O que pode ambicionar a La Roja?
A ausência de Sergio Ramos é o principal destaque na convocatória da Espanha para o Euro’2020. Iago Aspas, Rodrigo, Asensio, Canales, Nacho, Pedro Porro, Kepa, Jesus Navas e Reguilon também ficaram de fora, já Laporte, como tinha sido falado, integra a lista, sendo que Luis Enrique optou por chamar apenas 24 jogadores.
Author: Visão de Mercado
95 Comentários
Kafka
Está no 2o patamar onde está Portugal, Bélgica etc….
Não somos de todo inferiores a eles, num 11 misto até teríamos mais jogadores titulares que a Espanha
Amigos e bola
Os espanhóis já tiveram seleções melhores, mas ainda assim acho muito duvidoso achar isso. Desafio-te a concretizar essa comparação.
Kafka
Fácil, num 11 misto Patrício, Cancelo, Pepe, Rúben Dias, (Sérgio Ramos não vai, e nenhum dos que vai é melhor que estes 2) Fernandes, Bernardo e Cristiano seriam titulares
Só aqui estão 7 em 11 possíveis
Dca
De Gea
Cancelo
Rúben Dias
Laporte
Guerreiro
Thiago
Marcos Llorente
Bruni Fernandes
Bernardo Silva
Félix
Ronaldo
A questão é que Portugal tem elementos mais decisivos é onde ganha a Espanha, Portugal não fica muito atrás.
Deco10
Laporte acima de Pepe a sério? O português pode já levar uma adolescência de bola, mas continua fortíssimo e demonstrou-o várias vezes este ano, metê-lo abaixo de um jogador que fez pouco mais de 1000 minutos no campeonato não me parece fazer grande sentido.
Kafka
De Gea? Esse gajo é um frangueiro de todo o tamanho…. Cada remate à baliza é um frango anunciado…. Foi o maior negócio da historia do futebol que o Bilbao fez ao vender um Renault 5 ao preço de um lamborghini
Laporte melhor que Pepe??
coach407
O De Gea nunca jogou no Bilbao. O quê?
Kacal
Era óbvio que referia-se ao Kepa, até ia responder ao Kafka mas não o fiz porque pareceu-me evidente.
coach407
Só vi a correção depois. Não percebi de onde veio a referência ao Kepa que nem estava nas opções para ser convocado…
Acho esquisito alguém esquecer-se de quem é o De Gea, nem me lembrei que o Kepa era vivo.
Kacal
É algo esquisito sim, mas acontece erros.
Kafka
Esquece DCA, eu tava a fazer raciocínio com o gajo do Chelsea, não com o De Gea
O Kepa sim é um frangueiro de todo o tamanho… O VM que apague o meu comentário do De Gea, é óbvio que estava a falar do Kepa
Deco10
Dependendo do estilo de jogo, Llorente podia ganhar a posição a Cancelo, o português é um lateral de origem, rápido com e sem bola e forte tecnicamente, mas o espanhol é melhor all-around, sendo que numa equipa mais tiki-taka pode fazer esse papel melhor que Cancelo na minha opinião. O mesmo serve para o Bruno, num futebol mais vertiginoso é dos melhores do mundo, mas neste caso não calçava o Bernardo, num futebol mais apoiado e mais em passe o Bruno não tirava o lugar a nenhum dos espanhóis titulares, sendo que, neste caso, Bernardo já seria titular de caras.
Acrescentava era o Guerreiro a essa lista, que na minha opinião é superior a qualquer DE espanhol. E depois dependendo do modelo tático até André Silva podia ter uma palavra a dizer neste momento, visto que o melhor ponta espanhol é o Morata e, na minha opinião, o português não lhe fica a dever nada.
Agora a diferença que realmente conta está no banco, em que Luís Enrique dá 10 a 0 ao nosso engenheiro.
AndreChaves9
O Guerreiro que é um bom jogador e fraco lateral é melhor que o Alba… É complicado ler estas coisas mas ao menos fico com a certeza que são comentários de quem não vê futebol.
DYI
Por curiosidade qual é o primeiro patamar? A única seleção que considero ter objetivamente mais qualidade que a Portuguesa é a Francesa. Por isso a não ser que os coloques num patamar isolados não concordo que Portugal e Bélgica sejam uma segunda linha.
Kafka
França para mim está num 1o patamar isolada, não quer isto dizer que tem a vitória garantida, em 4 jogos a eliminar dos 8os à final, basta terem 1 jogo mau e adeus França,… Ainda assim para mim em termos de qualidade individual estão num patamar acima das restantes seleções
No 2o patamar está Portugal, Inglaterra, Bélgica etc..
Amigos e bola
Desvalorizar a Alemanha é um erro crasso.
Kafka
Jamais desvalorizo a Alemanha, está no 2o patamar
bruno2000
Está muito longe do patamar de Portugal e Bélgica a nível individual
Amigos e bola
No último amigável, os nossos titulares levaram um chocolate dos suplentes da Espanha.
bruno2000
Não eram nem os titulares de Portugal nem os suplentes de Espanha, eram equipas mistas.
A verdade é que para além de ser um jogo de preparação (que nada tem a ver com um jogo oficial), o jogo terminou 0-0
Mitroglou
O Sérgio ramos à partida estará nos jogos olímpicos, veremos se há mais alguns craques a disputar o torneio olímpico.
SCP99
Consegue ser pior que o Santinhos… a coisa mais parecida com um LD que leva é o Azpilicueta e fica por aí lol
Al-Gharb
O Llorente será a opção para LD?
SCP99
Provavelmente mas para mim isso é uma aberração ao nível ou pior do Rui Jorge levar LDs para jogarem a LE.
coach407
O Azpilicueta é um LD, não é “parecido”. Nunca jogou noutra posição na seleção.
