
Torres, Negredo, Soldado, Llorente, Villa. Diego Costa? A melhor Selecção do Mundo pretende o avançado brasileiro. Situação que promete agitar as duas Federações, já que Scolari também não parece disposto a perder o dianteiro do Atlético de Madrid, tendo mesmo prioridade nesta matéria (e o Colchonero a jogar como está até tem fortes hipóteses de ser titular no Mundial); Posto isto, o que importa aqui destacar é que a Federação Espanhola, tal como os seus adeptos, não têm problemas em recorrer a um naturalizado. La Roja, com mais opções e melhor qualidade no geral que a Selecção Portuguesa, não se preocupa com polémicas na hora de chamar estrangeiros com nacionalidade espanhola – então, por que razão temos nós? Já por altura do Mundial 2006, a Espanha “adoptou” Marcos Senna; agora, Diego Costa está a jogar uma barbaridade (marca e joga que se farta) e pretendem tê-lo nas suas fileiras. Por que razão é que nós, com uma Selecção substancialmente mais fraca e com não duas, nem uma, mas zero opções válidas para certas posições, encontramos constantemente entraves na hora de chamar um jogador naturalizado?
Na realidade, a manobra da Selecção Espanhola é duplamente eficaz: não só podia ficar com um jogador fantástico, como “rouba” o mesmo a um dos seus grandes rivais para o Campeonato do Mundo de 2014. Na nossa situação, até seria diferente. Por que não olhar da mesma forma que os espanhóis olham para Diego Costa, para jogadores da nossa Liga como Lima, Maicon ou Fernando? Alves e Pepe não caminham para novos e de opções viáveis só temos Neto; Custódio está em má forma, Meireles já deu o que tinha a dar, André Leão não tem qualidade para a Selecção e William Carvalho ainda tem de amadurecer; e na frente precisamos de mais soluções. Lima, Maicon e Fernando são jogadores de créditos firmados e que seriam excelentes mais-valias. Por que não? Não estaríamos a roubar opções à Canarinha, que está bem guarnecida em todas estas posições (Fred, Damião, Jô; Luiz Gustavo, Fernando (Shakhtar); Thiago Silva, David Luiz, Dante; etc), mas estaríamos nós próprios a preencher lacunas graves com jogadores de qualidade bem acima da média.
Claro que bonito, bonito é ter apenas portugueses “de gema” na Selecção. Mas então Nani, Bosingwa e Danny (nenhum deles nasceu cá e cada um vive fora há seis, cinco e oito anos) também não têm direito de ser chamados. Em que é que qualquer um dos supracitados é mais português que Lima, Maicon ou Fernando (cá há cerca de quatro, cinco e seis anos seguidos, respectivamente)? Será Pepe menos português que qualquer um de nós? Sim, Pepe, naturalizado que tem alma mais lusa que muitos e que dá tudo pela Selecção, carregando na camisola uma emoção e uma vida que decerto vários invejam. E Deco? Para não falar da vaga de jogadores africanos que têm “invadido” as nossas camadas jovens: Bruma, William Carvalho, Cá, Hélder Costa, Aladje, Idrisa Sambu, Moreto Cassamá, entre muitos outros têm tanto direito a nacionalidade portuguesa quando Nani, Pepe ou Fernando. Ou Ilori, a mistura mais explosiva de todas: pai inglês de ascendência nigeriana e mãe portuguesa, nascido em Londres e que… os ingleses querem “puxar” para a sua Selecção! A Itália não teve problemas em chamar Osvaldo ou Thiago Motta, a história da França neste capítulo também é bem conhecida e mesmo a Alemanha apresenta como principal goleador, um jogador nascido na Polónia (Klose).
É pura e simplesmente uma questão de saber o que é melhor para a Selecção. Claro que não se vai começar a convocar qualquer estrangeiro que apareça, nem é isso que se pede neste artigo. Contudo, confrontemo-nos com a verdade: há inúmeras posições em que estamos severamente desfalcados e uma ajuda não seria de recusar.
Se até a toda-poderosa Espanha incorre em tais métodos, por que razão não podemos também nós incorrer? Neste momento, não o fazemos mais por orgulho e teimosia que qualquer outra coisa. E teimosia a mais é burrice – aliás, quem é mais burro? O que cede perante a razão ou o que se mantém firme perante toda a evidência em contrário?
Visão da Leitora (perceba melhor como pode colaborar no VM aqui!): Inês Sampaio
123 Comentários
João Pereira
As selecções não são clubes. Estar a naturalizar jogadores só porque dá jeito tira todo o sentido àquilo que uma selecção nacional deve representar: o seu país. Com bons ou maus jogadores, estes são os nossos e são os que devem competir por nós. Há casos muito específicos em que já existe uma grande identidade com o país em questão e que devem ser considerados, mas são meras excepções. Lembro-me do exemplo da selecção de futsal da Ucrânia em que aqui há uns anos 4 dos 5 titulares eram brasileiros.
Sandro Oliveira
Qual é a diferença de naturalizar jogadores agora… e de se naturalizarem na adolescencia… mtos jogadores das seleções jovens sao naturalizados… nao nos podemos esquecer disso… totalmente a favor da naturalização se nos for util.
Diogo Marques
Concordo contigo joão, só em condições muito especiais é que se deve naturalizar pessoas, e não apenas por conveniência. Veja-se o caso do bilbau, uma pessoa não basca pode jogar apenas se viver há muito tempo no país basco e se tiver as crenças e os costumes já enraizados do país na sua personalidade. Por isso é que não concordo nada com este artigo e com a naturalizações no geral.
Rui Sousa
Diogo Marques, o caso de Bilbao é diferente, o país Basco é uma região de Espanha onde o clube de futebol adopta faz anos uma politica xenófoba e racista na maioria dos casos. Só nos ultimos anos é que se têm vindo a educar no sentido de não descriminar jogadores só por serem de outra nacionalidade ou até espanhóis. Eu vim de Bilbao no outro dia e digo desde já que eles não têm qualquer espécie de costume ou crença que outras pessoas possam ganhar enquanto vivem lá. A única verdade é que já aceitam jogadores que vivam à muito tempo no país Basco ou tenham nascido lá.
Agora também concordo com o João, selecção é selecção e eu não quero que a naturalização de jogadores pegue moda por cá. É verdade que esta opção da naturalização nos podia beneficiar a longo prazo, mas também poderia eclipsar novos jogadores emergentes nas respectivas sub… e jogadores naturalizados em jovens e em adultos é completamente diferente…muitos deles já nasceram cá e são portugueses de gema
Pedro
Concordo perfeitamente com este artigo, principalmente o Fernando há muito que devia ter sido abordado pelo Paulo Bento. O problema é que com este seleccionador teimoso não me parece que isto vá mudar…
slb1994
Nao e so pelo treinador,mas tambem pela mentalidade Portuguesa.. Eu proprio hesitaria
João
O português é hipócrita…se o Maicon, Lima e Fernando fossem convocados faziam manifs, mas depois, como vocês falam e bem no artigo, ignoram que muitos dos jogadores que estão nas nossas selecções nem nasceram em Portugal.
Afonso
Na minha opinião, nascer em Portugal não é condição obrigatória para se ser Português.
Tuga
Tem razão, Afonso. Condição obrigatória para se ser português é ter nascido no Brasil.
Anónimo
Condiçao obrigatoria para ser portugues é ter origem portuguesa ou nascer em portugal.
Tiago
Pedro Simas
Tuga, eu nasci na Bélgica, só vivi 2 anos em Portugal, mas possuo passaporte português desde nascença…. não tenho condições para ser Português?
Anónimo
Nasci no Brasil mas morei 18 anos em Portugal (tenho 23) e sou filho de pai português e neto de portugueses (tanto por parte materna como paterna); tenho dupla nacionalidade, ou seja, poderia tanto jogar por Portugal ou Brasil. No entanto a minha opinião sempre foi que se nasceu em Portugal, joga pela selecção das Quinas, se nasceu no Brasil joga pela Canarinha (e por aí fora).
Penso que não deve haver maior prazer e orgulho que representar o seu país numa competição mundial… Nãoo concordei com a naturalização de Deco, Liedson ou Pepe porque efectivamente, não são portugueses.
Concordo com o que se diz aí, que se assim fosse Nani, Danny e outros também não jogariam. A Alemanha não teria Klose ou Podolski. A Itália perdia Motta e a famosa França nunca teria jogadores como Malouda, Thuram, Lassana Diarra, Moussa Sissoko, Patrick Vieira, Evra e Makelele.
Penso que seria mais uma questão de princípios, pois a meu ver, adoptar outra nacionalidade para jogar futebol numa selecção é virar as costas à pátria mãe a troco de dinheiro e prestigio.
Mas claro, pode-se argumentar que, por exemplo, um de nós ia para Inglaterra e para lá trabalharmos tínhamos que nos naturalizar (suposição)… a situação seria idêntica.
Mas falando desta situação, não creio que Paulo Bento aceite naturalizações e não me acredito que Diego Costa passe para o lado Espanhol… O Brasil teve bem nas Confederações e ele tem lugar na Canarinha, basta o Scolari ligar a TV para ver o Atlético.
António Matos
Não concordo com a maior parte das opiniões, porque não acredito em cidadãos portugueses de segunda e, queira-se ou não é isto que se está aqui a defender: tratamento diferenciado para cidadãos do mesmo país conforme o país onde nasceram. Não defendo naturalizações "forçadas" com o objectivo de pôr jogadores na selecção, mas acredito que, a partir do momento que alguém obtém a nacionalidade deve serve elegível nas mesmas condições do que qualquer outro cidadão.
Ricardo
Mais um excelente post do Visão de Leitor, neste caso Leitora.
Continuem com o vosso excelente trabalho VM…vão ver que os clicks na publicidade que aparece no blog vão aumentar. A malta é preguiçosa porque é algo que se perde 30 segundos e não custa nada a clicar.
Já agora tenho de reconhecer que vocês tinham razão sobre o Diego Costa. É um super-avançado, mais importante para o Atlético do que foi o Falcao. Para mim agora é o melhor avançado centro brasileiro.
João Lains
Também não exageres, houve foi uma enorme subida de rendimento e o que é novidade tem mais peso na imprensa do que aquilo que se mantém a um nível normal. Ou seja neste caso, não foi por o Diego Costa marcar muitos golos que o Falcao deixou de os marcar, muito pelo contrário, manteve a média e fez muito menos jogos.
Barbosa
Diego Costa já é internacional brasileiro, logo nunca poderá ser internacional por Espanha…
Antes de fazer reparos aos outros consulte e aprenda
A federação espanhola de futebol (FEF) enviou uma apresentação escrita à FIFA e espera o aval do organismo que rege o futebol mundial para poder chamar à seleção o avançado Diego Costa. Nascido no Brasil, o jogador do Atlético Madrid tem igualmente nacionalidade espanhola e, apesar de já ter sido convocado, nunca fez um jogo oficial com a “canarinha”, pelo que, segundo os regulamentos da FIFA, pode mudar de federação.
Noticia o jornal AS que o objetivo da FEF é ter o goleador dos colchoneros disponível para o selecionador Vicente del Bosque já na próxima convocatória para os jogos de qualificação para o Mundial com a Bielorrússia e Geórgia, nos dias 11 e 15 de outubro, respetivamente.
Diego Costa, 24 anos, foi chamado pela primeira vez à seleção do Brasil por Luiz Felipe Scolari no passado mês de março para disputar os particulares com a Itália e a Rússia. Acabou por jogar apenas cinco minutos e ficar de fora dos eleitos para a Taça das Confederações.
Segundo os regulamentos da FIFA, «um jogador com mais de uma nacionalidade pode mudar de federação se não tiver jogado nenhuma partida internacional A numa competição oficial pela federação em que se encontra inscrito». É neste pressuposto que a federação espanhola aguarda um parecer positivo da FIFA para chamar à roja o jogador que chegou à Europa em 2006 pela porta do SC Braga.
