltys por causa dele, e só dele. No jogo mais importante da carreira de qualquer jogador ele mostrou que estava à altura da ocasião, metendo um Hatrick na final, e metendo o seu penalty. Contando com o que tinha marcado em 2018, marcou 5( CINCO!!!) golos em duas finais de campeonatos do mundo, e nas duas foi o melhor jogador da final.
Foi “só” isso que ele fez…
Gndias
Quando se fala no que não se sabe geralmente dá parvoíce
Artur Trindade
Paulo, o meu Pai dizia-me exactamente o mesmo sobre Pelé e Di Stefano, sobre Eusébio dizia-me que era um monstro de força, que se punha a correr, os adversários caiam para o lado e chutava de todo o lado, que Cruyff tinha tudo, fabuloso jogador, os outros já os vi, enamorei-me pelo Maradona inicial, mas a minha imagem dele ficou destruída pelos últimos longos e penosos anos, Van Basten e R9 foram grandes ídolos, mas não posso esquecer a 2ª metade da carreira de ambos.
Tivemos estes 2 monstros, sem lesões, absolutamente imparáveis, com 20 anos de carreira no topo, nunca visto.
Mas já dávamos lugar aos próximos, descansávamos destes 2, tu já fizeste o luto e seguiste em frente, apesar de os 2 ainda terem as respetivas seleções, no nosso caso ainda temos Ronaldo bem presente, mas ainda teremos mais alguns anos desta tensão, que se resume, parece-me, em os fans de Messi quererem a todo o custo garantir que Messi foi muito superior a Ronaldo, teoria garantida (para eles) pela conquista do mundial aos 36 anos, e os fans de Ronaldo a reagir dizendo que a carreira de ambos foi similar, não sendo o mundial disputado no extra carreira de ambos, que mudará algo, pelo menos Ronaldo não deixou de ser ET, pela Argentina ter ganho o seu 3º mundial.
João
Exato
Paulo Roberto Falcao
O problema é que os fans do Ronaldo, como tu, ainda vivem no delírio de que ele anda aí, quando já não anda, anda lá no deserto a jogar com e contra camelos. O outro, de serem jogadores equivalentes, é outro delírio. Mas lá está tu tens uma cruzada de tentar demonstrar coisas indemonstráveis.
Eu vivo na realidade. E na realidade são dois jogadores retirados. E infelizmente o Ronaldo ainda anda por aqui, a estragar uma geração brilhante que deveria crescer e ter resultados sem a sua sombra. E que joga infinitimanete melhor sem ele.
Artur Trindade
Respeito a opinião subjetiva de quem pensa que não são jogadores equivalentes, não aceito que se tente passar a ideia que não tiveram carreiras equivalentes, aliás nos 9 anos em que jogaram nas mesmas condições, foram iguais, na carreira, sempre com características bem diferentes, como é óbvio.
Concordo, são 2 jogadores retirados, pensava que Messi tinha acabado nos comentários em Portugal, indo para a reforma da MLS, não joga na nossa seleção como Ronaldo (mal ou bem, joga), mas ainda teremos a atribuição da 8º BO, pela 1ª vez atribuída a jogador fora da Europa, e vamos tendo estes comentários como o de Guardiola, sobre jogadores retirados, que infelizmente irão atiçar os ímpetos dos messiânicos.
Kafka
Mais uma mentira do Artur Trindade, se Messi ganhar é falso que a mesma seria atribuída a um jogador fora da Europa, porque o período de análise e votação do prémio é referente ao tempo em que ele jogou na Europa… Para de inventar mentiras a sério, isso fica-te super mal
Artur Trindade
Mais uma vez a palavra mentira, utilizada em vão pelo Kafka, pelo menos não respondes com uma mentira, apenas uma falta de entendimento do que está escrito, menos mal.
Nada foi referido em relação ao período em análise, apenas ao local onde o jogador se encontra a jogar no momento em que o prémio lhe é atribuído, e a menos que que arranjes outro, será Messi o primeiro a jogar fora da Europa, viajando para recebê-lo, visto que é natural e joga nas Américas.
Se encontrares outro no passado, e eu estiver errado, virei reconhecê-lo.
Kafka
Foste apanhado a mentir e não queres admitir que mentiste descaradamente, então agora vais buscar que te referias ao local de onde se vive actualmente ????…. O dia 18 Dezembro deixou-te mesmo à deriva
Artur Trindade
Obrigado Kafka, sem ti nunca tinha descoberto que a atribuição da 8ª BO de Messi, foi relativa a um período em que jogou em França, e abrangeu a sua conquista do mundial aos 36 anos.
És um génio, mas não fujas vai lá pesquisar para encontrares outro que tenha recebido a BO quando já na reforma competitiva.
Rui Costa
Este foi aquele que disse que o Matheus N. era dos melhores do mundo e depois voltou atrás?
