No final do primeiro período tinha 22 pontos contra 16 dos Warriors, e ao intervalo somava 33, apenas menos 5 que toda a equipa de Steve Kerr.
Mais um jogo, mais um recorde para Luka Doncic, que conseguiu o triplo duplo com 35 pontos mais rápido na história da NBA no triunfo dos Mavs frente aos Warriors por 142-94. O SG-SF, de apenas 20 anos, marcou 35 pontos em apenas 25 minutos, juntando a isso 11 assistências e 10 ressaltos. Já o conjunto de Steve Kerr, até pela maneira como se está a desligar desta época, fruto das lesões de Curry e D-Lo, parece mesmo ter passado de melhor para pior equipa da NBA.
✔️ Youngest player in @NBAHistory to record back-to-back 35-point triple-doubles
✔️ First player in @NBAHistory to record a 35-point triple-double in 25 or less minutes playedLuka Doncic makes history en route to #SAPStatLineOfTheNight. pic.twitter.com/MMKctwLUe7
— NBA.com/Stats (@nbastats) November 21, 2019
Author: Visão de Mercado
49 Comentários
El Pipito
No outro dia houve aqui uma discussão acesa sobre o potencial deste miúdo. E acho que quem faz isto com 20 anos, só pode ser alguém que se deva considerar e que tem potencial para ser um dos melhores da história.
Tiago Silva
Nem mais El Pipito, nunca vi ninguém a ser tão assombroso como ele com a sua idade. Nem o LeBron! Claro que é de considerar para vir a ser um dos melhores de sempre!
Kurt1904
O Lebron veio do liceu para a NBA directamente..e teve um impacto incrível também. O Doncic veio depois de vários anos de experiência em que se destacou na Europa. Acho que é normal que o impacto esperado seja diferente nas primeiras épocas.
António Hess
Da outra vez diziam que ia ser melhor que LeBron e Bird, daqui a pouco dirão que será melhor que o Jordan… nem vale a pena discutir isso. Nos EUA tenho visto poucos a apontarem-no ao MVP (enquanto o Giannis, que para esta gente nem deve ser europeu, é sistematicamente apontado – e se a época acabasse aqui provavelmente venceria), aqui parece que o prémio já estaria entregue. Siga.
Kurt1904
Concordo. Com os números que o Harden, Giannis têm feito, mais o record das equipas é mais que óbvio que o MVP não vai para o Doncic. O harden tem marcado 40 ppg .
Chomate
Quando para criticar o hype que um jogador de 20 anos está a receber, têm de vir com Giannis (MVP, já na sua sétima época) ou Harden (outro MVP, já nos seus 30s).
Acho que ninguém se esquece que Giannis é europeu, mas dizer que o Doncic tem potencial para ser o melhor europeu de sempre não me parece descabido. Giannis também potencial para, mas é uma questão de saber qual deles vai ter a melhor carreira.
Doncic tem sido apontado como um dos quatro candidatos, juntamente com Giannis, Harden e LeBron. Não acredito que o seja pois os Dallas não têm equipa para terminar no top4 do West. No entanto, se mantiver estas stats (o que também não acredito) , devia ganhar, já que Westbrook também ganhou nas mesmas circunstâncias á 3 anos.
Kurt1904
Não é criticar o Hype e ir buscar os jogadores. É simplesmente não dizer que se a época terminar agora era MVP quando há outros dois gajos que estão a fazer épocas igualmente assombrosas e têm melhor record.
É pôr água na fervura.
David
Se mantiver estas stats devia ganhar? Mas se há um LeBron, Harden e Giannis, estes últimos com números melhores, mais eficazes e em equipas com muito melhor recorde sendo que o primeiro é o que se sabe e potencialmente pode ser top 2 no Oeste. Devia ganhar como e porquê? Não compares o que o WB fez em 80 jogos com o que o Doncic fez em menos de 20, para nem falar na equipa de mortos que OKC tinha. Dallas pode não ser uma grande equipa, mas o KP perneta era o segundo melhor desses OKC a larga margem. Contexto conta muito
David
Tudo dito Kurt e é este contexto que não se pode ignorar.
Empaler
Certo. Mas tenham em conta que o jogo actualmente facilita estes numeros, as regras de há 10 anos atrás eram um pouco diferentes.
No entanto não deixa de ser um fora de serie candidato aos melhores de sempre!
