Mandzukic também vai falhar a partida frente ao Brasil devido a suspensão.
Uns vão falhar o Mundial 2014 por opção, outros devido a lesão e Josip Simunic por castigo da FIFA! O experiente central croata (35 anos), que participou em 5 grandes competições (2 Mundiais) e é o 3º jogador mais internacional da história da Croácia (105), foi castigado pela FIFA devido a um cântico fascista. O central do Dínamo de Zagreb levou um pesado castigo de 10 jogos e uma multa de 24 mil euros por ter sido provado que ele “em conjunto com o público, gritou uma saudação croata, usada na II Guerra Mundial pelo movimento fascista Ustase”, no final da partida frente à Islândia. Decisão justa da FIFA?
Uns vão falhar o Mundial 2014 por opção, outros devido a lesão e Josip Simunic por castigo da FIFA! O experiente central croata (35 anos), que participou em 5 grandes competições (2 Mundiais) e é o 3º jogador mais internacional da história da Croácia (105), foi castigado pela FIFA devido a um cântico fascista. O central do Dínamo de Zagreb levou um pesado castigo de 10 jogos e uma multa de 24 mil euros por ter sido provado que ele “em conjunto com o público, gritou uma saudação croata, usada na II Guerra Mundial pelo movimento fascista Ustase”, no final da partida frente à Islândia. Decisão justa da FIFA?
186 Comentários
benficasempre
Não deixa de ser curiosa esta posição… É crime ter uma ideologia, porque essa ideologia não respeita a opinião dos outros….
Kaz Patafta
Este senhor pega aqui num ponto muito interessante
Ricardo Ricard
Interessante? Sinceramente não sei no quê…
Pedro Melo
Cada um é livre de ter as ideologias, mas nunca se esqueça que a sua liberdade termina quando começa a do próximo, e as ideologias desses senhores não respeitam isso.
Tiago
Não é crime ter uma ideologia, mas praticá-la é! Leia um pouco sobre o movimento Ustase e depois diga se concorda com ele! Uma coisa é liberdade de expressão que toda a gente merece e deve ter, outra é atingir extremismos
Diogo Marques
tens toda a razao, porque aposto se gritasse os cânticos, por exemplo do che guevara ou do estaline talvez nem se desse importância
benficasempre
O que eu estou a dizer é que a próprio ato de proibir o fascismo é já de si um extremismo e não permite completamente. Talvez o que esteja mal seja a nossa definição de liberdade ou de democracia que pode não ser tão bonita como parece.
benficasempre
Aliás eu desprezo profundamente o fascismo, mas parece-me um hipócrita proibir ideologias, quando a nossa democracia tenta promulgar uma ideia de liberdade de expressão. Apenas digo que esta punição levanta inúmeras questões sobre aquilo que é o livre arbítrio na nossa sociedade.
Ricardo Veiga
Esses Ustase eram só gente boa….:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ustasa-saw.jpg
Ele que se dane. A Fifa promove o máximo respeito entre raças e credos. E por aí alheia-se de quaisquer agendas políticas, especialmente as radicais.
Oliveira
Não entra na lógica de: proibir uma ideologia é actuar ao mesmo nível da ideologia que se tenta reprimir.
Mas face a essa ideia seria impossível reprimir um ideologia, cujo os seus actos trazem nada mais que injustiça e crueldade.
Seria justo não combater a injustiça com base nessa argumentação? Eu julgo que não, e a justificação pode passa por aqui: "ser apenas e unicamente intolerante contra os intolerantes" e esta bem analisada não é nenhum paradoxo!
De outro modo permitíamos todos os actos cruéis e injustos. O que não seria justo.
João
benficasempre
Era arranjar uma máquina do tempo, meter-te 5 minutos num campo de concentração como Judeu e queria ver-te a falar de "liberdade de expressão".
Então queres que se deixe uma organização que promove a ELIMINAÇÃO de outros povos "falar" porque tem que haver liberdade de expressão, e vais para-los quando? Quando tiverem um exército?
Está visto que estas gerações nascidas na época da Liberdade apenas vêem a história como mais uma "disciplina para passar" em vez de aprenderem com ela.
Como diz o Pedro Melo: "A tua liberdade termina quando colide com a do próximo."
E é disso que se trata, o problema é que tu achas que o Fascismo é uma ideologia como o Comunismo ou Capitalismo quando não o é. O Fascismo é uma aberração, é um sentimento de superioridade que culmina com a ELIMINAÇÃO dos povos inferiores.
Olha, eu vou criar o Tirismo, uma ideologia que defende o meu direito de mandar um tiro a quem passa na rua, pah como é uma ideologia será uma hipocrisia e vai levantar a "questão do livre arbítrio na nossa sociedade".
Deixo-te um conselho, perde um pouco de tempo a estudar a história do Sec XX. És do Benfica e tudo até te vai deixar bem disposto.
PS: E se não for pedir muito, todos ganhávamos se voltássemos a ver a mini-serie Holocausto com Meryl Streep.
Anónimo
Caro João,
Também devias estudar um pouco mais da historia do sec XX para poderes ver os resultados do Comunismo. Depois logo vemos se são assim tão diferente.
João
Ricardo
João
Estiveste muito bem até dizeres que o Fascismo não é como o Comunismo, antes de comentarem deve estudar o que aconteceu em vários países no mundo. O Fascismo matou milhões de pessoas, o Comunismo matou também milhões de pessoas, ambas as ideologias são iguais, porém no Comunismo não há distinção de classes, isto claro, no "papel", o Fascismo é uma aberração tanto no "papel" como em prática, o Comunismo é muito bonito no "papel" mas uma aberração na prática.
Talvez quando fales em Fascismo penses em Alemanha, Itália e possivelmente Portugal, sendo que aqui não foi tão "grave" como nos dois países referidos anteriormente. E quando falas de comunismo, deves estar a pensar no CDU, mas devias de te lembrar da Rússia, antiga URSS, e virias o que aconteceu, e aí sim, verias que o Comunismo e o Fascismo são duas aberrações.
Por fim, por um lado concordo com o benficasempre, liberdade de expressão deve existir seja qual for a ideologia que uma pessoa tenha. Mas, se aprendermos com a história (pelo que se tem visto pelo mundo parece que nunca aprendemos), tanto o Comunismo como o Fascismo deviam ser irradiados da nossa sociedade, mas como vimos, apenas tentam irradiar o Fascismo, porque será?
Ricardo
João
Antes de comentar e tentar corrigir outra pessoa, deveria também estudar história, pois o Comunismo e o Fascismo não são assim tão diferentes. A única diferença é que no Comunismo, no "papel" eram considerados todos iguais, não havia classes, mas sabemos que na realidade não era assim. A diferença é que o Fascismo tanto na prática como no "papel" eram uma aberração, enquanto que o Comunismo no "papel" era perfeito, mas na prática uma aberração. Ambas as ideologias mataram milhões de pessoas. Quando pensas em Fascismo, talvez esteja a pensar em Alemanha, Itália ou mesmo em Portugal, sendo que aqui em Portugal, foi completamente diferente dos outros dois países referidos anteriormente. Mas quando pensa em Comunismo, deve pensar no CDU, mas deveria lembrar se da Rússia, antiga URSS, e veria que ambas as ideologias foram catastróficas para a população.
Por um lado, eu concordo com o benficasempre, pois toda a gente deveria ter total liberdade de expressão, claro, sem incentivar ao ódio e/ou violência (algo que essas duas ideologias fazem), mas cada um devia ser livre de ter a sua ideologia. Porém, se aprendermos com a história (algo que não acontece, visto como está o Mundo novamente), veremos que tanto o Comunismo, como o Fascismo, deveriam ser irradiados da sociedade. Porém, só há a tentativa de irradiar o Fascismo e não o Comunismo, porque será?
historiador
atençao que fascismo nao e nazismo.. nazismo partilha da ideologia fascista mas com um caracter extremamente violento e xenofobo.
ja foi dito que comunismo e fascismo sao ambos de extremos e ambos dizimaram milhoes. contudo creio que o user benficasempre nao seja de todo fascista apenas tocou na ferida e todos se revoltaram nao analisando em concreto aquilo que foi pretendido no comentario.
SL.
historiador
esqueci-me de referir, excelente comentario Ricardo
Sancho
Joao,
Devias "perder" um tempinho a informa-te sobre o regime do Pol Pot no Camboja nos anos 70. Comunismo num dos seus estados mais puros, em 3 anos morreu 1/3 ou 2/3 (os numeros nao são certos) da população. Isto é um dos muitos exemplos que podia citar. As pessoas aqui na Europa têm uma certa tendencia em monesprezar a violencia do comunismo…
Kafka
Pelas palavras do João, nem parece que o Comunismo já matou/mata e perseguiu/persegue mais pessoas que o Nazismo/Fascismo…tu todos os anos deves ir de férias para a Coreia do Norte presumo..
historiador
ou para cuba, em que os seus líderes são riquissimos e as crianças nem um par de calças têm.
GuilhermeL
Caro joão
Tambem se deve informar e estudar história… Pois facismo não e sinonimo de nazismo! O problema é que ao analisarmos estes regimes percebemos que não uma fundamentação, uma ideologia comum, como acontece no comunismo (baseado nas teorias de Marx). Dos regimes facistas que surgiram na Europa no clima de crise pós-guerra, apenas o nazismo tinha uma ideologia racista! O regime de mussolini por exemplo, apesar de ter leis racistas devido a preções de Hitler, nao tinha uma ideologia racista. Por esta razão é preciso ter muito cuidado quando se generaliza! Ainda mais num tema como este, suscetível de ferir sensibiladades e onde nem os próprios historiadores estão totalmente de acordo.
A segunda questão é que é de facto proíbido na europa ter práticas nazis, nao se pode ir pa rua marchar com o braço esticado e a gritar heil hilter. E com razão! Sendo assim, acho perfeitamente aceitavel q a fifa aja como agiu. Ainda pa mais sendo uma organização q se esforca bastante para acabar com ideias como estas.
História do 12º ano devia ser obrigatória para todos os curso, por isto mesmo.
Ass: GuilhermL
Cristaldo
Porvavelmente, se o nick do primeiro leitor a comentar fosse "portocampeao", o cvomentario ja tinha sido interessantíssimo…
Ricardo Ricard
Deve ser das poucas medidas acertadas da Fifa nos últimos tempos.
MosqueteiroSLB
acho muito bem. o respect nao esta na camisola so para enfeitar, se bem que de vez em quando parece.
Anónimo
e se fosse um cântico de outra ideologia será que a fifa dava tanta importância!? se calhar não…
António Real
Иo Иame Boy
O fascismo é um crime contra a humanidade, é natural que seja punido.
Pedro Melo
Está você a querer comparar uma ideologia fascista com outras ideologias? Sabe quantas mortes causou o fascismo?
JR
Muitas menos que a religião cristã. Não, não sou fascista…
Anónimo
E você sabe quantas mortes causou o comunismo e o socialismo?!? Não estou a defender nenhuma ideologia mas penso que esta medida devia estar mais explicita… Hoje em dia por exemplo é normal um jogador ofender um arbitro, ou treinadores agredirem autoridades, isso sim acho mais grave…
AR
JDC7
Aqui a grande questão é que o futebol não deve servir de mote para cada um expressar as suas ideologias políticas ou religiosas. Isso pode gerar grandes problemas e violência num evento desportivo que devia ser somente isso… um jogo de futebol! Existem locais e ocasiões mais apropriadas para isso.
