Vamos nomear o melhor XI português nos últimos 28 anos, deixando a responsabilidade da eleição aos nossos leitores. Ficam as hipóteses para a posição de guarda-redes:
Baía ganha isto fácil… Nem sequer tem concorrência… Patrício em segundo, Lopes em terceiro. Acho que é isso.
Baía se não fosse a quantidade industrial de frangos que deu na carreira, talvez fosse disparado o melhor de sempre. Assim ficam muitas dúvidas. Patrício é outro que também sempre deu muitos frangos, especialmente na primeira metade da sua carreira.
Chico
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Junho 1, 2020 at
2:01 pm
Como é que um GR que tem uma “quantidade industrial de frangos”, como afirmas (e obviamente concordo), pode ser considerado um grande guarda-redes?
Marcio Ricardo
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Junho 1, 2020 at
2:51 pm
Ao longo da carreira… Quando digo que dava muitos frangos, não estou a dizer que era um Roberto… Mas que dava sempre uns três ou quatro por época dava. E o Patrício também deu até aos seus 27/28 anos. A diferença é que o Baía também fazia muitas defesas impossíveis, só ao alcance dos melhores.. E fazia-as frequentemente. Sempre foi um dos melhores do Porto.
Chico
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Junho 1, 2020 at
3:21 pm
Os grandes guarda-redes não dão frangos com a mesma frequência que o Baía dava. O Rui Patrício fica muito raramente na fotografia de 5 anos a esta parte, uma streak que o Baía nunca conseguiu. Isto tudo a jogar em equipas que sofrem mais remates adversários.
Xyeh
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Junho 1, 2020 at
3:19 pm
Nunca viste o Peter Schmeichel a jogar claramente.
Chico
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Junho 1, 2020 at
4:15 pm
Pois, quanto a isso não posso falar. Não vi o Schmeichel no auge. Desde que vejo futebol, os melhores guarda-redes são aqueles que dão menos frangos: Buffon, Cech, Neuer, Oblak, etc. O único “grande” que vi que dava algumas casas era o Kahn, apesar de compensar noutros aspetos, mas também não era grande fã dele.
Richrad
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Junho 1, 2020 at
4:45 pm
Não percebo nada desses critérios…
Ou seja, ganha aqueles que menos frangos deu?
Chico
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Junho 1, 2020 at
5:41 pm
Não sei se era para mim, mas o critério é qualidade individual? Um guarda-redes bom vai dar menos fífias, suponho eu. Não é o único fator, mas é um deles. Quando se critica o Roberto, criticam-se os golos em que devia ter feito mais, não o perfil físico ou os reflexos, que eram excelentes. Claro que também há outras componentes, jogo de pés, liderança, posicionamento, saídas, mancha…
HeberPrincipe
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Junho 1, 2020 at
6:03 pm
Um guarda redes com uma quantidade industrial de frangos ganhar isto fácil é para lá de estranho.
Marcio Ricardo
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Junho 2, 2020 at
12:33 am
É porque apesar disso o Baía é um guarda-redes que fazia a diferença, os outros não.
É a tal história, o Baía foi muito bom, foi craque. Se não fossem esses frangos era o melhor português nas balizas de sempre, Sem dúvidas. Ainda assim está no top, claramente…
O Patrício é apenas bom, mas não considero um guarda-redes que ganha jogos, que faz a diferença, que quando a equipe é massacrada dá conta do recado..
B.Jardim
Posted
Junho 1, 2020 at
12:32 pm
Vitor Baía e Patrício num nível completamente diferente dos outros.
Votei Baía, mas talvez quando o Patrício acabar a carreira esteja em primeiro.
The Mo
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Junho 1, 2020 at
12:32 pm
Vítor Baía, de longe.
André Dias
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Junho 1, 2020 at
12:34 pm
Estive indeciso entre Patrício e Baía mas votei no Rui.
A sua carreira na selecção tem sido pautada pela consistência exibicional e segurança entre os postes. Também tem a seu favor algo que mais nenhum GR português conseguiu, ter sido preponderante na conquista de uma grande competição internacional (Euro 2016).
Marik
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Junho 1, 2020 at
12:36 pm
Assim como nas votações dos clubes, o critério que para mim fazia mais sentido era o desempenho dos jogadores no clube em questão e não a carreira no seu todo, aqui aplico o mesmo critério, ou seja, o desempenho dos jogadores na Seleção Nacional. Nesse sentido, o meu voto vai para o Patrício.
Xyeh
Posted
Junho 1, 2020 at
3:18 pm
Então assim o Baía seria o melhor GR português nos últimos 28 anos mas não o da seleção, eu vi o Baía defender a baliza das quinas e a fazer defesas de outro mundo mas não teve nas melhores fases da seleção (2004 para a frente) logo posso viver com isso.
Marcos
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Junho 1, 2020 at
12:37 pm
A votação é sobre a carreira no geral ou apenas na seleção?
Amigos e bola
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Junho 1, 2020 at
12:40 pm
Votei Patrício que foi um dos principaisobreiros da conquista do Euro.
Mas a meu ver o Vítor Baía era superior.
Francisco Ramos
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Junho 1, 2020 at
12:43 pm
A minha dúvida seria entre Baía e Patrício. Tendo em conta que já votei com base no seu rendimento pelos clubes, desta vez, e respeitando a informação do VM (competições internacionais presente e número de internacionalizações), votei com base no que fizeram na selecção.
E aí o meu voto foi… Patrício. Além de ter sido o GR do único troféu conquistado, o seu lugar foi sempre unânime na maioria dos jogos, ao contrário dos restantes, contribuindo com grandes exibições ao longo das 87 internacionalizações (o mais internacional de sempre). Baía foi ao Mundial e não devia, devia ter ido ao Euro e não foi e os outros nem merecem entrar na discussão. Não porque não tenham valor, mas estão num nível abaixo destes dois.
Tiago Peixoto
Posted
Junho 1, 2020 at
12:44 pm
Estou estupefacto de o Baía não ter 70+% dos votos. Tenho imenso respeito pelo Patrício, é um grande GR e foi importantíssimo na conquista do Euro 2016 (talvez até o mais importante em conjunto com o Pepe), mas, na minha opinião, o Baía é o melhor GR português de sempre, por isso deveria vencer a categoria de melhor nos últimos 28 anos. Carácter à parte (já sei que muita gente não gosta dele como pessoa), enquanto jogador era um monstro, é uma autêntica lenda do nosso futebol, talvez até do futebol mundial (penso que está no top 10 de jogadores mais titulados – não que isso seja sinónimo de qualidade, mas no caso do Vítor é mais um ponto em seu favor).
Ainda assim, cada um tem direito à sua opinião, simplesmente fiquei surpreendido.
Valentes Transmontanos
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Junho 1, 2020 at
1:10 pm
O melhor guarda-redes português de sempre chama-se Manuel Bento.
Tiago Peixoto
Posted
Junho 1, 2020 at
1:24 pm
Na minha opinião chama-se Vítor Baía ;)
Valentes Transmontanos
Posted
Junho 1, 2020 at
1:35 pm
Pronto, é justo e uma opinião bastante válida.
Tiago Peixoto
Posted
Junho 1, 2020 at
1:48 pm
Independentemente de considerar o Bento ou o Baía ou o Damas o melhor GR português de sempre, nunca considerei o Patrício sequer perto deste lote (por muito bom GR que seja). Por isso mesmo fiquei surpreendido por estar à frente do Baía. Era mais nesse ponto que me estava a focar.
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
2:00 pm
Também não percebo a votação ser sequer equilibrada
masterDC
Posted
Junho 1, 2020 at
12:46 pm
O Baía teve melhor carreira mas enquanto GR da Seleção o Patrício foi superior.
Rabensandratana
Posted
Junho 1, 2020 at
12:47 pm
Vitor Baía, indubitavelmente.
Seguido de Rui Patrício.
SenyorPuyol
Posted
Junho 1, 2020 at
12:47 pm
Tenho apenas uma dúvida, VM. Para poder fazer uma votação mais esclarecida.
O objectivo é votar no melhor jogador português em cada posição, ou no que teve melhor rendimento pela selecção?
É que no corpo do post apenas referem “melhor XI português”, mas nas estatísticas cingem-se às participações com a Selecção.
Visão de Mercado, não será melhor esclarecer o critério destas votações no texto de cada artigo? O critério é quem teve melhor carreira no global, ou quem foi tecnicamente melhor (aqui pode acontecer que um jogador A num determinado ponto da carreira esteve a um nível excelente, mas não consistente no resto da sua carreira, e outro jogador B que nunca atingiu esse patamar que o A atingiu, mas no global esteve quase sempre melhor do jogador A)?
Dou o exemplo de uma comparação que nos últimos anos tem surgido: quem foi melhor, Cristiano Ronaldo ou o Ronaldo “Fenómeno”? Eu argumento que Cristiano Ronaldo no todo construiu uma carreira bastante melhor que Ronaldo, mas acho que se compararmos ambos no seu auge Ronaldo “Fenómeno” foi mais jogador…
Marcio Ricardo
Posted
Junho 1, 2020 at
1:40 pm
Fenômeno só ganha alguma coisa do CR7 se considerarmos Mundial de Seleções. Em tudo o resto nunca foi melhor. A melhor época do Fenômeno não é melhor do qua a do CR7.
Agora claro, quem considera que ser espetacular é ser melhor do que ser decisivo, então sim, o brasileiro foi melhor.
De resto concordo, acho que se deve votar no melhores em termos gerais, com algum equilíbrio entre carreira e qualidade, tendo está última mais peso..
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
1:59 pm
Tenho algumas dúvidas que a melhor época do Fenómeno não seja melhor que a melhor época do Cristiano. Agora é evidente que o Cristiano esteve muito mais tempo no topo
Kacal
Posted
Junho 1, 2020 at
4:10 pm
A melhor época do Ronaldo “Fenómeno” foi em 1996/1997 ao serviço do Barcelona. Marcou 47 golos em 49 jogos. Marcou em 63% dos jogos, conseguiu 5 jogos consecutivos a marcar e esteve 5 jogos consecutivos sem marcar.
O CR7 fez a sua melhor época em 2011/2012 ou 2014/2015 com 60 golos em 55 jogos ou 61 golos em 54 jogos, respectivamente. É escolher uma.
Em 2011/2012 marcou em 67% dos jogos, conseguiu 7 consecutivos a marcar e apenas 3 consecutivos sem marcar.
Em 2014/2015 marcou em 69% dos jogos, teve 12 jogos consecutivos a marcar!! E 3 jogos consecutivos sem marcar. Mas entre 25 de Agosto de 2014 e 4 de Janeiro de 2015 (em 21 jogos disputados nessa fase) só não marcou em 2 jogos caso contrária teria 21 jogos consecutivos a marcar, mas isto foi só um aparte porque é um “se”, uma curiosidade apenas.
Resumindo e concluindo, a melhor época até foi em 2014/2015 mas nestas 2 épocas fez mais 6 jogos em 2011/2012 que Ronaldo “Fenómeno” em 1996/1997 e mais 3 jogos em 2014/2015, mas marcou mais 13 e 14 golos, respectivamente.
Posto isto, diria que estatísticamente melhor época do CR7 foi superior à melhor do Ronaldo “Fenómeno”, no máximo equivalente, mas diria superior mesmo. Depois temos o jogo jogado e aí posso dar vantagem a Ronaldo “Fenómeno” e mais espectacular a jogar era, sem dúvida. Mas melhor é discutivel. Quem achar a melhor época de CR7 melhor, acho válido e aceitável.
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
5:52 pm
Não me faz sentido que o factor diferenciado entre o Fenómeno e o Cristiano possa ser aquilo que fizeram na melhor temporada. Percebo perfeitamente os argumentos de quem acha o Cristiano melhor jogador mas não acho que o Cristiano tenha tido uma temporada tão espectacular como a do Fenómeno em Barcelona. Em relação aos números, aproveito a resposta do Kafka mais abaixo. Nesse ponto estou inteiramente de acordo com ele
Kacal
Posted
Junho 1, 2020 at
6:20 pm
Se faz sentido ou não cada um pensa por si, mas peguei no ponto que estavam a falar e mostrei que a melhor época de CR7, estatisticamente, foi melhor, a meu ver. Para mim em números foi melhor e longevidade também, mas para mim embora seja menos espectacular que Ronaldo “Fenómeno”, pelo seu rendimento, conquistas individuais e longevidade, foi melhor jogador o CR7, mas também aceito e respeito quem ache o contrário. Foquei-me apenas no ponto falado aqui.
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
8:30 pm
Certo, só estava a dizer que percebo perfeitamente quem considere que o Cristiano seja melhor jogador mas que o que os diferencia não é a qualidade na melhor época (até porque é difícil perceber qual a melhor época do Cristiano, teve muitas a grande nível). Eu pessoalmente acho que o Cristiano teve uma carreira melhor e acho que há argumentos bem mais fortes para os defensores do Cristiano do que o da melhor época de cada um. Por outro lado também não acho que a estatística de golos marcados seja um bom aferidor nesse tipo de comparações, são épocas diferentes. Inclusive não sei se a melhor época de Cristiano ou de Messi foram as épocas em que marcaram mais golos. Finalmente, também tendo a achar que o Fenómeno possa ter sido melhor jogador (como foi dito por outros users) mas acima de tudo dava-me muito mais gozo ver um jogo em que o Fenómeno (no seu melhor) estivesse envolvido do que um jogo em que o Cristiano (em qualquer fase da carreira) estivesse envolvido
Kacal
Posted
Junho 2, 2020 at
1:09 am
Ah nesse sentido totalmente de acordo contigo, Valderrama. Compreendo o teu ponto de vista. Só um complemento, o CR7 do Manchester era delicioso de ver também!
Chico
Posted
Junho 1, 2020 at
2:39 pm
Porque é que foi menos decisivo?
Kafka
Posted
Junho 1, 2020 at
4:41 pm
Márcio Ricardo
O Fenómeno ganha ao Cristiano em TUDO com excepção do jogo de cabeça, em tudo o resto o Fenómeno era melhor, muito mais força, infinitamente mais técnica, mais velocidade com bola controlada, velocidade similar sem bola, etc….
Na análise estritamente enquanto qualidade do jogador o Fenómeno é melhor que o Cristiano
O Cristiano ganha ao Fenómeno é na longevidade da carreira e consequentemente isso permitiu-lhe ter mais títulos e mais golos etc, bem como o facto do Cristiano (tal como o Messi) beneficiarem de maior protecção arbitral e do facto de jogarem na era das selecções Mundiais que aumentou a diferença das melhores equipas para as restantes criando um grupo restrito de 7/8 clubes muito acima dos restantes e que em virtude disso permitiu ao Messi e Cristiano terem números hiperholizados, porque a diferença agora é maior das equipas onde jogam para as restantes do que no tempo do Fenómeno, daí actualmente quase todos os anos se bater recordes de pontos em Inglaterra, Espanha, Itália e Alemanha
Portanto sim o Britânica não disse mentira nenhuma, o Fenómeno é melhor jogador que o Cristiano, mas o Cristiano tem uma carreira melhor que o Fenómeno
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
5:55 pm
Acho que o Cristiano ganha em mais algumas coisas ao Fenómeno mas no geral concordo com o comentário.
A parte em que fala dos números hipervolizados então está perfeita, grande contribuição
Chico
Posted
Junho 1, 2020 at
6:20 pm
Esse ponto da hiperbolização das estatísticas pela concentração de talento nas 7/8 equipas de topo é essencial e muito pouco referido quando se fazem estas comparações. O talento estava muito mais distribuído. Era muito raro uma equipa ter mais do que 3/4 jogadores de elite, como era o caso do Barça de 97 (tinha R9, Figo e Laurent Blanc). Os Galácticos eram a exceção que merecia apelido, porque conseguiam ter uns 6 ou 7 atletas de elite, hoje isso é banal na alta roda do futebol. Deve-se ter mais em conta isso nestas comparações. Quando o Barça dos anos 90 ia jogar contra Bétis, Saragoça ou Valencia, ia jogar com uma equipa muito mais próxima do ponto de vista da qualidade.
Marcio Ricardo
Posted
Junho 2, 2020 at
12:27 am
Isso não é bem assim.
Onde que vais buscar que o Fenômeno era mais rápido e mais forte que o Cristiano ? A olho nú ? Força e velocidade nunca faltaram ao português…
Depois CR7 não é melhor só de cabeça. É melhor com pé direito, com pé esquerdo… No drible claro, não há o que discutir, o brasileiro ganha fácil.
Eu só falei na melhor época, porque disseram que o melhor Fenômeno foi melhor que o melhor CR7.
Eu defendo que ser melhor é ser mais decisivo. Coisa que o português sempre foi. Mas se ser melhor é ser mais espetacular, então o brasileiro ganha. Quem quer ver show escolhe o brasileiro, quem quer ganhar escolhe o português. Essa é a minha linha de raciocínio. Eu sempre vou escolher no Cristiano.