Kurt1904
Claro, é como comparar triplos hoje com triplos há 10 anos. Existem muito mais posses de bola, o jogo é muito mais rápido, mais lançamentos de longa distância, mais ressaltos..é tudo bem diferente
David
É isto que torna muito difícil comparar eras. Muito bem exposto Kurt
Chico
Então porque é que desde que mudaram as regras só houve um jogador a ter um triplo duplo de média? E muitos acusam-no de roubar ressaltos ao seu poste e se recusar a lançar nos minutos finais para acumular assistências. Será assim tão fácil? Desculpem, mas se o Doncic acabar com 30-10-10 tem de ser automaticamente MVP, mesmo que o Harden consiga 40 ppg.
Empaler
Não confundas o cu com as calças. Ser mvp 1 ano não o mete entre os melhores de sempre.
A discussão começou em ele ter o potencial de ser dos melhores de sempre pelos numeros apresentados, o que eu acredito é que se Bird jogasse nos tempos actuais faria melhores médias ainda. O jogo mudou, agora tens jogos sem OT com 270 pontos. Nas épocas dos melhores de sempre algum dia se via isso?
David
Nem o LeBron? O LeBron aos 20 fez uma época monstruosa sem um lançamento aprimorado e elevou uns Cavs anedóticos a uma equipa aceitável. Aos 21, que é com a idade que o Doncic vai acabar a época, foi às semifinais de conferência e levou os Pistons a 7 jogos. O LeBron não apareceu assim há tanto tempo para as pessoas se esquecerem do absurdo de jogador que ele era aos 20 e 21 anos. Para não falar que era um defesa brutal, algo que o Doncic não é nem nunca vai ser. Se for aceitável já é bom.
Também é impossível comparar eras porque naquela altura ainda se defendia – e bem – na regular season, o lançamento de triplo era muito menos explorado, não havia estas tretas de load management e não encaravam a regular como uma espécie de pré época. Este ano na NBA tens 5 ou 6 equipas a defender bem ou muito bem. Jazz, Lakers, Bucks, Nuggets, Sixers e pouco mais.
Kurt1904
O potencial nunca esteve em discussão..é ir ler. Teve discussão foi compararem já ao Lebron. Eu acho que ofensivamente fruto dos anos de experiência será complicado evoluir mais, defensivamente e fisicamente sim sim tem muito para evoluir.
Tal como afirmações do género será o melhor de Europeu de sempre. Quando neste momento anda um gajo que as pessoas talvez pensem quem é Nigeriano que já ganhou um MVP, poderá ganhar outro este ano e tem feito uma época incrível também.
El Pipito
Não li a conversa toda. Mas não acho escusado comparar com LeBron. Fez uma época de rookie igualmente extraordinária à do King. Esta temporada, até à data, está a fazer 30 10 10. Com 20 aninhos fazer o que ele faz, que eu saiba só mesmo um grupo muito restrito de jogadores o conseguiram fazer. Aliás, ninguém fez 30 10 10 com 20 anos. A época ainda não acabou e as stats devem baixar, mas fica já um aviso para o futuro.
Se ele vai cumprir o potencial e continuar a evoluir? Isso depende de muitas coisas que não se conseguem controlar como os azares de lesões, ou então mesmo não ter o mindset correto (o que não me parece que vá acontecer). Agora, o que é verdade, é que ele tem um talento fora do normal e que pode vir a ter uma excelente carreira e ser mesmo considerado o melhor europeu de sempre e um dos grandes da NBA. Sinceramente, não vejo nenhum mal em referir isto.
António Hess
Essa história dos números também só beneficia quem querem beneficiar… quando são Westbrook e Harden a obterem números monstruosos são “stat padders”, quando é Giannis atira-se para o tapete, quando é o Doncic já é um sinal de predestinação.
El Pipito
Westbrook e James Harden já tão nos seus 30’s. Quando tinham 20 anos, nem sequer estavam perto dos números do Luka Doncic. E não preciso falar apenas de números, o seu ball handling fantástico para alguém que mede mais de 2 metros e têm o corpo que tem, o QI basquetebolístico (excelente visão de jogo, capacidade de passar a bola fantástica, pick and roll perfeito, controla muito bem os tempos do jogo, etc) que para a idade é mais do que acima da média, o seu lançamento e a capacidade de com 20 anos, no tempo de clutch resolver jogos para a sua equipa, são pontos fortes que ele tem e que com 20 anos são algo pouco vistos e que apenas os grandes têm. Em relação ao Giannis, eu pelo menos nunca vi ninguém atirar o que quer que seja ao tapete, o rapaz até acabou de ser MVP. Mas mesmo esse, já vai na sétima temporada de NBA. Portanto, é deixar o tempo passar e esperar para ver o resultado natural dos eventos. Eu pelo menos, espero que este potencial todo se confirme.