João
AR
Confundes "a beira da estrada com a estrada da Beira"
Uma coisa são as personagens que se aproveitaram de um idealismo para atingir fins políticos, outra coisa é quando a própria "ideologia" defende a ELIMINAÇÃO de outros povos.
É assim tão difícil perceber isto? É assim tão difícil perceber que se estas ideologias não forem combatidas à nascença caminhamos rapidamente para outro holocausto?
A memória é assim tão curta?
Quem anda a fazer estas lavagens cerebrais?
SD,
Xait
historiador
caro joao, so digo Estaline.
Czarli
Historiador, ele diz Hitler, tu dizes Stalin… ele diz Mussolini, tu dizes Mao… ele diz Pinochet, tu dizes Ceausescu… ele diz Franco, tu dizes Kim Il-sung… e por aí fora! A única diferença é que uns seguem uma doutrina de ódio e repressão e outros usam uma doutrina de paz para o ódio e repressão.
historiador
exactamente. sei disso e ja havia referido num comentário em cima com alusão a um comentario de um outro user se não estou em erro.
apenas referi estaline para "atacar" aqueles que consideram o comunismo a maior das verdades à face da terra e são tãos maus ou piores que aqueles que criticam.
Stanislas Wawrinka
Se ele fizesse uma saudação comunista seria castigado? Não me parece…
Иo Иame Boy
Não compare o fascismo ao comunismo, o fascismo é responsável por atentados à humanidade como o Holocausto.
Anónimo
Pesquise a cerca do Holodomor e vai ver se o comunismo também não é responsável por tal, a diferença é que é menos divulgado.
José Sousa
Bernardo Cortes
Uma palavra No Name Boy: Holodomor. Investigue e veja se não é um atentado à humanidade.
Duarte Catela
Porque o Stalin foi muito santinho também…
Diogo Santos
Bernardo, não misture as coisas, o comunismo verdadeiro é o de Marx e Lenine, tudo o que veio depois nenhum segue o conceito de comunismo.
Bernardo Cortes
Só acrescentar:
«Não se pode esconder o fato de que a ditadura implica "uma condição", tão desagradável para renegados [como Kautsky], da violência revolucionária de uma classe contra outra… o recurso "fundamental" do conceito de ditadura do proletariado é a violência revolucionária.» Lenine, A Revolução Proletária e o Renegado K. Kautsky
"… a tenacidade histórica da burguesia é colossal… Somos forçados a arrancar esta classe e cortá-la embora. O Terror Vermelho é uma arma usada contra uma classe que, apesar de ter sido condenada à destruição, não quer morrer." Trotsky, Terrorismo e Comunismo
Bernardo Cortes
Não deixaram passar a primeira mensagem portanto aqui vai outra vez. O comunismo é uma ideologia utópica, como demonstram as várias tentativas de implementação, que defende a destruição da burguesia como caminho libertador da humanidade. Esta destruição, obviamente, é conseguida através da violência. Marx, Lenine e todos os outros líderes comunistas defendiam o terrorismo e a violência revolucionária como meio de conseguir a sociedade perfeita. Foi Lenine, aliás, que deu início ao processo de colectivização que resultou na morte de milhões de kulaks. Estaline apenas se limitou a continuar o trabalho do seu antecessor.
Иo Иame Boy
Vejam este documentario
https://apaginavermelha.blogspot.pt/2010/12/exclusivo-holodomor-farsa-desmascarada.html
Bernardo Cortes
Vamos lá ver. Portanto, com base em fotografias, esses tipos negam a morte de vários milhões de ucranianos, mesmo depois de os arquivos comunistas terem sido abertos e ter havido uma confissão formal do Secretário-Geral do Comité Central do Partido Comunista Ucraniano, Volodymyr Shcherbytskyi, durante o processo do Glasnot. Portanto, tudo isto é invenção da propaganda capitalista com intenção de destruir a imagem do paraíso em que vários povos viviam durante o regime soviético. Já agora, o Estaline também era o "paizinho" do povo soviético e nunca mandou ninguém para um Gulag.
Se eu pusesse aqui um link dum blogue neo-nazi com um artigo que afirmava que o Holocausto nunca aconteceu, levavas isso a sério?
Kafka
No Name Boy,
Estás a brincar só pode…vai-te informar com o que a Rússia fez na 2ª guerra Mundial, onde mataram mais gente que os Alemães, e continuaram a matar depois da guerra acabar…é de uma tremenda hipocrisia a forma como o Mundo assobia para lado e não quer ver aquilo que a Rússia fez na 2ª guerra Mundial, fizeram pior que os Alemães, até porque no ataque final a Berlim conseguiram fazer uma coisa fantástica, que era chegarem aos Países sobre ocupação Nazi, tirarem de lá os Alemães e passarem eles a ocupar e impor uma ditadura sobre esse País, isto é no mínimo fabuloso, mas aí já ninguém fez nada, assobiaram todos para o lado…ridículo no mínimo, e mais ridículo ainda, é as pessoas hoje em dia, com a quantidade de informação que existe, continuarem a não ser coerentes na forma de tratamento do Nazismo e do Comunismo
PS: Já agora também assobias para o lado com o que se está a passar na Coreia do Norte?
Mega Badjeras
Oh no name boy, desculpa ser tão direto, mas só dizes é bosta. Então mas desde quando é que o Fascismo é responsável por atentados à humanidade como o Holocausto???? Estudaste história ao menos? Não confundas Fascismo com Nazismo. O Fascismo foi um regime ditatorial de direita criado pelo Mussolini, o Nazismo sim foi um regime genocida.
Иo Иame Boy
Mega, se calhar foi você que não estudou história, o nazismo é baseado no fascismo, a Itália liderada por Mussolini, o fundador do fascismo, participou no Holocausto ou não se lembra dos campos de concentração em Itália?
João
É por estas memórias curtas e confusas que a história mais cedo ou mais tarde se repete.
Confundir Fascismo como "ideologia" e compara-lo com o que quer que seja é digna de atrasados mentais.
Uma coisa é certas personagens históricas se terem aproveitado de ideologias para atingir objectivos nefastos, outra coisa é quando a própria "suposta ideologia" promove a superioridade de uma raça ou nacionalidade e a ELIMINAÇÃO de outra.
SD,
Xait
Bernardo Cortes
No Name Boy, certamente que Mussolini teve a sua quota parte de responsabilidades no que toca aos judeus. No entanto, os campos de concentração italianos nada têm a ver com o Holocausto. Basicamente, eram campos para onde aqueles que eram considerados inimigos do Estado, sobretudo comunistas, eram condenados a trabalhar. Não tenha dúvidas que, mesmo privados de liberdades, estes camaradas viviam em muito melhores condições que os judeus em Auschwitz e que os kulaks deportados para a Sibéria.
Bernardo Cortes
Bela maneira de começar um argumento, João. Chamar de atrasado mental a quem não concorde contigo… Dizes uma coisa verdadeira, é terrível o que o Nazismo faz, nas tuas palavras, "promove a superioridade de uma raça ou nacionalidade e a eliminação de outra. Então e o que dizer do Comunismo, que promove a superioridade de uma classe, a classe operária, e a eliminação de outra, a classe burguesa? Não é igualmente terrível?
Betinho
No Name Boy e o comunismo não é responsável também por atentados à humanidade? China, Cuba e Coreia do Norte dizem-lhe alguma coisa? Não estou a defender o fascismo porque não me identifico com ele, mas acho uma hipocrisia brutal o fascismo ser tão negativamente conotado e o comunismo passar impune…
João
Bernardo.
Não chamo de atrasado mental a quem não concorde comigo. Chamo de atrasado mental a quem compare "Fascismo" ou "Nazismo" ao que quer que seja.
A eliminação de uma "classe" não significa a eliminação de um ser humano.
Na prática há actores políticos que se aproveitaram (ou aproveitam) de certas ideologias para promover verdadeiros massacres. Mas não está na definição ou essência do idealismo.
Alguém que defenda o Comunismo pode simplesmente estar a defender (e no seu aspecto mais básico e utópico) que deve haver uma distribuição de forma igualitária da riqueza gerada por todos. Isso não é crime. Não é dado adquirido que esteja a defender que se deve pegar em Tochas e queimar quem é rico. Ou que quem é extremamente rico é inferior.
Completamente diferente é defender uma ideologia que na sua própria essência promove o ódio e defende a eliminação ou vassalagem de outro povo, género ou raça. Não tem nada a ver com política.
Desculpa lá mas para mim não é questão de concordar ou deixar de concordar, confundir estas 2 coisas não me entra na cabeça.
SD,
Xait
Rui Miguel Ribeiro
Branquear os crimes hediondos de regimes comunistas como da URSS, China, Camboja e Coreia do Norte é pura cegueira ou ignorância. Os Khmer Rouge no Camboja assassinaram 1,5 a 2 milhões de pessoas (numa população de 5 milhões) em 4 anos! Staline e Mao, cada um deles, matou mais do que o Hitler. Aliás os 3 estão bem uns para os outros.
Bernardo Cortes
João, admiro a paixão com que atacas o Nazismo e concordo contigo. No entanto, não posso concordar quando dizes que o Comunismo, enquanto ideologia, não lhe pode ser comparado. O Comunismo pretende, através da força e da violência, elevar a classe operária como classe dominante e eliminar a classe burguesa, e quem o diz isso é o próprio Marx, o seu criador:
"Communists disdain to conceal their views and aims. They openly declare that their ends can only be attained by the forcible overthrow of all existing social conditions (e.g. bourgeois democracy). From Karl Marx and Friedrich Engels, The Communist Manifesto, conclusion.
"[The working class] must act in such a manner that the revolutionary excitement does not collapse immediately after the victory. On the contrary, they must maintain it as long as possible. Far from opposing so-called excesses, such as sacrificing to popular revenge of hated individuals or public buildings to which hateful memories are attached, such deeds must not only be tolerated, but their direction must be taken in hand, for examples' sake." , From Karl Marx, Address to the Communist League (1850).
"From the first moment of victory, we must no longer direct our distrust against the beaten reactionary enemy, but against our former allies (i.e., democratic forces).", From Karl Marx, Address to the Communist League (1850).
Se vires um pouco acima, no meu segundo comentário, Lenine e Trostky partilhavam da mesma ideia. O Comunismo é, na sua essência, uma ideologia tão perigosa e desdenhosa dos direitos humanos como o Nazismo.
Agora, concordo contigo numa coisa. O eleitor normal que vota no partido comunista hoje em dia em Portugal não está, com certeza, a pensar em nenhuma destas coisas que Marx diz que é o Comunismo. Ele só quer que haja uma sociedade mais justa e equitativa. No entanto, ao contrário do Nazismo que é, perdoe-se a expressão "pretty straightforward", o Comunismo esconde a sua essência neste falso pacifismo que emana, tornando-o ainda mais perigoso. Toda a gente consegue ver os males do Nazismo antes de ser experimentado, para se conhecer os do Comunismo é necessário experimentá-lo.