Ainda bem que falas das super seleções. Porque era isso que o Ronaldo tinha quando jogava pelo Brasil. Uma seleção com 4 bolas de ouro mais Roberto Carlos, Cafu ( melhores do mundo nas suas posições ) e outros que bem bons. Se Cristiano tem tido uma seleção dessas…
Eu sei bem que estavas a falar de super equipas, mas o Fenômeno sempre jogou em super equipas, aliás jogou nós Galácticos, portanto esse teu argumento não me convence. Até porque, o Real Madrid de Cristiano não era a única super equipe do mundo. Havia outras como o Bayern por exemplo. E nunca na vida o Fenômeno teve um clube rival tão poderoso quanto o Barça de Messi, Xavi, Iniesta, Villa, Puyol, etc..
SenyorPuyol
Posted
Junho 1, 2020 at
2:01 pm
Agradeço a resposta! Votarei em conformidade a partir daqui.
Neste caso em específico, Baía.
Marcio Ricardo
Posted
Junho 1, 2020 at
12:50 pm
As pessoas votam no Patrício porque ganhou o Euro ?!!
Então também vão votar no Adrien em vez do Rui Costa, no João Mário em vez do Figo, no Renato Sanches em vez do Deco e no Fonte em vez do Ricardo Carvalho ?
Valentes Transmontanos
Posted
Junho 1, 2020 at
1:12 pm
O Ricardo Carvalho ganhou o Euro.
Obviamente que a diferença entre Vítor Baía e Rui Patrício é muito menor do que entre Adrien e Rui Costa, entre João Mário e Figo e entre Renato Sanches e Deco, pelo que a conquista do Europeu pela selecção pode ser um critério de “desempate” na perspectiva de alguns leitores.
Marcio Ricardo
Posted
Junho 1, 2020 at
1:26 pm
Tenho dificuldades em ver algum equilíbrio na luta entre estes dois jogadores. Quem viu os dois sabe o que vale um e outro.
Aquele mundial em que o Baía foi lá na Coreia, se não estou em erro, e que há malta a dizer que não deveria ter ido, há lá um jogo em que se não fosse ele tínhamos levado uns 7 ou 8.
Baía está num patamar superior. Baía é muito bom, Patrício é apenas bom. Mas pronto temos que respeitar a opinião alheia. Ademais nestas coisas quem jogou mais recentemente leva sempre vantagem..
Valentes Transmontanos
Posted
Junho 1, 2020 at
1:42 pm
Se vamos dar exemplos de jogos específicos, acho que vale mais a exibição de Rui Patrício na final do Euro-2016 do que qualquer outra exibição individual de Vítor Baía.
Discordo que Rui Patrício seja apenas bom. A evolução dele enquanto guarda-redes foi tremenda e ainda tem alguns anos de futebol para consolidar o seu estatuto.
Falta-lhe títulos individuais relevantes por clubes, sobretudo quando comparado com Vítor Baía, um dos jogadores mais titulados de sempre, vencedor da Champions e da Taça UEFA, entre outros.
Mas se formos ver apenas os títulos, então Eliseu é um dos melhores laterais-esquerdos portugueses de sempre (campeão europeu e com vários títulos no Benfica).
Eu vi ambos a jogar e lembro-me perfeitamente de Baía. Sei todo o seu valor.
Discordo dessa última frase. Ninguém vai votar em João Mário em detrimento de Figo, em Renato em detrimento de Deco e em Adrien em detrimento de Rui Costa apenas porque eles jogaram mais recentemente. Se esse é um critério entre Patrício e Baía, isso só mostra que a diferença entre eles não é assim tão grande. Porque se fosse, não diria que quem jogou mais recentemente tem vantagem devido a esse aspecto.
Marcio Ricardo
Posted
Junho 1, 2020 at
2:08 pm
Tem vantagem sim. Tanto porque está mais fresco na memória, como porque há muita malta nova aqui a votar que nem sequer viu Baía ou que não se lembra bem. Estás situações já aconteceram noutras votações. Por isso que vemos,por exemplo, o Luisão ganhar do Ricardo Gomes e outras aberrações.
Eu vi Baía jogar e foi bem melhor que Patricio. Simples assim. Minha opinião. E quem viu os dois, a julgar pelo comentários, concorda comigo.
O Patrício sempre foi um doce para o Cardozo. O Baía sempre fazia defesas impossíveis, coisa rara no Patrício.. Falo de qualidade.
Xyeh
Posted
Junho 1, 2020 at
3:14 pm
Acho que isto é um ponto que ninguém falou, nos clássicos o impacto do Baía vs impacto do Patrício não tem nada a ver, o Patrício teve vários clássicos a vê-las entrar, o Baía salvou muitos clássicos, mas ainda vai haver gente a dizer que quando a exigência aumentou o Baía falhou (quando ignoram que foi titular na 1ª época do Barcelona e depois lesionou-se). Eu vi os dois a jogar e o Patrício é AGORA um belo GR, o Baía desde que me lembro que foi bom mesmo quando entrou na fase descendente da carreira deu lugar a um Helton a entrar no seu auge como GR (28 anos salvo erro).
Chico
Posted
Junho 1, 2020 at
6:25 pm
O Baía teve muitos frangos contra o Benfica. Tem uma fífia monumental com um chuto do meio-campo do Laurent Robert em 05-06. Recentemtne estava a ver um Sporting-Porto, o Rui Jorge manda um remate frouxo à figura, ressalta-lhe das mãos e a bola só não entra na recarga por milagre. Como estes há muitos.
Marcio Ricardo
Posted
Junho 2, 2020 at
12:10 am
E o Patrício que levou uma cueca de uma cabeçada do Luisão ?
Chico
Posted
Junho 2, 2020 at
3:32 pm
Claro, há de ambos os lados.
Blaze25
Posted
Junho 1, 2020 at
2:25 pm
O Baia não esteve particularmente bem nesse mundial, a que jogo te referes exactamente?
coach407
Posted
Junho 1, 2020 at
2:24 pm
O Vítor Baía foi eleito o melhor do Mundo na sua posição, algo que Rui Costa esteve longe de conseguir.
Se calhar comparar a escolha de Patrício em vez do Baía com Adrien em vez do Rui Costa é forçado, mas considero que seja mesmo equivalente a escolher o Moutinho em vez do Rui Costa.
Claro que o Baía foi o melhor do Mundo, guarda-redes mais titulado da história, ganhou Champions, UEFA, Taça das Taças, Intercontinental, 11 campeonatos, tudo. Rui Costa está extremamente longe de ter este palmarés, mas uso-o para comparação para não me acusares de estar a comparar com um Deco ou um Figo, jogadores que realmente chegaram a ser os melhores do Mundo nas suas posições.
Depois Moutinho acaba por ter um percurso com algumas parecenças ao Patrício, mas novamente acho que o Moutinho até sai por cima pois no Porto foi muitíssimo mais bem sucedido que o Patrício estava a ser no Sporting, depois foi para o Mónaco, um clube, tal como o Wolves, recém-promovido e com um investimento avultado. Tornou-se peça chave do clube, mas foi ainda completamente decisivo para um dos grandes feitos históricos da Ligue 1 ao bater o PSG e chegar ainda às meias da Champions. Atualmente, joga na mesma equipa que o Patrício e Moutinho é constantemente considerado como o jogador mais importante da equipa tendo um rendimento absolutamente brutal (e acima de, por exemplo, Rúben Neves).
Posto isto, eu acho que escolher o Moutinho em vez de escolher o Rui Costa (apesar da ligeira diferença de posições) seria, no mínimo, tão aceitável como escolher o Patrício em vez do Vítor Baía.
B.Jardim
Posted
Junho 3, 2020 at
12:33 am
Concordo em absoluto coach.
HeberPrincipe
Posted
Junho 1, 2020 at
6:04 pm
Essa mania de querer ditar as escolhas dos outros…
josediogo
Posted
Junho 1, 2020 at
12:51 pm
Pelo mega e incrível Europeu que fez, Patrício.
Aquela defesa à cabeçada do Grizman!
Subiu um patamar nesse Euro.
Fantantonio
Posted
Junho 1, 2020 at
12:54 pm
Se não houvesse Patrício, não havia Euro. Tão simples quanto isso.
Marcio Ricardo
Posted
Junho 1, 2020 at
1:09 pm
Analisar e comparar uma carreira inteira por causa de um lance ou de uma única competição é demasiado redutor.
Fantantonio
Posted
Junho 1, 2020 at
1:44 pm
Parafraseando imensos users aqui no blog, posso usar o critério que quiser.
Eu acho o Patrício superior no aspeto técnico e sendo o principal responsável pelo maior feito da nossa História enquanto seleção, merece as suas flores. As melhores classificações da seleção em competições internacionais desde 66 são todas sem Vitor Baía, os dois únicos títulos da seleção foram conquistados com Rui Patrício.
O Vitor Baía é dos jogadores mais titulados de sempre, tem todo o seu mérito, mas não era um suprassumo das balizas, da mesma maneira que o Maxwell que tem menos 2 títulos, se não me engano, não é o melhor defesa esquerdo brasileiro dos últimos 28 anos.
Marcio Ricardo
Posted
Junho 1, 2020 at
2:01 pm
Tu podes achar o Patrício melhor tecnicamente, mas eu vou -te questionar na mesma, porque eu vi os dois jogar e eu não vejo uma única coisa em que o Patrício seja melhor. Uma única. Queres explicar então ?
Chico
Posted
Junho 1, 2020 at
4:10 pm
Melhor ball handling, mais concentrado. Já são duas coisas.
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
3:19 pm
Acho pior que se considere Patrício melhor que o Baía tecnicamente do que se vote no Patrício por outro critério como o percurso na seleção. Mas pronto, cada um com a sua opinião…
Fantantonio
Posted
Junho 1, 2020 at
4:28 pm
Eu também vi os 2 jogar e ainda vejo o Patrício jogar, não estou propriamente a falar sem conhecimento de causa.
Para mim, Patrício entre os postes é mais seguro que o Baía, fisicamente é mais imponente, ágil e faz melhor a mancha em situações de 1 vs 1, em penaltis é do melhor que por aí anda, para além de ter provado ser bastante bom em equipas onde sempre esteve mais exposto defensivamente do que o Baía e desde que JJ assumiu o Sporting tem sido ainda mais seguro e muito mais regular. Não tenho dúvidas que após a reforma também vai ser falado entre os nossos melhores guarda-redes.
Por outro lado, o Vitor Baía era melhor com os pés, mas numa altura em que os guarda-redes não eram tão chamados a intervir tanto na posse como hoje, por isso, não era uma caraterística tão relevante como é atualmente, mas não deixa de ser um ponto forte a seu favor; era também muito bom nas saídas, mesmo que o Patrício atual tenha melhorado bastante nesse capítulo desde 2016, é verdade que até aí sempre foi um pouco hit or miss e apesar de não se safar mal, continua a não ser melhor; também sempre foi seguro o suficiente e teve um papel importante de liderança no balneário para conseguir garantir os títulos que conseguiu, obviamente, simplesmente tendo em conta a preponderância na equipa em termos de performance individual em campo como contributo para o sucesso dessa equipa nas competições ganhas, não acho que seja um bom termo de comparação porque o Baía jogou nos melhores planteis do Porto da História e o Patrício jogou no pior (e mais alguns dos piores) do Sporting da História, mas na seleção a valia dos 11 que ambos tiveram à sua frente são bem mais aproximados e o Patrício acaba por ter um papel mais preponderante nas conquistas da equipa nacional, o meu raciocínio é esse.
O exemplo que dei do Maxwell que ganhou tudo entre Ajax, Inter, Barça e PSG porque foi um lateral de excelência, mas não era em termos técnico-táticos melhor do que Marcelo ou Roberto Carlos ou até do que Felipe Luís e acho que o Baía é um caso parecido, na minha opinião. Não sendo para mim (e não só, pelos vistos) o melhor, não deixa de ter muito valor.
SENSEI
Posted
Junho 1, 2020 at
2:16 pm
Esse argumento, por favor…
Se isso fosse assim “tão simples quanto isso…”. Então quem o garante que o Anthony Lopes teria feito pior que o Patricio, seja no europeu ou qualquer outra competição?
Dou um exemplo, se tivéssemos perdido perdido a final do europeu sem o Éder ter entrado, aposto que ninguém diria “se o Éder tivesse entrado…”. No entanto entrou e decidiu a partida.
Isto para dizer que ninguém consegue prever o que se teria passado em determinada situação. Por exemplo, muitos users dizem que com baía teríamos ganho o euro 2004
Fantantonio
Posted
Junho 1, 2020 at
2:32 pm
Se quisermos entrar no campo dos “ses”, se o Patrício fosse guarda-redes do Porto em vez do Vitor Baía na altura, não tenho dúvidas que seria dos mais titulados da História.
Para mim é simples porque, tendo em conta que o Porto já tinha ganho a Champions no passado e teve das melhores equipas da Europa, quer na altura do Penta, quer na altura de Mourinho, o feito de ter ganho o Euro e a Taça das Confederações com papel fundamental em toda a competição desde a qualificação à final, não só num par de jogos fundamentais, ao contrário do que se está para aqui a relativizar, é um enorme feito e um pouco mais relevante para mim, que vi tudo isso a acontecer. Para além de ter visto Baía no Barça e ter visto Patrício a impedir o Sporting de ficar mais abaixo do que 7º na sua pior equipa de sempre.
SENSEI
Posted
Junho 1, 2020 at
10:12 pm
O objetivo do meu comentário foi mesmo esse, demonstrar que os “ses” nada significam. A única certeza que temos é do que aconteceu. Tanto para o bem como para o mal.
SENSEI
Posted
Junho 1, 2020 at
2:18 pm
* e votei Patrício, não tenho memórias suficientes do baía. Só estou mesmo a criticar o argumento utilizado.
Kacal
Posted
Junho 1, 2020 at
12:58 pm
Votei no Vitor Baía. Tenho mais empatia pelo Patrício e acho-o um enormíssimo GR também, mas aqui refere melhor GR português dos últimos 28 anos e não melhor GR da selecção nos últimos 28 anos. Considero que o Patrício até teve melhor carreira e rendimento na selecção, mas no geral o Baía foi melhor e portanto votei por esse critério.
Estigarribia
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Junho 1, 2020 at
1:05 pm
Rui Patrício. Mas para ser sincero estive indeciso entre Patrício, Baía e Ricardo, até porque vi-os todos jogarem. Mas pelo Europeu que fez Patrício ganha esta votação.
Saudações Leoninas
Farinheira
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Junho 1, 2020 at
1:25 pm
Caro Estigarribia, na minha opinião Ricardo está muito muito longe do nível dos outros dois.
Valentes Transmontanos
Posted
Junho 1, 2020 at
1:27 pm
Ricardo foi de longe o pior destes guarda-redes.
Tenho visto os clássicos que têm sido transmitidos na SportTV +, assim como os Europeus de 2004 e 2008 e o Mundial de 2006 e em praticamente todos esses jogos o Ricardo sofreu ou esteve perto de sofrer golos por péssimas saídas dos postes. Nunca evoluiu (veja-se a evolução de Patrício desde o início da sua carreira), nunca corrigiu os seus erros, custou títulos ao Sporting e à selecção (se bem que esteve bem em desempate por penalties, mas o erro na final contra a Grécia é muito grave).
Antes destes jogos que têm sido transmitidos eu até achava que eram um exagero as críticas a Ricardo, mas depois de os ver, de facto, as críticas são mais do que ajustadas.
Chico
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Junho 1, 2020 at
2:26 pm
As saídas do Ricardo eram algo de aberrante. Tinha uma lacuna enorme no jogo dele, que nunca melhorou. Ao contrário de outros GR com esse problema e que optam por ter um estilo mais conservador, ele insistia em sair constantemente nos cantos e faltas laterais, muitas vezes mais preocupado em sacar falta do que agarrar/socar efetivamente a bola.
J Silver
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Junho 1, 2020 at
3:22 pm
Quem é adepto do Sporting sabe que desenvolveu doenças cardio-vasculares durante os anos em que Ricardo foi titular.
Amigos e bola
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Junho 1, 2020 at
4:42 pm
Portugal Alemanha, Euro 2008. Surreal.
E era só um exemplo.
Chico
Posted
Junho 1, 2020 at
6:11 pm
Benfica 1-0 Sporting. Deu-nos um título. O que mete mais piada é que ainda hoje o Ricardo diz ser falta, quando é claro que se deixa antecipar pelo Luisão, aborda o lance lateralmente e faz flop quando vê que já não tem hipóteses de chegar à bola. Há muitos exemplos.
Chico
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Junho 1, 2020 at
6:12 pm
FInal do Euro 2004, mesma coisa.
Xyeh
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Junho 1, 2020 at
3:06 pm
Acho que é aqui o facto do Patrício ter tantos votos, não só é muito mais recente e os users mais novos viram muitos mais jogos do Patrício do que do Baía mas também a evolução do Patrício ao longo dos anos, eu lembro-me dos primeiros anos do Sporting e ele falhava bastante, aliás até ao Euro 2016 sempre que era um canto contra Portugal eu tremia, no Euro ele deu step up e confiança à equipa (coisa que o Ricardo nunca deu por Portugal).
