A responsabilizar JJ?
Luís Filipe Vieira vincou em entrevista à BTV que todos os reforços para esta época tiveram o aval de Jorge Jesus, sendo que Cabrera, foi o único desejo do técnico do Benfica que não foi possível concretizar. “Hoje fazíamos igual. Quando contratámos Jorge Jesus, eu, o Rui Costa e o Tiago Pinto tínhamos sempre uma equipa sombra no Benfica. Graças a um departamento altamente profissionalizado do scouting do Benfica. Quando o Jorge veio, entregou-me um documento com os jogadores que pretendia e não houve um jogador que o Jorge não dissesse que sim. Ele queria o Cabrera, entendemos que não o devíamos contratar porque pediam-nos 15 milhões de euros e o Espanyol devia-nos 15 milhões de euros e queria fazer contas. Outro defesa central, o Koch, ele também queria. O Rui Costa foi com o Tiago Pinto à Alemanha para contratá-lo a ele e o Waldschmidt, mas esse não havia hipótese porque já tinha compromisso com outro clube. O Everton, o Jorge Jesus fez uma pressão fantástica e disse: ‘Oh Luís, precisamos deste jogador. Este não pode falhar’. Fomos comprá-lo. Toda a gente conhece o Everton, jogador fantástico, internacional brasileiro. O Darwin também foi pedido do Jorge exclusivamente. Lá foi o Rui Costa para Almería para o contratar. Curiosamente estava também identificado pelo scouting do Benfica. O Otamendi veio porque o Rúben Dias tinha saído, o Vertonghen foi também contratado com o consentimento dele [Jesus]. Não era bem o que ele queria, mas nós também não podíamos comprar o Cabrera. Então entendemos que era um jogador experiente e o Jorge disse para irmos por aí, que não havia problema nenhum. Quis o Gilberto, contratámos o Gilberto. O Pedrinho era um jogador que não foi contratado quando o Jorge estava cá. Ele até disse que se fosse ele a escolher, escolhia outro. Mas quando ele já estava a treinar aqui, chegou ao pé de mim e disse: ‘Luís, enganei-me. O Pedrinho é um craque. Tenho é de o preparar bem, mas é um craque. Tem um pé esquerdo diabólico’”, disse.
Author: Visão de Mercado
76 Comentários
Kacal
Bem isto pode ser o principio do fim da grande amizade… mas a sério, conhecendo o ego de JJ isto poderá criar atrito entre eles e começar a haver divergências e não terem sintonia. Ou isto melhora ou JJ acabará por sair porque a “corda” quebrará em algum lado e tendo em conta que Vieira está agarrado ali e foi recentemente reeleito, quebrará para o lado de JJ. Mas pode ser que deem a volta.
Sobre os reforços em si, será mesmo assim? Eu acredito que JJ tenha pedido Gilberto e Everton, mas aposto que o primeiro era apenas para “fazer número” porque ele gosta de ter várias opções nas posições para trabalhar soluções e experimentar. Já o segundo é um craque e continuo a achar que é. Darwin duvido que tenha sido a 1ª escolha portanto o Benfica falhou sim outros alvos com certeza. Vertonghen é um ótimo central para a nossa realidade e já está a comprovar o seu valor, mesmo Otamendi sendo um óbvio “downgrade” a Rúben Dias (quem não seria actualmente), também já tem tido bom rendimento. Não acho que seja pelos centrais que estão como estão. Depois Pedrinho e Waldschmidt parece-me que ele não escolheu nem queria, mas o brasileiro convenceu-o, o alemão não. Uma coisa é dizer sim aos reforços porque não há opções melhores ou falham as suas primeiras escolhas e dentro das restantes foram buscar a melhor, outra é ser mesmo quem ele pretendia. Quase que aposta que além de Cabrera, JJ queria Gerson e Bruno Henrique pelo menos.
OMotoqueiroGuti
LFV a meter a pressão em Jesus, garantindo que lhe deu as “armas” que este pediu…
Pois, não sei… não sei se o Jesus conhecia minimamente o Wald ou o Darwin… Enfim, não é o meu clube… eles lá saberão…
Isto vai dar que falar… ??
Nazgul
Pedrinho pé esquerdo diabólico, ainda estou incrédulo com esta afirmação!
Marcio Ricardo
Em certa medida tem razão, o Pedrinho coloca a bola onde quer.
Nazgul
Quantos jogadores no mundo e não profissionais tb não colocam a bola onde querem? Se o futebol fosse assim tão simples éramos quase todos jogadores!
Aposto o meu rim como o Pedrinho não vai ser nada, dito pelos adeptos do antigo clube dele “Pedrinho anemia que nem 1 golo marcava por 20M foi a maior venda histórica”
Mantorras
Por ti o Gabriel era craque e o Weigl jardineiro. Tu manjas totil.
Nunop
E eu tou incrédulo com a falta de minutos que ele tem, para a qualidade que tem
Joga_Bonito
Portanto, todos os jogadores foram escolhidos pelo treinador e o único que não teve aval de JJ, porque já cá estava, Pedrinho, JJ depois gostou do jogador. Mas não o usa regularmente.
Está claro de ver que está a cozinhar JJ em lume brando, a ver se ele se despede, o que duvido. E por isso temo que esta direcção e equipa técnica fiquem até ao fim da época e acabemos a repetir as misérias do Vietname…
Estigarribia
Em condições normais, jogadores como Darwin, Vertonghen, Otamendi, Waldschmidt ou Weigl (o alemão melhorou nos últimos tempos) teriam sempre impacto no futebol em Portugal. Mas algo se passa no Benfica para eles não estarem a render aquilo que sabem.
Saudações Leoninas
golias
Sim, o que se passa, na realidade o que se passou foi o surto de covid. E aqui não estou a ser irónico, teve um impacto brutal no rendimento da equipa.
El Pipito
Weigl é o melhor jogador do Benfica. Otamendi e Vertonghen também estão entre os melhores. Do que enunciaste só recaem mais dúvidas no Darwin e Luka.
Flavio Trindade
Bem…
Confesso que me senti mal depois desta entrevista.
O jantar não passou…
Estou absolutamente incrédulo com o que ouvi, porque pensei que não era possível descer tão baixo.