Filipe Ribeiro
Devias dar mais valor a estarem a fazer o que fazem perto aos 30s.
Quando falei da outra vez de muitos que com 21 por aí eram super estrelas e aos 27 já estavam a ir por aí abaixo, mais difícil é estar a top aos 30 do que estar a fazer grandes números nesta fase de maior fulgor físico.
Tens casos como o Vince Carter, Tracy McGrady, Steve Francis, Stephon Marbury por exemplo, muito fortes no início de carreira e a meio dela já estavam em decadência.
El Pipito
O Westbrook tem 31 e já está em fase de declínio. O James Harden tá nos 30 e para mim está no seu prime. O que vai acontecer nos anos a seguir? Eu não faço a mínima ideia, mas espero que mantenha esta forma.
A minha premissa, é que o Luka Doncic para a idade que tem, é claramente um fenómeno e tem potencial para chegar a um patamar que muito poucos chegaram. No entanto, não disse que iria ser um dado garantido. É possível, mas é preciso trabalhar, evoluir e ter alguma sorte à mistura.
David
Exatamente! É isto que custa a entender, o Westbrook vai nos 30 e é um dos jogadores mais duráveis da NBA. O Harden raramente tem uma lesão, o LeBron com 34 tem mais minutos nas pernas que a maior parte dos all time greats. Manter este nível nos 30s é que é notável.
O Doncic tem um talento brutal mas leva imenso avanço dos rookies por ter jogado numa liga extremamente competitiva.
É muito muito cedo para fazerem este tipo de previsões. Compará-lo ao LeBron então é só patético.
Kurt1904
o giannis está a fazer 30 ppg, 14 ressaltos, 6 assistencias, steals, blocos, defende e ataca. Eu acho que tem feito uma época superior, até porque tem ganho mais jogos
Chico
Ninguém atira para o tapete. O problema do Westbrook é que é muito pouco eficiente, atira muito e mal. O Harden é o melhor scorer de sempre e o Giannis é top 3 atualmente.
Kurt1904
30-10-10 ninguém faz. Existiram dois jogadores que terminaram a época com triplo duplo na história ou o que foi. óbvio que é histórico.
Mas é como dizes, vamos no inicio da época e para já está a ser histórico. Mas por exemplo o giannis está a fazer uma época igualmente soberba.
Outra coisa que fez confusão na outra discussão foi dizerem os triplo duplo do Doncic são top, mas os do harden e westbrook são stats padding. Alguém vê o Harden a jogar e pode achar isto? eu nem gosto do tipo de jogo individualista, mas ele tem sido monstruoso, inclusive esta época
El Pipito
Eu percebo o que tu e o António Heiss vieram dizer. Mas eu não sei em que momento é que eu referi outros jogadores para além do Doncic e o seu potencial tremendo.
James Harden tem sido e é neste momento o melhor jogador ofensivo da NBA. Isso para mim, é claro como a água e acho que nem deve ser chamado para aqui.
Kurt1904
Tu não disseste, mas outros aqui já o disseram.
Chico
O Harden é o melhor jogador ofensivo da regular season de muito longe. O melhor scorer desde Jordan claramente. Falta-lhe o sucesso nos playoffs e acho que enquanto continuar assim será sempre abrandado em contextos de defesa mais trabalhados e tailored, que é o que as equipas fazem na post season. Até aos playoffs, deixam-no sempre um-para-um, não há ajustes. E nesse aspeto é possivelmente o melhor de sempre.
El Mago
Quando se lança 41 vezes ao cesto para marcar 49 pontos queres, quando se joga iso ball sem movimentação de bola , Quando se joga 4º períodos em blowout wins para insuflar as stats, quando os colegas só estão lá para defender e ganhar ressaltos etc etc. Ontem o míudo poderia ir atrás de um triplo duplo de 50 ou mais pontos. Sentou-se e bem no banco. Será que Harden e Westbrook faziam ou mais pontos. O que separaos 2 tipos de triplo duplo é que o Doncic procura a melhor solução, seja ela um passe para os colegas se levar com uma double ou triple team, ou a penetração ou o stepback 3 se tiver isolado, os outros jogam muito mais iso ball. E sim está na discussão para o MVP se tiver perto da média actual no fim da época, e se os Mavs forem top 5 seed de Oeste o que é manifestamente difícil estará no top 5 da liga garantidamente.