MosqueteiroSLB
joao, mas a historia diz-nos que ser comunista nao e bem assim. mataram ainda mais que o nazismo, logo a partir dai tem que ser odiado e nao apoiado. de-me bons exemplos de paises comunistas?
assim como o fascismo apela a revolta tambem o comunismo faz. isso e crime. os comunistas nao foram santos nenhuns, nem a chegar ao pdoer, nem quando la estiveram.
so para relembrar que hitler começou por ser de esquerda e acabou a ser de extrema-direita.
Anónimo
Tive a sorte de poder estudar estes assuntos a fundo e posso dizer que o Comunismo e o Socialismo em finais do sec XIX eram sensivelmente a mesma doutrina, criada no contexto da Alemanha super industrializada. Deu, depois, origem a vários ramos ideológicos que, quando aplicados na prática (relembro que o Comunismo puro é de difícil aplicação) tiveram efeitos grandes. As purgas dos partidos,os campos de concentração, as perseguições e o nacionalismo mancharam aquilo que até tinha princípios que defendo, como a igualdade, por exemplo. Não confundir com o Comunismo de hoje! O Jerónimo de Sousa não é nenhum Mao Tsé Tung! Não estou aqui a defender o Comunismo, porque até não simpatizo com as ideias de esquerda (fora as ideias do Estado Social).
Já o Fascismo e o Nazismo (tivemos um regime parecido em Portugal – denominado regime fascizante) tem na minha opinião princípios que considero errados. A conquista do "Espaço Vital" para a superiorizarão da raça ariana só pode ter como consequência a guerra e a violência! E aí sim, colide com a liberdade dos demais! Por isso, uma saudação nazi deve ser encarada com seriedade, mas isso não significa que seja sinal de violência, assim como o nazismo puro já foi erradicado. Existe sim o Neo-Nazismo! Muitas pessoas neo-nazis veêm em Hitler uma figura de poder que leva o povo à ribalta e exulta o país! Provavelmente foi isso que Simunic quis transmitir!
Contudo, as normas da FIFA provavelmente impedem interferências políticas no futebol e terá sido essa a razão!
Cumprimentos
João Rato
Czarli
Bernardo, quando dizes que os campos de concentração da Itália fascista não é eram do mesmo género dos da Alemanha nazi, aconselho-te a ler Primo Levi. Logo vês como os dois países actuavam conjuntamente. Aliás, recomendo-te imensa leitura… Isso de citar wikis só resulta no mundo das internetzz.
Kafka
Czarli, é na sua génese o que o Bernardo disse de errado? até parece que a Rússia não fez bem pior que a Alemanha na 2ª guerra Mundial, no entanto ninguém critica a Rússia e o Comunismo, mas crucificam o Nazismo…e coerência não era boa ideia? Ou será que há 2 tipos de morte…e os que são mortos pelos comunistas são bem mortos e os que são mortos pelos nazis já são mal mortos?
Para mim são ambos, completas atrocidades humanas, deviam ambas as ideologias serem erradicadas, até porque o Comunismo já fez (matou) bem pior à Humanidade que o Nazismo, mas tu e muita gente preferem assobiar para o lado, enfim…
Czarli
"Para se conhecer os males do comunismo é necessário experimenta-lo" Bernardo dixit
Fala-nos então da tua experiência enquanto cidadão de um país comunista. Estou muito interessado…
Eu nunca vivi num país socialista, mas por acaso vivo num com um passado socialista… aliás vizinho do país do jogador em questão. E sabes o que ainda sobra da sociedade socialista de outrora, que juntou "Seis repúblicas (hoje 7), cinco etnias, quatro línguas, três religiões, dois alfabetos e um Partido", com fronteiras abertas para livre circulação e sem qualquer guerra? O ensino publico até ao master degree é gratuito. O sistema de saúde é gratuito, dentistas e certos medicamentos na farmácia inclusive. A empresa onde trabalha o meu sogro é uma das principais exportadoras do país e os trabalhadores seguindo a doutrina socialista eram os gestores da mesma… obviamente que hoje a empresa tem uma direcção que outrora não tinha mas os trabalhadores continuam a ter voz activa em tudo o que se passa na empresa.
Isto é socialismo! Socialismo do Staline não é socialismo… simplesmente a bandeira foi usada para justificar as tendências sociopatas de um líder.
Czarli
Kafka ninguém está a defender a Russia ou o Stalin, aliás o meu comentário seguinte responde a isso.
O comunismo na sua teoria, tal como já foi referido aqui, não defende a eliminação de ninguém, apenas de algo… ao contrário do nazismo. A única coisa que posso dizer a favor do Stalin é que realmente ele matou muito mais do que o Hitler e de outros líderes fascistas simplesmente porque esse grandes líderes fascistas não se aguentaram assim tanto tempo no poder, neste caso Hitler e Mussolini.
No entanto o jogador em causa não fez nada de comunista, mas sim de fascista. A Cróacia é ultra católica e os católicos foram os protegidos do Hitler e do Vaticano durante a WWII, logo a questão aqui não é discutir o que a FIFA faria se fosse um cântico comunista mas sim o que fez quando um jogador entoou um cântico de cariz fascista.
Que discussão mais há para ter? A FIFA fez mal? É essa a tua opinião?
Czarli
Mosqueteiro essa do Hitler ter começado como homem de esquerda é a maior pérola de sempre deste blog!
Kafka
Essa é boa, agora só se pode opinar e crucificar o comunismo quem o viveu, portanto eu como nunca vivi na Coreia do Norte por exemplo, bato palmas a vergonha que lá se está a passar, é fabuloso essa tua teoria…por esse prisma, então quem nunca viveu o Nazismo também não pode falar sobre ele é isso?
Bernardo Cortes
Czarli,
Já li Primo Levi, obrigado. Uma leitura muito boa e comovente. O meu ponto mantém-se. Os campos de concentração italianos nada têm a ver com os campos de concentração alemães. Primo Levi esteve em Auschwitz. Como disse em cima, não deves ter reparado, não tenho dúvidas que Mussolini e o Partido Fascista Italiano teve a sua quota parte de responsabilidades na deslocação de judeus para Alemanha, no entanto, dizer que campos de concentração e as condições em que se viviam em Itália são iguais aos da Alemanha e USSR é pura ignorância.
Quanto a segunda questão, obviamente que nunca senti na pele os horrores do Comunismo, felizmente. Quando disse que era necessário experimentá-lo estava-me a referir ao mundo, ou por outras palavras, levá-lo à prática para ver os horrores que causa.
No último ponto, concordo contigo. O Socialismo de hoje em dia nada tem a ver com o Socialismo de Lenine ou Estaline. No entanto, isto é porque o Socialismo de hoje em dia também nada tem a ver com o Socialismo criado por Marx, um Socialismo que servia apenas de meio para se chegar ao Comunismo, essa ideia de mundo utópico perfeito que levou à morte de milhões de pessoas.
MosqueteiroSLB
czarli devia ler mais coisas sem ser fontes de porcaria. sim, hitler começou na esquerda. pesquise.
ja aogra, hitler nao era cristao, era deista. foi criado como cristao, mas ele nao o era. era deista. devia se informar sem ser por essas fontes mais fraquinhas. ha quem diga (nao sei a veracidade disto), que hitler era ate anti-cristao, que dizia que o cristianismo era uma doença, crença que tambem os seus homens, por exemplo goebels, tinham.
Czarli
Também já li que o Hitler era judeu e que matou todos os judeus porque o pai (ou o padrasto) maltratava a mãe… e porque foi recusada a sua entrada na Escola de Belas Artes em Viena e o reitor era judeu.
Pelo amor de deus… mas acreditas em tudo o que lês??
O Hitler era tão anti-cristão que o Vaticano foi um dos seus principais aliados contra os judeus.
Diz-me em quê que te baseias de ele "ter começado na esquerda"?
Conheces o Mein Kampf? Já o leste? Viste alguma lá de esquerda?
Reafirmo… melhor pérola de sempre desde blog!! "Adolf Hitler começou na esquerda"… do balcão da cervejaria em Munique. Só pode!
Kafka, se estás a bater palmas ao que se passa na Coreia do Norte… não estarás igualmente a opinar?
Bernardo, o Levi realmente esteve em Auschwitz… mas como é que ele chegou lá?
Pura ignorância é dizer coisas sem as saber!! Isso sim é pura ignorância!
Ninguém falou do socialismo de hoje em dia… falei sim do que resiste actualmente numa sociedade que durante muitos anos viveu sob um regime socialista.
Mosqueteiro, desculpa mas não posso esquecer essa do Hitler ter começado como homem de esquerda!! A melhor de sempre…
Bernardo Cortes
Continuas a ignorar o que eu disse. Isso chama-se desonestidade intelectual. Volto a repetir e espero que desta vez compreendas: Mussolini e o Partido Fascista tiveram culpas na deslocação de judeus para a Alemanha, não disputo isto (parece que tu achas que eu disputo). Ponto 1. Os campos de concentração italianos nada têm a ver com os seus homólogos soviéticos e nazis. Ponto 2. Primo Levi foi mandado para Auschwitz em fevereiro de 1944, altura em que não mais mandava em Itália o Partido Fascista, que tinha assinado um armistício com os Aliados, mas sim Hitler e o Partido Nazi. Estranho que no teu vasto conhecimento de história este pequeno pormenor te tenha escapado.
Иo Иame Boy
Betinho, em Cuba ninguém morre à fome, Cuba é o país da América com menor índice de mortalidade infantil, Cuba foi o 1º país a erradicar a desnutrição infantil, Cuba em 2015 vai se tornar no único país a erradicar a pobreza.
Kafka
Czarli, respondendo à tua questão se para mim a FIFA fez mal em o ter castigado, acho mal só por uma coisa, pela tremenda falta de coerência da FIFA, e falta de coerência porquê? porque se andarem com uma camisola do Che Guevara ou cantarem uma música comunista nada acontece, mas se for uma fascista/Nazi já é o fim do Mundo, quando está PROVADO que o COmunismo já matou muito mais pessoas que o Nazismo…ou seja, eu apoiaria esta medida da FIFA se a FIFA fosse coerente e penalizasse também a ideologia Comunista, mas não, a FIFA (tal como o Mundo Inteiro que assobia para o lado quando se fala na Rússia da 2ª Guerra Mundial e de Estaline…) prefere ser só hipócrita, e isso é de lamentar
Kafka
No Name Boy, acreditas mesmo naquilo que acabaste de dizer? Cuba vai erradicar a pobreza? estas a gozar só podes…não fui a Cuba, mas tenho amigos que já foram a Cuba e o que me relataram era que aquilo fora dos Resorts era assustador tal a pobreza existente
MosqueteiroSLB
pesquisa um bocado czarli. ser aliado do vaticano e indiferente. ele fazia o que achava melhor. dizeres que ele era cristao por ser aliado e o mesmo que dizeres que os eua sao comunistas porque durante a 2º guerra mundial faziam parte dos aliados assim como a urss.
amigo, o mein kampf nao foi escrito quando ele nasceu. no mein kampf ele fala das suas ideias. e obvio que numa fase muita mais avançada. ja agora eu digo que ele foi de esquerda, ele tem ideias de esquerda, nao digo extrema esquerda nem comunismo.
Иo Иame Boy
Kafta, você nunca foi a Cuba, mas eu já morei lá. E não sou só eu que digo que Cuba vai erradicar a pobreza a ONU diz o mesmo.