O Marcos Llorente jogou nessa posição na última convocatória da seleção e impressionou. Fez uma época absurda no Atletico Madrid e vamos ver se não será mesmo a aposta para titular “à la Kimmich”. É um jogador que por todos os motivos e mais alguns merece ser titular nesta equipa. Dada a qualidade do meio-campo, pode ser mais inteligente aproveitar para o colocar aqui e não sei se não será mesmo um dos melhores LD da competição. Estou super curioso para ver se será mesmo ele a assumir. Aliás, mencionaste uma posição que é um dos motivos de maior interesse desta equipa e em que eu acredito que esta seleção mais pode impressionar.
Parecia óbvio que a Espanha iria convocar apenas o Jesús Navas e o Marcos Llorente para a posição. Aqui a grande surpresa é o regresso do Azpilicueta em detrimento do Jesús Navas, mas em termos de quantidade de LD era exatamente isto que toda a gente esperava. Toda a gente que acompanha, claro.
Oldasity
Llorente deve ser a opção para lateral direito.
SCP99
Sim eu sei que deve mas não deixa de ser aberrante.
coach407
Aberrante? Digo mais. Llorente é o 2° melhor LD na competição a seguir ao Kimmich na minha opinião.
Muito inteligente do Luis Enrique já que o Llorente fez uma época absolutamente estrondosa, mas não tem argumentos para jogar no meio-campo neste futebol. Como lateral tem tudo para ser um monstro.
bruno2000
Coach 407
Sinceramente, o Cancelo foi o melhor lateral na temporada.
Parece-me que és o tipico português do “a galinha da vizinha é melhor que a minha”.
coach407
Aliás, na realidade a seleção espanhola até será das que tem mais opções para lateral direito já que, além do Marcos Llorente e do Azpilicueta, ainda há Diego Llorente e Eric Garcia que também fazem a posição.
Amigos e bola
Por curiosidade, e off-topic, claro, quem são para vocês, as 5 seleções mais fracas do torneio, por ordem?
Hoffbauer
1- Finlândia
2- Macedónia
3- Eslováquia
4-Hungria
5-Escócia
Mitroglou
Apostava em
1′ Finlândia
2′ Macedónia
3′ Escócia
4′ Rep. Checa
5′ Gales
Joao Peixoto
Só levam Azpi para defesa direito o que leva a crer que na necessidade o Marcos Llorente ou o Adama safam na posição.
Quanto ao 11 não deve fugir disto: Unai Simón, Pau Torres, Laporte, Azpilicueta, Jordi Alba, Rodri, M.Llorente, Thiago, Ferrán, Olmo e Morata.
coach407
Marcos Llorente deve ser o titular. Azpilicueta é o suplente e há ainda Diego Llorente e Eric Garcia.
JoseAmaral15
Quem é o lateral direito nesta seleção?
coach407
Marcos Llorente.
Dca
Já agora, fez muito bem em chamar 24 jogadores só. Qual é o objetivo de chamar alguém que não vai jogar? Tirar-lhe férias? Por mais que seja bonito estar por dentro da seleção, um jogador que não jogue, não se vai sentir bem. Fez muito bem em chamar 24 jogadores.
bruno2000
O problema é se houverem problemas de covid.
Eu discordo completamente, até pq qualquer jogador prefere estar num Europeu do que de férias.
Dca
Um jogador que ganhe mesmo sem jogar, eu próprio sentia me “mal”. Não há pior para um jogador que ir e não jogar.
Amigos e bola
Mas estar numa convocatória de seleção, já valoriza um jogador. E muito.
TOPPOGIGGIO
Exacto e niguém é informado previamente que vai mas não vai jogar por isso todos têm essa ilusão (uns mais que outros, é certo) e as vezes os acontecimentos desenrolam-se de forma diferente do esperado e surge uma oportunidade.
GuGu
A ausência que para mim se destaca é de Saul, nem é referido pelo VM. Há algum motivo, ou foi apenas por opção?
coach407
Nem era opção. Seria uma surpresa. Estás a falar do melhor meio-campo do Mundo (incluindo clubes) e com um estilo de jogo específico. Futebol de grande domínio da posse de bola.
No meio-campo o primeiro dos que ficou de fora é o Canales que realmente tem outro perfume e mostrou outra qualidade neste futebol de posse de bola da seleção espanhola. Carlos Soler e Luis Alberto também estavam à frente do Saúl.
Bruno Cunha
Melhor em termos de quantidade certo?
Em termos de top-5 opções para as 3 posições do meio prefiro o da Alemanha: – Kroos, Gundogan, Goretzka, Kimmich (dadas as opções o melhor é jogar mesmo na direita),Muller.
coach407
Em termos de tudo, esses 2 meio-campos defrontaram-se há pouco tempo numa das maiores porradas da história do futebol.
Mas sim, são os dois melhores meio-campos do Mundo. Eu, pessoalmente, prefiro o da Espanha.
GuGu
Obrigado pela explicação!
Como não tenho acompanhado esta seleção, achei estranho, mas sendo assim faz todo o sentido a sua ausência.
Kafka
“Espanha melhor meio campo do Mundo incluindo clubes”
???? Esse jantar foi bem regado hoje
coach407
O 11 esperado será talvez Unai Simón/De Gea, Marcos Llorente, Pau Torres, Laporte, Jordi Alba, Busquets, Thiago, Pedri, Dani Olmo, Ferrán Torres e Álvaro Morata tendo opções fortes no banco como Unai Simón/De Gea, Azpilicueta, Gaya, Rodri, Koke, Fabián Ruiz, Oyarzabal, Adama Traoré, Sarabia ou Gerard Moreno. É uma super equipa.
Quem acha que Portugal está no mesmo patamar… Espanha para o meio-campo (setor mais importante) convocou Rodri, Busquets, Thiago, Koke, Marcos Llorente, Pedri e Fabián Ruiz e nós levamos Danilo, William Carvalho, Palhinha, Rúben Neves, João Moutinho, Sérgio Oliveira, Renato Sanches e o único que tinha lugar na convocatória da Espanha: Bruno Fernandes. Quase equilibrado…
Tentar fazer um 11 misto é especialmente parvo porque, por essa análise, é a mesma coisa ter Thiago – Pedri ou Moutinho – Bruno Fernandes porque no misto seria Thiago – Bruno Fernandes logo era 1 para Portugal e 1 para Espanha, é “equilibrado”. Essa análise completamente cega tem implícito que jogar com Pedri ou com Moutinho é exatamente igual quando na realidade o Pedri é 24128751389764 vezes superior ao Moutinho.