Sancho
Não é por a Espanha fazer uma coisa que temos de a fazer tambem. Aliás, acho ridiculo quererem o Diego Costa. Ponham-se na pele de Torres, Soldado ou Llorente…já não basta a forte concorrência e têm que ter a concorrência adicional de um ESTRANGEIRO a representar a sua selecção.
Não quero com isto parecer xenofobo, mas acho que (ainda que o Mundo cada vez seja mais globalizado) nos clubes pode haver compras e vendas de jogadores de todas as nacionalidades, mas a selecção é para ser representada por quem de direito. Por este andar, e no limite, o espírito de selecção deixa de fazer sentido e corremos o risco de ter uma selecção com mais jogadores brasileiros ou de ex-colonias africanas do que portugueses, com a desculpa de que ha falta de jogadores portugueses para uma determinada posição, e pode chegar a um ponto em que um cidadao portugues não se identifique com a sua própria selecção.
Eu concordo a 100% com o Paulo Bento nesse ponto. Se for preciso deixamos de ir Mundial e Europeu por os nossos jogadores serem fracos (alias, até 2000 não iamos com regularidade e ninguem morreu por causa disso) do que ver os valores da selecção deturpados. E não preciso de ver o que os paises vizinhos andam a fazer para mudar de opinião.
Ricardo Ricard
Concordo em tudo!
Anónimo
E esses os valores não serão deturpados quando Bruma, William Carvalho, Cá, Hélder Costa, Aladje, etc. chegarem a seleção AA? Sim porque isso será o percurso natural das coisas, porquê continuar de mente fehcada neste aspecto? Somos realmente um país velho e de mentalidade pequena.
Mas seguindo a linha de pensamento, jogadores como Nani, Bosingwa e Danny (que nem portugês sabem falar), Makukula, Nélson entre outros já foram utilizados pela nossa selecção e nem sequer nasceram no nosso país e aí? Não foram deturpados já esses valores?
Não estou com isto a dizer que concordo ou discordo com naturalizações porque sou português sou jovem mas velho como o nosso país, e todo este tipo de assunto faz-me confusão, mas o futebol é um negócio e cada vez mais as federações contratam jogadores, e porquê não aproveitar jogadores que realmente conhecem a realidade do nosso país quando os jogadores que representam a nossa selecção estão no estrangeiro há muito!
Continuando com a nossa pequena e velha mentalidade, o percurso natural das coisas é o Ronaldo sair da selecção e voltamos aos anos 90 e não voltamos a aparecer tão cedo nas grandes montras do futebol mundial.
João Luz
David Gomes
um jogador de futebol se vive cá há 5 anos, paga os impostos e tudo isso e conseguiu ter nacionalidade portuguesa tem tantos direitos como você ou eu. se fosse um pedreiro ou jogador de cricket ninguém falava mas como é futebol…
há muito boa gente estrangeira que é mais portuguesa e patriota do que muitos que nasceram e vivem cá
Sancho
David Gomes eu não restrinjo o problema ao futebol, embora seja o tema que aqui está em questão. Um estrangeiro que vive cá há 5 anos, paga os impostos e conseguiu nacionalidade têm os mesmos direitos legais que eu (embora eu nao concorde, mas isso é outro assunto), mas não é mais português do que eu. Alias, só é português no papel. Os seus antepassados não são portugueses, não estou a historia de Portugal, não sente os valores portugueses etc… o facto de ter nacionalidade é apenas um meio para atingir um fim, que na maioria dos casos é poder trabalhar em Portugal. Claro que ha excepções, que na nossa selecção é o Pepe que, mesmo não sendo Portugues (só no papel) sente muito a camisola. Correndo o risco nao ser coerente, até gosto de o ver com a camisola das quinas. Agora jogadores como o Deco, que mal se retiram renunciam à nacionalidade portuguesa…por amor de Deus…
João Luz,
Ninguém disse que eu concordo com o facto de Bosingwa, Makukula e Danny joguem na Selecção. E sim, os valores foram deturpados (na minha opinião). Nao conheço a historia de todos os jogadores que referiu mas tem razao, quando a nossa selecção se limitar a jogadores como o Bruma, Ca, Aladje, etc (como já é a selecção sub-21 ha muito tempo) os valores nacionais estão deturpados. Basta ver o exemplo da França em 98, em que quase todo o plantel era composto por jogadores da Argelia, Guiana Francesa, Guadalupe, etc… Mais uma vez não quero parecer xenofobo, mas acho que todos os portugueses sentem diferença quando vêm o uma selecção com Figo, Joao Pinto, Rui Costa, Nuno Gomes e outra com William Carvalho, Aladje, Edinho, Ié e Cá.
Pedro Mendes
Sancho,
Nao e por o Pepe dar mais sarrafo que e mais portugues que o Deco .
Isto de o Pepe ser Portugues porque corre muito e da porrada em tudo o que mexe e muito bonito de dizer mas ate e mau para Portugal .
Por exemplo no seu caso esta a dizer que o Pepe e mais portugues que um jogador que espalhou magia na melhor fase da selecçao nacional . Driblava uma equipa inteira , punha a sua a jogar , ora com passes perfeitos e com a maturidade de um jogador que pauta o jogo como se ele o tivesse escrito … (enfim malta o Deco) . Isto de dizer que um jogador sente mais uma camisola so porque sua mais e da mais porrada e nao para de correr vale 0.
Porque se o futebol fosse isso o Paulo Bento convocava me e eu dava tudo , partia as pernas aos gajos e fazia carrinhos nas costas . Mas dai a ser UTIL para a selecçao e Portugal ganhar jogos vai uma grande distancia .
Sancho
Pedro Mendes esse comentário não fez sentido nenhum… Entao agora uma pessoa é mais portuguesa que outra porque espalhou magia na melhor fase da selecção nacional? E quem é que falou em safarro?
Eu digo que o Pepe sente mais a camisola porque: fala constantemente no orgulho que tem em Portugal, sabia que tinha lugar na selecção brasileira mas optou pela portuguesa, sabe o hino e até tenta falar portugues sem sotaque brasileiro.
O Deco, por muito bom que fosse, optou por jogar por Portugal porque não era chamado para o Brasil (uns anos mais tarde seria de certeza, mas quando jogou pela 1ª vez por Portugal nao era), nao sabia o hino, estava-se tão a cagar para Portugal que abdicou da nacionalidade portuguesa mal se retirou da selecção.
Espero que tenha sido claro.
E, note-se, sou contra as naturalizações. Sei que é incoerente, mas apesar de tudo o Pepe sente muito mais a camisola do que 50% dos que lá estão, e por isso é que digo que até o gosto de ver na selecção.
Miguel
Sou contra um jogador ser chamado à seleção A (seja de que país e em que seleção for) só porque tem 4,5,6 (…) anos de profissional de futebol nesse país.
O Pepe sente a camisola, é verdade. O Deco acrescentou de facto maior qualidade…e daí? O liedson jogou bastantes anos no Sporting era bom avançado, mas nada acrescentou. Lima, Fernando, Maicon entre outros, não são melheres do que o que temos. E até que o sejam…convocam-se estes jogadores só porque o valor da seleção diminuí nos ultimos anos? Só porque dá jeito?
Pessoalmente, os jogadores que devem ser convocados (independentemente da sua naturalidade) são aqueles que cumpriram todas ou quase todas as etapas de formação pela seleção. A diferença entre o Bruma, William, Ié, Aladje, entre outros e Lima, Maicon e Fernando, é que, os primeiros completaram e percorreram grande parte dos escalões na selecção.
Não julgo a dedicação e o amor à camisola de um jogador na seleção pelo facto da naturalidade, mas tem de haver critérios. Um jogador que vêm de fora e entra de repente equipa principal do país é justo para quem andou uma vida inteira a representar a seleção do seu país? "Ah porque tem mais qualidade…". E daí? Não vamos ao Europeu porque não temos qualidade suficiente? Ninguém vai deixar de viver por causa disso. O papel pricipal nesta questão pertence à federação de futebol. Temos mais que potencial nas nossas camadas jovens para continuarmos a fazer boa figura com produtos desenvolvidos nas nossas seleções (e repito mais uma vez, independentemente da sua naturalidade).
miguel santos
parece que pepe é tao ou mais portugues do que todos nos e ele é "brazileiro" nao sei qual é o problema de chamar jogadores estrangeiros com qualidade e por exemplo na alemanha à muitos jogadores de outras nacionalidades (klose, boateng, mario gomez…)
claudio s.
Excelente Inês. Subscrevo!!
Fábio Coutada
Eu acho que cada caso é um caso. Se o Messi jogasse pela selecção espanhola eu acharia perfeitamente normal, chegou a Espanha com 13 anos… foi em Espanha que o ajudaram os problemas de saúde que tinha, foi em Espanha que se formou como homem e jogador, existe uma identificação muito grande com o país… O mesmo serve para Nani, Bruma, etc.
Outro caso completamente diferente é naturalizar-se e jogar por um país porque por um motivo ou outro não se tem possibilidade de jogar pelo país de origem. Assim que este tipo coisas começa a acontecer deixa-se de existir uma identificação da selecção com o país, com quem respresentam.
Por este andar a selecção vai ter um director desportivo e um departamento de scouting para discutir novas contratações. Respeito o que o Deco fez na selecção, foi extraordinário. O Pepe é alma da nossa selecção hoje e e mesmo o Liédson contribuiu para podermos estar no Mundial 2010, mas para mim na selecção portuguesa jogam portugueses e acho que na espanhola deviam jogar espanhóis.
Jose Nuno Alves
Subscrevo. A unica ressalva é em relação ao Pepe, que tal como o Messi, está em Portugal desde tenra idade.
VeDrIx
O melhor para a Selecção … é ser Nacional. Caso contrário, o nome não faria sentido.
E, com isto, não só não faz sentido "comprar" jogadores como também não o faz ser um conjunto de jogadores do Jorge Mendes.
Kacal
Primeiro, quero dar os parabéns á Inês Sampaio por este artigo.
Eu não sou contra, se o jogador estiver cá no País há alguns anos e se naturalizar e quiser jogar pela nossa selecção e vier acrescentar mais qualidade do que temos na posição, porque não??? agora naturalizar e convocar por convocar, como aconteceu com Liedson, que já estava em fase descendente da carreira e não veio acrescentar muito á selecção, aí sou contra. O Fernando (Porto) tem 26 anos e está na sua 7ª Época em Portugal e se ele quiser (já pode) se naturalizar Português e estiver disposto a jogar pela nossa selecção, porque não??? se não temos um médio defensivo com as características dele e da qualidade e experiência dele, o Maicon (Porto) tem 25 anos e está na sua 7ª Época se tiver também disposto, porque não??? é um bom central e traria mais qualidade e opções á selecção, no caso do Lima já não concordo, tem 30 anos e temos o Postiga (em boa forma), o Éder (quando regressar ao seu melhor nível), Hugo Almeida, Nelson Oliveira, Edinho e Baldé, alguns podem não ser a melhor opção, mas, temos jogadores suficientes e o Lima não traria assim tanta diferença, concluindo, se ainda tiver numa boa idade (27 anos para baixo +/-) e se vier acrescentar algo que não temos e mais qualidade do que temos nos jogadores dessas posições eu sou a favor, se for jogadores com poucos anos de carreira pela frente e que não acrescentem algo significativo á nossa selecção sou contra.
Afonso
Isso depende muito da cultura do povo. Surpreende-me bastante este interesse de Espanha em Diego Costa, pois são das poucas selecções que raramente recorre a este tipo de jogadas, mas eles é que sabem. Para mim, não existe qualquer problema em ter jogadores naturalizados desde que estes demonstrem ter a "alma lusa" e demonstrem merecer (não apenas do ponto de vista desportivo) a chamada à selecção. Naturalizações de jogaders que apenas o fazem para poderem jogar uma grande competição, que não demonstram qualquer afecto pelo país, que não possuem qualquer identidade com o país e apenas olham para a naturalização como uma opção de carreira, não concordo e dispenso, independentemente do seu valor desportivo (ex Liedson, até certo ponto Deco). Casos como o Nani/Danny/Pepe, que estão em Portugal desde cedos, identificam-se com a cultura, e para quem jogar por Portugal representa um motivo de orgulho e não apenas uma "segunda escolha" são certamente bem vindos. Enfim, há casos e casos, e não convém tornar estes processos em jogadas de marketing. Só porque as outras nações o fazem, não significa que o tenhamos de fazer também.