Kafka
Ok No Name, cá espero estar em 2015 para ver essa "erradicação da pobreza", é engraçado é que em todos os índices de nível de vida…etc…Cuba nunca aparece perto sequer dos Tops, sempre muito mas muito longe dos Países Nórdicos, Canadá, Austrália e afins…mas tudo bem é a tua opinião…eu acredito naquilo que os meus amigos me contaram, que viram pobreza extrema de forma assustadora, e que bate certo com muitas coisas que eu já li sobre o assunto, mas tudo bem, tu até já disseste que o Estaline não fez o que fez e não matou os milhões e milhões de pessoas que matou, portanto não me admira que digas que Cuba em 2015 não tenha pobreza mas enfim..
Mega Badjeras
Bernardo Cortes estou tão de acordo contigo em todos os teus comentários e não vale a pena estar aqui a debater com o No Name Boy, ou o Czarli ou o João. São três pessoas que tentam branquear/desculpar o passado negro dos comunistas que todos sabemos, atacando o Fascismo sem conhecimento de causa, indo com a história de Mussolini ser um aliado de Hitler e ter contribuido para o extermínio de um povo, enfim…
Com tudo isto, essas três virgens ofendidas que mencionei, que não fiquem a pensar que sou fascista ou nazi.
Não quero aqui ocultar nenhum crime hediondo que aconteceu no passado, limito-me a constatar factos e um facto é o preconceito existente contra a direita chamada de "radical", quando se for preciso a esquerda radical fez tão pior e continua a fazer, basta olhar o caso da Coreia do Norte.
Czarli
Bernardo, não quero fazer de ti parvo. Apenas não compreendo como possas dizer que os campos de concentração em Itália não eram iguais aos alemães quando (obviamente que não eram) porque os italianos seguiam as ordens dos alemães para lhes enviarem tudo o que era comestível para os fornos. Apenas isso.
Eu também posso ter um "bom" campo de concentração no meu quintal, se envio os indesejáveis para o do vizinho… Portanto se o Levi foi enviado para a morte em 1944 quando os italianos já não "mandavam" no país, algo falha aí… Ou os italianos gostavam tanto dos judeus quantos os alemães ou os alemães mandavam no país. Acredito que sejam ambas.
Czarli
Kafka, podes dar-me uma exemplo… apenas um, de um jogador de uma selecção que tenha pegado no microfone e tenha entoado uma musica comunista com os adeptos? Apenas um…
Czarli
Mosqueteiro, não nunca disse que o Hitler era cristão!! Apenas referi que o Vaticano foi seu aliado.
Desculpa mas estás muito confuso nessa tua demanda entre esquerda e direita. Se vamos por aí até o Salazar tinha ideias de esquerda… E agora? Vamos ver que afinal o Salazar foi um ditador de esquerda?
Czarli
Mega, eu não penso que sejas fascista ou nazi! Apenas julgo que sejas um miúdo com muito para aprender, com tanto para ler e imensos países por viajar. Apenas isso.
Bernardo Cortes
Não te preocupes, Czarli, não fazes. Quanto ao primeiro ponto, concordo. Os campos italianos a que me refiro são aqueles que já existiam antes da II Guerra Mundial. Não tinham, em regra, judeus, esses foram depois mandados todos para a Alemanha, estavam cheios é de comunistas e membros de outras ideologias de esquerda, considerados inimigos do Estado. Repara que não quero, de maneira nenhuma, desculpar as coisas terríveis a que o fascistas italianos submeteram os judeus, já que compactuaram com as acções do III Reich.
Quanto ao segundo ponto, no Fascismo italiano não existia uma vertente racial muito forte, a ideia de pátria e de voltar à glória do Império Romano era muito mais exaltada. Parece-me a mim que a discriminação de que os judeus italianos foram alvo durante a guerra se deveu sobretudo a imposições feitas por Hitler a Mussolini e a que este, enquanto parceiro mais fraco da aliança, teve de se submeter. Depois, como disseste, a partir de Setembro de 1943, a Itália não ocupada pelos Aliados ficou sobre o controlo de Hitler e aí ele fez o que entendeu. Isto, obviamente, não desculpa em nada o papel que o Estado Italiano teve na deslocação de judeus para Alemanha.
Kafka
Czarli, admito não conheço nenhum caso assim, mas então faço-te outra questão, sabes tão bem como eu, quem foi Che Guevara e as atrocidades que ele fez à Humanidade..no entanto eu vejo imensa gente com camisolas do Che Guevara na rua e não lhes acontece nada…no entanto não quero imaginar alguém que ousasse andar na rua com uma camisola do Hitler…achas isto coerente??
Anónimo
Só por ser uma ideologia polémica merece castigo? Eu não concordo com a ideologia do cântico, mas não terá o jogador direito de apoiar esta causa mesmo que aos olhos do mundo ela esteja errada? Não será um jogador livre para gostar do que quiser?
TL
Pedro Melo
"O fascismo vê a violência política, a guerra, e o imperialismo como meios para alcançar o rejuvenescimento nacional e afirma que as nações e raças consideradas superiores devem obter espaço deslocando aquelas consideradas fracas ou inferiores, como no caso da prática fascista modelada pelo nazismo."
Tem aqui a sua resposta.
Иo Иame Boy
O fascismo não é só uma ideologia polémica, é uma ideologia criminosa.
JDC7
Um jogo de futebol não é um local para se apoiar uma "causa" política! Há locais mais apropriados do que um evento desportivo onde os atletas são pagos apenas para jogar e onde os adeptos deveriam ir apenas para se divertir.
Anónimo
eu n tou a por em causa o fascismo. e se lerem bem, o publico estava a cantar o tal cântico e ele cantou com eles. Não devia a federação ser tb multada pelo comportamento do publico?
TL
João
TL
São todos livres de gostarem do que quiserem. Aliás, vamos todos assobiar para o lado e quando eles tiverem um exército é que nos vamos preocupar….
Tens ideia da importância que tem o desporto na vida das pessoas?
Já imaginaste o que significaria um Cristiano Ronaldo ou um Michael Jordan a apregoarem ao Fascismo?
Esta gente não aprendeu nada com a história?
SD,
Xait
Kafka
Então mas assobiar para o lado, já anda o Mundo a assobiar desde a 2ª guerra Mundial e a vergonha que foi o que a Rússia fez nessa mesma Guerra, pois conseguiu matar mais pessoas que a Alemanha, isto é um facto que o Mundo parece fazer questão de esquecer e "Assobiar para o lado"…
João
Mas que Rússia matou mais pessoas que a Alemanha? Parem lá de dizer asneiras, lê-se as mesmas asneiradas wikipedia por todo o lado aqui. Uma pessoa vai fazendo scroll down até dizer chega, e sempre os mesmos protagonistas. Vou apostar que estão a incluir nas mortes "da Rússia" os mortos em combate. Mas é que de certeza absoluta. E lá em cima nas mortes do Mao os milhões que morreram à fome, porque a certa altura alguém achou conveniente imputar isso ao "Comunismo" mas ninguém se lembra de começar a meter as mortes de fome actuais na conta do Capitalismo Global.
Já dizia o outro "só me saem duques".
Kafka
João a Russia não matou mais que a Alemanha? só podes estar a gozar ou vives numa realidade paralela, de facto tens toda a razão, isto há com cada artista por aqui…enfim
João
All in all, the Germans deliberately killed about 11 million noncombatants, a figure that rises to more than 12 million if foreseeable deaths from deportation, hunger, and sentences in concentration camps are included. For the Soviets during the Stalin period, the analogous figures are approximately six million and nine million. These figures are of course subject to revision, but it is very unlikely that the consensus will change again as radically as it has since the opening of Eastern European archives in the 1990s. Since the Germans killed chiefly in lands that later fell behind the Iron Curtain, access to Eastern European sources has been almost as important to our new understanding of Nazi Germany as it has been to research on the Soviet Union itself. (The Nazi regime killed approximately 165,000 German Jews.)
Ler mais é asneirar menos!
Kafka
Se queres ir por aí, então vamos por ai
1 MAO ZEDONG
China (1949-76) Regime Communist Victims 60 million
China’s so-called ‘Great Helmsman’ was in fact the greatest mass murderer in history. Most of his victims were his fellow Chinese, murdered as ‘landlords’ after the communist takeover, starved in his misnamed ‘Great Leap Forward’ of 1958-61, or killed and tortured in labour camps in the Cultural Revolution of the Sixties. Mao’s rule, with its economic mismanagement and continual political upheavals, also spelled poverty for most of China’s untold millions. The country embraced capitalism long after his death.
2 JOSEPH STALIN
Soviet Union (1929-53) Regime Communist Victims 40 million
Lenin’s paranoid successor was the runner-up to Mao in the mass-murder stakes. Stalin imposed a deliberate famine on Ukraine, killed millions of the wealthier peasants – or ‘kulaks’ – as he forced them off their land, and purged his own party, shooting thousands and sending millions more to work as slaves and perish in the Gulag.
3 ADOLF HITLER
Germany (1933-45) Regime Nazi dictatorship Victims 30 million
The horror of Adolf Hitler’s dictatorship lies in the uniqueness of his most notorious crime, the Holocaust, which stands alone in the annals of inhuman cruelty. It was carried out under the cover of World War II, a conflict Hitler pursued with the goal of obtaining ‘Lebensraum’. The war ended up costing millions of lives, leaving Europe devastated and his Third Reich in ruins.
Bernardo Cortes
Aí sim, sim João. Mete um excerto de um texto qualquer, sem sequer citar uma fonte, e espera que toda a gente engula com o seu: "Ler mais é asneira menos". Ao teu excerto posso muito bem contrapor isto, agora com fontes:
In February 1989, two years before the fall of the Soviet Union, a research paper by Georgian historian Roy Aleksandrovich Medvedev published in the weekly tabloid Argumenti i Fakti estimated that the death toll directly attributable to Stalin’s rule amounted to some 20 million lives (on top of the estimated 20 million Soviet troops and civilians who perished in the Second World War), for a total tally of 40 million.
"1 million imprisoned or exiled between 1927 to 1929; 9 to 11 million peasants forced off their lands and another 2 to 3 million peasants arrested or exiled in the mass collectivization program; 6 to 7 million killed by an artificial famine in 1932-1934; 1 million exiled from Moscow and Leningrad in 1935; 1 million executed during the ''Great Terror'' of 1937-1938; 4 to 6 million dispatched to forced labor camps; 10 to 12 million people forcibly relocated during World War II; and at least 1 million arrested for various “political crimes” from 1946 to 1953" Roy Aleksandrovich Medvedev, Let History Judge
Aleksandr Solzhenitsyn, the literary giant who wrote harrowingly about the Soviet gulag system, claimed the true number of Stalin’s victims might have been as high as 60 million.
In his book, “Unnatural Deaths in the U.S.S.R.: 1928-1954,” I.G. Dyadkin estimated that the USSR suffered 56 to 62 million "unnatural deaths" during that period, with 34 to 49 million directly linked to Stalin.
In his acclaimed book “The Great Terror: Stalin’s Purge of the Thirties,” Anglo-American historian Robert Conquest said: “We get a figure of 20 million dead [under Stalin], which is almost certainly too low and might require an increase of 50 percent or so.”
Alexander Nikolaevich Yakovlev, a Soviet politician and historian, estimated 35 million deaths.