Esta no mundo do futebol logo tem agendas próprias (e bem).
Nao sou fâ nem do Ronaldo nem do Messi mas é bastante claro que em termos de carreira ambos tiveram uma à parte de qualquer outro jogador do mundo, tivemos o privilégio de os ver coexistir, sao os melhores de sempre isso sao factos por isso nao posso estar de acordo com o Guardiola.
Opiniao pessoal acho o Messi melhor jogador… mas nao posso dizer que um é melhor que outro pk foram ambos incriveis.
Fireball
Não sei se voltou atrás ou não, a verdade é que o foi contratar. Por isso se calhar, sim, acha-o mesmo um dos melhores.
Luke Skywalker
É sempre bom ler uma opinião o mais imparcial possível, visto que não tem um “especial” apreço por um ou por outro. Já agora, se for possível, seria igualmente interessante perceber o porquê de nunca ter tido uma “escolha” entre ambos, por favor e obrigado.
Atenção, é um interesse genuíno, claro, até porque, sinceramente, até preferia que me tivesse acontecido isso, visto que às vezes este assunto torna-se tão cansativo (principalmente quando se tenta argumentar com os “extremistas”).
Rui Costa
Porque é que tenho de ser fanboy de um ou outro?
Luke Skywalker
Não estou propriamente a referir-a esse termo. É mais o ter algum tipo de preferência. Ainda assim, é bastante legítimo e reforço que gostava de ter sido assim, sinceramente.
Hoje em dia, obviamente que a maturidade é diferente e é mais fácil apreciar ambos, só que sempre tive um maior favoritismo pelo CR7 e isso nunca se alterou.
Neville Longbottom
Achas o Messi melhor jogador mas não podes dizer que um é melhor que o outro?
Rui Costa
Sim, porque é a minha opinião, eu não sou dono da verdade. Deve ser complicado de perceber para algumas pessoas…
DNowitzki
São os melhores de sempre: isto é apenas uma alarvidade, disfarçada de opinião.
Rui Costa
É factual…
DNowitzki
Não, é uma opinião, a tua, e a minha opinião sobre a tua é que é uma alarvidade.
DNowitzki
Márcio Ricardo em 22/11/2022: “E quando [Messi] não conseguir vai pra China ou pras Arábias. Assim é fácul, mas não é assim que funciona. Não é assim que se vêm [sic] os melhores.»
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Artur Trindade no mesmo dia:
1) “Dybala oferece mais à equipa, principalmente entrega-se mais na equipa (corre mais)”.
2) “… o Messi jamais tem condições físicas para estar no topo da cadeia. (…) Só por marketing…” blá, blá, blá.
3) “… não tem lugar num top-10 mundial”.
4) “No futebol moderno, o Messi não tem lugar nos tops [das miúdas], faz algum tempo.”
5) “A lesão [de Messi] pode ser parecida às de Fernando Mamede nas grandes competições, será isso?”
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Natan Fox: “Seleção ridícula, ganhou a Copa América que ninguém no Brasil ligou porque estávamos desesperados com a pandemia. Vão cair na primeira frase, enquanto a gente vai pro hexa!!!”
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Valha a verdade que cada um de nós tem as suas pérolas, mas sobre este assunto estas são verdadeiros tesourinhos que alegram qualquer dia chuvoso.
Kafka
Se ainda alguém tinha duvidas do quanto o dia 18 Dezembro custou ao Artur Trindade, está aí a prova….ficou completamente à deriva desde esse dia
Duarte Vader
Tanto é que no jogo da Argentina contra a Arábia Saudita era vê-lo todo pimpão, e responsável por mais de 5% dos mais de 200 comentários que esse post teve.
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No entanto, no post mais importante de toda a competição (vitória da Argentina numa das mais épicas finais de sempre), nem vê-lo. #Coerência
Miguel Caçote
É verdade que o Artur Trindade nem apareceu na final, mas pelo menos posteriormente já deu a sua opinião várias vezes. Já o Márcio Ricardo desde a antevisão do famoso Argentina-México, que iria demonstrar quem é que percebia de futebol, nunca mais apareceu e até já há quem diga que comenta com outro nickname.
Duarte Vader
Duvido muito que tenha simplesmente desaparecido, o mais certo é andar por aí com outro nickname. O que até faz algum certo sentido, porque sinceramente não sei bem como te manténs de pé depois de uma tirada do género ‘vem aí a minha masterclass’ e a coisa acaba como acabou ahah.
Artur Trindade
Miguel, não apareci na final como não apareço na maioria dos dias, se bem me lembro comentei no dia seguinte á final, e continuei sempre com a habitual cadência, mas é gira esta dinâmica de ver onde estávamos num certo dia, a certa hora, há anos atrás.