Lourenco
Discordo totalmente…
É totalmente diferente contar com um jogador que tem/sempre teve dupla nacionalidade, que descende directamente de portugueses (ou portugueses das antigas colónias), comparativamente a um brasileiro de gema, cujo sonho é ser chamado ao Brasil e não a Portugal.
Esta é a grande diferença de Pepe. Já na altura ele sabia que seria chamado ao Brasil a curto prazo e escolheu Portugal, tendo inclusivamente casado com uma portuguesa.
Que diriam os nosssos jovens atletas se a selecção funcionasse como um clube, só virada para títulos??
A principal função da selecção NÃO É GANHAR! É representar Portugal.
Se já nem os clubes defendem o atleta português, que seja a federação a fazê-lo.
Anónimo
Gostei do pormenor de ter casado com uma portuguesa contribuir para que seja português de gema xD
Suponho que como eu tenho um encanto com espanholas, já não seja tão portugues :x
JM
Lourenço
JM…
Ou tem que aprender a ler ou equivocou-se…ninguém disse que Pepe era o quer q fosse de gema. E fica sabendo que legalmente, se casar com uma cidadã de outro país, fica com outros tipos de direitos.
Informe-se e não faça ironias sem sentido
Jose Nuno Alves
Estou de acordo com o Lourenço.
Ser casado com uma Portuguesa não interessa, mas se vires todos os estrangeiros que por cá andam normalmente tem mulheres do seu pais de origem. O facto de estar casado com uma Portuguesa, faz com que se sintam mais proximos da cultura Portuguesa. Não estou a dizer com isso que o ser casado com uma Portuguesa lhes dê o direito de ser seleccionaveis.
David Gomes
Lourenço, essa primeira frase é falácia tremenda. a minha prima nasceu e vive à quase 30 anos nos EUA, filha de pais portugueses e só vem a portugal de férias. o fernando está em portugal há 6 anos. quem é mais português, pergunto eu?
Eduardo Fontes
Caro David Gomes,
Os meus pais são portugueses, e os meus avós, e bisavós…… Nasci em Paris, onde vivi até aos meus 12 anos. Vivi em Portugal dos 13 aos 25 e desde os 25 que vivo no Dubai. Casei com uma portuguesa e tenho 3 filhos Portugueses.Tenho 36 anos. Repare que até sei escrever português e tudo (vive "à" 30 anos? ai ai)! Passei mais de metade da minha vida fora do meu país. Quer vir o senhor dizer-me que o Lima (ou Deco, Fernando, Liedson), que não sabe nem sonha quem foi D. Nun´Álvares Pereira, quem foi "o Infante", não sabe a lenda de D. Sebastião (mas sabe quem foi o "Tiradentes", sonhava ser o Jairzinho e dançar samba na escola da Mangueira), é tão português como eu ou como o meu pai ou avô?
A vossa fraqueza e pequenez é não (querer?) ver as diferenças. O Nani, o Danny, o Rolando são tão portugueses como o senhor, caro David. Uns porque são filhos de portugueses e, como eu, nasceram noutro país (Danny) outros porque nasceram em Portugal (Nani)…
Se não percebe a diferença, experimente sair de Portugal e passe uns anos pelo mundo. Vai ver que conhece portugueses muito mais sentidos e verdadeiros do que aqueles que o Senhor julga serem os "verdadeiros" portugueses……..
Fique bem. Sorte e saúde.
Eduardo Fontes
Jpc
Grande comentário Eduardo, boa perspectiva.
Como querem chamá-los de portugueses se nem um terço da história do país sabem? É uma falta de respeito para com os nossos antepassados. Isto de naturalizações não é uma questão de qualidade, é uma questão moral.
Jpc
Grande comentário Eduardo, boa perspectiva.
Como querem chamá-los de portugueses se nem um terço da história do país sabem? É uma falta de respeito para com os nossos antepassados. Isto de naturalizações não é uma questão de qualidade, é uma questão moral.
Miguel Ângelo
O Diego Costa já é internacional brasileiro ….
Antes de fazer reparos aos outros consulte e aprenda
A federação espanhola de futebol (FEF) enviou uma apresentação escrita à FIFA e espera o aval do organismo que rege o futebol mundial para poder chamar à seleção o avançado Diego Costa. Nascido no Brasil, o jogador do Atlético Madrid tem igualmente nacionalidade espanhola e, apesar de já ter sido convocado, nunca fez um jogo oficial com a “canarinha”, pelo que, segundo os regulamentos da FIFA, pode mudar de federação.
Noticia o jornal AS que o objetivo da FEF é ter o goleador dos colchoneros disponível para o selecionador Vicente del Bosque já na próxima convocatória para os jogos de qualificação para o Mundial com a Bielorrússia e Geórgia, nos dias 11 e 15 de outubro, respetivamente.
Diego Costa, 24 anos, foi chamado pela primeira vez à seleção do Brasil por Luiz Felipe Scolari no passado mês de março para disputar os particulares com a Itália e a Rússia. Acabou por jogar apenas cinco minutos e ficar de fora dos eleitos para a Taça das Confederações.
Segundo os regulamentos da FIFA, «um jogador com mais de uma nacionalidade pode mudar de federação se não tiver jogado nenhuma partida internacional A numa competição oficial pela federação em que se encontra inscrito». É neste pressuposto que a federação espanhola aguarda um parecer positivo da FIFA para chamar à roja o jogador que chegou à Europa em 2006 pela porta do SC Braga.
Nelson
O Diego Costa secalhar só jogou jogos amigaveis pelo Brazil… se assim for o caso pode representar a Espanha. Veja-se o caso de Jermaine Jones, que jogou 3 amigaveis pela Alemanha e agora é internacional americano com mais de 30 internacionalizações
João Serejo
Pruridos à parte, acredito que as naturalizações podem, num futuro próximo, acentuar uma tendência que já hoje se verifica e que resulta na descaracterização do futebol das selecções… Onde estão, por exemplo, as selecções Inglesas do futebol directo, as Alemãs com o futebol assente na força e capacidade física? As poucas que se vão mantendo fiéis ao tradicional estilo são as que não têm naturalizados.. como acho que é o caso da selecção Brasileira, Argentina… sul-americanas em geral… as selecções Europeias tendem a apresentar um futebol cada vez mais homogéneo… na minha opinião isso reflete bem o resultado das frequentes naturalizações… será que faz sentido ? Até poderá ser natural.. mas acho que o futebol em si acaba por perder algum encanto e riqueza decorrentes da diversidade de estilos
Bibiano Baldé Cá
Acho que a razão pela qual não naturalizamos mais jogadores é uma questão de orgulho. É a falta de coragem para admitir que o refugo do Brasil é suficiente bom para ser titular na selecção nacional portuguesa. É um complexo de superioridade do país colonizador para com o país colonizado.
Miguel
Esse comentário é que demonstra a existência de um qualquer tipo de complexo. A questão aqui não são os países colonizadores e os colonizados e toda a envolvência histórica. Trata-se de valores e identificação com os mesmos. Não se confundam as coisas.
Pedro Jorge
Lima??para quê?por muito bom que seja (Liedson também o era) só vai fazer um mundial e um europeu se tanto..e depois??aparece outro brasileiro e esperamos 5 anos para o naturalizar??será que Nelson Oliveira, Betinho ou algum outro avançado jovem português, bem trabalhado, não era garantia de golos pela selecção num futuro muito mais duradouro que um naturalizado??
o Pepe é diferente do Deco e do Liedson..ele mesmo assume-se mais português que brasileiro (e como todos sabemos quando se naturalizou português tinha grandes hipóteses de ser chamado à selecção brasileira)..e é injusto comparar por exemplo Fernando com Nani, quando o Nani está em Portugal desde os 5 anos provavelmente..o Fernando veio para Portugal com 20 e duvido muito que se sinta tão português como o Nani ou o Pepe..igual para o Maicon que até já disse que não se queria naturalizar português (na altura era titularíssimo no porto..agora talvez a sua opinião seja diferente)
Bruma, William, etc. estão cá desde os 10 anos mais coisa menos coisa…têm mais anos em Portugal (ou quase) que aqueles que passaram no seu país de origem…acredito que se sintam quase portugueses de gema
com isto quero dizer que jogadores como Lima, Fernando ou Maicon muito dificilmente sentirão a camisola da selecção PORTUGUESA como se fosse a sua selecção..eles nem o hino devem saber (o Bruma provavelmente também não o saberá..ok..mas isso é diferente dado que ele nem português sabe falar)
uma coisa é mostrar-se interessado em representar a selecção porque efectivamente sentem-se portugueses..outra é representá-la por interesse e para encher ainda mais o bolso…desses nós dispensamos
Jose Nuno Alves
100% de acordo
LuisRafaelSCP
Pessoalmente depende dos casos. Se forem casos como Pepe e Deco, que chegam a Portugal muito cedo e que ficam DISPONÍVEIS para jogar pela selecção também desde cedo, sou de acordo, só temos a ganhar.
Agora jogadores como Liedson, Lima, que já ficam disponíveis para a naturalização em cima dos 30 anos não concordo, estarão apenas a tapar "buracos" e não são soluções a longo prazo.
Quanto ao caso de Diego Costa, penso que faz mais falta ao Brasil do que a Espanha, e não percebo como o Scolari não precaveu esta situação mais cedo.
LuisRafaelSCP
Outro aspecto importante é que os jogadores mostrem vontade e disponibilidade para jogar pela selecção nacional desde cedo… dão o exemplo do Fernando, mas o Fernando não quer jogar pela nossa selecção, mas secalhar daqui a 4 anos (se nunca for chamado à canarinha) depois secalhar já vai querer! Nestas situações, não obrigado
slb1994
Grande comentário(mais um)..
Penso que tocou em todos os aspectos essenciais: o numero de anos em Portugal(aqueles que estão ca desde novos tem todo o direito) e a vontade de representar as quinas- caso de Pepe, que tinha lugar de cadeirinha na selecçao brasileira(lembro que na altura Luisao era convocado). Fernando e Lima NAO
O Zezinho
Concordando ou não com a chamada de naturalizados à seleção, aqui esta uma visão muito boa sobre o tema. Acho que levanta questões pertinentes e que deviam ser discutidas mais a serio. Entendo os dois lados, os que defendem só a chamada de portugueses e os que defendem a chamada dos naturalizados, ou seja, de um lado uma questão de 'honra' e do outro uma questão de acréscimo de qualidade.
É unanime que a nossa seleção esta longe de esbanjar qualidade e aos que defendem só portugueses, acho que não devem estar cientes das suas limitações e não exigir muito à equipa, visto que sem matéria-prima de grande qualidade, o resultado final sera proporcional. A chamada de naturalizados, como por exemplo, Fernando e Lima, que ocupam posições bastante debilitadas, iria trazer mais qualidade à seleção e porventura ambicionar títulos.
Posto isto, o que sera mais importante, a honra de só jogar com portugueses e andar na 'mediocridade' ou o acréscimo de qualidade e sonhar com títulos?
Bráulio
Simplesmente os 3 teriam oportunidade de lutar pela titularidade, fortalecer a nossa selecção e resolver alguns dos problemas do 11. PL há muito que é afirmado que nenhum serve.
Postiga vai cumprindo mas não encanta, Hugo Almeida parece ter deixado de ser opção, Éder ainda não se afirmou e nomes como Vaz Tê nunca mereceram uma oportunidade. Assim parece que Lima encaixaria que nem uma luva na frente de ataque.