Most other estimates from reputed scholars and historians tend to range from between 20 and 60 million.
Só acrescentar que acho o número de mortos que atribuis ao Nazismo demasiado baixo. Hitler foi responsável pela morte de cerca de 17 milhões de pessoas, incluindo judeus, ciganos, prisioneiros de guerra e cidadãos dos países ocupados.
Czarli
Kafka, usando os números que apresentaste… faz lá a média de vitimas por ano se faz favor! Só para se ver quem realmente matou mais perante os respectivos anos no poder.
João
Epá parem lá de dizer asneira. É um texto actual, do nybooks.com, com base nos arquivos encontrados na Europa de Leste. E tenham o mínimo de não virem agora mudar as regras de jogo a meio. Disse que era asneirada que a Rússia Estalinista tivesse morto mais não-combatentes que a Alemanha Nazi. " Só podes estar a gozar ou vives numa realidade paralela". Provei-o. Fim de conversa.
Agora que não saibam distinguir combatentes de não-combatentes e incluam aí a frente de leste nas contas, isso já não é comigo.
Bernardo Cortes
Provaste? Puseste um excerto, sem dizer de onde, e agora vens dizer que é de um site chamado "The New York Review of Books", ou seja, um site de uma revista que se dedica a rever livros. Diz-me lá, qual é o nome do historiador que escreveu esse excerto que apresentaste, e ,já agora, o nome do livro, estudo ou ensaio.
Já eu pus aqui 3 específicas, 3 historiadores que nos seus livros: "Let History Judge"; Unnatural Deaths in the U.S.S.R: 1928-1954"; "The Great Terror: Stalin's Purge of the Thirthies", sendo que dois deles sentiram na pele o terror soviético, que atribuem a Estaline um número muito superior as teus 6 a 9 milhões, não contando, obviamente, com aqueles que morreram a combater (não sei de onde tiraste essa ideia). Além disso, tens ainda o testemunho de Solzenitshyn, um escritor de renome internacional, que esteve vários anos no Gulag. Como arranjei estas fontes consigo te arranjar mais cinco, se quiseres.
Finalizando, a única coisa que provaste é que não lês o que os outros escreveram antes de responderes.
João
Prefiro confiar no que dizem os arquivos, no que é material e palpável, do que o que dizem historiadores pretensamente isentos (lembro-me assim de repente da recente polémica entre Rui Ramos e Manuel Loff, entre outros, por causa do salazarismo que mostra bem o nível dessa pretensa isenção e equidistância) e vítimas do Gulag, porque se quiser avaliar a política pós-venda da Apple certamente não vou 1º falar com aquele meu primo que o ipod pifou e não lhe substituíram a bateria.
É da mais elementar inteligência.
Bernardo Cortes
Aí sim? Então mostra-me esses artigos, ou pelo menos as citações, para eu ter a certeza que é daí que a revista vai tirar as informações. Parece que não sabes que os historiadores, para realizarem os seus estudos, não só lêem os arquivos da União Soviética como estudam os relatórios das diferentes partes para chegar a uma conclusão. Não estou a falar de Ruis Ramos e Manueis Loffes, estou a falar de historiadores de renome mundial, como este senhor: https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Conquest
Agora, do que dizes acerca do Solzenitshyn, posso contrapor dizendo que uma revista marcadamente de esquerda, como é "The New York Book Review" vai, obviamente, tentar diminuir os horrores do comunismo. Se quiseres avaliar a política pós-venda da Apple não vais, certamente, 1º falar com outra empresa com quem a Apple tem acordos e interesses comuns, usando a tua analogia.
Portanto, de um lado temos a esmagadora maioria dos historiadores e do outro temos uma revista. Tu preferes acreditar na revista? Penso que isto diz tudo.
Sancho
Espero não desencadear uma discussão politica com a minha opiniao, uma vez que aqui se discute desporto. Acho que a FIFA não tem nada a ver com a ideologia do jogador. Ou, se quiser passar a ter, devia punir da mesma forma toda e qualquer manifestação de apoio a qualquer regime que não seja o democrático.
Cláudio Narciso
A FIFA não tem nada a ver com a ideologia do jogador desde que este não a proclame nas situações em que se passou. Se o racismo é algo intolerável, e que a FIFA repudia, o mesmo se passa com o fascismo. Senão daqui a pouco vemos jogadores a marcar golos e mostrar camisolas com a cruz suástisca e nada se faz. Ou então a festejar com representações nazis e fazemos de conta que está tudo bem.
O castigo é bem aplicado. Não se pode deixar impune quem tem estas atitudes. O futebol é um desporto de união.
Sancho
Cláudio, o meu ponto é a coerência. É obvio que se um jogador mostrasse uma cruz suástica por baixo da camisola a sua carreira acabava ali. O problema é que se mostrasse uma cara do Che Guevara ou uma foice e um martelo provavelmente nao acontecia nada. Acho que das duas uma: ou não se punem ideologias políticas ou se punem todas da mesma maneira.
Kafka
Sancho, exactamente devia haver coerência e não há…o Comunismo devia ser tratado da mesma forma que o Nazismo, pois até fez coisas bem piores que o Nazismo, no entanto o Mundo assobia para o lado quando se trata de comunismo, e crucifica (e bem na minha opinião) o Nazismo…infelizmente não são é coerentes e não tratam de igual forma o Comunismo
Diogo Santos
Desde o momento em que ele trouxe a ideologia para um jogo oficial é obvio que a Fifa tem de intervir, ainda por cima quando esta ideologia foi um crime contra a humanidade|
João Lains
Castigo mais que justo, não pelos cânticos mas pela entrada bárbara que teve sobre o Sulejmani durante o desafio com a Sérvia. Só teve o que merece. Em jeito de curiosidade, este Simunic foi o tal jogador que viu durante uma partida do Mundial 2006, três cartões amarelos antes de ser finalmente expulso.
Alfemus
A questão é muito mais séria que isto. A História é escrita pelos vencedores.
O ponto está em punir um regime ou uma ideologia que é manifestamente racista e anti-semita, e pelos seus efeitos (6 milhões de judeus exterminados, fora o resto nas batalhas).
Ora, o ponto, na minha opinião é sensível porque este não é o único regime no mundo que procedeu a "limpezas", apesar de na teoria não a defenderem (mais ou menos).
Devemos lembrar-nos das purgas comunistas, das guerras israelitas contra os palestinianos, do genocídio em Uganda, e muitos outros!
A pergunta fica e a discussão está lançada: devemos punir jogadores por apoiarem um ideologia ou um país em que houve mortes massificadas? Ou devemos direccionar apenas a algumas ideologias e não ver a imagem geral?
E ainda mais: que repercussão terá isso no desporto?
Este cântico é o mesmo que, por exemplo, chamar nomes a jogadores pretos (lembrem-se do caso de Benny McCarthy)? – em que, basicamente, se consumou a dita cuja ideologia?
Devemos alargar isto aos direitos fundamentais e intrínsecos das mulheres (fazem parte da dignidade da pessoa humana)? É que se sim, como vai haver um Mundial no Dubai, país que, como a maioria dos muçulmanos, tem uma ideologia de regime ligada à religião com uma subversão completa da mulher em relação ao homem – com penas distintas, apedrejamentos público, etc.?
Dá que pensar na "justiça" destes castigos…
Alfemus
Só um reparo: quando se lê Dubai deve ler-se Qatar.
luis bcn
Excelente reparo…realmente quero ver o que vai acontecer ás "Larissas Riquelmes" no Quatar
Kafka
Alfemus, subscrevo plenamente o teu ponto de vista, e acrescento que na 2ª Guerra Mundial, a Rússia fez bem pior que a Alemanha, mas o Mundo assobia para o lado quando se fala nisso, os Gulags eram em maior número que os campos de concentração Nazi, e depois a Rússia quando já estava por cima na guerra e no assalto final a Berlim, não libertava nenhum Povo nem País, basicamente tirava de lá os Alemães e ocupavam eles aquele território, impondo uma ditadura tão ou mais severa que a Alemã…mas lá esta como tiveram do lado dos Vencedores, o Mundo assobia para o lado e não quer saber daquilo que a Rússia fez, então hoje chegamos a este ridículo…
Alfemus
É que e mesmo isso. É saber se estamos a condenar as ideologias ou os actos em si.
É uma reflexão que tem de ser feita…
Anónimo
Mas com a exploração infantil e condições de trabalho desumanas no Qatar não se preocupam eles. Cambada de vendidos hipócritas, é triste o Mundo estar entregue a gente desta formação.
Gomes
Hugo
se o jogador apoia ideologias que vão contra os direitos humanos, a FIFA só tem é que ter mão pesada.
David Gomes
essa questão das ideologias é boa mas vejo-me obrigado a concordar com a fifa e censurar aquilo que é uma escolha livre da pessoa em questão
pelo que acabei de ler o movimento ustase era algo do género do regime nazi, tendo até ambos vigorado no mesmo período de tempo. ora isto significa que as ideias que os moviam eram as mesmas, ou seja, a limpeza do país. no entanto o movimento ustase era um pouco mais brando que o nazi (a ideia era matar "apenas" um terço dos sérvios, converter ao catolicismo outro terço e expulsar/ deportar o restante terço), mas ao fim e ao cabo vai tudo dar ao mesmo
ele é um jogador registado/ inscrito na instituição fifa, logo tem de cumprir com as ideias dela e, quer queiramos quer não, a fifa tem toda a legitimidade para punir um atleta que está inscrito na sua própria federação. se eu for militante do psd e for para um comício gritar pelo ps o mais provável é ser expulso do partido ou ser corrido à batada.
posto isto, como esse regime promovia tudo menos os direitos humanos e, tal como diz o MosqueteiroSLB, o "respect" nas camisolas não está lá só para enfeitar só posso concordar com a medida
David Gomes
reli agora o comentário e naquele parêntesis em que está escrito "a ideia era" devia ser "a ideia principal era" pois haviam também outras metas
Diogo Marques
para ser sincero esta decisão até me dá um aperto no estômago de tão injusta que é.
Mega Badjeras
Concordo plenamente contigo Diogo.
Bruso
A haver provas desse momento acho justa. FIFA tem feito de tudo para irradiar os adeptos racistas, fascistas e violentos, promovendo assim a igualdade no futebol. Os jogadores devem ser o exemplo desta política implementada pela FIFA e quando um dos jogadores pisa o risco deve ser castigado como os adeptos também o são.
Anónimo
Esta questão pode ser vista de várias maneiras. A mim parece-me que ele apenas queria entoar canticos patriotas, que independentemente da origem fascista nao me parece ultrapassar os limites. Se tivesse ficado claro que o jogador acredita nos ideais racistas e xenófobos do fascismo entai sim, o castogo pecaria por escasso. No entanto não me parece que tenha sido o caso.
Amândio dos Santos
LuisRafaelSCP
Aos verdadeiros fascistas nada acontece… isto foi apenas um "cântico" e provavelmente o jogador cantou-o mas não pensando/concordando com a ideologia. Digo eu, mas quem sou eu para julgar, poderei estar errado
Anónimo
Concordo plenamente, fascismo e patriotismo são coisas completamente diferentes.