Kurt1904
O jogo do Harden é assim, eu não gosto de ver Houston jogar por causa disso mas não sou cego. Que é o que estás a ser e claramente biased.
Eu vou ser franco, neste momento nem dou como dado adquirido os dallas irem a playoffs. Talvez com o tank dos spurs se abra mais uma porta.
Chico
Cego e biased? Meu, a minha equipa favorita até são os Spurs. Eu acho que o Harden é o melhor scorer desde Jordan, mas isto é um desporto coletivo. Isso não basta. Houston é terrível defensivo e aquele estilo de ataque com muito ISO, sem movimentação de bola, é facilmente anulável em contexto de playoffs por equipas bem organizadas e com bons defesas one-on-one. Não é anulável, porque o Harden vai marcar sempre 25-30pts, mas é abrandável e tem sempre lançado com percentagens terríveis nos playoffs. É difícil fazer double team sem rotinas ao Harden, pq Houston tem muitos shooters. Mas imagina os Clippers a fazer double team com Beverley e PG13… Torna-se difícil pq a equipa não tem outras soluções.
Kurt1904
a resposta não era a ti mas ao mago.
David
O Harden já não é terrível defensivamente…
Chico
Porque tem steals? Arissca nas linhas de passe, mas é absolutamente medíocre na marcação home-a-homem.
David
Não? Se há coisa em que o Harden melhorou é na defesa 1 para 1 e isso é facilmente comprovável. A dificuldade dele é acompanhar o homem sem bola, nisso concordo em absoluto. De resto evoluiu imenso, principalmente no post. Eu também não sou fã do Harden, mas já não vale tudo para descreditar o homem.
El Mago
Tal como não é certo que nenhuma equipa de Oeste com excepção das de LA, os Houston e os Denver vá aos playoffs. Basta uma simples lesão e tudo vai por água abaixo. Só os Denver pela sua profundidade de plantel estão a livre disso. Agora se e é um grande se o Luka manter estas médias estando os Dallas na 5th seed é MVP contender a sério.
El Mago
Vi a escreverem que o TMac também prometia muito nos primeiros anos e bla boa. Bem, o TMac tal como o Grant Hill não foram mais do que prometiam por lesões sucessivas que lhe arrumaram com os corpos. No caso do T-Mac foram as costas. Não foi fogo de vista, foram factores exógenos a arrumar com ele, algo que espero que não aconteça ao Luka. Quanto ao Harden, melhor scorer? Prefiro o KD todos os dias do ano, porque simplesmente é mais eficiente e tem o melhor midrange desde Jordan. Pôr o Harden em frente do Jordan como scorer então é inenarrável, pois se o Harden jogasse na era do handchecking, e dos interiores como o Charles Oakley, o Lambeer e companhia saia do campo a chorar. Nesta era o Allen Iverson e o prime Kobe e Jordan marcavam mais de 40 pontos por jogo
Chico
Sim, não pensei no KD por estar lesionado. É mais eficiente, mas não atinge o volume do Harden. Talvez por ter estado sempre inserido em equipas com outros craques, mas a verdade é que nunca andou a rondar os 40ppg. Se fores ver as prestações individuais com mais pontos por jogo ou época na era moderna há três nomes que saltam à retina: MJ, Kobe e Harden.
Filipe Ribeiro
Vou ter que descodificar o meu post para veres se o entendes, dei exemplos de jogadores ou por lesões ou por outros factores em poucos anos eram super estrelas e a partir dos 27 28 foram por ali abaixo, quando se fala já com quase uma certeza de que tem tudo para se sentar à mesa de Bird, LeBron, Dirk etc, tem que se ter cuidado por ainda não fez NADA para o colocaram nessa companhia, porque são mais os que caíram do que os que se mantiveram a top anos e anos.
Chico
Claro que o Harden teria que mudar imenso o jogo dele, mas ajustaria-se. O jogo dele é todo a tentar circundar as regras: desde o stepback 3 manhoso aos lançamentos com os pés para a frente para atrair faltas até ao próprio físico dele que está trabalhado para absorver o impacto de cair com as pernas no chão. Lançar off-the-drible de 3 pts em tráfico era impensável na era do handchecking. Hoje é essencial. Não se pode desvalorizar um jogador pq tem um jogo que não se traduziria necessariamente nesse tempo. É um exercício estúpido e inútil. Quem te diz que ele não jogaria diferente nessa área e teria sucesso semelhante? O post up do Harden, por exemplo, é excelente para um base.