Se dúvidas existissem, esta entrevista comprovou que o SLB virou de facto o SLV e que já não há sequer necessidade de o esconder ou de mentir a respeito.
Foi certamente a entrevista em que Vieira mais falou na primeira pessoa…
Eu fiz, eu abdiquei, eu isto eu aquilo…
Mas no meio de tanto culto da personalidade algumas pérolas saltaram à vista.
1. 2 em cada 3 votaram em mim há 4 meses…
Facto. Estavam a pensar que se livravam desta garotões?
2. A aposta na formação acabou por causa das críticas dos adeptos!
“Se isto fosse meu” disse Vieira várias vezes…
Mais um chapadão nos variadissimos benfiquistas que até aqui no blog disseram que não se ganha nada com os miúdos, ou que eles jogavam nas Champions porque era para pôr na montra.
Resumindo, para muitos benfiquistas anónimos assim como para muitos dos benfiquistas aqui do blog, esta foi para vocês!
Vieira disse claramente que são vocês os culpados!
3. E repetiu novamente. São vocês os culpados da escolha do técnico porque foram vocês que quiseram o Jesus…
Correu mal? Agora gramem-no!
Confirmou igualmente que não há aposta na formação com Jesus a treinador…
Surpreendidos?
4. Fez questão de sublinhar que foi Jesus que escolheu os reforços com excepção de Pedrinho e de Vertonghen.
O que na realidade não é surpresa para ninguém a não ser para aqueles que continuam a defender o treinador cegamente.
Logo, a classificação final desta época é culpa vossa garotões!
5. O Benfica deu resultado positivo devido à venda de Rúben Dias. Preparem-se 62% para nos próximos anos estarmos tão intervencionados como o vizinho do Norte.
Vieira já avisou…
Sem Champions vai ser complicado. Um Lyon, clube parecido com o nosso deu 50M de prejuízo e agora não há miúdos para vender porque os adeptos assim quiseram…
Ou seja, a culpa do futuro descalabro financeiro será vossa também!
O Benfica fez anos hoje, mas o clube na realidade morreu há muito tempo.
A única coisa que me apraz fazer, é pegar nos valores eternos e na mística do clube e coloca-lo tal como fez o Belenenses a jogar nos distritais e a fazer o seu caminho honradamente.
Isto não é o Benfica!! Não pode!
ACT7
Concordo com quase tudo, só discordo da última parte, pois não se chegou a esse ponto.
A malta que aqui se queixa dos 62% é a mesma malta que pediu exatamente o que Vieira fez:
– só a formação não ganha.
– temos de comprar o jogadores a cima de 20M
– a saída do JJ foi um erro.
Desde o primeiro dia que o RV assinou pediram o JJ de volta, chegaram a achincalhar o homem até devido a sua profissão. Agora que viram que o JJ como qualquer um não faz milagre atiram as culpas para os 62%.
DNowitzki
Eu lembro-me de ter aqui questionado estas compras por valores elevados e me responderem que era o novo patamar do Benfica e que, a partir dessa altura, seria nesses moldes que o clube se movimentaria.
Outro ponto: a formação precisa de aproveitar os melhores valores para complementar as contratações. Nem tanto ao mar nem tanto à terra, há que encontrar um equilíbrio.
Kafka
Act7
O Benfica deve comprar jogadores de 20 milhões que realmente valem 20 milhões, não cepos como o Darwin que do ponto de vista técnico está ao nível da distrital, não sabendo sequer os princípios básicos como receber a bola ou passar uma bola
Com um scouting que não fosse amador, jamais se daria 20 milhões por alguém que não sabe receber uma bola
ACT7
Kafka porque pegas no exemplo do Darwin e não pegas no DO Cebolinha e do Weigl por exemplo.
Até te dizia e explicava que o Darwin era uma boa contratação do ponto de vista de qualidade/ progressão mas vens logo com exemplos de jogadas que ele falhou que até tu fazias golo.
Eu não gosto do Vieira, por mim tinha saído à muito do Benfica e cada vez mais acredito que no fundo ele está contente com estes resultados só porque assim não se fala mal dele e da sua vida privada.
Se tu foste dos que não votou nele (o que eu acredito) também foste das pessoas que o levaram a ir buscar o JJ e cometer todos estes erros.
Tal como alguns benfiquistas notáveis como RAP que à nascença enxovalharam o RV e agora que lá está o JJ afinal a culpa já é do Vieira.
No resto concordo contigo, scouting amador.
O mal do Benfica é grave: adeptos ridículos, adeptos pau de selfie, adeptos do Instagram, adeptos carneiros sem opinião, direção perdida e sem noção do que é futebol e desporto, jogadores ultra mimados e sem garra, falta de mística e clube das desculpas esfarrapadas.
Principal culpado Vieira e adeptos foram eles que escolheram este caminho.
ThatMan
Óbvio que só a formação não ganha. Nem aqui nem em lado nenhum.
Temos de comprar jogadores de qualidade indiscutível. Se custam 10€ ou 20M€ é outra história.
Eu defendo que a saída de JJ na altura foi um erro. Da mesma forma que defendo que o regresso de JJ foi outro e se calhar ainda maior.
Não me lembro de quem foi que pediu JJ de volta, mas arrisco-me a dizer que a esmagadora maioria dos que critica Vieira não foi, de certeza.
RV não servia para o Benfica. Se a culpa foi totalmente dele? Não. Como tem sido provado época após época.
Não pedimos o que Vieira fez. Pedimos competência, transparência e, acima de tudo, benfiquismo.
Posto isto, os 62% tem obviamente culpa no que se está a passar. Não há forma de separar uma coisa da outra.
GabCel
O JJ já saiu tarde! devia ter saido depois de ser humilhado 3 anos seguidos… tinha-se poupado esta fantasia que o homem é treinador.
O JJ apenas existe porque há um mito (alimentado pela imprensa) e que lá vai ganhando à custa de apostas milionárias.
Nem no ano que o AVB lhe deu um banho o FCP tinha plantel superior. tirando o primeiro ano, o factor limitante foi sempre o JJ.