Amigos e bola
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Junho 1, 2020 at
4:40 pm
O Ricardo era fragilíssimo. Só era titular na seleção por fetiche do Scolari, estando muito longe da qualidade do resto do 11 da seleção.
De 2004 a 2008, a baliza de Portugal era o regalo das grandes seleções.
Sim, foi importante contra a Inglaterra nos pênaltis em 2004 e 2006. E fica por aí.
feelfreeyouare
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Junho 1, 2020 at
1:05 pm
O Baía foi o melhor guarda redes português em termos de qualidade intrínseca dos últimos 28 anos, mas votei no Patrício porque foi o maior responsável pelo primeiro título internacional da nossa seleção e por ser muito mais profissional e humilde do que o Baía alguma vez foi.
Estigarribia
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Junho 1, 2020 at
1:10 pm
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Mike-UK
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Junho 1, 2020 at
1:16 pm
Votação muito dificil.
No que ao valor técnico diz respeito, acho Patrício superior.
A forma como tento racionalizar isto: a Champions de Baía é mais rara do que o Euro de Patricio. Acho que dificilmente um clube português volta a levar a champions nos próximos 10 anos, mas não excluo a hipótese de a selecção vencer outro troféu no mesmo período.
Mas, teria o Porto de Mourinho sido campeão Europeu com Patrício na baliza? penso que sim. Teríamos sido campeões europeus, com Fernando Santos, e com Baía na baliza? honestamente, acho que não… acho que o Patricio alcançou ali um nível de topo, numa competição de topo, em que no momento de topo (na final….) foi ele mais 13, algo que nunca vi em Baía.
Vou pelo Patricio.
Valentes Transmontanos
Posted
Junho 1, 2020 at
1:30 pm
Votei em Rui Patrício.
Não tem tantos títulos como Vítor Baía, mas levou o Sporting às costas em várias épocas (na época do 7º lugar não sei o que seria daquela equipa sem ele), teve uma preponderância tremenda na conquista do Euro-2016, em 2015 foi decisivo na conquista da Taça de Portugal do Sporting estando a coxear durante grande parte do prolongamento e nos penalties, tem sido muito regular na selecção e nos clubes, mostrou uma enorme evolução desde o seu início de carreira marcado por erros (normais num jovem).
Uma das grandes vitórias da carreira de Paulo Bento enquanto treinador/seleccionador.
coach407
Posted
Junho 1, 2020 at
1:34 pm
O Vitor Baía é tão melhor que o Rui Patrício que até dá vontade de rir estar em 2°.
O melhor argumento é ter ganho um Europeu, sendo decisivo e o Vitor Baía não. Meu deus, que disparate.
O Vitor Baía é apenas um dos jogadores mais titulados da história do futebol. Aliás, chegou mesmo a n° 1 deste top e ganhou uma boa margem para todos os restantes jogadores da história do futebol.
Querer dizer que o Rui Patrício foi melhor guarda-redes… pelo palmarés… simplesmente inacreditável.
Estamos a falar de um guarda-redes que nunca foi campeão de clubes, só ganhou umas taças secundárias e mesmo assim foram poucas. Do outro lado tens o Vítor Baía, guarda-redes mais titulado da história do futebol que venceu Champions, Taça UEFA, Supertaça Europeia, Intercontinental, Taça das Taças, 11 campeonatos nacionais e depois tens 17 das taçitas do Patrício. A diferença é que são 17… Não são 6.
Além disso, foi ainda eleito o melhor guarda-redes do Mundo, feito que, obviamente, o Rui Patrício nunca conseguiu. Algo pouco surpreendente dado que a sua carreira foi feita no Sporting mais miserável da história e na equipa recém-promovida da Premier League. Não foi propriamente numa das melhores equipas da história do futebol português e no Barcelona. Aliás, não só nunca foi o melhor do Mundo como faz a carreira quase toda no Sporting e só é eleito o melhor guarda-redes do tugão… duas vezes!
A diferença é tão ridícula que o Rui Patrício foi eleito o melhor guarda-redes do tugão quase tantas vezes como o Vítor Baía foi eleito melhor guarda-redes do Mundo ?
Claro que, fora isto tudo, ganhou um Europeu e o Vítor Baía não. Sem dúvida que isto deve ser tido em conta. Em vez do Patrício, ter 5/10% dos votos já merece 20/30%.
Agora ignorar toda a carreira de ambos porque o Patrício fez ali meia dúzia de bons jogos…
Marcio Ricardo
Posted
Junho 1, 2020 at
1:52 pm
Quem diz a verdade não merece castigo.
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
2:05 pm
Muito além do palmarés a diferença de qualidade entre um e outro é evidente para quem viu jogar os dois
Pipo
Posted
Junho 1, 2020 at
2:05 pm
Também não tenho dúvidas que o Baía seja melhor, e concordo com o teu comentário quase na íntegra. Mas o Patrício também não merece a desvalorização que lhe fizeste. É desde a alguns anos um dos melhores GR do mundo, na minha opinião, sempre certinho. No entanto a carreira a nível de clubes é medíocre de facto, mas individualmente, tem tido um grande rendimento.
coach407
Posted
Junho 1, 2020 at
3:07 pm
Sim, é um guarda-redes que se tornou top 15/20 mundial aos 30 anos. Ser top 15/20 mundial é incrível. Quem me dera sê-lo na minha profissão.
Ainda assim, o Vítor Baía foi muito melhor portanto só estou a desvalorizá-lo por comparação.
Se estivesse a comparar com o Ricardo era outra história.
Chico
Posted
Junho 1, 2020 at
2:32 pm
Falaste em títulos e mais títulos, ignorando totalmente a diferença dos contextos em que ambos estavam inseridos, nunca discutindo a qualidade individual dos jogadores em causa. Mesmo falando em títulos coletivos e individuais, ignoras a nomeação de Rui Patrício à Bola de Ouro, algo que penso que o Baía nunca conseguiu.
Mais: desde que época é que o título de melhor GR da Liga portuguesa é atribuído? Quantos desses títulos é que o Baía tem? Se o título for recente, não faz sentido abordar isso.
coach407
Posted
Junho 1, 2020 at
3:19 pm
Se queres falar de factos pelo menos verifica-os.
O Vitor Baía não só foi eleito o melhor guarda-redes do Mundo em 2003/04 como foi nomeado para a Bola de Ouro em 1995 sendo que esta shortlist só começou a existir em 1994 portanto, potencialmente, até poderias ter visto o Baía lá mais vezes.
Como podes ver, o Vítor Baía não é daqueles jogadores medianos que ninguém conhece que vão lá parar porque fizeram meia dúzia de jogos excelentes como poderias apontar ao Patrício ou até ao Baía quando ganhou a Champions e foi eleito o melhor do Mundo com muito peso desse título.
Mas não, novamente Vitor Baía vem calar-te. Ainda com 25 anos (ainda andava o Patrício a frangar no Sporting) já o Baía andava a ser nomeado para a Bola de Ouro, não pelos títulos, mas pelas suas qualidades individuais. Da mesma forma que viste outros guarda-redes a ser nomeados sem ganhar nada de outro Mundo como Buffon, Casillas, Neuer, etc. Não tens muitos guarda-redes na história a chegarem lá tão novos e 10 anos depois ainda os ver lá em final de carreira a lutar por ser o melhor do Mundo. Não é fácil, mas claro que comparar um dos melhores do Mundo com o Patrício que na última década do futebol português é apenas top 5, longe de Oblak e Ederson e na luta com Casillas e Júlio César…
É tão ridículo ainda vires questionar se o Baía foi mais de 2 épocas o melhor em Portugal… ele em 2 épocas em Portugal foi nomeado para a Bola de Ouro e foi eleito o melhor do Mundo, mas tu achas que o Patrício só ter sido 2 vezes o melhor em Portugal não é argumento porque se calhar o Baía nem a isso chegava ??
Chico
Posted
Junho 1, 2020 at
3:42 pm
Sim, o Baía era tão bom aos 25 anos que uns anos depois se tornou um dos maiores flops da história do Barcelona.
Relembrar antes de mais que o Patrício acabará com menos épocas em Portugal que o Baía. Depois, é perfeitamente legítimo achar que o Baía não limparia esse hipotético título de melhor GR. No mesmo período, houve Preud’Homme, Schmeichel ou Enke. Em 2004/05, o Quim acaba por ser essencial na conquista do título do Benfica e, mesmo sendo no global muito pior, se calhar até ganhava, fruto do Baía ter feito uma época horrível nesse ano. Baía perdeu ainda épocas por lesão. Portanto, no final de contas, não sei se seria tão claro que o Baía tivesse um rácio melhor de título por época. Para não falar de que, enquanto o Patrício esteve no Sporting, o Benfica teve 3 super guarda-redes e o Porto teve Casillas ou Helton.
Miguel Lopes
Posted
Junho 1, 2020 at
2:42 pm
O Vítor é titulado porque estava no Porto e sempre teve a melhor defesa do campeonato à frente dele, sem dizer que tinha a melhor equipa à frente dele. Qualquer GR que tivesse nesse Porto consolavas-se de ganhar títulos. Eu gostava de o ter visto no Sporting com as mesmas condições do Patrício.
Quando foi para o Barça, foi o que se viu, com os adeptos a querem-no fora de lá pelas casas que ele dava.
coach407
Posted
Junho 1, 2020 at
3:01 pm
Onde é que eu disse que tornou-se o jogador mais titulado da história a jogar no Paços de Ferreira? Qualquer jogador para estar na luta por esse estatuto tem de estar numa equipa absolutamente dominante.
Não deixa é de ser engraçado que o Vítor Baía não teve mérito nenhum nos TRINTA E CINCO (35!) títulos que venceu. Foi a defesa e o resto da equipa que ganharam tudo sozinhos. O Porto ganhou a Champions, mas o guarda-redes mal foi testado. Afinal de contas, estamos a falar do FC Porto que toda a gente sabe que se apanhasse o Manchester United ganhar por menos de goleada era considerado derrota para este fantástico e todo poderoso clube.
Já Rui Patrício até há quem tente dizer que foi absolutamente decisivo… para o 7° lugar do Sporting! Claro que assim é difícil argumentar.
35 títulos? Melhor do Mundo? Mérito dos outros.
Fica em 7° lugar num clube top 3 nacional? Se não fosse o inacreditável Rui Patrício desciam de divisão!!
Enfim, nem dá para ter uma conversa séria assim. O Rui Patrício só estava no Sporting porque queria. Rejeitou ir para o Real Madrid, Barcelona, Manchester United. Depois foi para o Wolves, rejeitando também ir para clubes muito maiores, porque tinha saudades do Moutinho…
Claro que estar em clubes que ganham arriscas-te a ganhar, mas para isso é preciso teres qualidade para tal. Ou vais dizer que o Patrício fez a carreira no Sporting e no Wolves por ser demasiado bom para clubes que lutam por títulos? ?
El Pipito
Posted
Junho 1, 2020 at
3:26 pm
Esquece isso. A luta dos sportinguistas para defender o Patrício é inacreditável. Aqui há uns anos diziam que era melhor que o Ederson e que o Oblak….
Marcio Ricardo
Posted
Junho 2, 2020 at
12:00 am
E ainda dizem que em qualidade técnica era melhor. Quando eu comparo os reflexos do Patrício com os do Baía é como comparar um Fiat com um Ferrari.
Xyeh
Posted
Junho 1, 2020 at
3:02 pm
O pessoal esquece-se que antes do Baía ser campeão europeu pelo Porto já tinha vencido uma carrada de títulos, o Baía antes de ir para o Barcelona já tinha sido cotado como um dos melhores GR da Europa, foi votado para a melhor equipa europeia em 94-95 pela ESM composta por: A Bola, Kicker, World Soccer, Marca, entre outros jornais desportivos. Esse mito de que os adeptos o queriam fora do Barcelona, ainda hoje é super acarinhado em Camp Nou, o Baía fez uma boa época depois lesionou-se e o Barcelona trocou de treinador e com o Van Gaal veio o Hesp e a restante armada holandesa, eu percebo que em Portugal exista muita gente que não gosta do Baía porque teve aquela bola dentro da baliza contra o Benfica e um ou outra vez que saiu da área e deu mão mas por esses 2 erros de arbitragem não podem ignorar a enorme carreira que teve.
The Mo
Posted
Junho 1, 2020 at
3:08 pm
Bola dentro da baliza?
Nunca se provou que essa bola entrou dentro da baliza.
Valentes Transmontanos
Posted
Junho 1, 2020 at
3:42 pm
Esse jogou deu ontem ou anteontem na SportTV +. Entrou completamente na baliza, só não vê quem não quer.
Xyeh
Posted
Junho 1, 2020 at
5:33 pm
Como não viram o golo do Clayton de canto directo 4 anos antes, o Bossio só teve tempo de a ir buscar já dentro da baliza.
Xyeh
Posted
Junho 1, 2020 at
5:32 pm
Eu sou portista e parece-me dentro, mas gosto sempre de falar do golo do Clayton de canto directo em 2000 em que o Bossio vai busca-la dentro da baliza, ou seja, os benfiquistas choram-se sempre de um lance 4 anos depois mas esquecem-se sempre que também já foram beneficiados num igual, mas eu nunca me vou esquecer até porque o do Clayton viu-se logo que foi golo enquanto que o do Petit é muito mais complicado de ajuizar.
El Pipito
Posted
Junho 1, 2020 at
3:28 pm
Concordo com tudo menos na parte dos erros da arbitragem. Não vamos confundir arbitragens premeditadas com erros de arbitragem.
RuiCosta10
Posted
Junho 1, 2020 at
7:28 pm
Não esquecer a casa que deu a defender um livre do Laurent Robert só porque a bola levou algum efeito. O que não falta são frangos do Baia.
Xyeh
Posted
Junho 1, 2020 at
11:26 pm
Sim deu casa nesse lance, mas quantos lances semelhantes não deu o Patrício? Todos os GR dão frangos, todos, não há 1 que tenha tido uma carreira imaculada, agora o Baía dava muita mais segurança aos colegas do que o Patrício, para mim o Patrício a partir do Euro 2016 é que se tornou um GR de muita classe mas antes não transmitia segurança.
Marcio Ricardo
Posted
Junho 2, 2020 at
12:03 am
Nem do Patrício..
Marcio Ricardo
Posted
Junho 2, 2020 at
12:01 am
Também não é bem assim. Eu sou benfiquista doente e estou aqui a defender o Baía…
Por outro lado, vejo aqui alguns portistas a preferirem o Patrício..
Xyeh
Posted
Junho 2, 2020 at
10:08 am
É mais pelo que já li da outra vez em que veio a discussão do melhor GR português, claramente muita gente não viu o Baía jogar e tem o lance do Petit e a gralha vs Laurent Robert na mente. O Baía, Rui Costa, Paulo Sousa e Luís Figo foram sem dúvida os meus jogadores preferidos da geração de ouro no entanto quando se fala do Baía e do Paulo Sousa existe uma desvalorização do que eles foram e simbolizaram enquanto jogadores. O Baía era um pouco arrogante e confiante em campo, a maneira como ele às vezes parava as bolas dos adversários como que a gozar com eles (coisa que levou ao golo do Petit) tornou-o uma pessoa um pouco odiada, depois é um símbolo do FCP, depois toda a situação do Euro 2004 em que não lhe ficou bem a maneira como falou do Ricardo, tudo junto fez com que se metesse o Baía como um GR banal e que falhou no Barcelona (quando fez uma 1ª época toda a titular falhando apenas 1 jogo e depois acabou por se lesionar com gravidade, viu a equipa mudar de treinador e vários jogadores a sair e outros a entrar enquanto recuperava da lesão). Aliás basta comparar os números do Baía na 1ª época com os do Hesp na 2ª e dá para ver que o Baía até teve melhor média de golos sofridos 1,18G/J do Baía vs 1,24G/J, a verdade é que a defesa do Barcelona era super permeável (tinham era um ataque avassalador), o Hesp teve sempre acima de 1 golo sofrido por jogo enquanto que o Baía teve épocas bem abaixo do 1, até chegou a ser o GR com mais minutos sem sofrer um golo na Europa. Foi uma lenda dentro do campo e quem o viu jogar sabe que o Patrício é bom GR mas nunca atingiu o nível do Baía. Para mim será entre Bento e Baía para melhor GR português, seguido pelo Damas e o Patrício em 4º
Ricard0
Posted
Junho 1, 2020 at
3:14 pm
Eu também votei no Baía mas a maneira como rasgas o Patrício, como se tivéssemos a falar de um guarda redes banal, é vergonhosa.
Tu, se tivesses noção e um bocadinho mais de respeito, conseguias facilmente associar o porquê de o Baía ter essa quantidade toda de títulos e o Patrício não. Um apanhou a altura dourada do clube, outro apanhou o clube no meio da maior seca de campeonatos.
Quem dera ao Patrício ter apanhado as equipas e a estabilidade que o Baía teve no Porto.