Espanha tem o melhor meio-campo da competição e tem ainda a melhor dupla de laterais, na minha opinião (Marcos Llorente para mim será uma grande aposta numa posição em que a qualidade na competição é muito baixa e Jordi Alba é o melhor do Mundo da posição). O GR, dupla de centrais e ataque é tudo preenchido com jogadores com capacidade para serem titulares em equipas de topo mundial e portanto é uma equipa de topo mundial com um super meio-campo que, por si só, faz da seleção espanhola automaticamente um claro candidato à vitória. Em termos de domínio do jogo e da posse de bola, nem há grandes dúvidas. Este meio-campo, apoiado na largura por estes laterais e com extremos fortes no jogo interior torna a seleção espanhola uma equipa que joga contra qualquer equipa do Mundo e tem 60% de posse de bola fácil, criando sempre muito volume ofensivo. Vamos ver é como estará a transição e a capacidade de traduzir isso em oportunidades de golo. Tanto pode estar em modo avassalador como estar em modo depressivo. É uma competição super curta e portanto é sempre algo imprevisível.
Amigos e bola
Permite-me discordar de ti quando dizes que o meio-campo é o setor mais importante. Para mim, é a defesa, especialmente nas competições a eliminar em que há mais medo de errar lá atrás que propriamente vontade em arriscar lá à frente. E não ter defesas que dão essa segurança é quase sempre fatal. Por isso é que, por exemplo, não dou a Bélgica como favorita.
E nesse setor, a defesa, é o único setor onde acho que somos claramente melhores que a Espanha, contando com os 4 titulares.
coach407
Contando com os 4 titulares? O Jordi Alba é o melhor do Mundo da posição. Não brinquemos.
Para mim o Marcos Llorente, MVP desta La Liga, também vai provar ser melhor que o Cancelo, sobretudo neste tipo de competições, mas veremos.
Para mim a seleção espanhola tem os melhores laterais e o melhor meio campo da competição portanto o setor defensivo está muito bem protegido. Aqui juntas um trio de jogadores de alto nível com Unai Simon/De Gea, Pau Torres e Laporte, não são os melhores do Mundo, mas têm qualidade para serem titulares em equipas de topo mundial, o que significa que são perfeitamente fiáveis e poucas seleções estarão melhor servidos no conjunto destas 3 posições. Portugal será uma delas? Talvez, mas a diferença é ligeira.
Ficarei muito satisfeito se Portugal defrontar Espanha e testar o GR e a dupla de centrais. Já era um bom começo conseguirmos chegar lá com alguma regularidade em vez de precisarmos de milagres para sairmos vivos como sempre…
Amigos e bola
Dizer que o Alba é o melhor do mundo na sua posição é manifestamente discutível.
E o Laporte, que joga no City, era suplente no City do Ruben Dias.
coach407
Quem é melhor que o Alba então? O Guerreiro? ??
Não disse em lado nenhum que o Rúben Dias não é melhor que o Laporte. Aliás, até já me mostrei manifestamente crítico do VM dizer que ele já esteve no top 3 mundial. É bom jogador, talvez esteja no nível do Pepe nesta fase, poderia ser titular em vários clubes de topo e tal, mas é isso. Para mim tanto ele como o Pau Torres são jogadores de top mundial, mas muito longe desse nível de Rúben Dias, Sergio Ramos, Van Dijk… vem numa segunda linha de centrais bem mais “normais”. São uma dupla de centrais boa. Dão garantias. Só isso. Rúben Dias – Pepe é dupla de sacar milagres. Para mim são superiores, mesmo o Pepe sendo quase avô.
bruno2000
Coach 407, o meio campo de Espanha é melhor que o de Portugal mas juntamente com a baliza é o único setor, isto se não considerarmos Bernardo Silva para o meio campo (pq não joga lá na seleção).
coach407
Um bocado escandaloso nem referires o Jordi Alba. Achas que o Guerreiro é melhor? Um bocado abusado. O Guerreiro talvez chegue ao patamar do Gaya, Marcos Alonso, Bernat… Jordi Alba é outro nível.
Eu também acho que o Marcos Llorente é melhor que o Cancelo, mas aqui admito a polémica porque pouco jogou nessa posição, mas foi o MVP da La Liga, um monstro a defender, um monstro a atacar, super intenso, joga em qualquer posição demonstrando um conhecimento do jogo fantástico. Não dá a largura e verticalidade do Cancelo, mas acho que vai-se revelar melhor em tudo o resto.
Portugal terá um trio ofensivo forte, mas o problema é que a ligação entre setores está sempre comprometida contra uma seleção como Espanha. É muito difícil fazer 3 passes seguidos contra eles. Mas vamos ver. Sem dúvida que a dupla de centrais de Portugal é muito mais relevante para Portugal de que para Espanha. Vamos precisar mais deles à partida.
Carlos Fierro
Jordi Alba talvez será outro nivel em 2016, mas neste momento não o podemos comparar a Guerreiro?
coach407
Podes comparar. É estúpido, mas podes.
O Jordi Alba fez uma grande época. Se o Cancelo é muito forte ofensivamente então o que é que dizes do Jordi Alba que fez mais 5 golos e 15 assistências? Não foi em 2016, foi esta época. Fez o triplo do Cancelo só. E foi uma super época do Man City e uma má época do Barcelona…
Concordo contigo que em 2019/20 fez uma época aquém, mas tanto ele como o Busquets voltaram a subir o nível esta época e sobretudo o Jordi Alba que voltou ao patamar de melhor do Mundo, mas tranquilamente. É o melhor do Mundo disparado. Nem tem ninguém a fazer cócegas.
Só mesmo em Portugal é que se fala dos melhores laterais esquerdos do Mundo e alguém se lembra de colocar o Guerreiro na conversa. É bom jogador? Ótimo. Mas vamos com calma.
Carlos Fierro
Será assim tão estupido?