Kuiper
ya, temos de comprar jogadores de 20M, em condições. Na época 2019/2020 o Dortmund pagou 25M pelo Thorgan Hazard, 25M pelo Julian Brandt, 20M pelo Haaland e mais alguns por valores a rondar estes. Gastaram, nessa época, “apenas” mais 40M que o Benfica na atual época, e isto incluindo uma clausula de compra do Paco Alcácer de 21M. Mas olhas para a equipa do Dortmund e sabes perfeitamente que aqui dava voltas a qualquer um dos grandes do Tugão.
Já o Benfica do LFV gastou mais de 100M numa janela de transferências e tem uma equipa deficiente. Quando se diz “gastar 20M”, é gastar em um bom dinheiro mas em condições, em claros reforços. Não é dar quase 20M pelo Pedrinho, para aquecer o banco. Ou pelo Darwin, que de facto tem potencial, mas é uma incerteza.
Fernandes35
Só a formação não ganha mas há que haver uma mistura de formação + jogadores com experiência e que garantam rendimento. Ora, não tens nem uma nem a outra.
Comprar jogadores acima dos 20M é o caminho a seguir se o Benfica. com os valores que gerou em transferências, tivesse um projeto e um plano delineado. O problema não é dar esses valores, é por quem se dá. Qual é a lógica de dar 20M por Darwin ou Pedrinho, jogadores que não terão impacto imediato para esse valor? Valores desses devem ser investidos em jogadores de craveira assinalável, não é projetos que tiveram uma “boa” época que depois se vieram a provar como flops. Eu nem conhecia o jogador mas, assim que se falou em valores, disse logo que Darwin ou dava craque ou dava barraca. Basta ver pelo seu rendimento que foi dinheiro mandado ao lixo tais são as dificuldades que apresenta. E depois, mesmo o Pedrinho, foi dinheiro mandado ao lixo porque ele não é aposta, nota-se que precisa de evoluir bastante para o que custou e porque vem com rótulo de craque com pouco tempo de prova. Por fim, a única contratação dentro desses parâmetros que falhou redondamente e não era “suposto” foi o Everton que está, de facto, a milhas do que muitos o viram fazer no Brasil ou na seleção. Aqui é culpa tanto do treinador, que parece não saber potenciar o jogador, como o jogador que parece que desaprendeu desde que chegou a Portugal
Por fim, falando na questão do JJ e da sua saída ter sido um erro, acho que qualquer pessoa com juízo percebe que não foi um erro, aconteceu quando deveria ter acontecido. O problema vem é de cima porque não há projeto delineado, não havendo um perfil definido para treinar a equipa e potenciar o clube. Se Lage ainda enganou por 6 meses, RV notou-se logo que não tinha estaleca. Ou seja, o problema é de não haver uma estrutura definida, um plano objetivo e etapas a seguir, não necessariamente o treinador que está à frente. E, tal como saiu na altura certa, JJ nunca deveria ter voltado mas isso já eu defendo por todas as razões que já referi.
Vegeta
Não ACT7.
A malta que fala nos 62% também queria que o vieira saisse e ele não saiu.
Mantorras
Inacreditavel, de facto, mas nada surpreendente.
Vegeta
Flávio só uma nota, 2 em cada 3 sócios votaram nele ?
Isso é o que ele diz porque provas temos 0.
Andamos a tentar contar os votos a meses e mesmo assim não conseguimos.
Antonio Clismo
Na minha opinião do plantel inteiro do Benfica o Jorge Jesus apenas teve responsabilidade na vinda do Éverton e do Gilberto nada mais. O resto foram jogadores impostos pela super estrutura.
Estiveram o Verão todo atrás do Cavani e inclusivamente o JJ disse que lhe ligou e tudo e depois vai dizer que era o Darwin a sua escolha?
Falhou o Rafinha para lateral direito que depois acabou por rumar à Grécia.
Falhou o Gérson e o Bruno Henrique que fizeram de tudo para acompanhar o JJ quando saiu do Flamengo. Até se falou que o JJ pediu o Willian Arão quando começou a ver que o Weigl não servia bem para o sistema que ele queria impor.
JJ não é burro nenhum e na eliminatória com o PAOK o mau relacionamento com a estrutura do Benfica já se fazia sentir muito devido à política de transferências. A eliminação só veio acentuar ainda mais as coisas mas não podiam dizer nada porque as eleições eram daí a nada..
O que é certo é que depois da eliminação da Champions a torneira fechou (antes já tinham gasto 100 milhões e assumiam que poderiam ainda gastar mais 100) e sem dinheiro não houve a possibilidade de reforçar o sector que era mais importante reforçar e obrigaram o JJ a ir para a batalha com um meio campo que consistia com jogadores que em situação normal nunca iria querer para nenhuma das suas equipas: Weigl, Taarabt e Gabriel. 3 não fazem 1.
O Covid foi apenas um catalisador da situação mas os problemas já vinham de trás e eram notórios.
coach407
Mas é preciso mentir?
1) JJ ligou para o Cavani? O Jorge Jesus disse explicitamente que não ligou para o Cavani porque não precisava de ligar porque havia pessoas a tratar disso. O próprio Cavani, mais tarde, quando viajou para a Europa disse explicitamente que nunca tinha falado com o treinador do Benfica. Mas tu resolves inventar que o Jorge Jesus ligou para ele. Ok. Aliás, basta pensar um bocadinho que o Jorge Jesus não fala espanhol portanto ia-lhe ligar para dizer o quê? Olá?
O Jorge Jesus disse que ligou ao Cebolinha, esse sim. E veio.
2) Falhou o Rafinha? Esse nem apontado pelos jornais chegou a ser quanto mais real tentativa do Benfica… e estás a falar de um jogador que acabou dispensado pelo Olympiakos, mas parece que no Benfica seria o salvador da pátria. Aliás, toda a gente sabe que o Jorge Jesus pediu o Gilberto e disse que já estava servido de laterais (de ambos os lados). Realmente a contratação do Gilberto foi pública desde o dia 05/08, não deixando margem para dúvidas que foi a 1ª opção do treinador.
Mais uma vez, o pedido de Jorge Jesus foi concretizado: Gilberto, não o Rafinha que resolveste inventar. Se achas que foi mal escolhido é outra história.