Qualquer jogador que esteja agora no PSG farta-se de ganhar taças e campeonatos e não é por isso que são os melhores jogadores da história.
Esse teu 6º parágrafo então é de bradar aos céus.
“… foi ainda eleito o melhor guarda-redes do Mundo, feito que, OBVIAMENTE, o Rui Patricio nunca conseguiu.” Quem lê isto pensa que o Patricio sempre esteve bastante longe disso. Mas depois vai se a ver e foi eleito o 2º melhor guarda redes do mundo em 2016 atrás do Buffon. E foi eleito o 12º melhor jogador do mundo.
E a seguir é só rir. Então tu próprio admites que o Patricio fez carreira no Sporting mais miserável da história e o Baía numa das melhores equipas do futebol português (e no Barcelona como quem diz né amigo) e depois estás a querer comparar o que cada um ganhou? Mas isso faz algum sentido? Lá está, quem dera ao Patrício ter tido os plantéis que o Baía teve.
O Baía é melhor mas um bocadinho mais de respeito era bom porque não estamos propriamente a falar de um Bruno Varela. Estamos a falar de um guarda redes campeão europeu e que foi bastante importante para o título, arrisco-me a dizer o mais importante a seguir ao Pepe.
coach407
Posted
Junho 1, 2020 at
5:38 pm
A questão é que o Patrício até poderia ser eleito o melhor do Mundo por ter feito aquela meia dúzia de jogos da mesma forma que o Fernando Santos poderia ter vencido o prémio de melhor treinador do Mundo, mas ninguém no seu perfeito juízo iria dizer que o Rui Patrício era efetivamente o melhor do Mundo da mesma forma que era de rir alguém dizer que o Fernando Santos é melhor treinador que o Guardiola ou que o Klopp.
O Vitor Baía andava efetivamente nestas lutas. Teve momentos da carreira em que realmente havia muitas pessoas a nível mundial a colocá-lo no mesmo patamar que Schmeichel, Kahn ou Buffon. Claro que com a lesão e quando foi encostado no Barcelona perdeu um bocado esse estatuto, mas até aí ninguém pestanejava na hora de colocar o Vítor Baía no topo mundial. E mesmo depois disso ficou sempre com um estatuto, no mínimo, semelhante a um Keylor Navas, mas ainda assim era mais reconhecido. Nunca foi um Rui Patrício em que um Wolves achava que tinha capacidade para o contratar……
Ricard0
Posted
Junho 1, 2020 at
7:17 pm
Não foi só pelos jogos no Euro. Não sei te lembras mas a época 15/16 (e que está associada à bola de Ouro de 2016) foi a época em que o Sporting fez uma época fenomenal (e infelizmente o Benfica fez melhor ainda, e ficou 2 pontos à frente), como já não fazia há uns anos. E o Patrício também contribuiu e muito para isso.
Por isso, para além do Euro foi ainda a excelente campanha pelo clube.
De resto, repito que também acho o Baia melhor. Só acho que a maneira como falaste sobre o RP é como se tivéssemos a falar de um guarda redes qualquer. Que não é o caso.
coach407
Posted
Junho 2, 2020 at
10:04 am
Achar que o Rui Patrício é candidato ao que quer que seja por o Sporting ter ficado em 2° lugar no campeonato… o Leicester foi campeão e não vi o Schmeichel a ser candidato a melhor guarda-redes do Mundo, mas tu vens justificação a nomeação do Patrício pela época do Sporting que ficou em 2° em vez de ficar em 3° como o costume… já para não falar de terem sido despachados da Champions logo nos play-offs depois ter vencido 2-1 na 1a mão e estar a ganhar 1-0 ao intervalo… porquê? Enorme frango de Rui Patrício a relançar o jogo para o 1-1, a demorar 300 anos a sair da baliza no 2-1 (qual Vlachodimos) e o 3-1 também poderia ter feito melhor com uma mancha deficiente. Depois na LE viram-se à rasquinha para passar a fase de grupos, mas foram logo despachados nos 1/16 por um implacável Leverkusen que passeou. Na Taça de Portugal não passaram dos 1/8 e na Taça da Liga não passaram da fase de grupos caindo aos pés do Portimonense.
O Ederson, que realmente foi decisivo para uma época fenomenal, sendo campeão com recorde de pontos da história, ganhou a Taça da Liga, foi aos quartos de final da Champions com um rendimento assustador… esse não é nomeado, mas tu achas que o Sporting ficar em 2° é motivo para alguém ser nomeado… é uma grande hipocrisia alguém tentar dizer que o Patrício não foi nomeado apenas e só por causa do Euro.
Ricard0
Posted
Junho 2, 2020 at
12:49 pm
Bem eu já percebi que estás bem dedicado a esta tua luta até porque já me chamas de hipócrita e tudo. O meu objetivo não era mudar a tua opinião, era apenas debate-la, mas já percebi que não estás muito para aí virado por isso vou só responder-te mais esta vez, visto que percebeste mal o comentário que fiz.
Primeiro a tua teoria é facilmente desmontada com o Lloris. Foi campeão do mundo e quem foi eleito o melhor guarda redes foi o Keylor Navas. Tanto que o francês só aparece em 29º na lista da bola de ouro. E porquê? Porque ganhou “só” o Mundial, de resto o Tottenham não deu o mínimo de luta no campeonato nem se destacou em mais coisa nenhuma.
E foi exatamente o que eu disse. O Patrício para além do Euro, ajudou o Sporting a fazer uma boa época, como já não fazia há anos.
És benfiquista, pelo que me lembro, e por isso falas de boca cheia mas para um clube que 3 anos antes tinha ficado em 7º lugar, fazer 86 pontos num campeonato é sim muito bom.
“que ficou em 2º em vez de ficar em 3º como costume” ainda bem que não és tu que atribuis votos na bola de ouro. Qualquer pessoa que veja futebol e que acompanhou essa época sabe: 1º que é completamente diferente de acabar em 2º a 2 pontos do 1º do que acabar em 3º a 20 pontos do 1º. E 2º sabe que aquele Sporting jogava bastante à bola. Dizer o que tu disseste é minimizar a época do Sporting como se tivesse sido uma época boazinha. Não. Foi uma época bastante boa.
E antes que me venham falar de vitórias morais, não óbvio que não festejei o 2º lugar. Apenas é um facto que foi uma boa época, pelo menos para a equipa.
Nem te vou responder à parte da CL. Só provas que não acompanhaste a época. O Sporting foi roubado nessa eliminatória como gente grande. Não foi o erro do Patrício que levou à eliminação, foi a arbitragem. Culpares o Patrício é seres moralmente desonesto.
Mais uma vez provas que não acompanhaste a época. O RP nem jogou na taça da liga, porque o Sporting rodava a equipa nessa competição. Assim é complicado de debater amigo… quereres falar de uma época que acompanhaste pelo Flashscore ou pelos resumos é complicado.
Na taça de Portugal dou-te meia razão. O Sporting de facto ficou aquém mas eliminou o Benfica e foi eliminado pelo Braga (e no prolongamento) e isto, se bem me lembro, no meio de uma maratona de jogos com pouco tempo de descanso. Não estamos propriamente a falar de termos eliminado uma equipa do CNS e termos sido eliminados por uma equipa da 2º divisão.
Na Liga Europa tens toda a razão. Foi uma competição fraca da equipa que também não ajudou ao termos começado logo as eliminatórias com o Leverkusen.
Com um rendimento assustador? Por amor de Deus diz-me que não estás a querer dizer que o Ederson, com DEZOITO jogos numa época, devia ter sido nomeado para a bola de ouro. Diz-me que não pff.
E voltas a repetir que “o Sporting ficar em 2º é motivo para alguém ser nomeado” de maneira a minimizar. Espero que sejas daqueles que desvaloriza a época passada do Liverpool porque apesar de terem feito 97 pontos e ficado a 1 do 1º, ficaram em 2º não é verdade? Isso é que interessa. Interessa lá como foi a época e como se jogou, interessa é a classificação final como critério.
Concluindo, repito que o Patrício não foi eleito pela boa época que fez no Sporting. Foi pela boa época MAIS a conquista do Euro.
O Schmeichel talvez não tenha sido nomeado porque nem sequer esteve no Euro. Para mim, o Euro do RP pesou muito mas não foi o único motivo.
coach407
Posted
Junho 2, 2020 at
1:50 pm
Tu achavas que o Lloris era um exemplo para mostrar o quê mesmo?
Então tu dizes que ele só ganhou o Mundial basicamente. Nada mais fez de especial e o Tottenham foi mediano.
MESMO ASSIM, foi nomeado para a Bola de Ouro!
Isto é exatamente o que eu estou a dizer. O Rui Patrício ganhou o Europeu e foi nomeado para a Bola de Ouro, independentemente do que fez ou deixou de fazer no Sporting.
Isto é demasiado evidente. Aliás, na história tens jogadores que conquistarem a Bola de Ouro sem ter jogado a época toda. Apenas jogaram o Mundial/Euro e ganharam a Bola de Ouro. Pá se calhar és sportinguista, mas olha bem para as épocas que o Jonas ou o Bruno Fernandes fizeram e não tiveram perto de onde o Patrício chegou… pá claro que o Patrício fez uma boa época no Sporting, mas agora também está a fazer no Wolves e mesmo que consigam ir à Champions (algo realmente impressionante) se calhar nem entra no top 100 para a Bola de Ouro… boas épocas como a dele no Sporting imensos guarda-redes fizeram ou até mais impressionantes. Até o Helton chegou a ter épocas brutais. Obviamente nem perto esteve de ser nomeado…
Kafka
Posted
Junho 1, 2020 at
4:19 pm
Aquele momento em que o Coach acha que a qualidade INDIVIDUAL de um jogador se mede pelos títulos colectivos que ganha, tão bom, já tinha saudades… Este é o mesmo Coach que depois acha que o Cristiano é melhor que o Messi, mas espera o Messi tem mais títulos que o Cristiano, upsss…Cada comentário do Coach lá vem mais uma incoerência
coach407
Posted
Junho 1, 2020 at
5:21 pm
Se soubesses ler vias que eu estava a criticar quem vem falar de títulos para escolher o Patrício em vez do Vítor Baía, nomeadamente o Europeu como se o Baía não tivesse 5 vezes mais títulos que o Patrício e mais impressionantes portanto vir falar no palmarés do Patrício é pedir para ser rebentado.
Claro que em termos de qualidade individual ninguém quis discutir. Que é que há para comparar mesmo? O único argumento possível para falar do Patrício é o Europeu, não é a qualidade individual. O Baía seria sempre melhor que o Patrício, mesmo sem ganhar nada, mas não me venham falar de títulos para defender que o Patrício é melhor.
Kafka
Posted
Junho 1, 2020 at
4:29 pm
Como para o Coach a qualidade de um jogador se mede pelos títulos colectivos que tem, então para o Coach o Arbeloa é melhor que o Fenómeno
RuiCosta10
Posted
Junho 1, 2020 at
7:55 pm
Coach gosto dos teus comentários mas estás a ser demasiado ríspido com o Rui Patrício. Para quem lê a cena parece que o Patricio é algum Roberto ou Varela.
O Baia teve o pico antes da lesão, e depois era um guarda redes razoavelmente bom, com boas valências técnicas e mentais (a sair da baliza, a sair a cruzamentos apesar de ser baixo, era muito destemido, e excelente a defender penalties), mas com falhas a defender remates (especialmente se o remate por algum motivo mudava de direção), e parecia que adormecia e levava frangos um bocado surreais.
No seu pico, o Baia era sim um bom guarda redes, sem ser top mundial (nunca tivemos um guarda redes top mundial que eu tenha visto). Depois da lesão foi sempre a descer e honestamente se o Porto ganhou a champions com o Baia, ganhava com qualquer outro dos guarda redes que teve desde então, tanto o Helton como o Casillas eram melhores, e até com o Patricio a defender tinha ganho, aquele Porto jogava muito.
O Rui Patricio pode não ter sido considerado o melhor guarda redes da nossa liga muitas vezes, mas esses prémios também valem o que valem, também não podemos ignorar que o Helton era um super guarda redes e o próprio Benfica teve o Oblak/Ederson, que são uns pequenos monstros. Além disso quem é que consegue ganhar títulos no Sporting? Quase ninguém (perdoem-me a bicada mas é a verdade).
O Baia pode ter ganho um titulo de melhor do mundo mas nunca na vida foi o melhor do mundo nesse ano, nem em ano algum. Mas alguém acredita que tirava o lugar a guarda redes como o Buffon, Oliver Kahn, Toldo, Casillas? Tal como disse, esses prémios valem o que valem.
Enfim, não querendo levantar polémicas e respeitando a tua opinião, acho que o melhor foi o Patrício, é mais regular/seguro, tem menos defeitos, e os que tem, conseguiu trabalhar bastante para deixarem de ser tão aparentes.
A menos que seja a defender remates do Cardozo, aí o Patricio perde para quase toda a gente (perdoem-me mais uma piada, mas o futebol também é isto).
Valderrama
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Junho 1, 2020 at
1:53 pm
Esquecendo a carreira em clubes (Baía é melhor disparado) e na seleção (Rui Patrício ganhou o Euro pelo que aqui leva vantagem) o Vitor Baía foi bastante melhor guarda redes que o Baía, pelo menos pelo que Rui Patrício apresentou até agora, ainda deve ter muitos anos de carreira pela frente. Baía era melhor com os pés, era melhor a controlar o espaço entre a grande área e os centrais e era muitíssimo melhor nas saídas a cruzamentos. Rui Patrício talvez seja um guarda redes mais sóbrio mas para quem viu os dois jogar não deveria haver discussão
Pipo
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Junho 1, 2020 at
2:00 pm
“Vitor Baía é melhor que Baía” o homem está sempre a superar-se eheh
J Silver
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Junho 1, 2020 at
3:20 pm
Ahahah, melhor uso da expressão era impossível.
Valderrama
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Junho 1, 2020 at
2:03 pm
Queria dizer “o Vitor Baía foi bastante melhor guarda redes que o Patrício” claro…
Pipo
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Junho 1, 2020 at
5:09 pm
Eu percebi, foi só um brincadeira ;)
Gera
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Junho 1, 2020 at
5:19 pm
Como não havia de haver discussão? Eu no geral acho o patrício melhor e com 36anos vi quase toda a carreira do baía, vi dar muito frango e e o golpe de vista dele era uma comédia! Atenção que mesmo achando que o patrício e melhor , o baía e o meu guarda redes preferido de sempre
Valderrama
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Junho 1, 2020 at
5:41 pm
Acho a carreira do Baia muito mais regular do que a do Patrício, mesmo com a lesão que ia acabando com a carreira. O Baia foi um indiscutível do Porto que sucedeu a um monstro como Mlynarczyk e rendeu sempre desde o início. O Patrício demorou muito tempo a ser unânime no Sporting e na seleção (só mesmo após o Euro2016). O Baia baixou o nível após a tal lesão mas depois voltou a um nível muito alto, é uma das referências mundiais dos guarda redes da sua geração. O Patrício nas primeiras épocas esteve longe de ter um rendimento satisfatório
Nome sem Caracteres Ilegais
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Junho 1, 2020 at
1:56 pm
Faz-me confusão que tanta gente mencione os feitos de Patrício sem mencionar a Liga das Nações. Será que acham que Patrício não esteve a um bom nível aí?
Sugiro pelo menos 2 jogos da LN em que o ex-Sporting esteve a um belo nível na minha opinião: Itália (fora) e Holanda (na final).
sergiompl
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Junho 1, 2020 at
1:59 pm
Bem, tendo em conta muitos dos comentários, vai ser engraçado ver o Eder ganhar a votação de melhor avançado e melhor jogador português dos últimos 28 anos…
TBL
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Junho 1, 2020 at
2:00 pm
Patrício teve/tem tido uma melhora carreira que Baía ao nível da seleção nacional; Baía teve uma carreira (incomparavelmente melhor) que Patrício ao nível de clubes.
Se a votação fosse para o melhor GK da seleção nos últimos 28 anos, iria sem dúvida por Patrício. No geral, voto em Baía.
Turiacus
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Junho 1, 2020 at
2:08 pm
Vítor Baía!
Estivela
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Junho 1, 2020 at
2:08 pm
Baía obviamente. Mas então para esta votação não há bots a votarem como aconteceu quando os jogadores do Braga ganharam na votação?
Marcio Ricardo
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Junho 1, 2020 at
2:38 pm
Mas porquê ? Acaso achas o Horta melhor que o Rafa, o Trincão melhor que o Pizzi e o Paulinho melhor que o Vinícius ?
El Pipito
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Junho 1, 2020 at
3:22 pm
Se leres todos os comentários aqui, percebes que há um equilíbrio entre o Rui Patrício e o Baía com alguma vantagem para o Patrício.
Se fores a esses posts, vês que a maioria dizia que ia votar nos jogadores que estavam contra os do Braga. Tanto que as votações mudaram em horas radicalmente. Não percebo essa vossa luta de dizer que não houve marosca. Que importa uma votação online? Não me importo que tragam a família para votar, bots, whatever.. Não faz é sentido negar o óbvio.