Pepe e Bruno Alves já tiveram o estatuto de indiscutíveis, reconhecidos internacionalmente e cobiçados a cada mercado de transferência. No entanto já não vão para novos, cada vez mais comprometem (não se entende como mas é um facto) e as lacunas desta posição são preenchidas por Neto e Ricardo Costa. Ilori ainda é uma incógnita e quiçá Maicon acrescentasse outra qualidade se apresentasse o nível do início da época transacta.
No meio campo Veloso é dono e senhor do lugar mas tem demasiadas lacunas para um trinco. Parece aquele jogador talhado para jogar num duplo pivot uma vez que a sua saída de bola é claramente uma mais-valia para defender. Mas em termos defensivos deixa algo a desejar. Custódio poderia colmatar essas falhas mas nunca teve muitas oportunidades além de, sabendo que perdeu o lugar no SCBraga não dá garantias para o mundial fruto da sua idade. Assim Fernando também teria tudo para pegar de estaca nesta equipa, garantir mais segurança defensiva e elevar a qualidade do sector mais recuado da selecção.
Sinceramente interessa-me ganhar e hoje em dia o mundo do futebol não se cinge ao local de nascimento. Ninguém está a pedir Markovic, Carrillo ou Jackson, jogadores de outros países. O que se apela é para que jogadores portugueses, reconhecidos pelo nosso Estado de Direito como tal, sejam chamados à selecção como foi Deco, Pepe ou muitos outros por este mundo fora.
Acredito solenemente que os 3 aumentariam a qualidade da selecção mas infelizmente o casmurro do Bento nunca os irá ter em consideração, nem mesmo que em Janeiro assinassem pelo Bayern, Barcelona ou Real Madrid, fossem titulares e fossem considerados os melhores do mundo na respectiva posição. Custa-me que o presente da selecção esteja consignado a um homem que recusa convocar "estrangeiros" que legalmente são bem portugueses.
Anónimo
Isso que tenho visto aí de "até aos 27 sim, depois dos 27 não", e do "se se sentir portugues a sério e fizer por merecer representar a selecção, não só desportivamente" … é do mais ridículo que já vi!
Ou se pode convocar naturalizados ou não! Como é que vocês avaliam que "já merece ou não ir"? E se um jogador estiver no pico da carreira aos 29 anos?
Que raio, então um cidadão ganha o direito de VOTAR, além de TRABALHAR e VIVER em Portugal, e não pode jogar pela selecção? Que é isto?
Então há cidadão portugueses de primeira e de segunda?
A partir do momento em que se tem condições para ser convocado, se for uma mais-valiam, não faz sentido deixar o rapaz a ver a selecção na TV…
JM
Francisco
Isto não faz qualquer sentido na minha opinião, pois basicamente estamos a considerar que as competições de selecções se baseiam apenas na vitória. Há algo mais para além de ganhar ou perder. Por exemplo, a Rússia, a Itália, o Azerbeijão em Futsal, têm quase a totalidade de jogadores Brasileiros…e pergunto, afinal representar uma selecção é como jogar num clube. Qualquer desportista que se preze, sonha desde sempre representar o seu país, a sua bandeira, escutar o seu hino, ouvir o seu povo a puxar por eles. E o que verificamos hoje? O oposto, jogadores que não sabem os hinos, sem alma do seu país e um uma globalização levada ao extremo. Aceito que um jogador que esteja num país desde sempre jogue na selecção desse país, por fatores culturais, de forma de ser e estar, mas não posso aceitar naturalizações banais, para fazer face a uma lacuna momentâneas. Para isso servem as camadas jovens, o recrutamento, a profissionalização e o dinheiro que é gasto na prospecção. Não é só no futebol que isto acontece e mais vergonhoso, é no Basket por exemplo, onde os Americanos jogam por selecções tipo Suécia, em que não faz sentido. Isto é tão grave como um canoista português querer participar como independente, como se de política se tratasse, por favor… Em suma, penso que a naturalização deve ser pensada como um assunto sério, pois tal como muitos não querem Portugal a ser gerido pela Alemanha, eu também não quero andar por aí em campeonatos do mundo a jogar com sotaques estranhos que por vezes nem com legendas se entende. O Pepe sempre disse que queria jogar por Portugal, ao contrário do Deco, que rapidamente viu q não dava para chegar à selecção do Brasil! A nacionalidade não se escolhe, cultiva-se!
Andre G
Falam do Deco, mas não conheço nenhum Português que não tenha festejando um golo ou assistência dele pela selecção. Pode não saber falar Portugues nem saber o hino, mas deu muitas alegrias a Portugal. Ppara mim é a função de um jogador da selecção é criar felicidade ao seu Povo, Por isso eu por mim tenho muito a lhe agradecer
Diogo Pinheiro
Esta questão acho que é um pouco mais complexa do que o que foi abordado aqui. Se calhar se hoje o Maicon fosse chamado (teria seguramente mais uns bons anos de selecção) daqui por 3 anos se calhar dizia-se que se tapou o lugar ao Fábio Cardoso ou ao Tiago Ferreira, etc… No artigo fala-se em atletas que segundo o mesmo vivem em Portugal há 4, 5 ou 6 anos e depois compara-se com outros que não moram cá há 4, 5 ou 6 anos mas provavelmente viveram cá no mínimo 10 anos. Para além disso eu acho que uma coisa é ter ascendência portuguesa como o Ilori e outra é convocar-se só porque se precisa. Não estou a manifestar-me completamente contra, mas acho que o artigo sugere (e algumas selecções de facto têm ido longe) uma "abolição" de certos limites que podem levar a que qualquer dia o conceito de "selecção nacional" desapareça.
j_fc90
Discordo em absoluto.
Comparar Nani, Bosingwa, com Pepe ou Deco, nao faz sentido.
Nani, Ilori, ou mesmo o Eric Dier(que joga por Inglaterra) embora possam ter nascido em outros paises, foram jogadores que cresceram em Portugal, desde muito jovens, e aqui deram os 1ºs passos como jogadores de futebol de formaçao, Deco e Pepe, vieram para Portugal já como profissionais de futebol.
Depois é preciso definir criterios, e a seleçao deve representar um país, deve existir uma identidade propria, e quando o caminho for esse das naturalizações, vai acontecer como aquelas da Asia, que têm uma serie de jogadores brasileiros a jogar por eles, e isso não é bonito de se ver, por muito que os resultados desportivos melhorem.
E com isto não quero dizer que jogadores como Pepe só estejam na seleçao por interesse, pois, como é dito e com razão, se há jogadores que vestem a camisola das quinas com orgulho, um deles é o Pepe.
Mas se a seleção espanhola faz isso, e o povo espanhol fica orgulhoso por isso, eles é que sabem… eu na seleção portuguesa, gostaria de só ver jogadores que em alguma altura das suas carreiras podessem ter sido elegiveis para a seleçao Sub-21 nacional (mesmo nunca terem entrado em nenhuma convocatoria).
Mike Portugal
Eu tenho uma opinião mais radical. Vou dividir por situações:
– Jogador nascido no país Y, deveria sempre poder jogar pela seleção do país Y
– Jogador que tenha um dos cônjuges nascido no país Y também poderia jogar por essa seleção em vez da do outro cônjuge. Mas teriam que o fazer até aos 18 anos mesmo que nunca tivessem sido convocados. Ficaria registado na Federação e na FIFA.
– Jogador que não tenha nascido no país Y nem cônjuges nascidos lá, para além da nacionalidade, teria que cumprir 1 dos 2 requisitos: quando se mudou para o país Y se fosse menor de 18 anos teria que completar pelo menos 3 anos de residência, ou se tivesse 18 anos ou mais que completar 5 anos de residência (ou seja, se um jogador se mudasse aos 18 anos para o país Y, só aos 23 no mínimo é que poderia representar a seleção daquele país, caso não tivesse representado outra).
RMG
e pensar que este diego costa andou pelo penafiel. caramba o futebol da voltas e voltas.
em relação à naturalização de estrangeiros, sou apenas a favor se o jogador for de facto uma mais valia e não houver outro jogador, no momento ou a curto prazo, capaz de desempenhar a posição ao nível do que se pretende. no caso do fernando sou claramente contra porque, primeiro, ele próprio não quer e se quiser mais tarde, será apenas por não ter espaço na selecção brasileira, e segundo, porque taparia o lugar ao william carvalho que, a meu ver, será o dono e senhor da posição 6, daqui a uns tempos
Joao Goncalves
Leio muitas opiniões por aqui que não estão nada de acordo com a realidade.
Quero fazer um ponto prévio… num mundo perfeito, a nacionalidade do jogador, pelo menos para representar a sua selecção, deveria ter sempre por base o local de nascimento e não a nacionalidade presentemente.
A Inês chamou os casos que chamou porque simplesmente são jogadores que podem (ou já tem) dupla nacionalidade, por terem cumprido os critérios legais requisitados pelo estado português, para tal acontecer, como tal e à luz da Justiça legislativa, fiscal e criminal, são portugueses.
A questão de fundo que se coloca aqui é se a selecção é de TODOS os portugueses ou somente dos portugueses nascidos em Portugal, pois o Fernando ou o Lima, assim que a papelada estiver pronta, serão portugueses à luz da lei e isso chega?
Quanto a mim, chega e devia ser respeitado… ou seja, os jogadores inquiridos se gostariam de representar as cores da selecção nacional agora que são legalmente portugueses.
Não é o ideal, mas a maior parte das selecções mundiais, e com exemplo máximo a França, usam destes processos para adulterarem resultados desportivos.
Se a FIFA o permite então Portugal não se pode dar ao lucho de desperdiçar talentos "portugueses" como como o Fernando, o Maicon ou o Lima, quando as opções que temos actuais são piores.
O ideal como disse, era as selecções serem por local de nascimento, mas como não o é, então temos que respeitar a lei e fazer o que todos os outros fazem que é… chamar os melhores jogadores possíveis sejam eles portugueses ou "portugueses".
André Fontoura Faria
É absurdo o critério geral de atribuição da nacionalidade ter por base o local do nascimento. Pergunto (em jeito de exemplo), que ligação terá a Portugal um filho de um casal de nigerianos, que por acaso, nasceu em portugal e que com 6 meses partiu para Inglaterra onde ai viveu toda sua vida. Legalmente estamos perante um cidadão português, que não tem qualquer ligação a Portugal. Por um lado não tem ascendência Portuguesa e por outro lado não teve contacto com cultura Portuguesa.
Rabensandratana
Concordo plenamente com o texto escrito pela Inês.
Fernando , Lima e Maicon seriam excelentes opções especialmente os dois primeiros, Fernando é muito superior aos de mais seleccionáveis na sua posição, Lima era um acréscimo de qualidade na frente de ataque, um avançado que tem muita mobilidade e que nos dois últimos anos tem feito muitos golos.
O casmurro e teimoso do Paulo Bento já disse que não chamará jogadores naturalizados, por isso estes 3 jogadores nunca serão convocados, a selecção precisa dos melhores intervenientes eu não me interessa que venham da China ou da Malásia, desde que sejam valores seguros para a selecção deveriam ser chamados o mais rapidamente possível.
Assim como, os casos do Nani, Bosingwa etc, que trouxeram e continuam a trazer muita qualidade à selecção,
Eu sou a favor de uma selecção mais forte e com mais alternativas do que esta que temos actualmente que anda na mó debaixo.
Zé Miguel
Apesar de não concordar de todo com essa questão das naturalizações, acho que o artigo levanta questões bastante pertinentes que podem gerar uma discussão bastante saudável sobre o tema. Ao menos aqui não de fala de Jesus, Jardim, Paulo Fonseca, Bruno de Carvalho e Vieira.
A minha opinião é simples. A selecção nacional é, como o nome indica, uma selecção de jogadores portugueses, para jogadores portugueses. Para mim, um jogador brasileiro que venha para cá jogar 5/6 anos não se torna português, apesar de legalmente poder obter dupla nacionalidade. E nesse sentido, acho que os critérios de possibilidade de jogar numa selecção deviam ser mais restritos.