3) Gerson, Bruno Henrique, Arão e podemos incluir também o Rafinha: Jorge Jesus disse claramente que não pediu nenhum jogador do Flamengo. Tu dizes que falhou esses “pedidos”. O Benfica fez um comunicado logo no dia 24/07 a negar interesse em qualquer jogador do Flamengo. Uns dias depois o Jorge Jesus afirmou também que não tinha pedido qualquer jogador do Flamento. Não foi depois do mercado fechar, foi muito antes! Agora há uns meses o Benfica voltou a desmentir notícias que associavam ao interesse no Arão e no Gerson novamente (desta vez para o mercado de janeiro). LFV voltou agora a repetir que não estava nos pedidos do JJ. Desde Julho até agora só vi meses consecutivos do Benfica a negar categoricamente por várias vezes o interesse nestes jogadores. Até no Léo Pereira chegaram a falar do Benfica estar interessado. Mas mais vale formular opiniões com base nos rumores dos jornais.
Tu sabes melhor do que o LFV e que o próprio Jorge Jesus o que é que o Jesus pediu ou não já que dizes que pediu o Cavani quando o JJ disse que não pediu (disse que já era um dossier anterior à chegada dele), dizes que ligou para ele quando o próprio JJ e o Cavani negaram e depois os jogadores do Flamengo disse também que não os pediu e o Benfica negou-o muito antes do fecho do mercado por pelo menos 2 vezes e agora voltou a negar antes deste mercado de janeiro. Antes! Sempre antes para se perceber claramente que não é uma desculpa porque falharam. É antes: não queremos, não vamos negociar jogador nenhum do Flamengo. Mais claro que isto é impossível.
E não me parece que o Jorge Jesus tenha tido uma postura de fingir que não quer até ao momento. Muito pelo contrário. O homem não tem filtro nenhum.
Antonio Clismo
Olha que o irmão do Cavani confirmou que o Jesus lhe ligou várias vezes mas que acabaram por não chegar a entendimento com o clube.
coach407
O Jorge Jesus disse logo que não tinha pedido o Cavani portanto logo aí fica confirmado o ponto principal: o LFV não o incluir nos pedidos de Jesus é natural porque realmente o próprio Jesus disse publicamente que era um dossier anterior, mas que obviamente não ia rejeitar se o Benfica o contratasse.
Se ligou ou não, acaba por ser irrelevante para o tema, mas deixo na mesma os factos: no dia 17 de Agosto quando o Cavani viajou para a Europa e supostamente estava certo, ele disse à imprensa local que o Jorge Jesus ainda não lhe tinha ligado, mas que se ligasse falaria com ele.
Apenas 5 dias depois o Rui Costa diz publicamente que as negociações pelo Cavani estavam encerradas.
Nesse intervalo de 4 dias o Jesus – que não fala espanhol – ligou ao Cavani “várias vezes”? Disse o irmão? Quando? Onde?
Ou então dizes que o Cavani estava a mentir e afinal tinham falado muitas vezes e são os maiores bros.
ThatMan
Bem vindo de volta.
Deixo duas perguntas, porque já não vinhas aqui à muito:
1. Que tal o plano desportivo do LFV? Era claramente o melhor não era?
2. Darwin foi mesmo barato. Vai para que clube e por quanto? 120M para o City?
coach407
1. Vou-te explicar a diferença entre “plano desportivo” e “execução do planeamento” e depois falo-te também de um plano de um mandato de 4 anos versus um plano de 4 meses. No final dos 4 anos essa ideia de pergunta faz sentido, mas tens de reformular para “que tal correu a execução do plano?”
De qualquer forma, nunca terás uma comparação para saber se foi melhor ou pior portanto é uma pergunta de resposta impossível.
2) O Darwin assinou por 5 épocas. No final das 5 épocas faz-me essa pergunta. Não ao fim de 6 meses. O Di Maria ao fim de meia época tinha mostrado o quê? E o Fábio Coentrão meia época depois de assinar pelo Benfica? E o Oblak? E o Matic? E o Ederson? E o Nélson Semedo que nesse período estava a pedir para sair para o Louletano? E o Weigl? E o David Luiz? Tem 21 anos e pelos vistos já é apontado ao Manchester City, Barcelona e outros clubes, sim. E não é pela imprensa portuguesa. É porque afinal não sou só eu que reconheço que tem boas hipóteses de chegar a um patamar superior ao Benfica. Nunca disse foi que iria ser em 6 meses.
ThatMan
This you?
Kafka
Tão bom That Man, rebentaste por completo
coach407
O que tem? Eu disse que o Darwin ia estar no Man City por 120M€ onde?
Continuo a achar o mesmo. Foi uma excelente contratação de um jovem que resolve sozinho com um treinador. Assinou por 20 e tal milhões de euros por 5 épocas. Não foi por meia época. No final das 5 épocas falamos. Momentos de forma maus todos têm. Sobretudo aos 21 anos. Onde andava o Raúl Jiménez? Era o titular do Manchester City? Custou 120M€? Então não digas parvoíces.
Kafka
O Coach e as suas cambalhotas…. Em Outubro Darwin era o melhor, agora afinal é só daqui a 5 ano ????…. Adoro o Coach…. Falha LITERALMENTE tudo o que diz sobre futebol, mas acha sempre que tem razão e depois tem de dá cambalhotas… Adoro o Coach
ThatMan
Há uns meses ele era “O jogador” e agora é preciso tempo? Afinal em que ficamos?
Quem é que chamou o Jimenez para a conversa?
coach407
Continua a ser o jogador do Benfica, claro. Não significa é que esteja preparado para dar o salto ou para pagar cada cêntimo do que custou.
Tu falaste de 120M€ para o Man City saído sabe-se lá de onde, mas eu não posso perguntar onde estava o Raúl Jiménez da sua idade, um jogador com caraterísticas muito semelhantes, que teve muitas dificuldades em várias fases e provou que valia cada cêntimo que custou afirmando-se como um dos melhores avançados do Mundo.
O Darwin em forma é o jogador mais perigoso do Benfica. Os últimos tempos têm sido atípicos, mas a realidade do Benfica é ainda mais atípica. Avaliar jogadores em equipas que jogam 0…
De qualquer forma, tem 21 anos, vai ter altos e baixos, mas ninguém tem dúvidas sobre quem é O jogador que pode chegar a patamares superiores nesta equipa.
Vegeta
Obrigado por expores esta farssa, ThatMan.