Duarte Fonseca
Jimbras
A FIFA rege o Futebol mas não rege ideologias políticas portanto não tem nada que punir o jogador!!!
luis bcn
É preciso contextualizar isto tudo muito bem…e nao sei até que ponto a FiFA o fez. De guerras os croatas "percebem" pois apanharam muitas nas ultimas decadas. Para alem disso nestes países por muito estupido que pareça para nós as divisoes nao sao entre direira e esquerda (fascismo-comunismo) pois é tudo a mesma coisa para aqueles lados…a nossa divisao politica é diferente da deles.
Em Portugal temos o partido comunista com representação parlamentar, no norte da europa sao os partidos fascistas (em PT sao ilegais). Cada país é um caso e neste caso especifico cantar um cantico que possa ser ofensivo (imagino que o seja e nao sei bem para quem) tem a sua historia…
nao conheço o caso especifico mas este jogador ja passou por muitas guerras, se calhar teve familia assasinada ou se calhar é apenas um imbecil…nao sei mas é bom que a FIFA saiba a historia toda
Kafka
Isto é a hipocrisia no seu expoente máximo, mas nada que a FIFA e o Mundo Ocidental já não nos tenha habituado….não se pode cantar uma música fascista da 2ª guerra Mundial, mas pode-se cantar uma música comunista da 2ª guerra Mundial, quando o que Estaline fez foi igual ou pior ao que o Hitler fez…enfim é o Mundo hipócrita em que vivemos
Atenção, não estou com isto a defender o fascismo nada disso, mas se queremos ser coerentes, para criticar o fascismo, temos também de criticar aquilo que a Rússia fez na 2ª guerra Mundial, foi um massacre ainda maior do que aquele que a Alemanha fez, mas enfim…
Bernardo Cortes
Concordo, Kafka. Uma posição coerente. O Nazismo e o Comunismo são, na sua essência, ideologias terríveis, genocidárias e terroristas. No mundo de hoje toda a gente critica, bem, o Nazismo, no entanto, talvez por desinformação, não fazem caso aos horrores e mortes que o Comunismo trouxe ao mundo
Kafka
Bernardo Cortes, plenamente de acordo contigo, e acrescento só que o Comunismo trouxe e ainda trás, pois é vergonhoso o que se está a passar na Coreia do Norte, onde até se mata o próprio Tio só porque sim, como aconteceu a semana passada
Rabensandratana
Concordo com os dois. Só existe uma palavra para definir a FIFA—– hipocrisia.
jp
O marxismo é uma doutrina política que não se assemelha em NADA ás políticas seguidas por Lenine, Trostsky, Estaline, no caso da URSS,e em outros casos, como o maoísmo
Bernardo Cortes
Numa coisa tens razão jp, as políticas seguidas por todos os líderes comunistas de que há registo não levam ao Marxismo. Isto porque o Marxismo, enquanto ideologia política, propõe, depois de devidamente eliminada a opressora classe burguesa, um mundo perfeito, de liberdade, igualdade, fraternidade. É, como qualquer um sem palas nos olhos pode ver, uma utopia. Utopia essa que, em nome da sua realização, levou aos maiores horrores praticados na história da humanidade.
gtm95scp
a china a coreia do norte cuba são paises que se dizem comunistas, mas que pouco têm haver com os ideologismos comunistas e sim estaline matou muito mais pessoas(9 milhoes) que o hitler(6 milhões) os seres humanos têma tendençia de usar a politica para se servir dela e nao para servir o seu pais e o seu povo,o que se passou nao é um problema politico mas sim um problema xenofobo racista e de incitamento à morte só porque são difrente. e uma coisa há comunistas racistas, pessoas de direita racistas, de centro esquerda racistas de centro direita racistas, sportingista e beng«fiquistas racistas estes problemas nao têm haver como politica(democratica) mas sim com os seres humanos.
VM acho que fui bloqueado pelo facebook do VM talvez por um comentario que fiz em relaçao ao abel xavier (nao sou nem fui racista) eu apenas partilhei uma constatação que achei piada na altura se ofendi alguem peço desculpa mas nao era de todo a minha intençao e compreendo quem se sentiu ofendido mas foi um comentario inocente mais uma vez peço desculpa! peço ao VM se acharem adequado me desbloquearem caso seja isto o que se passou muito obrigado pela informaçao desportiva de qualidade
Bernardo Cortes
gtm95scp,
Sobe um bocadinho, vê a minha discussão com o João, e vais ver que o Comunismo, e quem o diz é o seu próprio criador, baseia-se, na sua essência, na violência e no terrorismo, assim como o Nazismo. A única diferença entre os dois é que o Comunismo esconde-se perante esta capa falsa de liberté, égalité, fraternité para alcançar os seus objectivos, enquanto que o Nazismo não se esconde, toda a gente consegue ver o mal que é.
Czarli
Bernardo Liberté, Egalité, Fraternité é o lema da revolução francesa!!
Já ias abrir o livro de história, porque está visto que pouco ou nada sabes dela…
Bernardo Cortes
Eu sei bem que é o lema da Revolução Francesa, Czarli. No entanto, não são, segundo oi, também ideias fundamentais do Comunismo? O utilizei o lema como força de expressão.
Bernardo Cortes
*os comunistas
Czarli
Não! As ideias fundamentais do comunismo é a extinção de classes sociais onde todos trabalham para o bem comum.
Bernardo Cortes
Estás a confundir os meios com os fins. Sem dúvida que o Comunismo quer extinguir as classes sociais para alcançar uma sociedade "onde todos trabalham pelo bem comum". Não disputo isso, mas isso é o meio para alcançar o fim, e não o fim em si. Segundo Marx, The Communist Manifesto, a sociedade comunista é uma sociedade sem classes (Egalité), apátrida (Fraternité, no sentido de fraternidade entre os povos), sem qualquer tipo de entidade estatal e totalmente livre de opressão (Liberté). Este sim é o fim utópico do Comunismo.
luis bcn
Fui investigar o que aconteceu e o jogador pegou no microfone e disse:
"For the homeland!"
The fans:"Ready!"
( The call was used by the Croatian pro-Nazi puppet regime that ruled the state during the second world war.)
cada um tire as suas ilações e repito, cada país com as suas coisas, se a FIFA tem problemas com isto e nao tem com o Qatar onde as mulheres sao tratadas da maneira que sao…abrem um precedente muito grande porque da proxima vez que vir um jogador a agradecer a Deus vou ficar ofendido depois do que as cruzadas fizeram a tanta gente (tal como a inquisição)…só para dar um exemplo de como toda a gente pode ficar ofendida com tudo
PS: o jogador nasceu na Austrália e acho que só vive na croacia desde 2011 (vale o que vale)
gtm95scp
as coisas que se dizem têm de ser adequadas ao contexto ele é capaz de só ter dito isso mas se os adeptos estavam a ter cantigos da ustade quer dizer que compactua e incentiva a xenofobia. portanto nao descontextualize e se a sua teoria é um grupo matou uma pessoa só um é que foi condenado entao nao devia ser condenado porque os outros tambem nao foram. acha mais justo condenar uma pessoa ou ninguem? se for ninguem nao devia haver presos porque ha criminosos que nao foram condenados. nao sei se a sua condenaçao é justa ou nao pois desconheço o caso e nao tenho material nem competençias para o julgar
Sideshow Bob
Curioso é o facto de algumas pessoas que apoiam a decisão recorrerem frequentemente ao "SL" vulgo "Saudações Leoninas" nos seus comentários.
Das duas uma, ou são hipócritas ou não conhecem a verdadeira conotação de tal "saudação".
Castigo justo pelo que representa o fascismo mas que abre um precedente grave, poderá um jogador ser suspenso por ser um "Atleta de Cristo" ou mostrar uma t-shirt que diga "Jesus te Ama" ?? No fundo segue uma ideologia (religião) que a dada altura da história provocou a morte a centenas de milhares de pessoas..
Um abraço
David Machado
Boas!
Nunca usei essa expressão mas por mero acaso, nunca pensei que tivesse algum mal. Porque é que isso seria hipocrisia?
gepeto
Nao percebo, a maioria das pessoas usa SL como um ''adeus'' mas ao mesmo tempo deixa a ideia que e do sporting. qual e o mal?
Kev
sau.da.ção
ato ou efeito de saudar
expressão ou gesto de cortesia ou de felicitação:
Ao passar fez uma calorosa saudação.
expressão ou gesto de respeito, deferência e/ou apreço:
''Expressou a sua saudação pelo trabalho realizado.
Qual é o teu problema Sideshow?
O qq uma coisa tem a ver com outra?
Isto ha com cada um…
SL !
Sideshow Bob
De uma forma absolutamente simplista:
Juventude Leonina/Juventude Hitleriana
Saudações Leonina/Saudação Hitleriana
A formação da claque, as sua ligações e de quem facção fazem parte uma parte dos seus elementos mais influentes podes perguntar aos teus amigos Casuals.
Um abraço
Carlos Franco
Concordo com esta punição, e com a punição de todos os cânticos e incitações fascistas ou racistas, em todos os desportos.
Lamento apenas que a uns sejam dados 10 jogos, e a outros que maltratam colegas de desporto, ou a clubes cujos adeptos insultam a toda a linha jogadores de raça negra, não seja dado nem um, e as multas sejam simbólicas para o poderio económico dos clubes: assim não.
Mega Badjeras
A minha opinião em relação a isto é absurda, sendo que penso da mesma maneira de que muitos que já aqui falaram. O conceito de liberdade não é só para aquilo que convém, pois eu queria ver se fosse exibida uma camisola do Che Guevara ou do Estaline ou do Karl Marx, entre outros revolucionários comunistas.
Hoje em dia tem-se um ódio extremo aos regime de direita pelo que foi o passado, mas tenho-vos a dizer que só por exemplo o Estaline matou mais seres humanos que o Hitler. O Che Guevara foi um revolucionário terrorista que ninguém sabe.
Acho tremendamente absurdo que um jogador seja punido por expressar as suas ideologias políticas, em pleno século XXI.
Já aí à uns tempo o Katidis que joga no AEK foi proibido de jogar para sempre na seleção grega por fazer uma saudação. Eu adorava ver se o tinham criticado da mesma maneira se ele tivesse levantado o braço e fechado o punho. Liberdade de dizer o que pensamos acima de tudo meus amigos.
Kafka
Não podia estar mais de acordo…
João
Pois eu deixava-vos a passar umas férias de 15 dias num campo de concentração e depois voltávamos a falar.
2 coisas:
1º Se estivéssemos a falar de 2 teorias terroristas, punir 1 e não punir a outra seria um erro por defeito e NUNCA por excesso. Mas valia punir 1 do que não punir nenhuma.
2º O problema aqui não é fazer contas ao líder político que matou mais gente. Quem defende o comunismo defende a partilha e a igualdade, o problema é certas personagens se terem aproveitado de climas favoráveis para atingir outros fins.
Quem defende o Fascismo promove a superioridade e eliminação de outros povos. É o próprimo ADN da ideologia.
A eliminação de outros povos inferiores não está na ideologia comunista. Está aí a grande diferença.
A tua liberdade "meu amigo" acaba quando colide com a minha.
E se não cortamos as bases aos atrasados mentais que defendem que um Judeu ou um Preto, ou o povo do país ao lado deve ser eliminado ou ser escravo de uma raça superior, não tarda nada está aí um exército à porta.