Os exemplos de Nani, Danny ou Bosingwa não são de todo comparáveis com os demais, pois nasceram fora do país mas não só têm ascendência portuguesa como viveram em Portugal desde crianças. Pepe, Deco ou Liedson "apenas" trabalharam em Portugal, não cresceram nem foram educados como portugueses, e aí reside uma gigante diferença. Estes últimos foram abordados ou foram soluções "arranjadas" porque havia lacunas na selecção nacional. Para mim, a selecção não se enquadra nos mesmos parâmetros que um clube – não se negoceiam vendas e compras, não há contratos – pelo que os jogadores têm a livre vontade de não querer representar a selecção. É uma escolha. A nacionalidade, para mim, não devia ser, pelo menos no regime que legalmente se vê hoje.
Na minha opinião, e no seguimento daquilo que disse, a selecção nacional não pode ser vista como "o clube da federação". Não me faz o mínimo sentido as federações aliciarem jogadores a jogarem pelas suas selecções, é ridículo. O "fazer falta" ou o "servir para a posição" não podem entrar neste campo.
Ivo Bernardo
Concordo plenamente!
OAutor
Concordo totalmente com o artigo…
Até existem muitos mais casos…o Podolski, Cacau (Alemanha), o Donato, Rodrigo que joga no Benfica (Espanha),. O Eduardo da SIlva (Croacia) Camoranesi, Amauri (Italia) São tanto e tantos exemplos
Uma pessoa que tenha nascido em Portugal e com 5 anos vá para outro país, aos 25 poderia jogar na selecção nacional sem que ninguém se indignasse! Agora um que venha para Portugal aos 20 anos e aos 26 fosse chamado à selecção caia o Carmo e trindade! Mas se fossemos a ver o de 26 anos tinha 6 anos de vida em Portugal e o de 25 só tinha 5! E provavelmente o de 26 anos até falava melhor Português que o outro!
Existem regras da FIFA para a utilização de naturalizados, e existem regras para a Naturalização de cidadãos. Portanto qualquer pessoa que cumprir ambas as regras poderá jogar pelo país que deseja e que o deseja!
António
A não inclusão de jogadores naturalizados na selecção não se deve a teimosia por parte do seleccionador ou membros da FPF. Na minha opinião, essa situação deve-se à politica da Federação de tentar que os clubes formem mais jogadores portugueses (não há dúvidas que o nosso país sempre teve jogadores de qualidade, o que não há é uma aposta nesses jogadores), e uma mudança desse tipo de politica poderia ser perigoso para os jovens lusos que se querem afirmar tanto nos clubes como na selecção.
Tiago Quintas
Eu não teria qualquer problema em convocar Fernando, Maicon, ou Lima, para a selecção Portuguesa. Penso até que bastaria uma conversa com Fernando e Lima para os convencer a jogador por Portugal.
O único que não entrava de caras no 11 actual seria Maicon, e também seria o menos necessário.
Alias eu até acho que jogadores de antigas colónias Portuguesas com Português como língua oficial poderiam ter a naturalização facilitada.
A França joga com mil gajos lá das colónias, até o Zidane era do norte de Africa. De realçar que apenas um dos jogadores que ganhou o mundial de 98 era mesmo francês. Claro que esses homens se tinham feito jogadores em França, como o Pepe cá, mas o Lima por exemplo também era um cepo no Brasil, fez-se jogador cá e dava-nos muito jeito.
Zé Miguel
Tiago, a minha opinião é aquela básica: se a França ou Espanha se atirassem a um poço, Portugal também se atirava?
Que jogador francês que ganhou o Mundial de 1998 era o único "mesmo francês"? Blanc, Deschamps, Dugarry, Barthez, Petit, Leboeuf? De notar que grande parte (se não a totalidade) desse lote de jogadores franceses que você não considera "mesmo francês" nasceram em França ou foram para França em miúdos. Algo ligeiramente diferente de Pepe, Lima, Deco, Liedson, Fernando, Maicon.
Joao Goncalves
Neste caso Zé Miguel, quem se atirou a um poço está a ser Portugal que ao não aproveitar os naturalizados estamos a perder qualidade e competitividade internacional.
Se Portugal não for apurado para o CM do Brasil quem é o culpado? Serão os jogadores selccionaveis que não qualidade para o fazer ou será de termos sido todos cegos e não jogarmos com os "portugueses" que os outros "franceses", "alemães", "espanhois", "holandeses" usam na sua selecção e por isso são mais competitivos que nós?
Tiago Quintas
Há montes de selecções a jogar com naturalizados. Devia-mos deixar-nos de tretas e aproveitar os valores que temos disponíveis.
Zé Miguel
Só questiono o facto de Portugal o fazer porque os outros o fazem, num mero sentido competitivo. Chamem-me retrógrado, mas tenho uma opinião convicta sobre este assunto. Uma selecção não é um clube. Não critico os jogadores que jogam no Sporting e não são sportinguistas desde pequeninos, mas critico jogadores que jogam na selecção nacional e não são portugueses. A questão do "aproveitar" não me faz o mínimo sentido, mas é a minha opnião pessoal.
Suisse - Vaud
Grande post da ines.
Muito bem refletido…. ate podemos ñ concordar em algumas coisas, mas foi excelente amostra. visto deste prisma concordo a 100% cntg…
Alias deviamos aproveitar mais as nossas ex colonias e onde se fala o portugues.
Luís Correia
Não concordo que se abram assim as portas da selecção aos estrangeiros depois nem os portugueses têm o mesmo carinho pela selecção. Já bastam os jogadores africanos que nem nasceram em Portugal, como o Rolando que depois anda a festejar títulos com a bandeira de Cabo-Verde.
Um situação esporádica como Deco ou Pepe tudo bem, são jogadores de carácter que sempre deram tudo pela Selecção Nacional mas por exemplo Liedson foi naturalizado e pouco ou nada fez.
Leo
Lima já está na fase descendente. Já não vale a pena se for só para participar num Mundial…
Obscure
O que dizer dos mais de 40 atletas nacionalizados que participaram pelos EUA (600 atletas no total) no ano passado para os Olímpicos de Londres. Se podem nacionalizar porque trabalham cá, que sejam nacionalizados, eu cá não tenho problema nenhum. O que um pouco de xenofobia faz. Daqui a um ano ou dois estamos nos vigésimo, trigésimos no ranking e aí já vão aceitar. Temos que ver que a vontade do seleccionador neste assunto é enorme, a não ser que seja manipulado em aceitar.
Pitoxoroglü
Mais um excelente post.
Quase que se poderia dizer até que o Diego Costa também poderia vir para jogar pela Selcção Portuguesa pois andou não sei quantos anos por cá quer no Braga quer no Penafiel…era bom que pudéssemos pensar nisso…
Num mundo globalizado os portugueses não se adaptam e continuam demasiado Saudozistas. Saudizismo é algo que nos define mas em certos aspectos é um dos piores defeitos que temos!
Bolinha
Num mundo "globalizado" deixa de haver selecções nacionais. Num mundo "globalizado" as pessoas escolhem nacionalidades. O saudosismo levado ao extremo pode impedir o progresso, mas por vezes gosto de me sentir mais português que o Lima. De dar mais valor à história portuguesa que o Maicon. De me indentificar mais com a cultura do meu país que o Fernando. Num papel pode vir lá escrito "Nacionalidade: Portuguesa", mas portugueses é que eles não são.
Spink
Qual é a parte que selecções não são clubes?
Que ridiculo pensamento, joga-se com as armas que se têm …
Uma é viver em Portugal desde pequenino, outra é ter pais portugueses…
Agora internacionalizar para fortalecer… espanta-me quem apoia estas ideias
Luís
No dia em que o Fernando entrasse na selecção eu começava a torcer por outro país. Jogador fraco e de comportamentos desprezíveis.
Não vi no Deco ou no Pepe grandes razões para não jogarem por Portugal, sobretudo no caso do Pepe, agora a situação do Liedson foi ridícula. Apesar de tudo sempre tem mais lógica brasileiros a jogar por Portugal do que a jogar por Japão, Espanha, Croácia, etc. etc.
Anónimo
Parabéns pelo teu post. Está excelente, muito bem conseguido!
Confesso que não gostei muito do Licá/Josué, mas este acertaste em cheio. Parabéns
João Luz
Ivo Bernardo
Respeito a opinião, mas do meu ponto de vista, só jogadores estrangeiros que tenham tido formação em equipas portuguesas é que devem ter direito a participar na selecção… Mesmo tendo jogadores com qualidade na Liga portuguesa como os acima referidos, tem de existir uma identidade na equipa, que neste caso é a nacionalidade portuguesa. Claro que o Fernando entrava de caras na selecção portuguesa e ocupava quase por completo o buraco que é o meio campo de Portugal. Claro que com Lima, a qualidade de finalização da selecção era bem melhor! Quanto a mim, o problema da selecção ter poucas opções de qualidade é a pouca utilização de jogadores portugueses na Liga Portuguesa e a estagnação de jogadores da formação dos clubes. A colocação destes jogadores nos convocados iria aumentar a qualidade da equipa, sem dúvida, mas eles iriam funcionar como um penso rápido numa ferida bem mais grave. Se a Federação não colocar medidas restritivas ao uso de estrangeiros nas equipas portuguesas, a selecção portuguesa vai passar por uma grande seca de qualidade!
Ivo Bernardo
Respeito a opinião, mas do meu ponto de vista, só jogadores estrangeiros que tenham tido formação em equipas portuguesas é que devem ter direito a participar na selecção… Mesmo tendo jogadores com qualidade na Liga portuguesa como os acima referidos, tem de existir uma identidade na equipa, que neste caso é a nacionalidade portuguesa. Claro que o Fernando entrava de caras na selecção portuguesa e ocupava quase por completo o buraco que é o meio campo de Portugal. Claro que com Lima, a qualidade de finalização da selecção era bem melhor! Quanto a mim, o problema da selecção ter poucas opções de qualidade é a pouca utilização de jogadores portugueses na Liga Portuguesa e a estagnação de jogadores da formação dos clubes. A colocação destes jogadores nos convocados iria aumentar a qualidade da equipa, sem dúvida, mas eles iriam funcionar como um penso rápido numa ferida bem mais grave. Se a Federação não colocar medidas restritivas ao uso de estrangeiros nas equipas portuguesas, a selecção portuguesa vai passar por uma grande seca de qualidade!
LOS
Discordo das naturalizações. E não é por a Espanha o fazer que passarei a concordar. É a minha opinião e sou coerente com ela. Ganhar sim, mas não a este custo. É "batota" que a lei permite. Não aprovo.
Uma coisa é certa: quem diria que Diego Costa se transformaria num jogador desta qualidade?
LOS
Duvido muito que o Diego Costa renegue o seu país para jogar pela Espanha. Ainda por cima será o titular em vez de Fred e ao lado de Neymar.
Rui Sancho
Concordo com a visão no geral. Se eu fosse treinador olharia para todas as opções possíveis, especialmente numa altura em que a selecção está dependente da inspiração de Ronaldo. É nestas alturas que se vê a força de uma selecção: Com Figo, era Figo e mais 10. Mas esses 10 eram Rui Costa, Pauleta, Maniche e Costinha, Vitor Baía e Ricardo, Nuno Valente e Ricardo Carvalho, etc etc. Agora é Ronaldo. E Moutinho e Coentrão, ás vezes. Sejamos francos, a nossa selecção está fraca e não está sequer perto de acompanhar o nível do seu melhor jogador. Não admira que muitas vezes ele jogue "mal"… Não há ninguém que o acompanhe.
Mas adiante; a meu ver há alguns problemas base: primeiro, o treinador. PB já deu mostras de competência, mas hoje em dia dá mostras de teimosia e… incompetência. Não vejo nenhuma federação a fazer convocatórias com x jogadores e depois ver 4 ou 5 desses jogadores a serem dispensados por lesão. A equipa técnica tem de estar informada dessas lesões e saber se o jogador é convocável antes de fazer a chamada. Por outro lado isto alimenta imensas especulações (legítimas) sobre as reais razões que levaram o jogador a ser chamado.