Vegeta
A melhor parte é ele dizer que desta vez não foram os adeptos a decidir.
Secalhat por isso é que estamos assim.
Curiosamente ou não 2 dos maiores defensores neste blogue do presimente nem sócios do Benfica são, o tal marcio ricardo e o expert coach.
coach, e já agora como foi a estreia do Lucas Verissimo na final da taça da liga? ???
ThatMan
This also you?
coach407
Novamente: análise ao passado baseado nos últimos vários anos e comparando no mesmo período ao FC Porto ou Sporting. Análise perfeitamente accurate.
Sendo coerente, continuo a dizer o mesmo. Aliás, como sou coerente divido sempre as responsabilidades conjunturais e estruturais. A conjuntura é sempre mais mérito do treinador que do presidente. Por exemplo, o Rúben Amorim é extremamente mais importante no sucesso do Sporting de que o Varandas. Da mesma forma, para o lado negativo. Se os resultados são abaixo ou acima das expetativas é sempre graças ao treinador.
O trabalho do presidente é criar essas expetativas numa lógica de longo prazo. Se daqui a 3 anos for unânime que os “3 grandes” estão de volta e o Sporting ser campeão já não é considerado um feito enorme então aí dou o mérito à estrutura do Sporting e não a um indíviduo. Deixa de ser apenas uma época fantástica e passa a ser realmente uma evolução estrutural do clube. Não correu bem apenas, o clube realmente cresceu.
Mesma coisa em relação ao Benfica. Agora é uma época penosa. Responsabilidade: treinador. Daqui a 2 anos ser campeão no Benfica é considerado uma tarefa difícil em vez de ser o mínimo obrigatório como atualmente? Então ok, mau trabalho estrutural.
Essa estrutura foi quem conseguiu com o passar dos anos colocar o Benfica sempre na pole position a ser campeão a priori. Depois depende da conjuntura. Quando deixar de estar nessa pole position realmente seria de repensar.
Isto para dizer que, mesmo que sejas futurologista e vejas isso a acontecer, a minha opinião não muda se o Benfica na próxima época vencer a Champions ou se esta época ficar em 8º. Aí dou o mérito “ao Rúben Amorim” ou o demérito “ao Jorge Jesus” porque sei perfeitamente que o Benfica não tem capacidade estrutural nenhuma para vencer a Champions, mas também sei que é demasiado forte para ficar em 4º lugar. A estrutura não treina nem joga portanto tudo que é acima ou abaixo do expectável não é mérito (nem demérito) deles.
É a minha opinião para qualquer clube, presidente ou o que quiseres. Já expliquei este raciocínio 300 vezes. Pena não tirares print disso.
Fim da oligarquia
Ganhar um campeonato em quatro é estrutural ou conjuntural ?
As condições eram magníficas, a conjuntura é que não ajudou.
Trabalho estrutural deve ser o único título desses chegar depois de uma luz e com um registo irrepetível.
coach407
À data do meu comentário estávamos a falar de 5 campeonatos conquistados em 7 possíveis e nunca sequer um intervalo de 2 anos sem ser campeão, o que é realmente um registo fantástico.
Com este ano, pela primeira vez em muitos anos, o Benfica não será campeão 2 anos consecutivos, o que é algo catastrófico face ao crescimento estrutural fantástico do clube que realmente teve o mérito de fazer com que um clube não ser campeão 2 anos seja um escândalo. O Porto ou Sporting não podem dizer o mesmo já que ainda há pouco tempo ficaram de jejum 4 anos… ou 20. O dobro ou 5 vezes mais que o Benfica ficará nesta situação alegadamente catastrófica.
Diz muito sobre o trabalho estrutural que tem sido feito. no Benfica é completamente inadmissível.
Não significa que isto dê crédito absoluto porque não ganhar 1 ano de vez em quando e ficar em 2° é uma coisa. Não ganhar 2 vezes e, ainda por cima, este ano ser por larga margem é algo que não acontece desde os tempos do Jesus contra o Villas Boas. Há 10 anos.
Nesse sentido, o meu posicionamento passa a ser de maior apreensão, no entanto tenho sempre uma visão de longo prazo pelo que a minha reação a 7 anos com 5 campeonatos seguidos de 2 anos sem ganhar nada é simplesmente dar o benefício da dúvida que se trata de um mandato. São 4 anos. Se o Benfica nestes 4 anos só for campeão 1 vez, p.e., está confirmado o downgrade estrutural relativo aos adversários. Aí analisarei se o mérito é principalmente dos outros clubes e se acho possível voltar a dominar como até ali. É provável que, neste caso hipotético, considere que foi um mandato logo a minha opinião será a pedir uma mudança. Em 4 anos. Não mudo a minha opinião em 6 meses. Nunca o fiz e não é agora que vou fazer.
Aliás, por isso é que o JJ ganhou tudo o que havia para ganhar e a minha opinião não mudou. Por isso é que o Lage fez uma primeira época fabulosa e a minha opinião não mudou. Nem percebo qual o objetivo de me questionar 6 meses depois. Já disse que em 6 meses só dá para falar do treinador ou do rendimento dos jogadores no período. Mais de que isso é complicado.
ThatMan
Isso dos 5 campeonatos nem 7 anos da para ajustar? Podemos contar os mesmos 5 em 10 anos. Podemos contar 6 em 11 ou 7 em 18.
É uma questão de perspetiva.
Se em 6 meses só dá para falar do treinador, enquanto tempo é preciso para avaliar o trabalho de um presidente e a sua “estrutura”? Será que 18 anos chegam? Ou os últimos 4?
coach407
Claro que a minha análise positiva à evolução estrutural do Benfica não pode ser baseada em 7 anos. Imagina que tu me dizias “ok, ganhou 5 em 7, mas nos 7 anos anteriores foi heptacampeão portanto não há evolução nenhuma”.
Claro que o passado é completamente fulcral para validar se realmente houve alguma evolução.