Mas aqui estamos a comparar Alba com Guerreiro, Alba na liga espanhola tem 3 golos e 7 assistencias em 35 jogos, contra 5 golos e 11 assistencias
em 27 jogos de Guerreiro, que foi eleito para a equipa do ano da Bundesliga, é assim tao descabido dizer que o melhor lateral esquerdo da Liga Alemã é melhor que Jordi Alba?
Eu falo neste momento, porque Alba em forma é melhor que Guerreiro, mas neste momento, em 2020/21 Guerreiro nao está melhor que Jordi Alba?
coach407
1) É um bocado curioso a forma como manipulas os dados. La Liga e Bundesliga? Porquê essa seleção especificamente? Não jogaram os 2 na Champions? O Guerreiro até fez 8 jogos na Champions e o Jordi Alba só fez 7. Não dá jeito? Será porque o Guerreiro fez 0 assistências na Champions? E as taças não contam? Será porque o Guerreiro fez 0 assistências nos 5 jogos? E a assistência do Jordi Alba na Supertaça também deu jeito excluir? Não é relevante assistir na Supertaça, Champions ou Taça?
É uma “coincidência” gigante que pegues nos jogadores e retires várias competições (até a melhor competição do Mundo) e acabas a retirar dos dados OITO (!!!!) assistências do Jordi Alba e 0 do Guerreiro. Vamos lá ser sérios. Jordi Alba fez 15 assistências, Guerreiro fez 11. Podes filtrar por minutos de jogo e vês que o Jordi Alba precisa de 279 minutos para fazer 1 assistência e o Guerreiro precisa de 289.
2) Comparei com o Cancelo para comparar com um jogador comparável. O Guerreiro também joga a extremo e no meio-campo. Joga mais perto da baliza adversária em muitos jogos. É complicado comparar.
3) Já tenho dito isto há muito portanto não é por agora me dar jeito: para mim a liga alemã é a liga holandesa das Big Five. Um futebol com organizações defensivas absolutamente miseráveis. Já disse que quase só no Brasil, Argentina, Holanda e Alemanha é que surgem pontas de lança na linha do Werner, Luka Jovic, Youssoufa Moukoko, etc. O avançado pode ser menos forte nos duelos físicos porque na Alemanha consegue fugir do contacto com facilidade e finalizar sempre sozinho porque há mais espaços.
Isto serve para o André Silva, serve para o Guerreiro, serve para o Lewa, qualquer jogador tem melhores números por jogo na Alemanha.
Aliás, basta ver que a média de golos por jogo na La Liga é de 2,52 e na Alemanha é de 3,03, uma diferença muito significativa de mais de 0,5 golo por jogo portanto é, estatisticamente, mais fácil fazer assistências na Bundesliga que na La Liga.
Juntando a evidência da tua manipulação dos dados, o facto do Guerreiro jogar mais perto da baliza adversária que o Jordi Alba e ainda ficando claras as diferenças dos dois campeonatos, considero o teu comentário como respondido.
Miguel Lopes
Colocas o Palhinha e +10, que ele varre o meio campo todo da Espanha, estilo flippers. ahahaha.
E sim, o Alba continua a ser melhor defesa que o Guerreiro, para mim, este como defesa nem é grande charuto, é melhor a atacar. Eu até acho que o Nuno Mendes vai jogar na vez do Guerreiro a lateral, porque defende melhor que ele e este mais à frente como no Dortmund.
E sim o Marcos é muito bom jogador, mas ainda não tem rotinas suficientes de lateral direito, para ser esse monstro que descreves, mas o Cancelo defensivamente também não o é.
coach407
Compreendo a generalidade do teu comentário. Inclusive acho bastante aceitável quem ache que o Nuno Mendes é melhor opção que o Guerreiro. Também acho que a diferença entre ambos não é assim tão clara, apesar de que a maioria não concordará connosco.
O Marcos Llorente é mesmo do que conheço do jogador. Acho que chega lá e parte tudo e parece que foi lateral a vida toda. Vamos ver.
Em relação ao Palhinha, já vi muitas equipas a tentar fazer isso com um jogador desse estilo, mas o problema é que a bola rola mais rápido que o Palhinha. O meio-campo da seleção espanhola decide noutro nível de velocidade, é muito difícil contrariar o jogo deles pela dimensão física. Quando chega o Palhinha já a bola está noutro lado. No entanto compreendo o teu ponto e, aliás, é uma das abordagens mais típicas. Quando sabes que não vais ter bola colocas jogadores mais fortes sem bola como o Palhinha. É um raciocínio comum e aceitável.
Eu arriscava com Rúben Neves, Bruno, Bernardo e Félix no meio-campo, mas esta é outra escola radicalmente oposta. É a escola tipicamente espanhola de que o controlo do espaço-tempo-bola esmaga a dimensão física.
Miguel Lopes
Concordo com o teu último parágrafo.
Mas como Portugal vai jogar com o CR a PL contra a França e Alemanha, ou seja, contra as seleções mais fortes, podes ter esse meio campo na mesma com mais 1 (Palha) e o CR.
coach407
Sim, talvez seja necessário um Palhinha para compensar o Cristiano não defender. O losango funciona, mas convém que os avançados controlem os laterais no momento defensivo na 1ª fase de construção adversária senão podem surgir muitos temas na largura.
bruno2000
Jordi Alba é melhor que o Guerreiro sim.
O problema desse meio campo será sempre a capacidade de pressão, a transição defensiva e a intensidade sem bola.
O tiki taka já deu o que tinha a dar (até Guardiola teve que mudar e apostar em alguma força no meio campo e não só toque de bola). Por isso na minha opinião, o meio campo de França (Kante, Pogba, Griezmann deve jogar a 10) e o da Alemanha (Kroos, Gundogan, Kimmich ou Goretzka) é muito melhor que o da Espanha
coach407
O meio-campo da Alemanha defrontou o da Espanha há pouco tempo e levaram das maiores tareias da história do futebol. Um jogo muito mais desequilibrado de que os 7-1 da Alemanha ao Brasil. Ao intervalo estava 3-0, um resultado extremamente positivo para a Alemanha que podia estar a levar 5 ao intervalo facilmente. Um baile de bola com 65% de posse de bola de Espanha, 14 remates contra 1.