Estivela
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Junho 1, 2020 at
5:13 pm
Claro. Por isso pergunto se aqui não há. Porque nós votos dos jogadores do Braga claro que houve marosca. Como disse na altura, achei a votação ridícula. Trocava os três jogadores do Braga por um do Benfica, outro do Sporting e outro do Porto.
HeberPrincipe
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Junho 1, 2020 at
6:06 pm
Não está o Eduardo em 1º não há essa desculpa ;)
chuta dai
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Junho 1, 2020 at
2:14 pm
Baía facil. O Patricio nunca foi um GR top nem andou la perto. Ele foi magnifico na final do euro 2016, mas acho engraçado o pessoal dizer que fez um europeu extraodinário. Na fase de grupos Rui Patricio fez 1 unica defesa na fase de grupos que foi no jogo contra a Islandia um remate que foi a figura. Contra a Croacia não teve muito trabalho. Contra a Polonia fez mais uma boa exibição sendo fundamental nos penalties e contra o Pais de Gales foi um espectador. Rui Patricio evoluio bastante ao longo da carreira mas Baía era bem superior.
Chico
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Junho 1, 2020 at
2:16 pm
Não adoro nenhuma opção.
Nunca consegui perceber os elogios ao Baía, pelo menos na dimensão que recebe, que penso deverem-se acima de tudo ao sucesso coletivo que colecionou na golden era do FC Porto. Era um guarda-redes “aventureiro”, que saía bem da baliza, tinha, sem dúvida, muita qualidade e dava amiúde umas defesas de encher o olho, mas dava demasiados frangos para o estatuto que tem. Tinha dificuldades em encaixar bolas e muitos lapsos de concentração. Falhou quando saiu do país. Claro que foi para um clube mais competitivo que o Patrício, mas o Patrício tem rendido muito bem no Wolves e é dos melhores na posição da PL.
O Rui Patrício não ficará para a história com um dos melhores keepers da sua geração, mas acho que, no seu auge, foi e é um GR seguro e que não compromete a sua equipa. Além disso, jogou sempre em equipas em que esteve mais exposto que o Baía.
Os restantes não entram para as contas.
Estigarribia
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Junho 1, 2020 at
9:08 pm
Chico,
Por acaso quando alguém me fala nos frangos do Vítor Baía aquele que me vem à memória é aquele golo do Laurent Roberto no Benfica x FC Porto de 2005-2006. Não deixa de ser um grande guarda-redes, mas tal como o user Antonio Clismo já afirmou, Portugal não tem grande tradição em formar guarda-redes de top mundial. Formou grandes guarda-redes, mas de top mundial como outros nomes que dão nas vistas nos grandes campeonatos.
Saudações Leoninas
Tiago Silva
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Junho 1, 2020 at
2:23 pm
Tudo o que não for Baia ou Patricio é uma estupidez. Aqui vou pelo Baia porque esteve ao nível de um dos melhores do Mundo a certa altura e ao Patricio falta-lhe títulos a nível de clube. Sempre foi um bom guarda-redes, mas demorou imenso a assumir este nível, teve anos penosos no Sporting. Não me esqueço do Europeu que nos deste São Rui, mas o Baia foi melhor guarda-redes, até porque venceu uma Champions pelo Porto e foi decisivo também.
Mike The Kid
Posted
Junho 1, 2020 at
2:49 pm
i mean you got a point, mas não acho que ter mais titulos não devia ser um critério.
Se o sporting não ganhou mais titulos ou não ganhou uma champions não foi por causa do patricio, de longe
El Pipito
Posted
Junho 1, 2020 at
3:18 pm
Houve anos em que o Patrício era uma casa a arder.
Tiago Silva
Posted
Junho 1, 2020 at
6:39 pm
Percebo também o que queres dizer, os títulos ajudam mas não são tudo. Mas acabo por concordar com um user aqui, o Patricio só foi considerado o melhor guarda-redes do campeonato 2 vezes das 11 em que esteve na equipa principal do Sporting, o que acaba por ser curto.
Acarub
Posted
Junho 1, 2020 at
2:31 pm
Se a pergunta fosse quem teve a melhor carreira então sem duvida que era o Vitor Baia, no entanto em aspectos tecnico-taticos o Patricio é superior ao Baia.
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
3:10 pm
Acho que em aspectos técnico tácticos o Baía era bem superior ao actual Patrício, nem comparando com o Patrício de há cinco seis anos atrás
Chico
Posted
Junho 1, 2020 at
4:24 pm
Aspetos técnicos de guarda-redes é o Patrício! Com o mesmo remate, acredito muito mais na capacidade do Patrício em encaixar uma bola do que no Baía. Com os pés, é outra coisa.
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
5:33 pm
Agarrar uma bola num cruzamento não conta como aspecto técnico num guarda redes?
Chico
Posted
Junho 1, 2020 at
6:09 pm
O que te estás a referir é mais dependente de um aspeto físico e tático. Ser rápido, impulsão e saber sair num cruzamento.
O Baía sempre teve dificuldades em encaixar um remate forte, mesmo que à figura. Esse é um aspeto puramente técnico e aí o RP é superior.
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
11:24 pm
Sair e amarrar um cruzamento tem um aspecto técnico evidente.
Em relação ao amarrar a bola não acho Patrício especialmente forte nem sequer superior ao Baía. Acho que o Patrício é um guarda redes mais sóbrio mas também mais defensivo, mais de equipa pequena, jogando sempre muito mais próximo da linha de baliza. Numa equipa moderna, com bastante espaço nas costas dos centrais e participação do guarda redes na saída de bola ainda mais se tornariam evidentes as diferenças de nível entre os dois
Miguel Caçote
Posted
Junho 1, 2020 at
2:34 pm
Obviamente Vítor Baía. Sou sportinguista e nem sei como é que o Patrício está em 1.º.
No entanto, o melhor momento que pessoalmente vi de um guarda-redes é do Ricardo nos penalties contra a Inglaterra.
Knox_oTal
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Junho 1, 2020 at
2:43 pm
Da minha parte o voto vai para Rui Patrício! Baía é uma figura mais carismática e teve uma carreira muito mais conseguida, quer em termos de reconhecimento como em termos de palmarés, ainda assim no essencial, na baliza, o Rui é na minha opinião mais completo, regular e seguro!
Depois referir a persistente desvalorização de Quim em Portugal, sinceramente não percebo! Estar Beto nesta lista e não estar Quim não tem cabimento algum, apesar do primeiro também ter qualidade obviamente! Mas o ex-jogador de Braga e Benfica era melhor do que ele e está, pelo menos, ao mesmo nível de Eduardo e Ricardo.
Saudações Desportivas
Marcio Ricardo
Posted
Junho 1, 2020 at
2:54 pm
Se guarda-redes que é sobrevalorizado é o Quim. Mas prontos, estar ao nível do Ricardo e Eduardo também não é grande feito.
Knox_oTal
Posted
Junho 1, 2020 at
3:00 pm
Força nessa luta…
Tiago Silva
Posted
Junho 1, 2020 at
6:40 pm
Concordo, achei o Quim superior ao Eduardo e ao Beto.
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
11:35 pm
Concordo com o Quim, discordo do Patrício
Jay-Jay Okocha
Posted
Junho 1, 2020 at
2:53 pm
Rui Patricio. Melhor e mais seguro do que Baía.
Antonio Clismo
Posted
Junho 1, 2020 at
3:18 pm
Em mais de 100 anos de história Portugal nunca conseguiu produzir um GR de top mundial. Teve um punhado de bons guarda-redes mas nenhum verdadeiramente top mundial.
Kafka
Posted
Junho 1, 2020 at
4:11 pm
Verdade, é uma enorme carência da formação em Portugal
Chico
Posted
Junho 1, 2020 at
5:35 pm
Geneticamente somos um dos povos mais baixos do Ocidente. Diminui muito a base de recrutamento para a posição. Mesmo alguns dos nossos melhores eram muito baixos, nomeadamente Damas e Bento.
Tiago Peixoto
Posted
Junho 1, 2020 at
5:54 pm
1.º discordo, penso que o Baía no seu auge era top mundial (venceu o prémio de melhor GR do mundo, esteve nomeado para a Bola de Ouro, entre outros)
2.º e respondendo também ao Kafka, há tão poucos grandes GR na nossa história, na minha opinião, por sermos um país de tarrecos. Não digo que seja o único fator, mas acho que influencia muito. Se já há poucos jogadores a querer jogar nessa posição, ainda menos há com capacidade física para isso (especialmente altura, regra geral 1,85m, que nosso país não é comum, é uma altura baixa para GR). Por isso, havendo tão poucas opções, penso que será por isso que não há um investimento grande.
oMeuUserName
Posted
Junho 1, 2020 at
3:59 pm
Para mim é o Baía, com o Patrício a ser um “close second”. Desta lista tirava o Ricardo e punha o Quim. O Ricardo tem demasiado hype pelo Euro 2004, e principalmente pelos penalties contra a Inglaterra, mas, na opinião, sempre foi um GR mediano. Ainda ontem a rever o Portugal – Holanda do Euro 2004 fiquei com a sensação clara de que podia ter feito muito melhor no auto-golo do Jorge Andrade. Sempre foi um GR muito “espalhafatoso”, mas com muitos erros.
Richrad
Posted
Junho 1, 2020 at
5:00 pm
Tenho que confessar que se não é o atleta em atividade que mais admiro, é top 3. Desde a sua estreia nos Barreiros, até hoje, a minha estima pelo Rui é inquestionável.
Rui Patrício, um miúdo que era enxovalhado jogo após jogo, frango após frango, tornou-se homem e num grande guarda-redes. Deve ser, dos jogadores com maior capacidade mental que podemos exemplificar. Deve muito ao Paulo Bento, pela sua corrente aposta no Sporting bem como o ter chamado para a seleção, e creio que é a partir de 2012 que o Rui dá verdadeiramente o salto competitivo. A chegada de Nelson e Tiago como treinadores de GR, evidenciaram a evolução técnico-táctica do Rui, tornou-se um monstro num 1×1 ( jogo contra o Chelsea em Alvalade), melhorou drasticamente o seu jogo de pés ( apesar de ser sempre limitado) e aumentou a sua segurança entre os postes. Desde dessa data, o número de exibições mal conseguidas, quebrou drasticamente, passou de ser um motivo para a derrota para o principal factor de vitória, segurou o barco do Sporting naquele período negro até chegar o Marco Silva. Havia quem dissesse que Jorge Jesus fosse optar por outro guarda-redes em detrimento do Rui… mas nunca o mesmo colocou hipótese em causa.
Para mim, é o melhor guarda-redes português.
Do pouco que vi de Baía, 2005, 2006… ou dos posteriores jogos entre Barcelona e FC Porto de Mourinho, era um monstro. Uma figura entre os postes. Mas… não o consigo considerar melhor que o Rui.
Tiago Peixoto
Posted
Junho 1, 2020 at
5:58 pm
Bem, viste literalmente o pior Baía, numa fase super descendente da carreira (que terminou em 2007). No seu auge (e até já depois disso quando o Porto ganhou a Champions em 2004 e a Taça UEFA em 2003) dava 10-0 ao Patrício em quase todos os aspectos, para mim pelo menos. Mas é claro, se nunca viste o Baía a jogar, vota em quem viste, é natural.
hferreira
Posted
Junho 2, 2020 at
7:17 am
Tiago, eu vi os dois no auge, e dizer 10-0 também é um exagero. Vi o Baia, votei nele, mesmo sendo Sportinguista e adorar o Patricio e concordo que o Baia foi melhor guarda-redes quando esteve no seu melhor, mas dai a 10-0. O Patricio para mim mostrou ser melhor no 1-1 contra avançados e mais seguro dentros dos postes, mas o Baia tinha um carisma diferente, comandava a defesa, tambem forte dentro dos postes e melhor a sair.
Wawrinkas
Posted
Junho 1, 2020 at
5:03 pm
Para mim, Rui Patrício
opiniaodeadepto
Posted
Junho 1, 2020 at
5:39 pm
Parece-me um pouco estranho como é que o Baía não ganha isto com larga vantagem.
Quem o viu jogar o Baía e acompanhou a carreira dele, não pode ter dúvidas de que esteve num patamar mais elevado que qualquer um dos outros.
Num segundo nível vem o Rui Patrício e os outros são claramente inferiores.
Mas há que respeitar a opinião dos outros!
RuiCosta10
Posted
Junho 1, 2020 at
7:20 pm
Acompanhei de perto a carreira de Vitor Baia, especialmente a partir de Barcelona. Era bom GR, depois da lesão no joelho foi-se um bocado abaixo. Era melhor que o Ricardo, mas está uns bons furos abaixo do Rui Patricio.
Para as pessoas que o metem num pedestal, com Ricardos Carvalhos e Jorge Andrades à frente até o Roberto parecia bom. Levava muitos frangos, a agarrar a bola e reflexos era mediano, era baixo, problemático no balneário (ficou de fora em 2004 por algum motivo).
Suponho que era bastante bom a defender penalties e era um jogador bastante corajoso nas saídas, para além de ter boa técnica a cobrir a baliza. Para a altura que tinha até era bom a sair aos cruzamentos.
Tinha as suas valências, mas o facto de segunda esta votação estar em segundo só demonstra o quão fraca a concorrência tem sido e o quão overrated é.
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
11:34 pm
Acho que de facto não acompanhou a carreira do Baía assim tão de perto.
Em primeiro lugar tem 1,85, não é propriamente baixo (por exemplo o Casillas é mais baixo). Depois não era nada de especial nos penaltis. Depois não era bom a sair aos cruzamentos para a altura que tem, era muito bom a sair aos cruzamentos independentemente da altura que tem. Era um bom guarda redes a jogar com os pés (ainda para mais para o seu tempo) e era excelente a cobrir o espaço nas costas dos centrais. Era um guarda redes moderno para o seu tempo e foi um dos melhores guarda redes da sua geração
opiniaodeadepto
Posted
Junho 2, 2020 at
1:24 pm
Acho que dizes tudo Valderrama!
RuiCosta10
Posted
Junho 2, 2020 at
4:59 pm
Vamos continuar a discordar, 1.85m para guarda redes para mim é baixo.
Se digo que era bom a sair aos cruzamentos, estou errado, tinha de ser muito bom. Certo, era top a jogar com os pés. E a defender remates? Quantas vezes “abriu a capoeira”? Pois. Não dava segurança nenhuma no final da carreira. Um dos melhores da sua geração, é discutivel. Vá, era top 3 mundial? Nunca na vida, nem com prémios ganhos porque o FCP ganhou a champions. O único sitio onde o Baia se afirmou foi no FCP. De resto foi flop, até na seleção foi afastado (se bem que por outros motivos).
Valderrama
Posted
Junho 2, 2020 at
11:15 pm
Já percebi que vamos continuar a discordar, vou só referir alguns pontos em que acho que não me fiz entender.
Em primeiro lugar, não lhe parece substancialmente diferente eu dizer que “Rui Costa era bom no último passe apesar de ter jogado grande parte da carreira com avançados que ganham bem as costas da defesa como Batistuta, Schevchenko ou Inzaghi” ou dizer que Rui Costa era muito bom no último passe? Baía era efectivamente muito bom nos cruzamentos, independentemente da altura que tenha. Era por exemplo bem melhor nesse aspecto que o Rui Patrício (que até tem mais 5cm que ele).
Depois ainda na questão da altura é importante lembrar que o Baía não pertence à geração actual em que um guarda redes de 1.85m é considerado baixo. Os guarda redes da geração do Baía eram em média mais baixos (tal como o comum das pessoas) do que os da geração actual. Basta pensar que um Oliver Kahn que na altura parecia um gigante na realidade tem a mesma altura que Marchesín e é mais baixo que Vlachdymos, guarda redes que actualmente parecem relativamente baixos. Há imensos guarda redes conhecidos daquela geração que não chegavam sequer ao 1.85 e não eram considerados guarda redes baixos (Preud’Homme, Kopke, Canizares, Peruzzi, Taffarel). Enke e Ravelli tinham 1.86, eram baixos para aquela época?
Por outro lado, volto a ficar com a ideia (que já tinha tido pelo comentário anterior embora afirmasse o contrário) que não acompanhou de perto a carreira do Baía. Um tipo que se estreia na época 88/89, em 2005/2006 perde a titularidade e encerra a carreira no ano seguinte mas não dava segurança nenhuma no final da carreira quando em 2004 ganhou a Champions e ganhou o prémio de guarda redes europeu do ano? Teve épocas abaixo do seu nível mas mais a meio da carreira, a segunda no Barcelona e as primeiras épocas de regresso ao Porto, relacionadas com várias lesões mas até teve um final de carreira bastante bem sucedido.
Finalmente, talvez não tenha chegado a um top3 mundial mas esteve com toda a certeza mais próximo disso do que o Rui Patrício.