E é aqui que tu vês os resultados da primeira década muito inconstantes dignos de um clube instável e pouco profissional. No final dessa década começas a ver o Benfica a realizar grandes investimentos na formação (a partir de 2005), na Benfica TV (2008), na profissionalização de todos os departamentos, em jogadores como Rui Costa, Cardozo, Di Maria, Reyes, David Luiz, etc. Os resultados não apareceram logo, mas era inevitável dado o crescimento estrutural do Benfica e lá veio ao de cima o Benfica a voltar a afirmar-se como um clube que todos os anos é um candidato muito sério. Foi o primeiro grande passo estrutural do Benfica nas 2 últimas décadas. Obviamente ninguém passa de não ganhar nada para campeão todos os anos portanto ainda deu para ver o Porto tricampeão neste período antes do Benfica partir para os tais brutais 5 campeonatos em 7 possiveis.
São passos estruturais claros. Benfica muito pouco competitivo numa primeira fase, no final dessa fase vemos um Benfica a investir muito forte, mas sem resultados até começarem a aparecer. A aposta na formação também já vinha de trás (fundação em 2005), mas os investimentos foram sempre aumentando muito no final da década e sobretudo no início da década seguinte e os resultados apareceram no final da era JJ com vários jogadores de topo mundial a saírem do Seixal. Não estava a dar resultados desportivos porque não eram aposta então passou a ser com Rui Vitória mantendo o domínio.
Portanto respondendo claramente à tua pergunta: claro que é importante ver que o Porto há 15 anos era penta, há 10 anos era tricampeão e atualmente tem muitas dificuldades em ser bicampeão. Tal como é importante ver que o Benfica tinha dificuldades em ser campeão e tornou-se tetracampeão pela primeira vez na história. Sim, é muito importante ir aos 117 anos de história ver que o Benfica nunca foi tetracampeão. Claro que não se vê a evolução por 2 anos, 4 anos, 7 anos ou 10 anos. Muito menos em 6 meses. É exatamente sobre esta evolução que eu estou a falar. Agradeço teres trazido essa menção ao que aconteceu há mais de 7 anos porque realmente é crucial para fundamentar o meu ponto.
ThatMan
E se for visto como: em 4 anos o Benfica venceu 4 campeonatos, mas nos 4 seguintes venceu um (com o milagre Félix).
Ficamos em que? É positivo oi negativo?
Francisco Rocha
Depois do desaparecimento do iBenfiquista e do Xefe pensava que o Coach também tinha desaparecido. No entanto, no meio do nevoeiro lá apareceu, qual D. Sebastião.
Como vai o planeamento desportivo do Benfica? Vieira é a resposta e aquele que melhor planeamento e ideias tem? É o mais sério? É o covid? São os árbitros? São jogadores (todos os craques que andaste a vangloriar)? JJ?
Xefe
Desde quando é que eu desapareci?
Ainda por cima no início do ano eu disse que a vinda do JJ era um erro, pois ele é um treinador muito sobrevalorizado.
Por isso até tenho razões para aparecer mais, podia comentar em todos os post “eu bem avisei”, mas simplesmente não me apetece bater no ceguinho…
Ah e espero que não estejas a pensar que eu sou a favor do Vieira lol. Para mim até é perda de tempo avaliar a prestação desportiva dos últimos 6 anos, que foi sem dúvida péssima, pois acima disso estão os esquemas e casos em que o Vieira esteve ou está metido, que têm manchado a reputação do Benfica.
Já tu aposto que votaste no Vieira em Outubro e agora vens criticar os outros pois estás com peso na consciência…
Francisco Rocha
Eu votei no Vieira?
1) não sou sócio porque não dão benefícios nenhuns a quem vive longe de Lisboa, nem tenho dinheiro pra estourar em chulistas.
2) Nunca fui a favor do Vieira.
3) Malho no Vieira e na sua demagogia sempre que posso.
4) Ontem vi 10 segundos da entrevista porque só a voz dele mete-me nojo.
5) Aos anos que falo aqui do que mal se faz no Benfica, com foco na gestão ridícula a nível desportivo.
6) Mais valia nem teres respondido sem conhecimento de causa.
coach407
Mas qual é a surpresa? No dia que o Jorge Jesus foi contratado e dias seguintes estavam aqui todos a atacar-me por criticar várias coisas. Agora vêm-me perguntar como é que com um plantel destes o Benfica está a lutar com o Paços de Ferreira?
Isso quem vos pergunta sou eu: afinal o Jorge Jesus era um Deus, dão-lhe este plantel e tem resultados parecidos com os do Paços de Ferreira? Queria o Douglas Tanque em vez do Darwin, era? Era só dizer que o Benfica contratava o plantel inteiro do Paços se fosse preciso.
Francisco Rocha
Sim, nem bajulas os pseudo-craques épocas atrás de épocas. Agora vens com esse discurso do plantel e falas especialmente do Darwin que lambeste de cima a baixo.
coach407
Que discurso de plantel? O plantel é muito melhor do que os resultados logo a culpa é de quem? De quem os treina né… Não é preciso ser um génio nem sequer precisavas de ter lido o que eu disse quando falei do Jorge Jesus e pessoas como tu achavam que o homem era incriticável e que estava a persegui-lo.
Claro, agora é fácil ver, não precisas de ser nenhum visionário para perceberes que o plantel do Benfica é muito melhor do que os resultados.
Se não percebes isto então nem sei porque estás a tentar falar sobre futebol. Podemos falar de pesca talvez?
Francisco Rocha
Mais uma vez a fugir ao que eu disse e ao que já disseste e ainda vens inventar.
Em momento algum fiquei contento com o regresso do JJ. Em momento algum disse que o plantel era bom. Ao contrário de ti (não estou a falar em relação ao JJ porque sei que também não gostaste do regresso). Pizzi, Darwin, Almeida e tantos outros que lambes de com abaixo e ainda tens a lata de apontar o dedo aos outros. Falas muito mas dizes pouco.
Se quiseres falo de pesca à vontade, tenho alguns conhecimentos sobre o assunto devido à minha formação académica.
coach407
Oh Maria, quantas vezes o André Almeida e o Pizzi foram campeões? Falaste nessa altura?
E é mesmo surreal falares no André Almeida quando ele praticamente nem jogou esta época. Mas a culpa continua a ser do André Almeida. É mesmo inacreditável.
E mesmo o Pizzi vires falar agora quando ou não joga ou joga numa posição que só cabe na cabeça do Jorge Jesus… que culpa tem o Pizzi? Coitado, faz o que pode. Mete-o na posição dele e talvez a equipa ganhe.