A 2a parte manteve-se exatamente igual. Ficou 6-0, mas quem viu o jogo sabe perfeitamente que se tivesse ficado 10-0 não seria exagero nenhum.
Imagino o que dirias se, na tua opinião, o meio-campo da Espanha não fosse fraco na pressão, transição defensiva e intensidade sem bola e o meio-campo da Alemanha não fosse “muito melhor” que o da Espanha. São muito melhores e sem bola a Espanha é fraca, mas a Alemanha quando tinha a bola não fazia 3 passes seguidos perante a pressão absolutamente asfixiante de Espanha.
E, diga-se ainda, a Alemanha tinha no meio-campo 3 jogadores que foram sempre titulares em todos os jogos que estiveram disponíveis desde 2019, mas a Espanha não podia contar com Busquets, Thiago e Pedri para este jogo, ou seja, foi o meio-campo suplente da Espanha que deu uma tareia histórica a esse super meio-campo “muito melhor” que o da Espanha.
coach407
Contra a França não tenho um argumento tão forte como terem levado um cabaz inacreditável num jogo oficial há pouco tempo, até porque não se defrontam há muito tempo, mas não sei o que te leva a crer que o meio-campo da França vai ser esse. Não me lembro de alguma vez ter visto a França a jogar assim.
O meio-campo da França será quase de certeza Kanté-Rabiot-Pogba.
Para mim são 3 jogadores que são bons, são jogadores capazes de ser titulares em algumas equipas de topo, mas são jogadores que dentro desse patamar estão numa segunda linha.
Não estão na primeira linha do futebol. Tanto Espanha como Alemanha têm jogadores de 1a linha. Por isso é que para mim são os 2 melhores meio-campos do Mundo. O da França é muito forte fisicamente, é uma equipa muito difícil de bater defensivamente porque também tem uma defesa muito competente. Mesmo os laterais são bestas defensivas (não são moles como Cancelo e Guerreiro).
Para mim a França é um dos favoritos no mesmo patamar que Espanha ou até talvez superior, mas não é pelo meio-campo.
bruno2000
Coach 407
Quanto ao resultado não há como refutar, agora, continuo a pensar que o meio campo da Alemanha é superior individualmente.
Agora, esta é das piores gerações dos últimos anos na Seleção Espanhola
GR – Uma seleção que chegou a ter Iker, De Gea e Reina tem agora um guarda redes convocado que joga no Brighton;
LD – Convocar só um lateral Azpi, que pessoalmente não aprecio muito (por muito que Llorente possa ser uma excelente adaptação);
DC – Eric Garcia (não jogou praticamente nada, como pode ser convocado? Diego Llorente (15 jogos na premier, como pode passar a frente de Nacho? Laporte, percebo a urgência de segurar Laporte. Pau Torres diria que é o mais unanime.
DE – Alba e Gaya, não há nada a dizer;
6 – Busquets e Rodri (sem discussão também)
MC – Thiago (ok), Koke (ok), Pedri (ok), Fabian (ok, mas aqui penso que cabia Saul)
AVA – Olmo (ok), Adama (aceito por ser um jogador unico), Oyarzabal (ok), Gerard Moreno (grande época), Ferran (outro suplente na temporada no City), Morata (medíocre mas pouco mais há do que isto), Sarabia (pq?)
Dito isto, nunca há uns anos atrás nomes como Morata, Sarabia, Eric Garcia, Fabian, Diego Llorente seriam chamados.
É uma belissima seleção mas que fica muito aquem das gerações anteriores.
coach407
Eu não percebo é a comparação com as gerações anteriores. É ÓBVIO que esta seleção (E QUALQUER OUTRA) está a léguas de distância da super Espanha que foi talvez a melhor seleção ea história do futebol. Pelo menos é clara candidata a isso.
Comparar essa Espanha com a atual França que é considerada a melhor seleção da atualidade pela maioria é de rir. Comparar com esta Alemanha é de rir. Comparar com esta Espanha é de rir. Comparar com Portugal é de rir.
O problema é que para Espanha 2021 ser melhor que Portugal 2021 não precisa de ser melhor que Espanha 2008. Pode ser muito pior que essa Espanha e, mesmo assim, ser a melhor seleção do Mundo porque TODAS as seleções são anedoticamente inferiores a essa Espanha.
Ainda assim, vou dar algumas notas ao teu comentário:
– Falas do LD, mas o melhor LD dessa Espanha era o Arbeloa. Esta Espanha – mesmo com uma quantidade ridícula de lesionados – deixou de fora Jesus Navas e Porro por opção que são melhores do que o Arbeloa.
– Nos laterais esquerdos também convém mencionar que esta Espanha é estratosfericamente melhor que a campeã do Mundo que tinha o Capdevilla como titular. A atual Espanha tem uns 6 laterais esquerdos de qualidade, indiscutivelmente, superior. Então se formos a falar de jogadores do nível do Capdevilla…
– Em termos de opções é simples de explicar. Em Espanha convoca-se para uma equipa de futebol. Não é um All Stars espanholas como 99% das pessoas acha que deve ser a seleção. É isso que justifica que Nacho ou Saúl não sejam convocados. Podem ser bons jogadores, mas não encaixam nas ideias do Luis Enrique. Os jogadores convocados são convocados por se acreditar que vão ter mais valor acrescentado para determinada ideia de jogo. Não são convocados como prémio pela boa época. Há muita dificuldade em perceber que às vezes a distância entre as duas coisas é muito grande. É por isso que se olha para uns 11 jogadores da Alemanha e pareciam melhores que os 11 de Espanha. O problema é quando o árbitro apita para o jogo começar… A questão é que um Fabián Ruiz entra logo no início do jogo contra a Alemanha e faz logo um hat trick de assistências e empurra Espanha para um super jogo em que a Alemanha nem toca na bola. E o Saúl? Era mais uma boa opção para jogar a lateral. Só se for.