HeberPrincipe
Posted
Junho 1, 2020 at
6:02 pm
Rui Patrício com Baía logo atrás
Valderrama
Posted
Junho 1, 2020 at
6:24 pm
Percebo quem vota no Patrício porque não viu o Baía jogar. Percebo quem vota no Patrício porque acha que teve uma contribuição importante para o Euro. Percebo quem vota no Patrício porque não gosta da personalidade do Baía. Percebo quem vota no Patrício porque prefere um estilo de guarda redes mais defensivo, mais sóbrio.
Não percebo de todo quem não está enquadrado em nenhum destes grupos e vota Patrício porque acha que ao longo das carreiras de ambos o Patrício demonstrou mais qualidade ou é melhor nas características que constituem a função de guarda redes.
heldersoares
Posted
Junho 1, 2020 at
11:55 pm
Rui Patrício estar a lutar com baía é so de rir
Quando Rui Patrício faz só uma época de grande nível em Portugal a do euro onde é um dos melhores GR do mundo nesse ano e agora os últimos em Inglaterra não tem sido maus de resto era um GR banal
Aquecedor de Banco
Posted
Junho 3, 2020 at
1:10 am
Rei Patrício.
BioSpot
Posted
Junho 7, 2020 at
12:56 pm
Carreira Baía. Tecnicamente Patrício.
Red Scorpius
Posted
Junho 7, 2020 at
9:45 pm
Penso que o melhor Baía foi melhor que todos os outros. Ricardo teve uma curta boa fase, principalmente no Boavista. Patrício melhorou com a idade, dado que no início de carreira teve uns frangos comprometedores, tendo um deles originado p pugilato entre Sá Pinto e Liedson.
RicardoFaria
Posted
Junho 12, 2020 at
1:47 pm
Vítor Baía mas entendo que votem no Rui Patrício devido a vitória no euro.
173 Comentários
Marcio Ricardo
Baía ganha isto fácil… Nem sequer tem concorrência… Patrício em segundo, Lopes em terceiro. Acho que é isso.
Baía se não fosse a quantidade industrial de frangos que deu na carreira, talvez fosse disparado o melhor de sempre. Assim ficam muitas dúvidas. Patrício é outro que também sempre deu muitos frangos, especialmente na primeira metade da sua carreira.
Chico
Como é que um GR que tem uma “quantidade industrial de frangos”, como afirmas (e obviamente concordo), pode ser considerado um grande guarda-redes?
Marcio Ricardo
Ao longo da carreira… Quando digo que dava muitos frangos, não estou a dizer que era um Roberto… Mas que dava sempre uns três ou quatro por época dava. E o Patrício também deu até aos seus 27/28 anos. A diferença é que o Baía também fazia muitas defesas impossíveis, só ao alcance dos melhores.. E fazia-as frequentemente. Sempre foi um dos melhores do Porto.
Chico
Os grandes guarda-redes não dão frangos com a mesma frequência que o Baía dava. O Rui Patrício fica muito raramente na fotografia de 5 anos a esta parte, uma streak que o Baía nunca conseguiu. Isto tudo a jogar em equipas que sofrem mais remates adversários.
Xyeh
Nunca viste o Peter Schmeichel a jogar claramente.
Chico
Pois, quanto a isso não posso falar. Não vi o Schmeichel no auge. Desde que vejo futebol, os melhores guarda-redes são aqueles que dão menos frangos: Buffon, Cech, Neuer, Oblak, etc. O único “grande” que vi que dava algumas casas era o Kahn, apesar de compensar noutros aspetos, mas também não era grande fã dele.
Richrad
Não percebo nada desses critérios…
Ou seja, ganha aqueles que menos frangos deu?
Chico
Não sei se era para mim, mas o critério é qualidade individual? Um guarda-redes bom vai dar menos fífias, suponho eu. Não é o único fator, mas é um deles. Quando se critica o Roberto, criticam-se os golos em que devia ter feito mais, não o perfil físico ou os reflexos, que eram excelentes. Claro que também há outras componentes, jogo de pés, liderança, posicionamento, saídas, mancha…
HeberPrincipe
Um guarda redes com uma quantidade industrial de frangos ganhar isto fácil é para lá de estranho.
Marcio Ricardo
É porque apesar disso o Baía é um guarda-redes que fazia a diferença, os outros não.
É a tal história, o Baía foi muito bom, foi craque. Se não fossem esses frangos era o melhor português nas balizas de sempre, Sem dúvidas. Ainda assim está no top, claramente…
O Patrício é apenas bom, mas não considero um guarda-redes que ganha jogos, que faz a diferença, que quando a equipe é massacrada dá conta do recado..
B.Jardim
Vitor Baía e Patrício num nível completamente diferente dos outros.
Votei Baía, mas talvez quando o Patrício acabar a carreira esteja em primeiro.
The Mo
Vítor Baía, de longe.
André Dias
Estive indeciso entre Patrício e Baía mas votei no Rui.
A sua carreira na selecção tem sido pautada pela consistência exibicional e segurança entre os postes. Também tem a seu favor algo que mais nenhum GR português conseguiu, ter sido preponderante na conquista de uma grande competição internacional (Euro 2016).
Marik
Assim como nas votações dos clubes, o critério que para mim fazia mais sentido era o desempenho dos jogadores no clube em questão e não a carreira no seu todo, aqui aplico o mesmo critério, ou seja, o desempenho dos jogadores na Seleção Nacional. Nesse sentido, o meu voto vai para o Patrício.
Xyeh
Então assim o Baía seria o melhor GR português nos últimos 28 anos mas não o da seleção, eu vi o Baía defender a baliza das quinas e a fazer defesas de outro mundo mas não teve nas melhores fases da seleção (2004 para a frente) logo posso viver com isso.
Marcos
A votação é sobre a carreira no geral ou apenas na seleção?
Amigos e bola
Votei Patrício que foi um dos principaisobreiros da conquista do Euro.
Mas a meu ver o Vítor Baía era superior.
Francisco Ramos
A minha dúvida seria entre Baía e Patrício. Tendo em conta que já votei com base no seu rendimento pelos clubes, desta vez, e respeitando a informação do VM (competições internacionais presente e número de internacionalizações), votei com base no que fizeram na selecção.
E aí o meu voto foi… Patrício. Além de ter sido o GR do único troféu conquistado, o seu lugar foi sempre unânime na maioria dos jogos, ao contrário dos restantes, contribuindo com grandes exibições ao longo das 87 internacionalizações (o mais internacional de sempre). Baía foi ao Mundial e não devia, devia ter ido ao Euro e não foi e os outros nem merecem entrar na discussão. Não porque não tenham valor, mas estão num nível abaixo destes dois.
Tiago Peixoto
Estou estupefacto de o Baía não ter 70+% dos votos. Tenho imenso respeito pelo Patrício, é um grande GR e foi importantíssimo na conquista do Euro 2016 (talvez até o mais importante em conjunto com o Pepe), mas, na minha opinião, o Baía é o melhor GR português de sempre, por isso deveria vencer a categoria de melhor nos últimos 28 anos. Carácter à parte (já sei que muita gente não gosta dele como pessoa), enquanto jogador era um monstro, é uma autêntica lenda do nosso futebol, talvez até do futebol mundial (penso que está no top 10 de jogadores mais titulados – não que isso seja sinónimo de qualidade, mas no caso do Vítor é mais um ponto em seu favor).
Ainda assim, cada um tem direito à sua opinião, simplesmente fiquei surpreendido.
Valentes Transmontanos
O melhor guarda-redes português de sempre chama-se Manuel Bento.
Tiago Peixoto
Na minha opinião chama-se Vítor Baía ;)
Valentes Transmontanos
Pronto, é justo e uma opinião bastante válida.
Tiago Peixoto
Independentemente de considerar o Bento ou o Baía ou o Damas o melhor GR português de sempre, nunca considerei o Patrício sequer perto deste lote (por muito bom GR que seja). Por isso mesmo fiquei surpreendido por estar à frente do Baía. Era mais nesse ponto que me estava a focar.
Valderrama
Também não percebo a votação ser sequer equilibrada
masterDC
O Baía teve melhor carreira mas enquanto GR da Seleção o Patrício foi superior.
Rabensandratana
Vitor Baía, indubitavelmente.
Seguido de Rui Patrício.
SenyorPuyol
Tenho apenas uma dúvida, VM. Para poder fazer uma votação mais esclarecida.
O objectivo é votar no melhor jogador português em cada posição, ou no que teve melhor rendimento pela selecção?
É que no corpo do post apenas referem “melhor XI português”, mas nas estatísticas cingem-se às participações com a Selecção.
Visão de Mercado
Melhor jogador português em cada posição.
PaxBritannica
Visão de Mercado, não será melhor esclarecer o critério destas votações no texto de cada artigo? O critério é quem teve melhor carreira no global, ou quem foi tecnicamente melhor (aqui pode acontecer que um jogador A num determinado ponto da carreira esteve a um nível excelente, mas não consistente no resto da sua carreira, e outro jogador B que nunca atingiu esse patamar que o A atingiu, mas no global esteve quase sempre melhor do jogador A)?
Dou o exemplo de uma comparação que nos últimos anos tem surgido: quem foi melhor, Cristiano Ronaldo ou o Ronaldo “Fenómeno”? Eu argumento que Cristiano Ronaldo no todo construiu uma carreira bastante melhor que Ronaldo, mas acho que se compararmos ambos no seu auge Ronaldo “Fenómeno” foi mais jogador…
Marcio Ricardo
Fenômeno só ganha alguma coisa do CR7 se considerarmos Mundial de Seleções. Em tudo o resto nunca foi melhor. A melhor época do Fenômeno não é melhor do qua a do CR7.
Agora claro, quem considera que ser espetacular é ser melhor do que ser decisivo, então sim, o brasileiro foi melhor.
De resto concordo, acho que se deve votar no melhores em termos gerais, com algum equilíbrio entre carreira e qualidade, tendo está última mais peso..
Valderrama
Tenho algumas dúvidas que a melhor época do Fenómeno não seja melhor que a melhor época do Cristiano. Agora é evidente que o Cristiano esteve muito mais tempo no topo
Kacal
A melhor época do Ronaldo “Fenómeno” foi em 1996/1997 ao serviço do Barcelona. Marcou 47 golos em 49 jogos. Marcou em 63% dos jogos, conseguiu 5 jogos consecutivos a marcar e esteve 5 jogos consecutivos sem marcar.
O CR7 fez a sua melhor época em 2011/2012 ou 2014/2015 com 60 golos em 55 jogos ou 61 golos em 54 jogos, respectivamente. É escolher uma.
Em 2011/2012 marcou em 67% dos jogos, conseguiu 7 consecutivos a marcar e apenas 3 consecutivos sem marcar.
Em 2014/2015 marcou em 69% dos jogos, teve 12 jogos consecutivos a marcar!! E 3 jogos consecutivos sem marcar. Mas entre 25 de Agosto de 2014 e 4 de Janeiro de 2015 (em 21 jogos disputados nessa fase) só não marcou em 2 jogos caso contrária teria 21 jogos consecutivos a marcar, mas isto foi só um aparte porque é um “se”, uma curiosidade apenas.
Resumindo e concluindo, a melhor época até foi em 2014/2015 mas nestas 2 épocas fez mais 6 jogos em 2011/2012 que Ronaldo “Fenómeno” em 1996/1997 e mais 3 jogos em 2014/2015, mas marcou mais 13 e 14 golos, respectivamente.
Posto isto, diria que estatísticamente melhor época do CR7 foi superior à melhor do Ronaldo “Fenómeno”, no máximo equivalente, mas diria superior mesmo. Depois temos o jogo jogado e aí posso dar vantagem a Ronaldo “Fenómeno” e mais espectacular a jogar era, sem dúvida. Mas melhor é discutivel. Quem achar a melhor época de CR7 melhor, acho válido e aceitável.
Valderrama
Não me faz sentido que o factor diferenciado entre o Fenómeno e o Cristiano possa ser aquilo que fizeram na melhor temporada. Percebo perfeitamente os argumentos de quem acha o Cristiano melhor jogador mas não acho que o Cristiano tenha tido uma temporada tão espectacular como a do Fenómeno em Barcelona. Em relação aos números, aproveito a resposta do Kafka mais abaixo. Nesse ponto estou inteiramente de acordo com ele
Kacal
Se faz sentido ou não cada um pensa por si, mas peguei no ponto que estavam a falar e mostrei que a melhor época de CR7, estatisticamente, foi melhor, a meu ver. Para mim em números foi melhor e longevidade também, mas para mim embora seja menos espectacular que Ronaldo “Fenómeno”, pelo seu rendimento, conquistas individuais e longevidade, foi melhor jogador o CR7, mas também aceito e respeito quem ache o contrário. Foquei-me apenas no ponto falado aqui.
Valderrama
Certo, só estava a dizer que percebo perfeitamente quem considere que o Cristiano seja melhor jogador mas que o que os diferencia não é a qualidade na melhor época (até porque é difícil perceber qual a melhor época do Cristiano, teve muitas a grande nível). Eu pessoalmente acho que o Cristiano teve uma carreira melhor e acho que há argumentos bem mais fortes para os defensores do Cristiano do que o da melhor época de cada um. Por outro lado também não acho que a estatística de golos marcados seja um bom aferidor nesse tipo de comparações, são épocas diferentes. Inclusive não sei se a melhor época de Cristiano ou de Messi foram as épocas em que marcaram mais golos. Finalmente, também tendo a achar que o Fenómeno possa ter sido melhor jogador (como foi dito por outros users) mas acima de tudo dava-me muito mais gozo ver um jogo em que o Fenómeno (no seu melhor) estivesse envolvido do que um jogo em que o Cristiano (em qualquer fase da carreira) estivesse envolvido
Kacal
Ah nesse sentido totalmente de acordo contigo, Valderrama. Compreendo o teu ponto de vista. Só um complemento, o CR7 do Manchester era delicioso de ver também!
Chico
Porque é que foi menos decisivo?
Kafka
Márcio Ricardo
O Fenómeno ganha ao Cristiano em TUDO com excepção do jogo de cabeça, em tudo o resto o Fenómeno era melhor, muito mais força, infinitamente mais técnica, mais velocidade com bola controlada, velocidade similar sem bola, etc….
Na análise estritamente enquanto qualidade do jogador o Fenómeno é melhor que o Cristiano
O Cristiano ganha ao Fenómeno é na longevidade da carreira e consequentemente isso permitiu-lhe ter mais títulos e mais golos etc, bem como o facto do Cristiano (tal como o Messi) beneficiarem de maior protecção arbitral e do facto de jogarem na era das selecções Mundiais que aumentou a diferença das melhores equipas para as restantes criando um grupo restrito de 7/8 clubes muito acima dos restantes e que em virtude disso permitiu ao Messi e Cristiano terem números hiperholizados, porque a diferença agora é maior das equipas onde jogam para as restantes do que no tempo do Fenómeno, daí actualmente quase todos os anos se bater recordes de pontos em Inglaterra, Espanha, Itália e Alemanha
Portanto sim o Britânica não disse mentira nenhuma, o Fenómeno é melhor jogador que o Cristiano, mas o Cristiano tem uma carreira melhor que o Fenómeno
Valderrama
Acho que o Cristiano ganha em mais algumas coisas ao Fenómeno mas no geral concordo com o comentário.
A parte em que fala dos números hipervolizados então está perfeita, grande contribuição
Chico
Esse ponto da hiperbolização das estatísticas pela concentração de talento nas 7/8 equipas de topo é essencial e muito pouco referido quando se fazem estas comparações. O talento estava muito mais distribuído. Era muito raro uma equipa ter mais do que 3/4 jogadores de elite, como era o caso do Barça de 97 (tinha R9, Figo e Laurent Blanc). Os Galácticos eram a exceção que merecia apelido, porque conseguiam ter uns 6 ou 7 atletas de elite, hoje isso é banal na alta roda do futebol. Deve-se ter mais em conta isso nestas comparações. Quando o Barça dos anos 90 ia jogar contra Bétis, Saragoça ou Valencia, ia jogar com uma equipa muito mais próxima do ponto de vista da qualidade.
Marcio Ricardo
Isso não é bem assim.
Onde que vais buscar que o Fenômeno era mais rápido e mais forte que o Cristiano ? A olho nú ? Força e velocidade nunca faltaram ao português…
Depois CR7 não é melhor só de cabeça. É melhor com pé direito, com pé esquerdo… No drible claro, não há o que discutir, o brasileiro ganha fácil.
Eu só falei na melhor época, porque disseram que o melhor Fenômeno foi melhor que o melhor CR7.
Eu defendo que ser melhor é ser mais decisivo. Coisa que o português sempre foi. Mas se ser melhor é ser mais espetacular, então o brasileiro ganha. Quem quer ver show escolhe o brasileiro, quem quer ganhar escolhe o português. Essa é a minha linha de raciocínio. Eu sempre vou escolher no Cristiano.