SD,
Xait
MosqueteiroSLB
e uma decisao controversa(e ao ver este seu comentario ate poderei estar a contradizer-me). por um lado eu percebo a suspensao. por outro nao percebo como esses por si enumerados tambem nao a dao. che guevara e hoje um fenomeno internacional, toda a gente tem t-shirts dele, ridiculamente. ninguem sabe a historia.
por outro lado a coisas que devido ao seu uso por partes dessas idiologias que ganham ma fama, temos como exemplo a cruz suastica, que veio caracterizar uma epoca de terror quando nao era nada disso.
joao explique-me la essa sua ideologia do comunismo? defende a partilha e a igualdade, nem os grandes lideres do comunismo conseguiram isso. so deu mais desigualdade. incentivavam a violencia e a revoluçao. mataram milhoes e milhoes. essas pessoas que voce diz que se aproveitaram foram as 1ºas a por o comunismo no mundo. o comunismo desvalorizava o merito das pessoas. poderia entrar por aqui em varios pormenores mas e escusado.
com isto nao quero dizer que apoio o fascismo porque nao o apoio. muita gente tentou ,erradamente, caracterizar o estado novo como regime fascista, mas este nunca o foi.
de qualquer maneira, a fifa deve reduzir o racismo e atitudes destas nao o beneficiam. o problema e que a fifa se contradiz ao depois levar para paises nao desenvolvidos os mundiais
ps- o que esta em causa nao e a saudaçao fascista ou nao, o que esta em causa e a associaçao a certos regimes.
ps2- se o legia fosse punido por isto acho que ja nem tinha equipa
MosqueteiroSLB
nao sei se me expressei muito bem no cmentario acima.
o que eu pretendia dizer, muito resumidamente era, assim como este gesto foi censurado, muitos outros o devem ser. nao e pela ideologia comunista teoricamente para alguns ser perfeita, que idolos como estaline e che guevara devam ser apoiados, pois estes tambem tiveram em varios conflitos a semelhança dos croatas.
Mega Badjeras
Sim João,já estive em Auschwitz e Birkenau e sei do que falo e por favor demonstra um mínimo de inteligência quando falas do extermínio de judeus e pretos, estás a ocultar o que os ditadores comunistas fizeram com milhões de seres humanos.
Então e os campos de concentração na sibéria foram o quê? Uma brincadeira? E (como aqui já foi dito) o Holodomor e os famosos Gulags?
Ao longo da história vejo como se defende o povo judeu, povo este que mata crianças palestianas inocentes, justificando que a causa deles é o território que dizem lhes pertencer quando é uma profunda mentira e todos sabemos quem lá chegou primeiro.
Vai à Noruega ver o que se anda a passar nalguns bairros em que os judeus querem impôr o sua presença lá à força, não permitindo cidadãos noruegueses no bairro.
Poderia continuar por aqui adiante com inúmeros casos dessa "vítima" de povo.
Czarli
Oh Mega já estás a confundir alhos com bugalhos… mas alguém está a defender judeus? Aliás os únicos que compararam fascismo e nazismo com comunismo foram vocês com alguma necessidade de se justificarem perante algo.
14/88 (???)
João
Esta gente, vocês tentam-lhes explicar que são ideologias diferentes porque uma não advoga o genocídio como fundamento e eles respondem "ah e tal também havia campos de concentração na Rússia", não vale a pena. Conceitos fundamentais que eles lêem na diagonal e não fazem a mínima ideia do que querem dizer e por onde vocês devem começar: "ideologia". Isto principalmente para o meu homónimo.
Porque avançar muito mais que isso com este público e mandá-las à parede.
Leo
Queria ver se fossem o Messi, o Ronaldo ou o Ribery a fazê-lo…
Francisco Parrinha Guerreiro
Estas discussões sobre ideologias políticas num blog desportivo são de uma profundidade que até dá gosto.
Em relação ao tema em questão, não tem grande discussão: a FIFA quer, pode e manda. E acabou a conversa. Neste caso acho muito bem que queira e mande, porque esse tipo de manifestações não devem ser permitidas a ninguém e em parte alguma. Não é uma questão de umas ideologias serem mais permitidas que outras, nem uma questão de liberdades, é uma questão de proibir manifestações que se entenda não se coadunarem com os nossos padrões sociais.
Eu na minha casa não admito que se fume, e portanto na minha casa não se fuma. Lá está: eu quero, posso e mando. E estou-me nas tintas para a liberdade de cada um fazer o que quiser, porque a casa é minha e lá mando eu. E aqui é igual: a FIFA quer, pode e manda, porque a FIFA regula este desporto, e se a FIFA entende que este tipo de ideologia não tem lugar no desporto, então aplica os castigos que entende. Quem não concorda vá jogar ping-pong na sociedade do bairro e lá pode gritar os seus cânticos fascistas à vontade.
Nuno R
A FIFA quer, pode e manda fazer um Mundial num país onde as mulheres têm direitos reduzidos, eufemisticamente falando. Em estádio construídos por mão-de-obra escrava. Com isto não quero defender o Simunic, ou questionar o castigo, pois nem conheço o caso ao pormenor. Apenas acho que quando vemos as coisas a preto e branco, convém não passar a vida na zona cinzenta.
Francisco Parrinha Guerreiro
E dou toda a razão ao meu caro amigo, mas se nem tudo vai bem, ao menos alguma coisa que vá.
Rui Miguel Ribeiro
A sua casa é um espaço privado, o Mundial de Futebol é um acontecimento público que devia ser poupado às arbitrariedades da FIFA.
Francisco Parrinha Guerreiro
O Mundial de Futebol não é público, porque se o Mundial de Futebol fosse público não havia necessidade, por exemplo, de Portugal ter jogado um play-off de acesso, bastava ir lá tocar à campainha e entrar para jogar umas futeboladas. O Mundial de Futebol é uma prova desportiva organizada pela FIFA e se a FIFA entende que não tem lugar nessa prova uma pessoa que promove ideologias fascistas então, como eu já disse atrás, a FIFA quer, pode e manda.
E não tendo manifestando esta minha opinião logo de início, porque provavelmente seria censurada, digo-o agora: acho de uma repugnância absolutamente deplorável que exista quem não censure este tipo de gestos e que defenda a atitude do jogador e/ou a sua impunidade. O tipo de manifestação exibido é do mais grotesco que pode ser demonstrado por um ser humano e a simples associação a tudo o que ele representa deve, obviamente, ser, não só proibido, mas reprimido e eliminado à nascença. Essa conversa idiota e politicamente correcta do "cada um deve ter liberdade para escolher as suas ideologias" é de uma demagogia absurda e intelectualmente diminuta. Cada um não deve ter liberdade para escolher as suas ideologias porque cada um não vive no seu pequeno mundo privado e sim numa sociedade, e uma sociedade é regulada por regras, e essas regras têm que ser definidas e respeitadas por todos. Comportamentos que incitam ao ódio e ao desrespeito pela vida humana e, inclusive, à sua eliminação, devem ser liminarmente proibidos e mesmo reprimidos. Não há cá essa conversa politicamente correcta do "cada um tem a sua ideologia": numa sociedade e num mundo civilizado esse tipo de ideologia e comportamento não são aceitáveis, e portanto são eliminados à nascença.
Agora, se quiserem discutir se há outras ideologias merecedoras de igual tratamento, ou se a FIFA está a ser coerente ao não o fazer, isso é outra conversa. Mas vir dizer que se devia desculpar uma situação destas, acho isso de um absurdo incompreensível.
João Lemos
Não diria melhor.
Rui Miguel Ribeiro
Obviamente não percebe a diferença entre espaço público e privado. O Mundial é publicitado, divulgado e mostrado por todo o mundo. É um acontecimento público. Toda a gente pode ver e muita gente pode participar. Isso não significa a ausência de regras. O comboio é um transporte público, mas tem de comprar biljhete.
Já a sua ceia de Natal não é visionada nem participada por ninguém a não ser os convidados e no seu carro só entra quem o senhor quiser, independentemente do bilhete que nem sequer existe.
É o livre acesso ao público que torna o evento público.
Czarli
Rui Miguel tens de rever aí esses teus termos…
MosqueteiroSLB
dizer que estas opinioes no mundial sao irrelevantes e mentira. aconselho-vos a ver o invictus, que conta a historia de uma pessoa nao muito conhecida, acho que era o mandela. nesse filme foi visivel a importancia do desporto para acabar com as diferenças existentes na sociedade.
ou seja, a fifa tem todo o direito de intervir e censurar
Francisco Parrinha Guerreiro
E eu volto a repetir: o Mundial de Futebol não é um acontecimento público, é uma prova desportiva organizada e regulada pela FIFA. Toda a gente pode ver e muita gente pode participar… se pagar à FIFA. Portanto a FIFA só permite a participação de quem eles muito bem entendam, porque aplica as regras que bem entende aplicar. E como eu também já disse atrás, acho muito bem que aplique semelhantes castigos.
Kev
Os ustaše tentaram exterminar sérvios, judeus, ciganos ou quaisquer outros que a eles se opusessem ou não professassem a fé católica.
Uma vez chegados ao poder, aliando-se às tropas nazistas, em 1941, os ustaše criaram diversos campos de concentração para isolar suas vítimas.
Querem mais?? Acho muito bem, por mim nem jogava mais.
Rui Miguel Ribeiro
E os partizanis matavam quem?
Czarli
Os partizani matavam nazis e fascistas que invadiram-lhes a terra!
Fábio S.
Concordo plenamente com alguns comentários acima. Acho estas sanções completamente absurdas. Hoje em dia discute-se mais se o jogador é fascista ou comunista, etc. Por mim podem admirar o Che Guevara, o Hitler, o Pinochet, o Salazar, o Lenine, o Estaline, o Obama, quem eles quiserem. Desde que façam o que está no contrato de trabalho deles: jogar futebol! De preferência bem. A titulo de exemplo, o Paolo Di Canio é um admirador confesso da ala mais ultra da Lazio, já fez saudações fascistas quando marcava golos. E? É criminoso? Gosta do Mussolini? E depois? Em 2001 recebeu o Prémio Fair Play, porque ao invés de marcar o golo preferiu agarrar a bola devido a um jogador da equipa adversaria estar lesionado (Gerard). Isto revela muito profissionalismo.
Meus senhores, não façamos de gostos, gestos e ideologias um problema. Já chega.
Abraços!
João
Fábio
Essa teoria do "assobiar para o lado" é uma total irresponsabilidade de desconhecimento da história.
Estas ondas de ideologias que promovem o ódio, a superioridade e eliminação de outros povos ou raças tem que ser combatida à nascença. Se deixarmos criar o monstro depois vamos ser comidos por ele.
Já imaginaste se jogadores com o mediatismo de Cristiano, Beckham, ou mesmo noutros desportos, Kobe Bryant, Michael Jordan por exemplo, começam a defender essas ideologias e a passar impunes, a quantidade de gente "que vai atrás".
O Futebol tem uma responsabilidade social enorme e não deve assobiar para o lado.
Toda e qualquer acção que promova a eliminação de outros seres humanos deve ser reprimida. Não há valor mais alto que a vida.
SD,
Xait
Carlos
Não concordo com este tipo de castigo.