Chico
Lakers e Clippers tbm estão livres. Só se lesionarem simultaneamente as suas duas estrelas.
Bruno Cunha
Claro foste logo escolher o jogo em que ele lançou tantas vezes porque simplesmente estava a jogar com um grupo de g-leaguers.
Podes não apreciar o estilo mas ao contrário de outras estrelas que têm sempre desculpas para o seu insucesso o Harden faz o que é preciso para a sua equipa vencer.
Falares que joga para insuflar stats é só ridiculo. Primeiro porque é muito raro haver uma blowout win dos Rockets.
Depois porque ainda no outro dia falhou um ft de propósito só para o tempo passar e perdeu a oportunidade de chegar aos 50. No ano passado podia ter feito 60 contra ao lakers mas quando lhe faltavam 2 pontos e os lakers iam fazer falta preferiu se afastar e deixar o Gordon receber a bola livremente.
David
Eu não gosto do estilo do Harden, mas a sério que em 100 e tal jogos absurdos vais pegar nos 10 ou 15 maus? Nem vale a pena discutir quando dizes isso sinceramente.
David
Contexto, é isso que torna a discussão impossível. O LeBron veio do secundário (!!!) para a NBA. Uma NBA mais lenta, com menos espaço, menos posses de bola e onde os triplos não eram o foco como são hoje em dia. Para não falar que desde o primeiro dia, o LeBron era o foco da defesa adversária. O Doncic joga numa era bem mais acessível, daí veres muitos jogadores bonzitos a terem regulars fantásticas. Há mais espaço, mais displicência defensiva, menos importância para a regular, etc. O Doncic vem com muitos anos numa liga profissional em cima, é um predestinado, mas quantos não o eram e acabaram por atingir o pico da carreira mais cedo e desapareceram. O LeBron leva 17 épocas disto… não é 1 e meia. São 17!
Nunca ninguém fez esses números por tudo o que te disse anteriormente. Mete o rookie LeBron, MJ ou qualquer um nesta era e vês. Nem vou tão longe, o rookie Blake rebentava com os recordes todos e mais alguns aos dias de hoje.
Manuel Teixeira
O traquejo que ganhou no Real permitiu-lhe chegar à NBA e com 20 anos fazer estas coisas. Que craque!
Mantorras
Este puto e tipo Mbappe, desde que joga com graudos que joga como se estivesse no parque… nao teve nenhum periodo de “recobro”.
Jacobo
Ja sigo o Doncic desde do tempo do Real Madrid por isso posso dizer que sou grande fa. Tambem posso dizer que nao me surpreende nada o impacto que esta a ter na NBA visto que fazia o mesmo na ACB e EuroLeague.
Agora, esta na hora de deixar as comparacoes. Compara-lo a Lebrons e Birds nao ajuda em nada. Se esta a fazer uma grande epoca sim, se esta a comandar os Dallas a uns muitos possiveis playoffs sim, se ja e top 20 da liga sim. Mas ainda falta muita epoca para jogar e tem uma carreira longa pela frente, tudo pode acontecer. E deixa-lo desenvolver, o jogo ofensivo pode ser suberbo mas o defensivo tem muito por onde melhorar. Mais uma coisa, sera que consegue por estes numeros nos playoffs contra uns Clippers que tanto podem por Kawhi PG ou Beverley a defende-lo? So o tempo o dira por isso parem de dizer que ja vai ser o goat
Chico
Este ano vai ser All star com 20 anos. É ir ver o lote de jogadores (todos Hall of Famers ou futuros HOFers) e percebe-se o potencial deste miúdo e a monstruosidade do impacto dele com a idsde que tem. Claro que pode não cumprir, mas o potencial está lá. E quem diz que está próximo do teto, discordo totalmente: ainda tem uma body fat muito alta para jogador de NBA e, quando melhorar fisicamente, será mais forte no um para um defensivo e a atacar o cesto. Além disso, experiência nunca é demais. Para já coloco-o como top 15. Se mantiver a toada, facilmente saltará para o top 10.
Microrganismo
Triste ver a melhor equipa dos últimos anos da NBA (um verdadeiro Barcelona de Guardiola do Basket) literalmente tornar-se na pior equipa até ao momento. Não é fácil ficar sem um dos melhores de sempre (Durant), sem alguns dos principais suplentes e ter uma crise de lesões na grande maioria das estrelas da equipa.
Claramente a pensar desde a lesão do Curry já na próxima época ao quererem dar experiência ao jovem banco e a apostar (talvez) num rookie de enorme qualidade no próximo draft.