– O Ferran Torres marcou 13 golos esta época pelo City, fez 36 jogos esta época tendo sido titular em 24. É um jogador que claramente seria convocado em QUALQUER seleção do Mundo. Na seleção espanhola só tem é de ser ele e mais 10. Nos últimos 4 jogos marcou 5 golos pela seleção, incluindo um hat trick contra a Alemanha. É o Pedrito da super Espanha.
– Morata fez a sua melhor época de sempre em termos de golos marcados, é o ponta de lança titular da Juventus e é mais um que seria convocado para qualquer seleção do Mundo, incluindo para a tal Espanha que, recordo, levava sempre o Llorente quando estava no Bilbao. Está certamente no top 20 mundial na posição. Poderia ser melhor, mas a Alemanha tem o Werner, Portugal tem o André Silva, a França teria o Giroud, mas lá subiu o nível… Não há muitas seleções com um avançado melhor que o Morata.
Dizes que Eric Garcia e Diego Llorente não seriam convocados, mas recordo que o Marchena foi campeão mundial sem clube. Tinha acabado de ser dispensado pelo Valencia. Eles, o Nacho, o Inigo Martínez e tal tinham todos qualidade para entrar na seleção campeã mundial, discutindo perfeitamente a vaga com o Albiol e o Marchena que são centrais completamente normais do nível deles.
Acnologia
Nem costumo concordar com os comentários do Kafka, mas a sério, já desde há uns meses para cá que tens vindo com essa história de não estarmos no mesmo nível da Espanha. Somos assim tão pequenos?
Diz-me lá onde a dupla Pau Torres/Laporte é melhor que Pepe/Ruben Dias?
1º nunca jogaram juntos, logo não tem as melhores rotinas (aliás, Laporte é mesmo a estreia)!
2º Mesmo o Laporte sendo muito bom era… suplente de um tal Ruben Dias.
3 º Pepe acrescenta experiência e ainda um nível bastante elevado e já provou N vezes que quando o nível sobe, tem a capacidade de se transcender.
Depois dizer que Jordi Alba é o melhor lateral esquerdo do mundo atualmente é bastante discutível.
Marcos Llorente vs João Cancelo recuso-me a comentar.
Custa assim tanto dar o braço a torcer uma vez caro Coach e admitir que, ao contrário de há 10 anos atrás, temos equipa para olhar olhos nos olhos os nuestros hermanos?
coach407
Mas eu disse que a dupla de centrais de Espanha é melhor que a de Portugal? Por amor de deus. Eu até disse que o Pepe, mesmo sendo quase avô, é dos melhores centrais do Euro e o Rúben Dias é mesmo o melhor de todos. A dupla de centrais de Portugal é incrível.
A dupla da Espanha é boa. São 2 centrais da 2a linha mundial. Na primeira tens 3/4 onde está o Dias e o Sergio Ramos que tornaria ambas as duplas de um nível semelhante, mas sem Ramos ficam dois centrais que são muito bons, mas são normais dentro do top mundial.
Duvido é que Portugal teste sequer a dupla de centrais de Espanha de forma regular já que para chegar lá normalmente é preciso conseguir fazer 3 passes seguidos primeiro.
Em relação aos laterais, acho escandaloso alguém achar que o Guerreiro é melhor que o Jordi Alba.
Percebo a do Cancelo, mas acho mesmo que não estão bem a ver o que joga o Marcos Llorente. E ainda por cima tem um carisma brutal. Para mim é o 2° melhor LD da competição a seguir ao Kimmich. Do lado esquerdo Espanha tem o melhor, como já disse.
Eu acho que Portugal poderia ter equipa para olhar olhos nos olhos com Espanha, mas seria preciso ter tomates e fazer o que faz a Espanha que nem lhe passa pela cabeça CONVOCAR o Saúl quanto mais ser titular.
Eu já disse como Portugal talvez olhasse realmente nos olhos. Rúben Neves, Bruno Fernandes, Bernardo e João Félix no meio-campo. Jota e Cristiano na frente.
Chega para ganhar? Não sei, mas com certeza fazemos mais de 3 passes seguidos, ganhamos faltas, obrigamos a descerem linhas e a correrem atrás da bola também.
O problema é que a maioria das pessoas quer contrariar Espanha com Danilos, Renatos Sanches, Palhinhas… jogadores de contacto para termos um meio-campo muito mais musculado. O problema é que a bola circula muito mais rápido que estes jogadores. Quando lá chegam para o duelo físico já a bola está noutro lado.
Não é só uma questão de qualidade individual. É a forma como os jogadores batem certo uns com os outros em termos de caraterísticas. Um Saúl não bate certo fica de fora. Um Marcos Llorente não bate certo vai para lateral direito.
Mas atenção que eu disse isto num momento da seleção espanhola absolutamente horrível portanto é estranho dizeres-me para “dar o braço a torcer” agora. Se no momento horrível da seleção espanhola já dizia isto quanto mais agora que Espanha defrontou Portugal com os suplentes e foi o que se viu… Ou jogou contra a Alemanha e foi das maiores tareias da história do futebol.
Desde que trouxe esta ideia pela primeira vez a Espanha só me tem dado razão portanto não sei porque haveria de dar o braço a torcer e aceitar que me imponham as vossas ideias. Do que eu vejo de futebol acho sempre que Espanha é melhor.
Se Portugal pode ganhar? Claro que pode. Portugal pode ganhar a qualquer equipa do Mundo e até jogar melhor que Espanha, mas isso é o que é. Portugal também andou a cheirar a bola contra o Luxemburgo e não é por isso que não é melhor que eles. Enquanto for futebol…
Acnologia
Não te tiro a razão, mas aqui a questão não é o ter tomates, é mesmo no papel. O resto é deixar a bola rodar e futurologias em provas a eliminar é bastante perigoso.
Quanto a Marcos Llorente, sim foi talvez o MVP da liga (coloco Messi acima, apesar de tudo), mas a sua posição foi bastante longe do Defesa Direito. É um excelente jogador, bastante intenso e com um critério top, mas é no meio que faz mais a diferença, e para ser considerado um defesa direito melhor que o Cancelo, primeiro é necessário ter rotinas nessa posição (sim, polivalência é bastante diferente de rendimento igual nas diversas posições, coisa que apenas Kimmich, como bem referiste, é capaz, entre DD e Meio campo).