Ainda bem que falas das super seleções. Porque era isso que o Ronaldo tinha quando jogava pelo Brasil. Uma seleção com 4 bolas de ouro mais Roberto Carlos, Cafu ( melhores do mundo nas suas posições ) e outros que bem bons. Se Cristiano tem tido uma seleção dessas…
Eu sei bem que estavas a falar de super equipas, mas o Fenômeno sempre jogou em super equipas, aliás jogou nós Galácticos, portanto esse teu argumento não me convence. Até porque, o Real Madrid de Cristiano não era a única super equipe do mundo. Havia outras como o Bayern por exemplo. E nunca na vida o Fenômeno teve um clube rival tão poderoso quanto o Barça de Messi, Xavi, Iniesta, Villa, Puyol, etc..
SenyorPuyol
Agradeço a resposta! Votarei em conformidade a partir daqui.
Neste caso em específico, Baía.
Marcio Ricardo
As pessoas votam no Patrício porque ganhou o Euro ?!!
Então também vão votar no Adrien em vez do Rui Costa, no João Mário em vez do Figo, no Renato Sanches em vez do Deco e no Fonte em vez do Ricardo Carvalho ?
Valentes Transmontanos
O Ricardo Carvalho ganhou o Euro.
Obviamente que a diferença entre Vítor Baía e Rui Patrício é muito menor do que entre Adrien e Rui Costa, entre João Mário e Figo e entre Renato Sanches e Deco, pelo que a conquista do Europeu pela selecção pode ser um critério de “desempate” na perspectiva de alguns leitores.
Marcio Ricardo
Tenho dificuldades em ver algum equilíbrio na luta entre estes dois jogadores. Quem viu os dois sabe o que vale um e outro.
Aquele mundial em que o Baía foi lá na Coreia, se não estou em erro, e que há malta a dizer que não deveria ter ido, há lá um jogo em que se não fosse ele tínhamos levado uns 7 ou 8.
Baía está num patamar superior. Baía é muito bom, Patrício é apenas bom. Mas pronto temos que respeitar a opinião alheia. Ademais nestas coisas quem jogou mais recentemente leva sempre vantagem..
Valentes Transmontanos
Se vamos dar exemplos de jogos específicos, acho que vale mais a exibição de Rui Patrício na final do Euro-2016 do que qualquer outra exibição individual de Vítor Baía.
Discordo que Rui Patrício seja apenas bom. A evolução dele enquanto guarda-redes foi tremenda e ainda tem alguns anos de futebol para consolidar o seu estatuto.
Falta-lhe títulos individuais relevantes por clubes, sobretudo quando comparado com Vítor Baía, um dos jogadores mais titulados de sempre, vencedor da Champions e da Taça UEFA, entre outros.
Mas se formos ver apenas os títulos, então Eliseu é um dos melhores laterais-esquerdos portugueses de sempre (campeão europeu e com vários títulos no Benfica).
Eu vi ambos a jogar e lembro-me perfeitamente de Baía. Sei todo o seu valor.
Discordo dessa última frase. Ninguém vai votar em João Mário em detrimento de Figo, em Renato em detrimento de Deco e em Adrien em detrimento de Rui Costa apenas porque eles jogaram mais recentemente. Se esse é um critério entre Patrício e Baía, isso só mostra que a diferença entre eles não é assim tão grande. Porque se fosse, não diria que quem jogou mais recentemente tem vantagem devido a esse aspecto.
Marcio Ricardo
Tem vantagem sim. Tanto porque está mais fresco na memória, como porque há muita malta nova aqui a votar que nem sequer viu Baía ou que não se lembra bem. Estás situações já aconteceram noutras votações. Por isso que vemos,por exemplo, o Luisão ganhar do Ricardo Gomes e outras aberrações.
Eu vi Baía jogar e foi bem melhor que Patricio. Simples assim. Minha opinião. E quem viu os dois, a julgar pelo comentários, concorda comigo.
O Patrício sempre foi um doce para o Cardozo. O Baía sempre fazia defesas impossíveis, coisa rara no Patrício.. Falo de qualidade.
Xyeh
Acho que isto é um ponto que ninguém falou, nos clássicos o impacto do Baía vs impacto do Patrício não tem nada a ver, o Patrício teve vários clássicos a vê-las entrar, o Baía salvou muitos clássicos, mas ainda vai haver gente a dizer que quando a exigência aumentou o Baía falhou (quando ignoram que foi titular na 1ª época do Barcelona e depois lesionou-se). Eu vi os dois a jogar e o Patrício é AGORA um belo GR, o Baía desde que me lembro que foi bom mesmo quando entrou na fase descendente da carreira deu lugar a um Helton a entrar no seu auge como GR (28 anos salvo erro).
Chico
O Baía teve muitos frangos contra o Benfica. Tem uma fífia monumental com um chuto do meio-campo do Laurent Robert em 05-06. Recentemtne estava a ver um Sporting-Porto, o Rui Jorge manda um remate frouxo à figura, ressalta-lhe das mãos e a bola só não entra na recarga por milagre. Como estes há muitos.
Marcio Ricardo
E o Patrício que levou uma cueca de uma cabeçada do Luisão ?
Chico
Claro, há de ambos os lados.
Blaze25
O Baia não esteve particularmente bem nesse mundial, a que jogo te referes exactamente?
coach407
O Vítor Baía foi eleito o melhor do Mundo na sua posição, algo que Rui Costa esteve longe de conseguir.
Se calhar comparar a escolha de Patrício em vez do Baía com Adrien em vez do Rui Costa é forçado, mas considero que seja mesmo equivalente a escolher o Moutinho em vez do Rui Costa.
Claro que o Baía foi o melhor do Mundo, guarda-redes mais titulado da história, ganhou Champions, UEFA, Taça das Taças, Intercontinental, 11 campeonatos, tudo. Rui Costa está extremamente longe de ter este palmarés, mas uso-o para comparação para não me acusares de estar a comparar com um Deco ou um Figo, jogadores que realmente chegaram a ser os melhores do Mundo nas suas posições.
Depois Moutinho acaba por ter um percurso com algumas parecenças ao Patrício, mas novamente acho que o Moutinho até sai por cima pois no Porto foi muitíssimo mais bem sucedido que o Patrício estava a ser no Sporting, depois foi para o Mónaco, um clube, tal como o Wolves, recém-promovido e com um investimento avultado. Tornou-se peça chave do clube, mas foi ainda completamente decisivo para um dos grandes feitos históricos da Ligue 1 ao bater o PSG e chegar ainda às meias da Champions. Atualmente, joga na mesma equipa que o Patrício e Moutinho é constantemente considerado como o jogador mais importante da equipa tendo um rendimento absolutamente brutal (e acima de, por exemplo, Rúben Neves).
Posto isto, eu acho que escolher o Moutinho em vez de escolher o Rui Costa (apesar da ligeira diferença de posições) seria, no mínimo, tão aceitável como escolher o Patrício em vez do Vítor Baía.
B.Jardim
Concordo em absoluto coach.
HeberPrincipe
Essa mania de querer ditar as escolhas dos outros…
josediogo
Pelo mega e incrível Europeu que fez, Patrício.
Aquela defesa à cabeçada do Grizman!
Subiu um patamar nesse Euro.
Fantantonio
Se não houvesse Patrício, não havia Euro. Tão simples quanto isso.
Marcio Ricardo
Analisar e comparar uma carreira inteira por causa de um lance ou de uma única competição é demasiado redutor.
Fantantonio
Parafraseando imensos users aqui no blog, posso usar o critério que quiser.
Eu acho o Patrício superior no aspeto técnico e sendo o principal responsável pelo maior feito da nossa História enquanto seleção, merece as suas flores. As melhores classificações da seleção em competições internacionais desde 66 são todas sem Vitor Baía, os dois únicos títulos da seleção foram conquistados com Rui Patrício.
O Vitor Baía é dos jogadores mais titulados de sempre, tem todo o seu mérito, mas não era um suprassumo das balizas, da mesma maneira que o Maxwell que tem menos 2 títulos, se não me engano, não é o melhor defesa esquerdo brasileiro dos últimos 28 anos.
Marcio Ricardo
Tu podes achar o Patrício melhor tecnicamente, mas eu vou -te questionar na mesma, porque eu vi os dois jogar e eu não vejo uma única coisa em que o Patrício seja melhor. Uma única. Queres explicar então ?
Chico
Melhor ball handling, mais concentrado. Já são duas coisas.
Valderrama
Acho pior que se considere Patrício melhor que o Baía tecnicamente do que se vote no Patrício por outro critério como o percurso na seleção. Mas pronto, cada um com a sua opinião…
Fantantonio
Eu também vi os 2 jogar e ainda vejo o Patrício jogar, não estou propriamente a falar sem conhecimento de causa.
Para mim, Patrício entre os postes é mais seguro que o Baía, fisicamente é mais imponente, ágil e faz melhor a mancha em situações de 1 vs 1, em penaltis é do melhor que por aí anda, para além de ter provado ser bastante bom em equipas onde sempre esteve mais exposto defensivamente do que o Baía e desde que JJ assumiu o Sporting tem sido ainda mais seguro e muito mais regular. Não tenho dúvidas que após a reforma também vai ser falado entre os nossos melhores guarda-redes.
Por outro lado, o Vitor Baía era melhor com os pés, mas numa altura em que os guarda-redes não eram tão chamados a intervir tanto na posse como hoje, por isso, não era uma caraterística tão relevante como é atualmente, mas não deixa de ser um ponto forte a seu favor; era também muito bom nas saídas, mesmo que o Patrício atual tenha melhorado bastante nesse capítulo desde 2016, é verdade que até aí sempre foi um pouco hit or miss e apesar de não se safar mal, continua a não ser melhor; também sempre foi seguro o suficiente e teve um papel importante de liderança no balneário para conseguir garantir os títulos que conseguiu, obviamente, simplesmente tendo em conta a preponderância na equipa em termos de performance individual em campo como contributo para o sucesso dessa equipa nas competições ganhas, não acho que seja um bom termo de comparação porque o Baía jogou nos melhores planteis do Porto da História e o Patrício jogou no pior (e mais alguns dos piores) do Sporting da História, mas na seleção a valia dos 11 que ambos tiveram à sua frente são bem mais aproximados e o Patrício acaba por ter um papel mais preponderante nas conquistas da equipa nacional, o meu raciocínio é esse.
O exemplo que dei do Maxwell que ganhou tudo entre Ajax, Inter, Barça e PSG porque foi um lateral de excelência, mas não era em termos técnico-táticos melhor do que Marcelo ou Roberto Carlos ou até do que Felipe Luís e acho que o Baía é um caso parecido, na minha opinião. Não sendo para mim (e não só, pelos vistos) o melhor, não deixa de ter muito valor.
SENSEI
Esse argumento, por favor…
Se isso fosse assim “tão simples quanto isso…”. Então quem o garante que o Anthony Lopes teria feito pior que o Patricio, seja no europeu ou qualquer outra competição?
Dou um exemplo, se tivéssemos perdido perdido a final do europeu sem o Éder ter entrado, aposto que ninguém diria “se o Éder tivesse entrado…”. No entanto entrou e decidiu a partida.
Isto para dizer que ninguém consegue prever o que se teria passado em determinada situação. Por exemplo, muitos users dizem que com baía teríamos ganho o euro 2004
Fantantonio
Se quisermos entrar no campo dos “ses”, se o Patrício fosse guarda-redes do Porto em vez do Vitor Baía na altura, não tenho dúvidas que seria dos mais titulados da História.
Para mim é simples porque, tendo em conta que o Porto já tinha ganho a Champions no passado e teve das melhores equipas da Europa, quer na altura do Penta, quer na altura de Mourinho, o feito de ter ganho o Euro e a Taça das Confederações com papel fundamental em toda a competição desde a qualificação à final, não só num par de jogos fundamentais, ao contrário do que se está para aqui a relativizar, é um enorme feito e um pouco mais relevante para mim, que vi tudo isso a acontecer. Para além de ter visto Baía no Barça e ter visto Patrício a impedir o Sporting de ficar mais abaixo do que 7º na sua pior equipa de sempre.
SENSEI
O objetivo do meu comentário foi mesmo esse, demonstrar que os “ses” nada significam. A única certeza que temos é do que aconteceu. Tanto para o bem como para o mal.
SENSEI
* e votei Patrício, não tenho memórias suficientes do baía. Só estou mesmo a criticar o argumento utilizado.
Kacal
Votei no Vitor Baía. Tenho mais empatia pelo Patrício e acho-o um enormíssimo GR também, mas aqui refere melhor GR português dos últimos 28 anos e não melhor GR da selecção nos últimos 28 anos. Considero que o Patrício até teve melhor carreira e rendimento na selecção, mas no geral o Baía foi melhor e portanto votei por esse critério.
Estigarribia
Rui Patrício. Mas para ser sincero estive indeciso entre Patrício, Baía e Ricardo, até porque vi-os todos jogarem. Mas pelo Europeu que fez Patrício ganha esta votação.
Saudações Leoninas
Farinheira
Caro Estigarribia, na minha opinião Ricardo está muito muito longe do nível dos outros dois.
Valentes Transmontanos
Ricardo foi de longe o pior destes guarda-redes.
Tenho visto os clássicos que têm sido transmitidos na SportTV +, assim como os Europeus de 2004 e 2008 e o Mundial de 2006 e em praticamente todos esses jogos o Ricardo sofreu ou esteve perto de sofrer golos por péssimas saídas dos postes. Nunca evoluiu (veja-se a evolução de Patrício desde o início da sua carreira), nunca corrigiu os seus erros, custou títulos ao Sporting e à selecção (se bem que esteve bem em desempate por penalties, mas o erro na final contra a Grécia é muito grave).
Antes destes jogos que têm sido transmitidos eu até achava que eram um exagero as críticas a Ricardo, mas depois de os ver, de facto, as críticas são mais do que ajustadas.
Chico
As saídas do Ricardo eram algo de aberrante. Tinha uma lacuna enorme no jogo dele, que nunca melhorou. Ao contrário de outros GR com esse problema e que optam por ter um estilo mais conservador, ele insistia em sair constantemente nos cantos e faltas laterais, muitas vezes mais preocupado em sacar falta do que agarrar/socar efetivamente a bola.
J Silver
Quem é adepto do Sporting sabe que desenvolveu doenças cardio-vasculares durante os anos em que Ricardo foi titular.
Amigos e bola
Portugal Alemanha, Euro 2008. Surreal.
E era só um exemplo.
Chico
Benfica 1-0 Sporting. Deu-nos um título. O que mete mais piada é que ainda hoje o Ricardo diz ser falta, quando é claro que se deixa antecipar pelo Luisão, aborda o lance lateralmente e faz flop quando vê que já não tem hipóteses de chegar à bola. Há muitos exemplos.
Chico
FInal do Euro 2004, mesma coisa.
Xyeh
Acho que é aqui o facto do Patrício ter tantos votos, não só é muito mais recente e os users mais novos viram muitos mais jogos do Patrício do que do Baía mas também a evolução do Patrício ao longo dos anos, eu lembro-me dos primeiros anos do Sporting e ele falhava bastante, aliás até ao Euro 2016 sempre que era um canto contra Portugal eu tremia, no Euro ele deu step up e confiança à equipa (coisa que o Ricardo nunca deu por Portugal).
Amigos e bola
O Ricardo era fragilíssimo. Só era titular na seleção por fetiche do Scolari, estando muito longe da qualidade do resto do 11 da seleção.
De 2004 a 2008, a baliza de Portugal era o regalo das grandes seleções.
Sim, foi importante contra a Inglaterra nos pênaltis em 2004 e 2006. E fica por aí.
feelfreeyouare
O Baía foi o melhor guarda redes português em termos de qualidade intrínseca dos últimos 28 anos, mas votei no Patrício porque foi o maior responsável pelo primeiro título internacional da nossa seleção e por ser muito mais profissional e humilde do que o Baía alguma vez foi.
Estigarribia
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Mike-UK
Votação muito dificil.
No que ao valor técnico diz respeito, acho Patrício superior.
A forma como tento racionalizar isto: a Champions de Baía é mais rara do que o Euro de Patricio. Acho que dificilmente um clube português volta a levar a champions nos próximos 10 anos, mas não excluo a hipótese de a selecção vencer outro troféu no mesmo período.
Mas, teria o Porto de Mourinho sido campeão Europeu com Patrício na baliza? penso que sim. Teríamos sido campeões europeus, com Fernando Santos, e com Baía na baliza? honestamente, acho que não… acho que o Patricio alcançou ali um nível de topo, numa competição de topo, em que no momento de topo (na final….) foi ele mais 13, algo que nunca vi em Baía.
Vou pelo Patricio.
Valentes Transmontanos
Votei em Rui Patrício.
Não tem tantos títulos como Vítor Baía, mas levou o Sporting às costas em várias épocas (na época do 7º lugar não sei o que seria daquela equipa sem ele), teve uma preponderância tremenda na conquista do Euro-2016, em 2015 foi decisivo na conquista da Taça de Portugal do Sporting estando a coxear durante grande parte do prolongamento e nos penalties, tem sido muito regular na selecção e nos clubes, mostrou uma enorme evolução desde o seu início de carreira marcado por erros (normais num jovem).
Uma das grandes vitórias da carreira de Paulo Bento enquanto treinador/seleccionador.
coach407
O Vitor Baía é tão melhor que o Rui Patrício que até dá vontade de rir estar em 2°.