Outro problema é a quantidade de jogadores que são "riscados" por este treinador. Estamos a falar de uma selecção nacional e não de um clube. O seleccionador tem de ter o poder de chamar quem quiser, claro. Mas as suas justificações para não chamar x ou y têm também elas de ser claras. E "razões técnicas" não é um argumento aceitável. Nenhum treinador sabe jogar apenas com um modelo táctico. O trabalho do treinador é fazer o melhor com aqueles que tem. Não eleger uma táctica e procurar os melhores para aquela táctica. (para além de que escolher médios de progressão em vez de médios com visão de jogo e capacidade de passe superior para um 4-3-3 é uma contradição) Jogadores como Manuel Fernandes, Hugo Viana e mesmo Licá (que já faz grandes épocas há 3 ou mais anos seguidos, não é de agora) e ainda Ricardo (Académica) têm de ser chamados, até porque as opções são escassas. Não chamar jogadores que mostram a capacidade para tal é cortar-lhes as asas e negar-lhes reconhecimento internacional. Além de que tira visibilidade aos clubes já de si "pequenos".
Por ultimo, aquilo que o Ivo Bernardo mencionou: a falta de uma política de protecção dos jovens jogadores portugueses e medidas restritivas de uso de estrangeiros. Uma medida essencial para que a nossa selecção volte a ser grande e acima de tudo Portuguesa. Até lá, para mim Lima e Fernando era já. E com jeito ainda ia buscar o Marquinhos ao Psg e sabe-se lá mais quantos.
Luisilva13
Esta é uma muito boa questão com muitos argumentos, e pelo que tenho lido nos posts anteriores longe de haver um consenso. Questões como sentir o país como a sua casa ou então se legalmente é português são tão válidas como opostas..
Falando nos casos mais recentes de naturalizados, Deco, Pepe e Liedson, digo desde já que só concordei com o Pepe, porque os outros inicialmente quiseram representar o Brasil e não consegiram. Embora o Deco depois tenha-se falado no interesse do Brasil em chama-lo e ele já rejeitou. Por outro lado o Pepe continua a considerar Portugal como a sua casa, não é como os outros dois que à beira da reforma voltaram para sua casa, vulgo Brasil.
Acho também diferente os casos dos naturais dos PALOP que vêm para Portugal e se tornam portugueses muito antes de saberem se algum dia vão chegar à seleção ou não. Também nos emigrantes portugueses temos diferenças, temos jogadores em França descendentes lusos que nem pensam em jogar por Portugal, Kevin Gameiro e outros que nem sequer colocaram outra hipótese que não jogar pelas quinas, Raphael Guerreiro.
Não concordo com o argumento de que o importante é os resultados, porque para isso temos as competições de clubes, e mesmo assim há equipas criticadas em Portugal por terem poucos portugueses, as seleções servem mesmo para haver uma competição entre as diversas identidades de cada país e de cada tipo de futebol. Obviamente não há as diferenças abissais que havia antes, os alemães já não jogam só em força, pois aliar técnica a essa força cria um futebol de maior qualidade. Os países da Europa do sul tem também cada vez mais porte fisíco devido a um maior desenvolvimento do país, logo seremos cada vez mais iguais mesmo sem os naturalizados, mas a identidade está sempre lá, por norma nós seremos sempre mais tecnicistas que os do norte da Europa e isto não é só no futebol.
Resumindo, para mim as naturalizações não devem ser vistas como contratações para aumentar a qualidade da equipa, senão corremos o risco dos magnatas do petróleo se lembrarem que em vez de apostarem em equipas europeias, comprar jogadores para jogar pelos países deles e acontecer o que acontece com o Azerbaijão em futsal. Lembro-me do Marcão ter sido contratado por uma equipa do Qatar propositadamente para jogar pela seleção, como na altura a FIFA não permitiu, o Marcão veio embora. Já estou a ver os petromilionários chegarem ao pé das seleções jovens europeias e sul-americanas e trazerem o avião cheio de jovens para mais tarde jogarem pelo seu país.
Só para esclarecer, o Paulo Bento não disse que não ia convocar naturalizados, tanto que convoca o Pepe, só disse que essa ação nunca iria partir dele, na altura pareceu-me uma boca ao facto do Queiróz "andar atrás" dos brasileiros Rafael e Fábio.
Mais importante é apoiar sempre a seleção toda, não como muitas vezes vemos que se for do nosso clube há uma opinião e se não fôr já é outra..
Cumprimentos todos e continuação do bom trabalho do VM
Diogo
Sou, desde a muito tempo, da opinião que também deveríamos fazer o que todas as selecções de topo fazem e naturalizar os bons jogadores que temos no campeonato e que estão disponíveis para ingressar na selecção. Alias, nem compreendo porque é que o polvo ja lá não esta. O maicon, sinceramente, acho que não é necessário. O lima nunca tinha pensado nele mas poderia ser uma boa hipótese devido a falta de bons avançados
Anónimo
A grande diferença é que Nani,Danny,Bosingwa viveram em Portugal desde muito novos, apesar de não terem nascido cá. O que não é caso de lima/fernando etc.
Eu sou totalmente contra a naturalização de jogadores "feitos" e que podem dar jeito. Por isso, é que só concordo com os jovens que estão desde muito novos em Portugal, e que tiveram formação em clubes Portugueses.
Pedro Silva
Euclides!
Cosmo Sportinguista sou contra a naturalização de jogadores estrangeiros, apenas tolero a naturalização quando os jogadores nascidos em outros países fazem formação desde muito novos em Portugal
Quanto a discussão em si, o futebol Português deve é pensar em valorizar e defender o jogador Português em vez de importar estrangeiros as carradas a procura de dinheiro fácil e comissões!
LMMarado
Perfeitamente de acordo com o post!
É notório que a nacionalidade é matéria de direito, e não futebolística. Se um cidadão tem dupla nacionalidade ou nacionalidade Portuguesa de acordo com os preceitos legais, é exactamente tão Português quanto eu.
A polémica das nacionalizações é racista ou xenófoba, consoante o caso. A partir do momento que alguém é português, quero lá saber se é escuro ou claro, se tem sotaque ou não. Se chega à Selevção Nacional e não respeita a camisola, também não quero saber se nasceu em Viseu ou na Praia, deve sair para não voltar a entrar até se redimir devidamente.
LMMarado
Anónimo
Prefiro ter a pior seleção do mundo só com portugueses, do que uma uma melhor ( um ou dois jogadores fará assim tanta diferença??) recheada de "não portugueses". É um questão de principios e orgulho nacional, bem como aposta no produto portugues!
Uma coisa é um jogador futebolisticamente nascido em Portugal ( casos do Pepe, Danny, os luso africanos) outra é o de jogadores fromados no outro canto do mundo e que só se naturalizam por verem nisso a oportunidade de disputar campeoantos do mundo e da europa
Diogo A.
Jesus
Não podia discordar mais!!
Se forem casos como os de Pepe que chegou a Portugal muito cedo compreendo agora se forem outros casos não obrigado!!
Rui Lopes
Espanha tem facilidade em chamar estrangeiros porque Espanha é um país com várias nações.
O que realmente conta é Castela.
Catalunha e o País Basco por vontade própria já seriam independentes, mas prevalece o interesse financeiro.
Galiza provavelmente tem mais afinidades com Portugal do que com Castela.
Além disso, os selecionadores são muito bem remunerados o que lhes facilita a decisão de integrar estrangeiros.
Francisco
Este é um artigo para Paulo Bento ler. Diz tudo. Quando precisamos de um avançado para a Selecção, sejamos honestos, nem Postiga nem Almeida são jogadores com a qualidade necessária, temos o Lima que podia facilmente ter um lugar no onze de Paulo Bento. E não é menos verdade o caso de Fernando, que na minha opinião é o melhor médio defensivo a actuar em Portugal (Matíc pode ser melhor a nivel de transições, mas ninguém bate Fernando na ajuda defensiva). Miguel Veloso não tem sido o que já demonstrou, e Custódio não tarda a perder o ritmo competitivo. Agora é verdade que é sempre bom ver o jogador português na Selecção Portuguesa, mas Portugal precisa, disso ninguém tem dúvidas, de tapar lacunas, e toda a gente já percebeu que Paulo Bento não é treinador de apostas, a ponto de dar um lugar a um jogador no onze sem este ter provas dadas, mas já está demonstrado que esses jogadores com provas dadas não estão a enaltecer o nome do país, muito pelo contrário, as exibições da nossa Selecção estão cada vez piores.
Fábio seixas
Olhen o exemplo do kevin gameiro do sevilha ex psg e do sansro spurs(nao sei se ainda lá esta! Sao tugas mas nacionalizados brazileiros
Afonso
O Kevin Gameiro é francês, nasceu em França e viveu toda a sua vida lá. Se por ventura quisesse jogar por Portugal, seria naturalizado Português, não ao contrário.
Pedritxo
andre leao sem qualidade para a selecçao? so podem estar a brincar, o homem tem jogado ha bastante tempo que se farta, dizer que nao tem qualidade e mau.
Em relaçao a naturalizados, prefiro nao ter, so em casos que se ve que se gosta da selecçao como Pepe ,que desde o principio sentiu-se isso
Em relaçao a jogadores como fernando,lima e maicon ,sim de facto seriam boas opçoes, se liedson foi lima tambem poderia ir perfeitamente, mas postiga(joga bem na selecçao na sua maioria e marca sempre o golo), eder(grande avançado),nelson oliveira(vamos ver o que da).
Mdefensivos temos veloso,custodio,willian,andre leao,gonçalo santos.
o problema e que estes jogadores so iriam jogar na nossa selecçao por nao terem lugar/nao serem convocados para a sua selecçao, portanto seria por interesse, pepe como ja disse e diferente, na altura ja era considerados dos melhores e poderia perfeitamente chegar a titular na canarinha.
Eduardo Sa
Eu olhava com bons olhos as naturalizações e aos portugueses no inicio ia custar mas depois iam se habituar, quando foi com o deco no inicio ninguem gostava mas quando Portugal chegou a final do europeu ninguem se lembrava do assunto.
A verdade é que todos exigem muito da selecção mas não conseguem ver que não temos uma selecção assim tão boa.
Guarda redes estamos servidos, defesas é preciso alguém para o lugar do Bruno Alves e do fraquissimo J. Pereira, no caso do central recorria a Neto, em caso do lateral nao estou a ver ninguem.
Medios onde esta o cancro da seleção, trinco nao existe e do tridente do meio campo so J. Moutinho oferece garantias.
No ataque temos o Cr7, Nani, e falta o tal avançado que se calhar recorria ao Eder.
A minha selecção ficava com
Patricio
Coentrao Pepe Neto ???(qualquer um menus o J.Pereira)
Fernando
Moutinho R.Amorim??
Nani Cr7
Eder
Nesta selecção alguem com as características do Deco no lugar do R. Amorim era a cereja no topo do bolo.
André Fontoura Faria
A situação de Lima e de Fernando é totalmente diferente das situações de Nani e Danny. Nani e Danny realizaram toda a sua formação futebolística em Portugal, para além de que, o primeiro é proveniente de um ex-território ultramarino (que desde os meados século XV ate 1975 fez parte do império ultramarino Português), enquanto que o segundo tem ascendência Portuguesa, pois os seus pais são naturais da Madeira (Danny pura e simplesmente nasceu na Venezuela, facto que por si só pouco ou nada o liga ao país sul-americano). Quanto a Decos, Pepes, Liedsons e afins nunca deviam ter vestido a camisola das quinas, pois a compreensão daquela que é a cultura portuguesa, o patriotismo e o orgulho nacional não se adquirem por decreto, resultam antes de todo um contacto, desde cedo, com aquela que é a cultura e a realidade portuguesa. As Selecções de Futebol (bem como as de outras modalidades) devem antes de mais representar o seu país enquanto nação, enquanto cultura e enquanto factor de identidade, não devem portanto ser compostas por mercenários que apenas procuram protagonismo em competições de selecções.