No fundo vai-se a ver e se calhar com André Almeida e Pizzi numa posição normal dadas as suas caraterísticas provavelmente o Benfica estaria bem melhor.
Assim sendo, olha, desastre. Talvez afinal AA e Pizzi até dão jeito.
Francisco Rocha
Falei, falo e falarei.
E já agora, qual é a posição do Pizzi? Médio direito, 8, 3º médio, 2 Av? É que sinceramente acho que ninguém sabe.
Vegeta
Bom é o rv, já sabemos.
Por isso é que está onde está.
Vegeta
Não ter espinha dorsal deve ser complicado.
Ao presimente nem uma crítica.
Ao JJ é criticas atrás de críticas.
No tempo do Rv andavas caladinho.
Só uma questão o slv ainda te paga? É porque da forma que defendes um corrupto e um agressor parece.
Kacal
Para mim a ideia de JJ era ter Gerson a #8, Rafa e Everton nas alas e depois uma dupla Bruno Henrique – Cavani na frente de ataque. O #6 não sei bem se seria Weigl ou outro do plantel ou até um reforço. E talvez a defesa fosse Gilberto, Lucas Veríssimo, Cabrera e Grimaldo. Mas ficou-se por Taarabt, Waldschmidt e Darwin.
Nazgul
Acho que era algo desse género:
Grimaldo Cabrera Dias Gilberto
Queria vender o weigl e o Gabriel para ficar com Gerson + tarabat
Nas alas Rafa + cebola
Frente Darwin + Bruno Henrique
Kacal
Talvez o Rúben ficasse caso chegassem à fase de grupos da Champions, sim. Embora o City fosse pressionar para o contratar e talvez vendessem na mesma, mas quem sabe. A ideia podia ser manter.
De resto concordo mas não acho que o JJ quisesse Darwin como prioridade, essa era Cavani claramente e o #6 acredito que seria também um reforço, talvez Patrick de Paula que é um #6-#8.
Johny45
Ainda bem que se assume. É tão doente pelo Benfica que o também quer ver doente…
Será que uma mudança não teria sido melhor? Pensou a frio e não achou que o Noronha não era bastante credível? Que há muita sabotagem e vigarices no Benfica atual? Que os jogadores comprados são de qualidade questionável? Que ter um treinador que cada vez se vem a comprovar mais é só bazófia?
O covid não pode servir de desculpa para tudo… a equipa antes do covid já jogava mal e porcamente.
Se queriam o DG para adiar o jogo porque nao emprestar e subir outro da B? Tinha se poupado vergonhas e pontos por um empréstimo…
Como se disse hoje, o atual Benfica é uma empresa que só interessa Financeiramente ao querido Líder.
A mística Vê-se no campo e não nas contas!!
Nazgul
Boas Rui, louvo as tuas palavras como benfiquista e tens todo o direito de votares em quem quiseres …
Independente de estarmos mal, acho que ninguém pode fazer futurologia e saber se com Noronha estaríamos melhor ou não!
Como eu digo a muitos amigos meus que agora só dizem “rua Vieira” estes mesmos benfiquistas no início da época diziam todos “este ano com esta equipa ganhamos fácil”
Por curiosidade eu fui um pouco ao contrário porque não era contra o Vieira, mas odeio a equipa que temos, acho muito envelhecida, lenta e de baixa qualidade (daí os fracos resultados)! É aqui que não estamos de acordo, o covid não explica este mau Benfica porque nunca fizemos 1 bom jogo, nunca praticamos 1 bom futebol e por isso tb fomos eliminados pelo PAOK! A liga Europa tb não estamos de acordo tínhamos mais que obrigação de ficar em 1!
A covid só veio depois disto tudo e sinceramente e como já tinha referido a nossa equipa ê fraca e podes ter a certeza disso no resto do campeonato paupérrimo que vamos fazer e para o ano se não despachamos muitos destes cepos esferovites, Gilbertos, Vertonghen, weigls etc etc assim como o Pizzi a capitão que ê irrisório andar a 3 anos este senhor que não corre nem suja o calção como capitão do glorioso (mais um problema deste plantel não há capitão)!
Grande abraço!
Kafka
Esta entrevista serviu para provar mais uma vez que o Benfica já não existe e já é 100 SLV
Parabéns aos 62% por terem permitido que o Benfica tenha sido extinto
DNowitzki
Eles estão de consciência tranquila!
Ezio
Só posso dizer que neste momento o SLV é uma casa a arder… Vieira vs Jesus, só 62% não vêem isso se não quiserem.
Fim da oligarquia
O Presidente dizer que contratou só jogadores que o treinador pediu não passa a responsabilidade para o treinador. Mostra sim que o processo de contratação do clube é semi amador. E isso é culpa do Presidente. Como eu já sabia, nem sequer foi grande novidade.
Ainda mais porque o Jesus é péssimo a identificar contratações. É claramente melhor quando se dedica a treinar e não a fazer de manager como mostrou no Benfica, no Sporting e no Flamengo.
Mas eu não tendo visto a entrevista porque não me interessa nada que seja dito por ele, vi alguns soundbytes e o que achei melhor no pior foi a parte referente ao surto de Covid em que mais uma vez se atira as culpas para onde der jeito.
Ou seja o Benfica teve quase o plantel todo infetado porque se equipa nos balneários adversários principalmente no do Porto como quis dar a entender.
Só que o Benfica já tinha jogadores infetados antes.
Balneários esses que devem ser diferentes dos utilizados pelas outras equipas que não tiveram esses casos.
Não foi a bolha ou plano de contingência da magnífica estrutura, foram os balneários adversários.
Mantorras
Respeito a tua postura, mas este presidente nao defende o Benfica.
Ele defende-se a ele e aos Paulos Goncalves. Nao ha defesa possivel para este criminoso a solta. Espero que saia, e rapido, e leve com ele os Janelas, o Rui Costa, os Guerras e va traficar droga directamente da cadeia.
DNowitzki
Depois de ler o teu comentário, fiquei mais maldisposto do que o Flávio.
Parabéns pelo teu voto em consciência, que repetirias se houvesse eleições amanhã!
Tens aí aquilo em que votaste. Só não percebo como se pode voar em consciência num tipo que manchou para sempre o bom nome do Benfica, que agrediu um sócio numa assembleia geral.