Proibir um jogador de jogar porque manifestou uma ideologia diferente é pura e dura repressão…punir desta forma tem o efeito contrário, porque cria-se um "mártir" e dá mais força à ideologia.
Se a FIFA queria punir, porque não meter este Simunic em "trabalho comunitário" e a auxiliar num x número de horas definidos em trabalho que auxiliasse comunidades carenciadas?
Rui Miguel Ribeiro
Lá está FIFA arvorar-se na defensora do politicamente correcto. E quem cantar a "Internacional" também é suspenso? E quem for corrupto e enriquecer ilicitamente à custa do futebol, também é suspenso? Tenham Juízo!!!
Tiago
O homem gritou: "Pela pátria" (Za Dom)
o público respondeu : "Sempre" (Spremmi)
Isto são factos o resto depende da hipocrisia de cada um
Miguel
Acho muito bem. Tal como não seria correcto, por exemplo, um jogador na altura das eleições legislativas mostrar uma camisola a apoiar um candidato por exemplo.
Eu creio é que a grande discussão aqui está mais na comparação entre fascismo e comunismo, se bem que nem se podem considerar opostos (não confundir comunismo com o que se passou e passa na Rússia, Coreia do Norte, China, etc.). E mais, uma ideologia política começa logo por ser utópica pela natureza corrupta do ser humano. É tão simples quanto isto. Seja de esquerda ou direita.
gtm95scp
Os ustaše tinham como objetivo estabelecer uma Croácia pura do ponto de vista étnico – assim sendo, pessoas de origem sérvia e bósnia eram seu principal alvo.
Objectivos:
Converter um terço dos sérvios ao catolicismo;
Exterminar um terço dos sérvios residentes na Croácia;
Expulsar/deportar o terço restante.
Se há uma decisão da FIFA que e tenho de estar de acordo é esta, ter uma ideologia não tem mal mas incentivar a violencia a descriminaçao e a morte de etnias e de religiosos é um crime que neste caso foi punido de forma muito benovolenta!
gtm95scp
Os ustaše tinham como objetivo estabelecer uma Croácia pura do ponto de vista étnico – assim sendo, pessoas de origem sérvia e bósnia eram seu principal alvo.
Objectivos:
Converter um terço dos sérvios ao catolicismo;
Exterminar um terço dos sérvios residentes na Croácia;
Expulsar/deportar o terço restante.
Se há uma decisão da FIFA que e tenho de estar de acordo é esta, ter uma ideologia não tem mal mas incentivar a violencia a descriminaçao e a morte de etnias e de religiosos é um crime que neste caso foi punido de forma muito benovolenta!
Gabriel
Não consigo compreender uma grande parte dos comentários. Como é que se pode sequer tentar desculpar este tipo de manifestações a ideologias deste caracter? Nem sequer se atrevam a entrar pelo argumento da liberdade de expressão! A liberdade de um termina onde a dos outros começa, principalmente quando se trata de ideologias deste tipo, que já mostraram bem o resultado quando se lhes dá poder e margem de manobra. Mostra um desrespeito enorme pela história mundial.
The Ferruncho
E pena que estejamos a chegar a um ponto destes … Na volta o castigo é merecido … mas será que não estamos a ser radicais demais? Não vejo este radicalismo com outros ….
O fascismo ainda existe e não tem COR nem CREDO.
Porque a FIFA não vê outros casos? Será que a punição só serve para uns?
Se ele gritou pela Pátria … na língua dele … qual é o mal. No entanto apelar à violência é muito feio, mas quando é o contrário já pode …Será que já traduziram cantigos de outros países? Talvez tivessem uma surpresa muito desagradável …
Sabemos que os povos daquela região são mais Xenófobos e racistas que outros que ficaram com a FAMA.
Aceito que se deva punir … mas ser mais papista que o papa …
Faz lembrar um tal senhor politico da esquerda portuguesa que achou mal que a Alemanha durante o Mundial realizado lá, não devia expor tantas bandeiras … ou que achou que era uma vergonha nós imigrantes festejarmos o dia de Portugal nas antigas colónias.
Mas enfim … daqui a uns dias vamos ter também um jogador que vai ser castigado … e esse de facto fez uma bela de porcaria … …
Justino Figueiredo
"O Professor Rudolph Joseph Rummel, fez varias pesquisas e estudos que possibilitaram esse ranking de Genocidas, que segundo o professor denominado de DEMOCÍDIO, que seria quando o genocídio é feito por um governo, ou sistema politico.
Então vamos a eles, os maiores democídas, genocidas ou assassinos, conforme a palavra que mais lhe agrada:
1. Mao Tsé-tung: 77.000.000
2. Joseph Stalin: 43.000.000
3. Adolf Hitler: 21.000.000
4. Kublai Khan: 19.000.000
5. Imperatriz Cixi: 12.000.000
6. Leopoldo II: 10.000.000
7. Chiang Kai-shek: 10.000.000
8. Genghis Khan: 4.000.000
9. Hideki Tojo: 4.000.000
10. Pol Pot: 2.000.000
"
Justino Figueiredo
Por mim foi bem punido. Este "ranking" foi só para ajudar aí na discussão do fascismo vs comunismo.
Espero que sejam castigados todos os tipos de cantigos / acções o que quiserem… sobre QUALQUER sistema / ideologia que já massacrou milhões de pessoas… e não fiquem só por uma.
Anónimo
Existem grandes post's que não tem metade dos comentarios que aqui estão.
Desculpar o Simunic só porque o Comunismo matou mais que o fascismo é ridiculo. ''Vamos todos perdoar esquecer e seguir o fascismo porque o Hitler só matou 21 milhoes de pessoas'' Deixem de ser ridiculos. É castigado e bem castigado. Se esta malta toda se preocupasse mais com o estado do nosso País em fez de andarem a seguir ideologias sem fazer ideia do que elas significam, só para parecer bem, e para pertencer a claques…
Estas virgens ofendidas e esquecidas que aqui estão devem ter sido as primeiras a publicar estados e fotos do Mandela no facebook só para conseguir mais uns likes !
É triste e especialmente assustador ver que é esta a juventude do nosso País.
ASD
Anónimo
Governo dos Estados Unidos: 30.000.000 (apenas após a 2a Guerra Mundial… facilmente fica em 1º lugar no cômputo geral) de guerras e conflitos espalhados pelo mundo.
As pessoas deixam-se levar na sua maioria pela propaganda, pela TV, por lavagens cerebrais de décadas, pelos "bons".
Se eu cantasse o hino Americano também ficaria suspenso?
Esta é a hipocrisia.
João
Czarli
Não há sistema mais assassino que o capitalismo! E não, não ficaria suspenso se entoasses o "Then conquer we must, when our cause it is just, and this be our motto: "In God is our trust".
Provavelmente seria aplaudido de pé e no ano seguinte a jogar na MLS.
Kafka
Czarli, o Capitalismo matou mais pessoas que a Rússia e a China? Mao-Tse-Sung, Estaline, LEnine, dizem-te alguma coisa?
PS: não estou a dizer com isto que o Capitalismo é que é bom, nada disso, mas dizeres que a China e Russia nao mataram mais gente que os Estados Unidos, é renegar a história por completo…
Anónimo
Kafka, a qual "História" te referes?
Á "História" contada para consumo dos Plebeus ou á "História" contada para consumo dos Patrícios?
A maioria dos "factos" históricos foram acordadas com um aperto de mão, e imediatamente redigidos num qualquer livro e ou documento como "verdade" eterna.
João
Kafka
João exactamente, e por ter sido assim como dizes é que a Rússia passou impunemente aos crimes hediondos que fez na 2ª guerra Mundial, onde conseguiu fazer pior que os Alemães, matou mais pessoas que os Alemães e no fim ficaram com mais territórios ocupados que os Alemães, no entanto o que é passado é que o Russos tiveram foi do lado bom e ajudaram a derrotar o grande monstro Alemão, o que não é contado a ninguém é que a Rússia fez pior ainda..
João
Se é para contarmos os mortos à fome da China então sim, toca a contabilizar os mortos do Capitalismo Global e passam isto fácil.
Outra coisa sobre o Mao. Quando se lê alguma coisa sobre a China, deve pelo menos ter-se noção do que é o conceito de "per capita".
Bernardo Cortes
ASD,
Acho que o ponto a que a maioria das pessoas quer chegar não é que, devido ao facto de o Comunismo ter sido responsável por mais mortes que o Nazismo, devemos perdoar ou esquecer os horrores do segundo. O ponto principal, pelo menos o meu, é que existem 2 pesos e 2 medidas em relação a estas duas ideologias igualmente terríveis.
Kafka
Plenamente de acordo, é exactamente isso que penso e condeno, a falta de coerência face a 2 ideologias que fizeram tanto mal à Humanidade
Anónimo
O facto de alguém ter utilizado mal uma ideologia não significa que ela seja realmente má. Por exemplo, o comunismo, tem uma ideia muito interessante e importante: não haver distinção entre as pessoas. Agora, alguns governantes é que exageraram enquanto estiveram no poder (Estaline, por exemplo) tendo ido contra as ideias defendidas por essa mesma ideologia (o comunismo não defende que se exterminem pessoas por pensarem de maneira diferente). Por isso, por um jogador entoar um cântico de uma determinada ideologia, não significa que esteja de acordo com as atrocidades cometidas; pode simplesmente estar de acordo com as ideias principais da fação.
Francisco Alberto
Daniel Bastos
"Durante a Primeira Guerra Mundial, na semana que antecedeu o Natal de 1914, soldados alemães e britânicos trocaram saudações festivas e canções entre suas trincheiras; na ocasião, a tensão foi reduzida a ponto dos indivíduos entregarem presentes a seus inimigos. Na véspera de Natal e no Dia de Natal, muitos soldados de ambos os lados – bem como, unidades francesas ainda que em menor número – se aventuraram na "terra de ninguém", onde se encontraram, trocaram alimentos e presentes, e entoaram cantos natalinos ao longo de diversos encontros. As tropas de ambos os lados também foram amigáveis o suficiente para jogarem partidas de futebol."
Pondo de parte qualquer ideologia (partilho completamente da opinião dos que aqui dizem que Comunismo e Fascismo, salvo as diferenças intrínsecas a cada um, são "farinha do mesmo saco") é isto que o futebol e o desporto no geral significa. Ou devia significar…
Francisco Parrinha Guerreiro
No meio de tanta idiotice, haja alguém com bom senso. E uma vez que eu já sei que o comentário vai ser censurado por estar a chamar idiotas à grande maioria de… idiotas que comentou neste post, aproveito para deixar uma sugestão: se calhar não era má ideia deixar de aceitar tanto comentário de crianças que aqui vêm publicar, porque pelo número de visitas que vocês têm, e dada a qualidade dos posts que claramente vocês apresentam, se ninguém vos passa cartão nos restantes meios de comunicação, por alguma coisa será.
Bruno
Pessoalmente, não concordo, mas isto quando se mete o bedelho em ideologias porque ofende este e aquele, é meter o pé em terreno pantanoso. Estou-me a borrifar para aquilo que ele canta, aquilo que ele acredita, é-me indiferente. Faz me mais confusão aqueles futebolistas que dizem constantemente "graças a Deus", mas lá está, não me diz respeito que os outros acreditem neste ou naquele Deus.
A FIFA devia abstrair-se destes assuntos irrelevantes.
SL!