Afonso Sottomayor e Mello
MosqueteiroSLB
para começar, dou os meus parabens a escritora. abordou um tema importante, ha opinioes diversas, mas todos devem ter o direito de se expressar.
para começar falo no caso de diego. se diego se naturalizar espanhol acho mal, pois a espanha nao precisa, a espanha tem qualidade para fazer 2 equipas capaz de competir com o mundo e ainda ter um banco de luxo, posto isto, ate pode dar jeito, mas parece-me uma tentativa de ganhar um jogador fortissimo ao rival, e naturalizaçoes para diminuir a força adversaria nao faz sentido. ao brasil dava muito jeito, nao tem assim um avançado de top mundial, o melhor para mim e mesmo pato, que anda perdido pelo brasil, um jogador que devido as lesoes passou ao lado de uma grande carreira.
quanto ao caso portugues. eu concordo que se naturalizem quando chegam ca cedo, caso dos brumas, cassamas, helder costas e companhia. se estao desde jovem neste pais entao nao percebo porque nao. outra coisa e usar a seleçao para ganhar estatuto, isso ai ja nao concordo. pepe chegou ca novo, e para mim representa a seleçao melhor que muitos, ja a naturalizaçao de liedson, nao serviu para nada.
naturalizar um jogador pode ser benefico, mas tambem se pode estar a abrir um precedente perigosos. quanto ao caso de lima, infelizmente ja nao vai para novo.
se e para ir buscar centrais vao ao ilori, deixar o ilori que esteve em portugal desde jovem virar ingles e um erro enorme. diria o mesmo de dier que esta ca desde jovem, mas esse e fiel ao seu pais, o que tambem e bonito de ver.
portugal tem um treinador fraco que nao arrisca em amigaveis, tem um futebol pobre, e e casmurro. so digo um jogador… que de certeza representa muito melhor a seleçao que o sub-capitao bruno alves…ricardo carvalho. ja pediu desculpa ja fez tudo mas nada. mas o que e que pb quer? matic tambem ja saiu e voltou a entrar porque nao r.carvalho? um jogador que tanto deu a portugal, que sempre representou bem, e que em vez de andar a rodar pelo banco, titularidade na russia, esta no 1º lugar da liga francesa. jogador esse que melhorava a defesa em muito.
patricio (top 15 mundial, se fosse melhor nas subidas poderia estar mais acima)
j.pereira (criticado ou nao, e titular no valencia, apesar de este ano estar mal colocado e uma excelente equipa)
pepe (real madrid, top mundial)
r.carvalho(1º lugar em frança, em forma e muito superior a b.alves).
fabio coentrao(se nao estivesse lesionado seria titular no real madrid, e ai so nao e sempre titular porque luta com marcelo, mas tambem no top mundial)
j.moutinho (jogador da equipa que esta em 1º em frança, e importantissimo na equipa, basta ver a influencia no ultimo jogo)
nani ( em forma e titular no man.un, e e muito bom jogador)
danny (dos melhores jogadores do campeonato russo)
ronaldo(dispensa apresentaçoes)
helder postiga (apesar de ser o jogador que eu menos gosto na seleçao, tem fama de matador).
alem disso temos o 2 melhor jogador do mundial sub-21, nelson oliveira. bruma, se portugal nao fosse eliminado precocemente do mundial sub-20 estaria no top, ficou no de marcadores.
ou seja temos fama mundial, portugal pode fazer mais e melhor sem naturalizaçoes, isso nao e desculpa.
ps- nao referi miguel veloso e raul meireles, so porque nao tem a fama dos restantes.
ps2- alguem me sabe dizer a situaçao de um avançado lluso-frances muito bom, com muita qualidade, falo pois de… kevin gameiro. ele nunca vem a portugal, mas ja ponderou actuar por nos. superior a postiga, e se ensinassem portugues ao rapaz, a qualidade da equipa subia muito
Rui Sancho
O Nani não está em forma á 2 ou 3 anos. E quase nunca é titular. Este ano acho que ainda nem calçou as botas. O kevin Gameiro é internacional Francês
José Nani
Nani foi titular no ultimo jogo contra o liverpool saiu aos 90min.
CRF
discordo totalmente da sua visão, aceito as naturalizações, no entanto o que você diz é quase fazer um scouting dos jogadores com qualidade com condições de serem naturalizados e convertê-los à nossa seleção.
E porque não apostar em selecionadores que organizem como deve ser todos os escalões de formação?!
Proteger a afirmação dos jogadores nacionais nos nossos clubes?!
Pela sua lógica a seleção Inglesa (não fosse os jogadores já terem presenças pelo seu pais de origem) podia ter uma super-seleção..
As seleções representam na minha opinião a qualidade com que um pais promove o seu futebol e os seus jogadores. A Espanha não tem culpa de ter a melhor formação de jogadores jovens do mundo, nem o Brasil de ter o melhor viveiro.
Em vez de procurarmos a solução fácil de irmos buscar o que está mais à mão que tal trabalharmos para chegarmos a um patamar de formação invejável? (que até já tivemos)
Além de que muitos jogadores que menciona, mesmo que não tenham nascido em Portugal, foram criados ou sob um lar com raizes portuguesas, ou cresceram em Portugal apesar de serem filhos de descendentes dos PALOP que ao verem um jogo da seleção nacional num Europeu vibram como se se tratasse da sua própria seleção.
Por ultimo, se algum dia Portugal ganhar algum titulo Mundial ou Europeu de seleções, tenho a certeza que saberá muito melhor se olharmos para o onze e virmos jogadores nascidos/criados em Portugal do que com meia duzia de 'Recrutados' nas fileiras.
Tranquilo
A Espanha sagrou-se campeã de tudo com ZERO naturalizados, o Diego Costa tem as mesmas hipóteses de jogar por Espanha como tenho eu pelo Brasil!
Sou contra naturalizações de puro oportunismo, até parece que com esses 3 jogadores ia-se ser campeão de qualquer coisa, Portugal tem é de apostar e dinamizar a formação e não ir pelo caminho mais fácil mas menos positivo para o futuro, nos sub 21 e 19 temos valores a despontar e é nesta direcão que se deve olhar.
Não sou contra a exepção sou é totalmente contra as pretenções que esta seja a norma!
Anónimo
Não concordo minimamente com o post. Antes de mais nada é completamente falacioso. Colocar Danny, Bosingwa, Bruno Alves, Nani, e já agora "a vaga de jogadores africanos" no mesmo saco de Pepe, Deco, e esses potênciais naturalizados é ridiculo.
Danny nasceu na Venezuela, filho de pais portugueses, e veio viver para a Madeira relativamente cedo.
Bosingwa nasceu no Congo, filho de pai português, e veio para portugal também novo.
Bruno Alves, apesar de filho de pais brasileiros nasceu em Portugal e por cá viveu até á sua saida do Porto.
Em relação a Nani e aos restantes oriundos de África. Há uma enorme diferença para com os "brasileiros" desta vida. Primeiro, na sua esmagadora maioria esses jovens (africanos) veem para cá com á volta 12/ 13 anos no máximo, ou seja bastante jovens e com grandes probalidades de realmente virem a pertencer ao povo português. Esses do Brasil veem, nos casos de Deco, Pepe e Maicon, também jovens (á volta dos 20 anos), e no de Lima já com 26. Apesar da relativa joventude desses primerios, já chegam um pouco tarde de mais para absorver realmente a nossa cultura. Prova disso é Deco que, não querendo ignorar todo o que deu á nossa seleção, nunca foi um verdadeiro "tuga". Nunca cantou o hino, nunca fez o minimo esforço para disfarçar o sotaque, etc. Pepe,apesar de tudo mostrou amor.
E sobretudo, o ponto que faz com que me seja impossivel olhar os brasileiros e africanos da mesma maneira é a maneira como cada um destes povos vê o nosso pais. Em terras de Vera Cruz, para a generalidade dos seus habitantes Portugal e os portuguêses são um pais e povo patético. Não é incomum andar nas ruas do Brasil e perguntar alguém se sabe onde é Portugal e obter resposta negativa. Com um pouco de sorte pode ser até que nem saibam o que é Portugal.
Já para os africanos, pelo menos até há bem pouco tempo, Portugal é o máximo que podem aspirar. Todos eles querem vir para cá. E admiram-nos. Admiram-nos realmente.
Concluindo, não sou a favor de naturalizações. A seleção Portuguesa deve ser um reflexo do pais. Se não temos um ponta de lança decente, azar. Não vamos buscar um a qualquer outro lado. Não concordo minimamente estas "contratações" de brasileiros e , apesar de como referi acima ser um caso diferente, também não adoro esta utilização dos de África. Somos Portugal e devemos usar o que é nosso. O que os espanhois e os outros fazem é problema deles.
SL
TheShadowLover
Daniel Gomes
a questão é saber se fazem realmente falta, e não chamar por chamar, analisando os 3: Fernando só fará falta se William Carvalho não progredir convenientemente, porque se não só iria tapar o William durante 5 ou 6 anos, desnecessariamente.. o Lima do ano passado fazia falta na selecção, mas o deste ano ? não me parece.
Maicon ? a sério, um jogador que nas últimas duas épocas deve ter feito 10 jogos, visto que temos jovens, como o Ilori, Paulo Oliveira, Rubén Vezo , Fábio Cardoso e porque não o Eric Dier, sinceramente não vejo o porquê.. funciona um pouco como xenofobia invertida, parece que por serem brasileiros é que tem de ser chamados, enquanto que na realidade os três neste momento, estão muitos furos a baixo daquilo que já demonstraram ser capazes
Joao Lisboa
Na minha opinião deverá sempre passar pela vontade ou sentimento do jogador. Jamais irei concordar que Portugal deve pedir a um jogar para ter nacionalidade. Portugal é muito superior a qualquer pessoa, ainda por cima que nao tenha nascido cá. Pepe é um bom exemplo que quem assumiu identidade lusa, ao contrario de Decos e Liedson que possivelmente nem sabem o hino ou vivem em Lisboa, e apenas querem picanha e caipirinhas do Brasil. Gosto muito de ganhar, mais do que a maioria, mas gosto de ganhar bem, e será sempre uma vergonha quando um jogador nao cantar o hino ou nao sentir a camisola de Portugal.
António Tonga
Esta questão das naturalizações é um tema sensível, e se é visto como tema sensível é porque de facto os portugueses vêem a camisola nacional como uma espécie de manto sagrado. Isto na minha opinião é muito positivo, e é o que faz os jogadores portugueses transcenderem-se nos jogos do mata-mata.
Penso que somente o Fernando neste momento pode constituir uma mais valia para a nossa selecção, pois além de ser relativamente jovem, está numa posição carenciada na qual não existe nenhum opção viavel (Veloso é um excelente jogador mas não é um trinco clássico mas sim um excelente armador de jogo, e William Carvalho está ainda muito longe do nível de selecção, e temos ainda Custódio e Gonçalo Santos).
Quanto a Maicon penso, que não é um jogador de qualidade inquestionável como devem ser os jogadores naturalizados, numa posição onde existem opções claras como Neto, jogadores a florescer como Ilori e Paulo Oliveira, e ainda opções fiáveis como Steven Vitória e José Fonte (este na minha opinião já merecia estar na selecção).
Quanto a Lima é demasiado "velho", e julgo que nem devia ser equacionada a sua integração, pois Hélder Postiga está em grande forma, Éder está de volta e Nélson Oliveira está a evoluir.
Oliveira
Eu aceito que Portugal vá buscar jogadores como Deco ( à época, era o melhor 10 a jogar futebol no mundo, e dos melhores que já passou por cá desde sempre) e Pepe ( que ainda é um central de top).
A partir do momento que vamos buscar Liedson é não haver critérios.