O Benfica precisa de correr com quem o afunda e livrar-se de toda a tralha que o rodeia. A atual direção lembra-me a alegoria dos peixes pegadores que o Padre António Vieira tão bem expôs no ‘Sermão de Santo António’.
És um cúmplice do abastardamento dos valores do Sport Lisboa e Benfica!
Fim da oligarquia
O Gaitan teve uma temporada bastante boa para um jogador jovem vindo da América do Sul. Se o Everton estivesse a jogar metade já não era mau.
E era mais jovem e não custou sequer parecido.
Mas se era para referir jogadores que começaram mal e com preços exorbitantes poderia ser o Roberto. Só que esse nunca recuperou.
Felizmente o Presidente em quem votaste conseguiu-o vender duas vezes apesar de os contornos dessa obra prima de negócio não te deverem interessar muito.
Depois o Di Maria e o Aimar não precisaram de tempo, precisaram de uma equipa bem treinada e que funcionasse.
Mas se é preciso tempo porque é que se muda meio plantel num ano. Para se correr mal, vir dizer que é preciso tempo.
O Hazard que peça tempo ao Real então.
Depois se o Lage era a solução tal como o Jesus, despedi-lo terá sido um erro do Presidente. Porque não se despedem soluções e sim os problemas que se não era o treinador e também não é o Presidente ,apenas resta o plantel. Mas depois muda o plantel e estás a pedir tempo.
Se é assim podíamos ter feito um ano sabático.
Finalizando, estás convicto que o Lage ainda dará muitas alegrias ao Benfica ?
O objetivo é fazer rotações de treinadores. Volta o Jesus,a seguir volta o Lage ou ainda volta primeiro o Rui Vitória. Ou a alegria é por ele deixar de estar na folha de pagamentos.
Ainda bem que tens frieza porque eu estou gelado com o estado do clube e com pessoas que querem dar a entender que as pessoas analisam em função de um resultado quando nos últimos quatro anos, três e meio são de miséria .
Já para não falar que muitas pessoas já faziam criticas nas alturas em que se ganhava e eram apelidadas por pessoas que gostam de viver na opacidade de desestabilizadoras porque o que interessa é a bola entrar.
Como a bola entrava não se podia falar dos negócios sujos que lesam o Benfica cuja lista é infindável, dos casamentos das OPAS, do controlo da tv do clube de forma norte coreana, da propaganda, das agressões em assembleias gerais.
Tanto orgulho em votar em alguém que agrediu um teu consórcio que exercia o seu direito enquanto tal. Também deve ser da racionalidade e da frieza.
O discurso foi tão racional que só houve desculpas, as críticas que dizes que tens ficaram todas guardadas para outras núpcias porque agora é altura de apoiar.
Até já decorei.
Freitas
O Benfica acabou, agora é isto.
Nem vou falar do conteúdo da entrevista porque foi mais do mesmo e só come quem quer.
Nem uma pergunta sobre o lodo em que o clube está metido, desde processos judiciais a esquemas manhosos e agora pagamos a uma empresa que não existe para divulgar o nome do Benfica em Angola……
Nem uma pergunta sobre o aumento de 30% do passivo.
Bem vindos à Venezuela.
Os 62% tem o Maduro que merecem….
Marcio Ricardo
Então o Bruno Henrique e o Gerson nunca foram pedidos pelo treinador ?
A galera que a cada 3 frases repete 62% fazem lembrar os brunistas…. Curiosamente, esses andam bem caladinhos nós últimos tempos.
Antonio Clismo
Já para não falar nos benfiquistas que exigiam a contratação do Gabriel Menino do Palmeiras quando têm o Paulo Bernardo que é superior e sem ter de pagar um cêntimo por ele..
GoldenFCP
O scout do jesus é algo fantastico. Só vê espanha e brasil pelos reforços que pediu no benfica e no flamengo.
Pediu Mari, carlos fernandez, michael, Leo pereira e GH ao mengao, agora everton, gilberto, cabrera e darwin ao vieira. Secalhar assistir mais ligas dava jeito, não admira que sejam só flops
BrunoAfonso 12
O Gerson deve ter vindo do Brasil ou de Espanha então. E o Lucas já agora? A verdade é que o scouting do Benfica está no lodo, e basta ver isso pelos inúmeros flops desde que o José Boto foi para Ucrânia.
GoldenFCP
Gerson ja estava contratado pelo flamengo antes dele entrar. Nada a ver. Quanto ao lucas verissimo tanto pelo que sei tambem veio do brasil, do santos no caso.
Quanto a esse suposto bom scouting do benfica isso eram tempos em que os sul americanos eram burros. Os que hoje em dia saem por 15/20 milhoes dantes saíam por 5/6. Abriram os olhos e tanto Porto como Benfica ficaram bem limitados na abordagem a esse mercado.
O scouting do boto é bom, assim como o antero tambem sacava grandes jogadores, mas o mercado mudou muito. Nao vao sacar di marias, nem falcoes, nem david luizes, nem james assim tao facil nos proximos longos anos.
BrunoAfonso 12
O JJ assinou pelo Flamengo em Junho e o Gerson foi contratado um mês depois. Agora se foi pedido do JJ, sinceramente não sei.
O facto de o mercado ter mudado, não implica que o Benfica não deixe de ter um scouting fraquíssimo. E basta olhar para o que a Red Bull faz para confirmar o que eu digo.
GabCel
Depois disto, percebe-se porque é que o JJ não fez conferência de imprensa, e duvido que vá fazer brevemente.
Obviamente, o gabinete de imprensa (crise) do mestre, irá plantar mais umas quantas notícias a dizer que o JJ não queria nenhuns para além dos 2 brasileiros, que irão ser replicadas pelos seus comensais do Solar dos Presuntos.
Certo, Certo, é que já temos uma guerra fria entre LFV e JJ que só irá escalar até saltar uma indeminização de 15M€ e o Vietname 2.0.
bong0
Estou a imaginar o JJ a pedir jogadores e alguém perguntar:
– “E um 6 ou um 8? Nada?”
– “Não, Isso está ótimo. O Tarabate e o Pizzi chegam e sobram e até podem mandar o Florentino para o Monaco de férias”