Quantos à dificuldade de pôr a defesa da Espanha à prova, no mundial 2018, com uma equipa pior conseguimos espetar 3. No 0 0 amigável que fizemos, que insistes em referir que Espanha estava com os suplentes (era uma equipa definitivamente mista, tal como Portugal), as melhores ocasiões foram nossas (2 remates no ferro).
Temos de abandonar esse espírito de pequenez e demonstrar que estamos perante uma geração para fazer estragos, e, na minha opinião, a maior diferença está nos 2 bancos, e não no 11 dentro do campo.
coach407
Não fiz futurologia porque eu acho que a Bósnia nem capacidade para travar a Espanha num dia bom.
No último Euro Portugal também era melhor que Áustria, Hungria e Islândia e ganhou quantos jogos? Zero.
Eu acho que Espanha é melhor que Portugal, mas a diferença é muito menor do que entre Portugal e Islândia e olha o que se viu…
Portanto não, não disse em lado nenhum que se Portugal defronta Espanha vai perder. Muito menos que vai ser cilindrada. É um jogo de futebol e pode perfeitamente ganhar. Só estou a dizer que Espanha é favorita.
Em relação ao Llorente, eu sei que não o posso provar. Tem de ser ele a provar em campo a minha crença. O Alphonso Davies nunca tinha jogado a defesa esquerdo, mal começou a jogar toda a gente viu logo que era bem melhor que o Guerreiro (incluindo a defender, o Guerreiro defende mal e porcamente).
Do que conheço do Llorente acho que taticamente vai ser bem melhor que o Cancelo, mesmo não tendo rotinas. No resto é o Llorente. Mas sim, é uma crença minha. Percebo quem discorde.
Contra Espanha não foi Portugal que espetou 3. Foi o que eu disse de esperar por milagres. Nesse jogo caiu do céu o Cristiano que espetou 3 sozinho num jogo em que Portugal foi completamente massacrado.
Como eu disse, a diferença de Portugal para Espanha é menor de que de Portugal para a Islândia, Hungria ou Áustria conseguem empatar com Portugal então seria escandaloso que Portugal não conseguisse. Nem que seja com uma sorte descomunal.
Espanha é melhor, mas é futebol. Se o Cristiano estiver ao nível desse Mundial 2018 o que é que se pode fazer? Até podem levar os sub-21 que, mesmo assim, o Cristiano é bem capaz de empatar o jogo sozinho. Não significa que Espanha não tenha sido melhor… porque foi e isso é óbvio.
E não é pequenez nenhuma. Estou a comentar Portugal e Espanha como poderia estar a comentar outras seleções quaisquer. Não é por ser Portugal que estou a desvalorizar.
Francisco Parrinha Guerreiro
A galinha da vizinha é sempre melhor que a minha. Só que não.
Portugal não tem melhor equipa que a Espanha. Tem muito melhor equipa! Na defesa e no ataque então, nem há comparação possível. Digo mais: Portugal deixou jogadores fora por opção que discutiam fácil um lugar nesta selecção de Espanha (Ricardo Pereira e João Mário, e até o Domingos Duarte deve pouco ou nada aos centrais da Espanha).
A malta ainda acha que está a olhar para a Espanha de 2008/10.
coach407
Ricardo Pereira? ?? Espanha nessa posição deixou de fora o Jesus Navas e o Porro, opções bem melhores que o Nélson Semedo quanto mais que o Ricardo Pereira que desde que voltou de lesão tem-se revelado perfeitamente banal. Aliás, por isso é que conseguiu o feito de não ser convocado por Portugal perante uma época horrível do Nélson Semedo. Comparar Semedo ou Ricardo Pereira com Porro e Jesus Navas é gozar com o futebol.
João Mário então é mesmo de rir às gargalhadas. Os médios convocados por Espanha foram Busquets, Rodri, Thiago, Koke, Llorente, Pedri e Fabian Ruiz. Portugal convocou médios que nunca na vida tinham lugar nesta equipa como Danilo, Palhinha, William, Moutinho, Renato Sanches ou Sérgio Oliveira. Mas tu achas que o João Mário – não convocado perante este meio-campo com opções miseráveis relativamente a Espanha era convocado… para a Espanha ??
Não sei o que metes na água.
Domingos Duarte então é o cúmulo ?? só uma seleção miserável em termos de centrais é que vai um central completamente banal do Granada. Espanha deu-se ao luxo de nem convocar o Inigo Martínez que é melhor que o José Fonte quanto mais que o Domingos Duarte. Haja noções.
Kacal
O Coach está cada vez mais parecido com o Kafka a gozar com a opinião dos outros. E a dizer coisas como “Não sei o que metes na água” e “é mesmo de rir às gargalhadas” é pena que certos users apareçam mas mudem com o tempo porque em conhecimento até tens imenso.
coach407
Alguém que diz que o Domingos Duarte ou João Mário discutiam o lugar na seleção espanhola não pode estar com muita sanidade.
Há opiniões que respeito e há opiniões que não respeito. Sempre foi assim e sempre será. Não sou hipócrita e forço o politicamente correto só porque supostamente é o mais correto.
Se alguém me diz que a terra é plana eu vou achar essa opinião ridícula. Se acho digo, não tento florear. Dizer que o João Mário e o Domingos Duarte têm lugar na seleção espanhola é claro que me faz duvidar se era uma piada ou se o homem não está na plenitude das suas capacidades.
Não mudei, sempre foi assim.
Kacal
Na minha visão devemos respeitar todas as opiniões a não ser que seja evidente que é um troll ou seja algo ofensivo, podes é discordar delas. Acho que há outras maneiras de o fazer como discordar e debater, o resto acho desnecessário e cada um faz o que quer obviamente, mas dei a minha opinião do que acho e decidi dizê-lo porque é o que tenho visto, não acho que sejas o mesmo que começou aqui a comentar mas também não serás o primeiro a começar “mansinho” e ir mudando, é pena.