O Duarte que é um tipo especialmente cuidadoso nesta temática, colocou aqui um link, onde pude verificar que não apareceu aquando da derrota de Argentina contra a Arábia, o que na lógica dele poderá significar que estava triste e ressabiado, na final não colocou link, não pude verificar se apareceu ou não.
Duarte Vader
Por favor pesquisa (não é difícil) antes de fazeres suposições sobre mim (verdade seja dita, tens estado muito melhor nesse aspecto e o mérito é todo teu, mas peço-te que não voltemos ao mesmo). Não apareci na derrota da Argentina como não apareci em nenhum jogo da fase de grupos tirando um da Selecção, e a razão foi sempre a mesma: motivos profissionais. Nem os jogos da Selecção consegui ver todos. Na fase a eliminar já andava muito mais por cá como podes confirmar (tenho comentários numa data de jogos).
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E aliás, há um de particular memória que foi o da meia-final entre a Argentina e a Croácia. Lembro-me particularmente desse por 1) conter uma lista das tuas pérolas (não extensiva, claro, senão ainda hoje andava a acrescentar ao comentário), e 2) por finalmente me ter fartado de me atribuires coisas que nunca disse. E até te poupo o trabalho:
https://blogvisaodemercado.pt/2022/12/13/argentina-na-final-do-mundial-messi-voltou-a-demonstrar-que-esta-num-nivel-a-parte-julian-alvarez-bisou-otamendi-dominou-na-defesa/
Artur Trindade
No teu comentário inicial referes que apareci todo pimpão após o jogo contra a Arábia, a criticar a Argentina, e que na final nem apareci por cá, numa assunção velada que o motivo da ausência era ressabiamento, # coerência.
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Na minha resposta digo que verifiquei através do teu link (senão o tivesses colocado não saberia por estar-me a c.. para essas agendas pidescas) que tu não tinhas estado cá no final do jogo inicial, não sabendo se terias estado na final (lá está, estou-me a c..), mas se tivesses estado na final, pegando na tua métrica analítica, poderia dizer que tinhas ficado triste e ressabiado após o jogo contra a Arábia.
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Ao que tu me pedes, para não fazer suposições sobre ti, por não saber os motivos da tua ausência nesse jogo, quando foste tu que lançaste o labéu (suposições) sobre a minha pessoa, acerca dos meus motivos e coerência por ter estado ausente num certo dia, portanto Duarte não vale a pena alongar-me.
Duarte Vader
Não, porque a métrica comparativa é falaciosa. Não estive no jogo inicial da Argentina como não estive em mais nenhum jogo inicial da fase de grupos exceptuando num de Portugal. Portanto a inferência lógica é que nessa altura não estaria disponível.
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Estar cá sempre no final de cada jogo EXCEPTO na final, que curiosamente terminou da forma que menos querias (poupa o fôlego, é que nem tentes dar ideia do contrário porque ninguém acreditará) é uma dinâmica completamente diferente. Mas tudo bem, Artur.
Artur Trindade
Tudo bem, Duarte, mas apenas se conseguisses provar que estive no final de todos os jogos, ou sequer em mais algum, seria excelente para a tua teoria, não te estou a encomendar esse trabalho, descansa, mas verias que se pensas assim, estás totalmente errado.
Isto claro sem ir verificar o que fiz, apenas de cabeça, pois como volto a dizer acho inútil, e bacoco ter esse trabalho de verificar posts antigos, por isso não recomendo a ninguém.
Mas voltando á tua situação, se estivesse interessado em continuar com as teorias persecutórias (acredita que não estou), podia dizer-te que apenas te poderás ter interessado pela fase final, quando a Argentina garantiu uma presença garantida, portanto não estarias a salvo, e acredita que não és a única pessoa aqui que tens assuntos profissionais, que atrapalhem os teus comentários, mesmo que aparentemente o aches.
Artur Trindade
DNowitzki, na parte que me toca do teu comentário, e relacionado com os comentários do rescaldo do descalabro argentino contra o colosso Arábia, reconheço que as exibições de Messi nos 6 jogos seguintes, foram uma espécie de último sinal de vida, surgido no momento certo, inserido nas épocas fraquinhas que teve em França, naturalmente associado á decadência de capacidades inerente á idade que tinha, bem ilustrado na 1ª época na liga francesa, em que marcou 7 golos na liga local, e ficou fora do top-30 (não o das miúdas eheh).
Nesse sentido, reconhecer que me precipitei, o homem ainda conseguiu fazer alguns excelentes jogos, dignos do grande Messi.
Todos temos os nossos tesourinhos, concordo, mas dizer-te que a quantidade de patacoadas que se dizem aqui de Cristiano Ronaldo (de quem não gostas), nem são contabilizadas, tão generalizadas se tornaram.