Querer naturalizar pessoas só para jogarem cá, visto que, sem esse acréscimo, elas não o fariam: já é mau. Pior fica quando são jogadores como Lima(que não é titular indiscutível), e Maicon que nem perto de ser titular anda.
E se, os nomes citados nesta publicação são exemplos, acima de tudo, demonstrativos para dar uma ideia geral e não tão redutora – como aqui,eu descrevera – também poderá ser usado como exemplo na sua vertente negativa: Na verdade, nesta altura, não temos nenhum talento ao nível de Deco e Pepe a jogarem no nosso campeonato.
Talvez se poderá pensar em Fernando como a única excepção ao que disse. Mas isso seria matar,mais uma vez, as oportunidades lusitanas. Se por um lado, NÃO EXISTE jogadores com a mínima competência para serem um 10 ou 9. A posição de trinco já não será assim.
Estaríamos,então, a roubar, por exemplo, o futuro do trinco do Sporting que se veria tapado por Fernando. Ou usaríamos o Fernando só até o trinco leonino estiver "nos conformes"? Não seria isso usar o jogador a bel-prazer da Selecção, sem grande consideração pelo jogador? (Parto do principio que Fernando será sempre melhor que William Carvalho)
Contudo, entendo, perfeitamente a opinião da autora, e é algo perfeitamente válido e racional. Considero os pontos por mim expostos interessantes numa perspectiva de adição à riqueza do tema.
Fábio Teixeira
Já vi que este é uma tema muito dividido. Eu, por mim, não coloco entraves à naturalização de jogadores na seleção portuguesa.
Hugo Lavaredas
Alemanha:
Boateng (irmão joga pelo Gana e já se defrontaram no último mundial);
Asamoah (Gana);
Klose e Podolski (polacos);
Khedira e Mesut Ozil (bem o nome não engana… descendência turca);
Kevin Kurany (Brasil);
Cacau (Brasil);
Paulo Rink (Brasil).
Espanha:
Thiago Alcantara, filho do Tetracampeão Mundial Mazinho, ao serviço do brasil;
Rodrigo (S21);
Actualmente querem o Diego Costa e o seu companheiro de equipa Leo Baptistão segundo a imprensa brasileira;
no passado tiveram Donatoe mais recentemente Marcus Senna (ambos brasileiros); O Grande Puskas (Hungria);
Itália:
Camoranesi;
Thiago Motta (Brasil);
Osvaldo (Brasil);
Amauri (Brasil);
Santacrosse (Brasil, convocado em 2010)
Não sei se o Taddei chegou a jogar pela Azurra (Brasil);
No passado, "Mazzola" Altifani (Brasil); Luis Monti (Argentina); Camoranesi (argentina); Di Matteo (Suiça); .
França:
Lista infindável…
– Argelinos (Zidane, Nasri, Benzema, Gignac são descendentes);
– Guadalupe (Thuram, T. Henry, Saha, Wiltord, Silvestre, Gallas, Clichy, Chimbonda e Diómede);
– Martinica (T. Henry também tem aqui raízes, Abidal, Anelka);
– Costa do Marfim (Cissé e Diaby);
– Benin (Govou, Rod Fanni);
– Gana (Desailly foi adotado por diplomata francê);
– Camarões (Boumsong);
– Ilhas Maurícias(Vikash Dhorasoo);
– Nova Caledónia (Karembeau);
– Guiana Francesa (Malouda);
– Senegal (Evra e Patrick Vieira nasceram lá, Gomis, Ali Cissoko, Sagna, Sakho);
– Zaire/República Democrática do Congo (Makelele e Steve Mandanda/N'zgobia e M'vila);
– Angola (Matuidi);
– Itália (Platini, Cantona, Flamini e Squilacci);
– Arménia (Boghossian e Youri Djorkaeff que também tem origens russas);
– Portugal (Robert Pires e Kevin Gameiro);
– Espanha (Luis Fernandez e Valbuena)
– Argentina (Trezeguet);
– Mali (Jean Tigana, Alou Diarra, Moussa Sissoko, Lassana Diarra);
– Tunisia (Ben Arfa);
– Marrocos (Adil Rami, assim como Just Fontaine que nasceu lá mas de pais franceses);
Enfim, a lista é infindável. Os jogadores nasceram noutros países ou são descendentes de estrangeiros (pais ou avós).
Tendo isto em consideração e englobando nesta análise os milhares de portugueses com raízes nas ex-colónias ou outros países estrangeiros, considero que a partir do momento em que estão aptos a adquirir a cidadania portuguesa são Portugueses como todos nós e com os mesmos direitos e deveres e como tal poderão ser convocados para a nossa selecção. Caso contrário no meu bairro à montes de gente que chuta uma bola e dá uns toques, mas nem por isso é convocado por Paulo Bento e olhem que esses são bem portugueses LOL
Nuno Gomes
Muito bom comentário.
Concordo com o que disse e acrescento, que também concordo com o Paulo Bento, que é contra ir-se naturalizar, só para jogar pela seleção.
Se o processo de naturalização surgir pos outra situação, concordo que se chame o jogador… mas às vezes é dificil descobrir essa linha que separa…
Zé Miguel
O que constitui uma nacionalidade não é a naturalidade. Grande parte dos teus exemplos têm ascendência francesa, espanhola, italiana ou alemã. Por exemplo, Kevin Gameiro é filho de emigrantes portugueses mas nasceu e sempre viveu em França, Zidane tem pais argelinos mas sempre viveu em França, Klose nasceu na Polónia mas vive na Alemanha desde criança. Apesar disso há imensos jogadores que referiste que não se comparam a estes, como Osvaldo, mas são uma minoria. Sou apologista da ideia de que cada caso é um caso, mas mesmo assim os casos de Fernando, Maicon ou Lima não são comparáveis a muitos destes.
Anónimo
Isto não tem discussão possível. A decisão é do jogador não é da federação.
A partir do momento em que alguém adquire nacionalidade do país não importa onde nasceu que língua fala ou seja o que for: são tão portugueses quanto nós que aqui nascemos e ponto final. Não admito que discutam a minha nacionalidade, e não posso admitir que discutam a de alguém que a adquire por via legitima.
Depois de ser português por livre iniciativa (ninguém pode julgar as razões é um direito) então a seleção pode e deve chamar o jogador porque não existem portugueses de 1ª e de 2ª.
Com dois convites que decide é o jogador. Agora podem, e devem, ser convocados.´
Tiago S
Marco
Parece que estamos a falar de uma equipa em que falta um jogador para determinada posição e contrata-se. Na selecção temos de contar com o que temos e lutar pelos nossos objectivos com essas armas.
É este tipo de pensamento que vai desvirtuando cada vez mais o futebol de selecções.
Já bastam os clubes com 11 estrangeiros. O que temos é de apostar no futebol de formação e implementar leis que protejam o jogador português e não procurar o caminho mais fácil da naturalização.
Anónimo
O problema em Portugal com os jogadores naturalizados é eles serem brasileiros se fossem alemaes, holandeses ou suecos nao havia problema nenhuma…. ha um grande complexo de inferioridade com o Brasil! Digo isso como portugues…
Jorge Silva
mv
Quando forem jogadores Portugueses a decidir jogar por outros países, vamos ver se esta opinião se mantém. Para ganhar quem tem mais dinheiro e quem compra mais jogadores já bastam os clubes. Se o objectivo é fazer o mesmo nas selecções então que se acabe com elas. Mas infelizmente é o mundo que temos, em que vale tudo para ganhar. As declarações do Diego Costa mostram bem isso. Ele nem quer saber de que país é, joga no que lhe chamar primeiro. Não sente a bandeira (isso é o que deve ser a selecção) nem de um nem do outro. E o problema dele é bem mais grave pois na verdade ele já foi convocado para dois jogos pelo Brasil. Será vergonhoso se a FIFA autorizar a sua chamada à selecção Espanhola. E já agora comparar o caso do Lima que veio para cá jogar futebol com por exemplo o Danny que tem pais Portugueses (sabem que se pode ter uma nacionalidade por se nascer num local ou por se ter pais desse país?).
Paulo Almeida
Maicon e Fernando seriam dois excelente reforços para a nossa selecção
Anónimo
a minha pergunta é, se ja assim muitos jogadores portugues nao têm oportunidade, apesar de terem qualidade, com a naturalizaçao ia ser como? Temos um dos melhores jogadores do mundo e um dos melhores treinadores do mundo (desta forma agrada a todas as opinioes), nao somos capazes de mais? Obvio que nao se for para continuar assim.
João.
Lion_Heart
Acho que se não o fazemos é mesmo por teimosia ou burrice. Existem n jogadores que provavelmente sentiriam tanto ou mais o peso da camisola da seleção nacional do que a da sua "própria seleção". Para além disso seria um salto em termos qualitativo muito significativo.
Jogar só com portugueses é muito "bonito", mas um argumento como esses é completamente obsoleto. A realidade de hoje em dia é diferente, mas o mais curioso é que é o passado que nos revela que sempre houve "naturalização" de jogadores não portugueses. Se levarmos tudo à regra, nesses termos como é que Eusébio poderia ser considerado por muitos como o melhor jogador português, quando na verdade não o é (se considerarmos somente o país em que nasceu)!
Se o critério fosse apenas o país em que um jogador nasce, o que seriam as seleções de França ou Alemanha? Provavelmente seleções como Turquia, Argélia,Polónia, entre outras seriam das melhores do mundo… (Just Fontaine, Zidane, Benzema, Nasri, Tigana, Ben Arfa, Podolski, Ozil, Gundogan, Klose, Khedira, Boateng…)
Rui Sousa
Gostei muito do artigo em geral porque acho de certa forma interessante a abordagem feita pela Espanha. Agora em termos gerais acho que mesmo assim não se pode comparar a Espanha com Portugal. O facto de continuarem a terem opções e tentarem naturalizar um jogador é uma coisa. Acho que o fazem porque ainda poderá dar mais garantias ao plantel e não por extrema necessidade.
No caso de Portugal é mesmo porque carece de experiência de jogadores… Mas com tantos jovens neste momento a explodir, não seria melhor misturar o que já temos com esses que podem muito bem preencher essas posições. Não ganhamos nada no curto prazo, mas mais tarde ficamos com uma selecção que promete. Acho que o Paulo Bento e a Federação são muito teimosos em ambos os aspectos..Tanto naturalizar como chamar jovens parece ser crime. O Licá e o Josué estão a demonstrar que estão em forma, porque não chamá-los também? Eu acho que cá também temos buracos que podem ser preenchidos com jogadores portugueses. Não discordo da naturalização, mas só mesmo em necessidade. Acho que hoje não temos necessidade disso. Aliás culpo a actual selecção pela fraca escolha de jogadores. Misturar juventude com experiência sempre deu resultado e a prova disso foi que mais tarde tivemos uma selecção que disputou dois Europeus e um Mundial até ao final. E lembro-me que naquela altura naturalizou-se Deco e Pepe porque realmente estavamos carenciados nas respectivas posições. Não havia jovens de relevo…
joao carlos
As seleções não são clubes. A seleção devia ser composta por apenas portugueses.
Isso não quer dizer que muitos dos jogadores das camadas jovens que vieram muito novos para cá, como o Bruma, não mereçam representar Portugal. Eles vieram antes sequer de poderem jogar por uma seleção, e como vivem cá e foram acolhidos cá, merecem o direito a serem considerados portugueses.
Por outro lado casos como o de Fernando e outros não deviam ser aceites na seleção porque a escolha de Portugal é apenas uma 2ª hipotese apenas porque não tem hipótese na seleção deles. A solução? Temos pena, ou trabalham para lá chegar ou não chegam.
Existe ainda o caso Marquinhos, que tendo dupla nacionalidade pode escolher a seleção portuguesa e deve ser aceite, pois, apesar de tudo, é português. Mesmo assim, vai ser muito bem sucedido no Brasil.
Notícias como esta só promovem a degradação do futebol formação português e perdem-se futuros talentos "portugueses de gema", já que vendemos a nossa seleção ao Brasil, podemos até chamá-la Brasil B