E quem é que força o politicamente correcto? Respeitar opiniões e ser civilizado, assim como debater saudavelmente sem achar que somos a “última bolacha do pacote” agora é visto como politicamente correcto? Mas é a sociedade que temos. Falando por mim que não posso falar por outros, comento aqui há 8 anos regularmente e sempre fui igual portanto sou politicamente correcto há 8 anos, alguém que me contrate para actor porra ou me deem um prémio Nobel da paciência!
coach407
Desculpa lá, mas quem comenta com “a galinha do vizinho” e blabla de ainda estar em 2010, com certeza não merece uma resposta normal. Se vêm para cima de mim com sarcasmo eu vou devolver.
Quem comenta o que eu digo decentemente eu respondo decentemente. Quem responde com sarcasmo leva sarcasmo de volta. Simples.
E obrigado pela tentativa de me dar educação, mas dispenso a superiodiade moral.
Parabéns por seres tão superior a mim em ética e boas maneiras. Se os meus pais não me deram educação também não vais ser tu que vais conseguir, mas obrigado pela tentativa. Estou de consciência tranquila em relação a como lhe respondi.
Kacal
Pronto entende o que disse como quiseres. Mas longe de mim querer educar-te. Como frequentador do blog e apreciador do bom ambiente daqui e o debate saudável dei um conselho que achei pertinente, mas tu não tens que aceitar claro, na boa. Pelo menos falei o que pensava e também estou de consciência tranquila agora. Tudo bem.
Amigos e bola
O Inigo Martinez não é nada melhor que o José Fonte.
coach407
Pronto esta é uma opinião que respeito. Acho perfeitamente discutível. Para mim, o Inigo Martínez é melhor que o José Fonte, é mais rápido, mais ágil, é um líder, é mais agressivo, não é comido facilmente na mudança de direção, tem muito melhor saída de bola… Para mim é melhor. Só vejo uma coisa que o José Fonte é melhor que é na altura que foi um trunfo claro na carreira dele.
Ainda assim, depois soube que o Inigo Martínez ficou de fora por opção própria. Foi ele que renunciou.
Assim faz mais sentido porque acho que o Inigo Martínez é melhor que o José Fonte, mas também é melhor que o Diego Llorente e que o Eric Garcia. Assim sendo, não é um não convocado por opção.
bruno2000
Coach 407
Desculpa mas discordo totalmente que Porro e Navas sejam melhores que Dalot, Semedo e Ricardo, podes dizer por vários motivos que fizeram uma melhor época, agora, com todo o respeito que o Porro me merece mas não seria convocado para a nossa seleção em detrimento destes.
Bruno Cunha
Tu acabaste de dizer que o João Mário jogava na Espanha? Não há maneira nenhuma de isto não ser a gozar
Louco de Lisboa
Nada melhor do que chegar ao trabalho, vir ao VM, ver alguém dizer que João Mário tem qualidade para jogar por Espanha, e começar a produzir com um sorriso na cara.
Ss
Será sempre uma grande equipa e uma das mais fortes em prova, mas é das convocatórias mais fracas de que me lembro de espanha. Serão sempre candidatos, mas não me parece que estejam no nível a que nos habituaram.
Tiago Silva
Até acho uma boa convocatória com opções muito variadas para todas as posições. Só levaria Lucas Vasquez e mais uma opção de ataque, talvez Iago Aspas para completar os 26 convocados. Poderia estar o Adama de fora que fez uma época mazinha, mas percebe-se porque tem características diferentes dos outros extremos.
coach407
Lucas Vasquez está de fora por lesão.
Tiago Silva
Obrigado pela correção, sendo assim levaria o Jesus Navas.
Ricardo Lopes
Teria chamado Jesus Navas para lateral direito. De notar que não existe qualquer jogador do Real Madrid nesta convocatória, quando até têm jogadores de qualidade da nacionalidade. O onze para mim vai ser: Unai Simón, Marcos Llorente, Pau Torres, Laporte, Alba, Rodri, Thiago, Fabián, Olmo Ferrán Torres e Morata. Não é nada mau, ainda que não seja um dos melhores. Para mim estão atrás pelo menos da França e da Alemanha. Seria um exercício divertido fazer um onze de jogadores que ficaram de fora, teríamos uma equipa muito competente.
Richrad
Os únicos jogadores merengues que poderiam ser incluídos nesta lista seriam Nacho e Asensio, de resto Carvajal como Sérgio Ramos estiveram praticamente “out” nesta temporada; Vazquez só regressará à seleção se abandonar Madrid e Isco… época após época é uma aflição a sua continuidade.
Claro que facilmente faremos XI de luxo mas em alguns casos, serão apenas a grandeza do nome ou historial da carreira a dar tal mediatismo porque existem atletas que atualmente estão a anos-luz daquilo que já foram.
Este Euro, mesmo considerando que é uma Espanha mais limitada/fraca que os seus principais rivais ( França, Bélgica e Alemanha), poderá ser bastante positivo e ser o mote para a nova geração espanhola a ganhar sucesso já para o próximo mundial 2022.
Amigos e bola
Pões a Bélgica no mesmo nível da França e da Alemanha?
Eu já nem sei, mas acho que a Bélgica é a seleção mais overrated da Europa. Em nada é superior a qualquer Itália, Portugal, Inglaterra, etc, quanto mais França e Alemanha…
disturbed17
Eu coloco a Bélgica a nível desses países, mas também ao nível da Alemanha, acho que apenas a França está num patamar superior a Portugal, Alemanha, Bélgica, Espanha, Inglaterra, Itália talvez um pouco mais abaixo.
Abbas
Sem dúvida, na Bélgica até o suplente do Morato tem lugar
Abbas
Ramos de fora? Normal. É suplente do Seferovic.
Macaco
Zero Madrid…
Tendo em conta que estão sempre a defender a super equipa do real madrid….
é questão de dizer… nem o dobro nem o triplo…
deve ser do novo estadio e do seu presidente maravilhoso.
e sim sei que esta lesionado, mas mesmo assim… e o resto ?