DNowitzki
Não, não gosto de gente que atira cadeiras a professores, que penetra uma mulher quando ela diz antes que «não» (aquele acordo secreto…), que é egocêntrico apenas porque dá uns pontapés numa bola, que é arrogante até à quinta dimensão (para arrogante basto-me eu), etc.
Maradona deliciou-me dentro das quatro linhas, mas tudo o que foi o seu entorno for disso é execrável e desprezível.
Eusébio foi um campeoníssimo e símbolo eterno, tanto quanto de eterno têm as coisas, do Benfica, mas uma série de coisas que fez ao longo da vida e o penoso que foram os seus últimos anos também não se recomendam como exemplo a ninguém.
Em suma, há muita figura por aí de quem não gosto.
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Já o australiano James Harrison faz crer que a humanidade é mais do que esses fogos-fátuos.
Kalamazdo
Meu deus tanta parvoice num só comentário. Gostas de pessoas que usam da sua influência para atirar outros jogadores para fora certo ? Gostas de pessoas que abandonam a seleção assim que há alguma frustração não é? Gostas de pessoas que segundo jornalistas tentam intimidar em entrevistas não é? Meu deus eu como fã de ambos os jogadores dou por mim a ter comentarios aonde denfendo um ou ataco o outro só porque vocês são tão exagerados e demonstram tanta falta de imparcialidade que é inexplicável.
Podias tambem ter dado todos os exemplos que ja sairam do CR7 a ser uma “boa pessoa”.
Eu acho que ou vocês têm todos uma falta de noção e se acham excelentes pessoas ou então vocês são demasiados perfeitos para esta sociedade…
Eu pessoalmente nem a mim proprio me consideraria uma boa pessoa quanto mais julgar pessoas que têm TODOS os seus passos analisados ao pormenor. Eu desejo que todas as pessoas que julgam os “famosos” tenham o tratamento que eles têm só para perceberem até que ponto tudo oque se vê é falso.
Façam o vosso julgamento sobre oque se passa nas 4 linhas e não na vida pessoal de um ou de outro qual groupies adolescente.
Ambos ja tiveram casos e ambos têm tantas pessoas a dizer que são bons como pessoas a dizer que são maus.
SilvadasAguas
Obrigado Dirk!!
Kacal
Assumindo que assim seria Messi com 15 Bolas de Ouro (venceu a primeira em 2009) e CR7 teria 11 ou 12 (ganhou a primeira em 2008). Sim porque até 2018 CR7 foi o melhor jogador do Mundo e ninguém esteve ao nível dele esses anos todos sem ser Messi portanto Messi ganharia sempre a sua mas CR7 venceria a tal outra para os outros jogadores. Assim sendo uma diferença de 3-4 Bolas de Ouro entre eles. Tendo em conta que CR7 tem 5 e Messi terá a oitava, ia dar ao mesmo ahahah.
Falando mais a sério para mim faz pouco sentido isto que Guardiola disse. Então se assumimos que um jogador, neste caso Messi, é claramente o melhor e nenhum outro lhe faz frente mais vale acabar com o prémio. Se a Bola de Ouro fosse com esse critério não seria entregue anualmente… se é entregue anualmente significa que o ano em questão tem e deve ter muito impacto e por mais que Messi possa ser o melhor jogador globalmente, o que atualmente é discutível mas durante mais de 10 anos é perfeitamente aceitável, não acho que tenha sido o melhor em todos os anos a nível de rendimento individual e conquistas colectivas (para mim deve contar porque cada ano é um novo ano e há novas equipas a conquistar coisas, o impacto de um jogador na ajuda das conquistas da sua equipa nesse respectivo ano deve contar, a influência do jogador). Houve anos que CR7 foi superior a Messi nesses requisitos e mereceu a Bola de Ouro.
Este ano para mim o Haaland pelo que fez individualmente e pelo que conquistou merecia mais a Bola de Ouro, na minha opinião. Mas o Mundial sempre teve e tem muito peso daí a escolha por Messi. MLS nem sequer tem peso para isto assim como a Liga Saudita. E no PSG o Messi esteve longe de brilhar. No Mundial sim conquistou a prova e foi um dos melhores, senão o melhor da sua equipa. Mas tivemos outros jogadores muito importantes como Dibu Martínez, Enzo, MacAllister, Di Maria ou Alvarez. Embora concorde que Messi possa ter sido o melhor. Mas é uma competição de umas semanas, para mim seria Haaland.
Se o prémio fosse atribuido de 5 em 5 anos ou x em x anos, o que for. Concordo que fosse para Messi. Se fosse um prémio de melhor jogador global atribuido a cada decada de futebol, ok. Agora sendo anual tem a ver com outros aspectos baseados no ano em especifico e aí não posso concordar que seja sempre Messi. Este ano dava a Haaland, mas sendo Messi não acho descabido, claro.