O melhor argumento é ter ganho um Europeu, sendo decisivo e o Vitor Baía não. Meu deus, que disparate.
O Vitor Baía é apenas um dos jogadores mais titulados da história do futebol. Aliás, chegou mesmo a n° 1 deste top e ganhou uma boa margem para todos os restantes jogadores da história do futebol.
Querer dizer que o Rui Patrício foi melhor guarda-redes… pelo palmarés… simplesmente inacreditável.
Estamos a falar de um guarda-redes que nunca foi campeão de clubes, só ganhou umas taças secundárias e mesmo assim foram poucas. Do outro lado tens o Vítor Baía, guarda-redes mais titulado da história do futebol que venceu Champions, Taça UEFA, Supertaça Europeia, Intercontinental, Taça das Taças, 11 campeonatos nacionais e depois tens 17 das taçitas do Patrício. A diferença é que são 17… Não são 6.
Além disso, foi ainda eleito o melhor guarda-redes do Mundo, feito que, obviamente, o Rui Patrício nunca conseguiu. Algo pouco surpreendente dado que a sua carreira foi feita no Sporting mais miserável da história e na equipa recém-promovida da Premier League. Não foi propriamente numa das melhores equipas da história do futebol português e no Barcelona. Aliás, não só nunca foi o melhor do Mundo como faz a carreira quase toda no Sporting e só é eleito o melhor guarda-redes do tugão… duas vezes!
A diferença é tão ridícula que o Rui Patrício foi eleito o melhor guarda-redes do tugão quase tantas vezes como o Vítor Baía foi eleito melhor guarda-redes do Mundo ?
Claro que, fora isto tudo, ganhou um Europeu e o Vítor Baía não. Sem dúvida que isto deve ser tido em conta. Em vez do Patrício, ter 5/10% dos votos já merece 20/30%.
Agora ignorar toda a carreira de ambos porque o Patrício fez ali meia dúzia de bons jogos…
Marcio Ricardo
Quem diz a verdade não merece castigo.
Valderrama
Muito além do palmarés a diferença de qualidade entre um e outro é evidente para quem viu jogar os dois
Pipo
Também não tenho dúvidas que o Baía seja melhor, e concordo com o teu comentário quase na íntegra. Mas o Patrício também não merece a desvalorização que lhe fizeste. É desde a alguns anos um dos melhores GR do mundo, na minha opinião, sempre certinho. No entanto a carreira a nível de clubes é medíocre de facto, mas individualmente, tem tido um grande rendimento.
coach407
Sim, é um guarda-redes que se tornou top 15/20 mundial aos 30 anos. Ser top 15/20 mundial é incrível. Quem me dera sê-lo na minha profissão.
Ainda assim, o Vítor Baía foi muito melhor portanto só estou a desvalorizá-lo por comparação.
Se estivesse a comparar com o Ricardo era outra história.
Chico
Falaste em títulos e mais títulos, ignorando totalmente a diferença dos contextos em que ambos estavam inseridos, nunca discutindo a qualidade individual dos jogadores em causa. Mesmo falando em títulos coletivos e individuais, ignoras a nomeação de Rui Patrício à Bola de Ouro, algo que penso que o Baía nunca conseguiu.
Mais: desde que época é que o título de melhor GR da Liga portuguesa é atribuído? Quantos desses títulos é que o Baía tem? Se o título for recente, não faz sentido abordar isso.
coach407
Se queres falar de factos pelo menos verifica-os.
O Vitor Baía não só foi eleito o melhor guarda-redes do Mundo em 2003/04 como foi nomeado para a Bola de Ouro em 1995 sendo que esta shortlist só começou a existir em 1994 portanto, potencialmente, até poderias ter visto o Baía lá mais vezes.
Como podes ver, o Vítor Baía não é daqueles jogadores medianos que ninguém conhece que vão lá parar porque fizeram meia dúzia de jogos excelentes como poderias apontar ao Patrício ou até ao Baía quando ganhou a Champions e foi eleito o melhor do Mundo com muito peso desse título.
Mas não, novamente Vitor Baía vem calar-te. Ainda com 25 anos (ainda andava o Patrício a frangar no Sporting) já o Baía andava a ser nomeado para a Bola de Ouro, não pelos títulos, mas pelas suas qualidades individuais. Da mesma forma que viste outros guarda-redes a ser nomeados sem ganhar nada de outro Mundo como Buffon, Casillas, Neuer, etc. Não tens muitos guarda-redes na história a chegarem lá tão novos e 10 anos depois ainda os ver lá em final de carreira a lutar por ser o melhor do Mundo. Não é fácil, mas claro que comparar um dos melhores do Mundo com o Patrício que na última década do futebol português é apenas top 5, longe de Oblak e Ederson e na luta com Casillas e Júlio César…
É tão ridículo ainda vires questionar se o Baía foi mais de 2 épocas o melhor em Portugal… ele em 2 épocas em Portugal foi nomeado para a Bola de Ouro e foi eleito o melhor do Mundo, mas tu achas que o Patrício só ter sido 2 vezes o melhor em Portugal não é argumento porque se calhar o Baía nem a isso chegava ??
Chico
Sim, o Baía era tão bom aos 25 anos que uns anos depois se tornou um dos maiores flops da história do Barcelona.
Relembrar antes de mais que o Patrício acabará com menos épocas em Portugal que o Baía. Depois, é perfeitamente legítimo achar que o Baía não limparia esse hipotético título de melhor GR. No mesmo período, houve Preud’Homme, Schmeichel ou Enke. Em 2004/05, o Quim acaba por ser essencial na conquista do título do Benfica e, mesmo sendo no global muito pior, se calhar até ganhava, fruto do Baía ter feito uma época horrível nesse ano. Baía perdeu ainda épocas por lesão. Portanto, no final de contas, não sei se seria tão claro que o Baía tivesse um rácio melhor de título por época. Para não falar de que, enquanto o Patrício esteve no Sporting, o Benfica teve 3 super guarda-redes e o Porto teve Casillas ou Helton.
Miguel Lopes
O Vítor é titulado porque estava no Porto e sempre teve a melhor defesa do campeonato à frente dele, sem dizer que tinha a melhor equipa à frente dele. Qualquer GR que tivesse nesse Porto consolavas-se de ganhar títulos. Eu gostava de o ter visto no Sporting com as mesmas condições do Patrício.
Quando foi para o Barça, foi o que se viu, com os adeptos a querem-no fora de lá pelas casas que ele dava.
coach407
Onde é que eu disse que tornou-se o jogador mais titulado da história a jogar no Paços de Ferreira? Qualquer jogador para estar na luta por esse estatuto tem de estar numa equipa absolutamente dominante.
Não deixa é de ser engraçado que o Vítor Baía não teve mérito nenhum nos TRINTA E CINCO (35!) títulos que venceu. Foi a defesa e o resto da equipa que ganharam tudo sozinhos. O Porto ganhou a Champions, mas o guarda-redes mal foi testado. Afinal de contas, estamos a falar do FC Porto que toda a gente sabe que se apanhasse o Manchester United ganhar por menos de goleada era considerado derrota para este fantástico e todo poderoso clube.
Já Rui Patrício até há quem tente dizer que foi absolutamente decisivo… para o 7° lugar do Sporting! Claro que assim é difícil argumentar.
35 títulos? Melhor do Mundo? Mérito dos outros.
Fica em 7° lugar num clube top 3 nacional? Se não fosse o inacreditável Rui Patrício desciam de divisão!!
Enfim, nem dá para ter uma conversa séria assim. O Rui Patrício só estava no Sporting porque queria. Rejeitou ir para o Real Madrid, Barcelona, Manchester United. Depois foi para o Wolves, rejeitando também ir para clubes muito maiores, porque tinha saudades do Moutinho…
Claro que estar em clubes que ganham arriscas-te a ganhar, mas para isso é preciso teres qualidade para tal. Ou vais dizer que o Patrício fez a carreira no Sporting e no Wolves por ser demasiado bom para clubes que lutam por títulos? ?
El Pipito
Esquece isso. A luta dos sportinguistas para defender o Patrício é inacreditável. Aqui há uns anos diziam que era melhor que o Ederson e que o Oblak….
Marcio Ricardo
E ainda dizem que em qualidade técnica era melhor. Quando eu comparo os reflexos do Patrício com os do Baía é como comparar um Fiat com um Ferrari.
Xyeh
O pessoal esquece-se que antes do Baía ser campeão europeu pelo Porto já tinha vencido uma carrada de títulos, o Baía antes de ir para o Barcelona já tinha sido cotado como um dos melhores GR da Europa, foi votado para a melhor equipa europeia em 94-95 pela ESM composta por: A Bola, Kicker, World Soccer, Marca, entre outros jornais desportivos. Esse mito de que os adeptos o queriam fora do Barcelona, ainda hoje é super acarinhado em Camp Nou, o Baía fez uma boa época depois lesionou-se e o Barcelona trocou de treinador e com o Van Gaal veio o Hesp e a restante armada holandesa, eu percebo que em Portugal exista muita gente que não gosta do Baía porque teve aquela bola dentro da baliza contra o Benfica e um ou outra vez que saiu da área e deu mão mas por esses 2 erros de arbitragem não podem ignorar a enorme carreira que teve.
The Mo
Bola dentro da baliza?
Nunca se provou que essa bola entrou dentro da baliza.
Valentes Transmontanos
Esse jogou deu ontem ou anteontem na SportTV +. Entrou completamente na baliza, só não vê quem não quer.
Xyeh
Como não viram o golo do Clayton de canto directo 4 anos antes, o Bossio só teve tempo de a ir buscar já dentro da baliza.
Xyeh
Eu sou portista e parece-me dentro, mas gosto sempre de falar do golo do Clayton de canto directo em 2000 em que o Bossio vai busca-la dentro da baliza, ou seja, os benfiquistas choram-se sempre de um lance 4 anos depois mas esquecem-se sempre que também já foram beneficiados num igual, mas eu nunca me vou esquecer até porque o do Clayton viu-se logo que foi golo enquanto que o do Petit é muito mais complicado de ajuizar.
El Pipito
Concordo com tudo menos na parte dos erros da arbitragem. Não vamos confundir arbitragens premeditadas com erros de arbitragem.
RuiCosta10
Não esquecer a casa que deu a defender um livre do Laurent Robert só porque a bola levou algum efeito. O que não falta são frangos do Baia.
Xyeh
Sim deu casa nesse lance, mas quantos lances semelhantes não deu o Patrício? Todos os GR dão frangos, todos, não há 1 que tenha tido uma carreira imaculada, agora o Baía dava muita mais segurança aos colegas do que o Patrício, para mim o Patrício a partir do Euro 2016 é que se tornou um GR de muita classe mas antes não transmitia segurança.
Marcio Ricardo
Nem do Patrício..
Marcio Ricardo
Também não é bem assim. Eu sou benfiquista doente e estou aqui a defender o Baía…
Por outro lado, vejo aqui alguns portistas a preferirem o Patrício..
Xyeh
É mais pelo que já li da outra vez em que veio a discussão do melhor GR português, claramente muita gente não viu o Baía jogar e tem o lance do Petit e a gralha vs Laurent Robert na mente. O Baía, Rui Costa, Paulo Sousa e Luís Figo foram sem dúvida os meus jogadores preferidos da geração de ouro no entanto quando se fala do Baía e do Paulo Sousa existe uma desvalorização do que eles foram e simbolizaram enquanto jogadores. O Baía era um pouco arrogante e confiante em campo, a maneira como ele às vezes parava as bolas dos adversários como que a gozar com eles (coisa que levou ao golo do Petit) tornou-o uma pessoa um pouco odiada, depois é um símbolo do FCP, depois toda a situação do Euro 2004 em que não lhe ficou bem a maneira como falou do Ricardo, tudo junto fez com que se metesse o Baía como um GR banal e que falhou no Barcelona (quando fez uma 1ª época toda a titular falhando apenas 1 jogo e depois acabou por se lesionar com gravidade, viu a equipa mudar de treinador e vários jogadores a sair e outros a entrar enquanto recuperava da lesão). Aliás basta comparar os números do Baía na 1ª época com os do Hesp na 2ª e dá para ver que o Baía até teve melhor média de golos sofridos 1,18G/J do Baía vs 1,24G/J, a verdade é que a defesa do Barcelona era super permeável (tinham era um ataque avassalador), o Hesp teve sempre acima de 1 golo sofrido por jogo enquanto que o Baía teve épocas bem abaixo do 1, até chegou a ser o GR com mais minutos sem sofrer um golo na Europa. Foi uma lenda dentro do campo e quem o viu jogar sabe que o Patrício é bom GR mas nunca atingiu o nível do Baía. Para mim será entre Bento e Baía para melhor GR português, seguido pelo Damas e o Patrício em 4º
Ricard0
Eu também votei no Baía mas a maneira como rasgas o Patrício, como se tivéssemos a falar de um guarda redes banal, é vergonhosa.
Tu, se tivesses noção e um bocadinho mais de respeito, conseguias facilmente associar o porquê de o Baía ter essa quantidade toda de títulos e o Patrício não. Um apanhou a altura dourada do clube, outro apanhou o clube no meio da maior seca de campeonatos.
Quem dera ao Patrício ter apanhado as equipas e a estabilidade que o Baía teve no Porto.
Qualquer jogador que esteja agora no PSG farta-se de ganhar taças e campeonatos e não é por isso que são os melhores jogadores da história.
Esse teu 6º parágrafo então é de bradar aos céus.
“… foi ainda eleito o melhor guarda-redes do Mundo, feito que, OBVIAMENTE, o Rui Patricio nunca conseguiu.” Quem lê isto pensa que o Patricio sempre esteve bastante longe disso. Mas depois vai se a ver e foi eleito o 2º melhor guarda redes do mundo em 2016 atrás do Buffon. E foi eleito o 12º melhor jogador do mundo.
E a seguir é só rir. Então tu próprio admites que o Patricio fez carreira no Sporting mais miserável da história e o Baía numa das melhores equipas do futebol português (e no Barcelona como quem diz né amigo) e depois estás a querer comparar o que cada um ganhou? Mas isso faz algum sentido? Lá está, quem dera ao Patrício ter tido os plantéis que o Baía teve.
O Baía é melhor mas um bocadinho mais de respeito era bom porque não estamos propriamente a falar de um Bruno Varela. Estamos a falar de um guarda redes campeão europeu e que foi bastante importante para o título, arrisco-me a dizer o mais importante a seguir ao Pepe.
coach407
A questão é que o Patrício até poderia ser eleito o melhor do Mundo por ter feito aquela meia dúzia de jogos da mesma forma que o Fernando Santos poderia ter vencido o prémio de melhor treinador do Mundo, mas ninguém no seu perfeito juízo iria dizer que o Rui Patrício era efetivamente o melhor do Mundo da mesma forma que era de rir alguém dizer que o Fernando Santos é melhor treinador que o Guardiola ou que o Klopp.
O Vitor Baía andava efetivamente nestas lutas. Teve momentos da carreira em que realmente havia muitas pessoas a nível mundial a colocá-lo no mesmo patamar que Schmeichel, Kahn ou Buffon. Claro que com a lesão e quando foi encostado no Barcelona perdeu um bocado esse estatuto, mas até aí ninguém pestanejava na hora de colocar o Vítor Baía no topo mundial. E mesmo depois disso ficou sempre com um estatuto, no mínimo, semelhante a um Keylor Navas, mas ainda assim era mais reconhecido. Nunca foi um Rui Patrício em que um Wolves achava que tinha capacidade para o contratar……
Ricard0
Não foi só pelos jogos no Euro. Não sei te lembras mas a época 15/16 (e que está associada à bola de Ouro de 2016) foi a época em que o Sporting fez uma época fenomenal (e infelizmente o Benfica fez melhor ainda, e ficou 2 pontos à frente), como já não fazia há uns anos. E o Patrício também contribuiu e muito para isso.
Por isso, para além do Euro foi ainda a excelente campanha pelo clube.
De resto, repito que também acho o Baia melhor. Só acho que a maneira como falaste sobre o RP é como se tivéssemos a falar de um guarda redes qualquer. Que não é o caso.
coach407
Achar que o Rui Patrício é candidato ao que quer que seja por o Sporting ter ficado em 2° lugar no campeonato… o Leicester foi campeão e não vi o Schmeichel a ser candidato a melhor guarda-redes do Mundo, mas tu vens justificação a nomeação do Patrício pela época do Sporting que ficou em 2° em vez de ficar em 3° como o costume… já para não falar de terem sido despachados da Champions logo nos play-offs depois ter vencido 2-1 na 1a mão e estar a ganhar 1-0 ao intervalo… porquê? Enorme frango de Rui Patrício a relançar o jogo para o 1-1, a demorar 300 anos a sair da baliza no 2-1 (qual Vlachodimos) e o 3-1 também poderia ter feito melhor com uma mancha deficiente. Depois na LE viram-se à rasquinha para passar a fase de grupos, mas foram logo despachados nos 1/16 por um implacável Leverkusen que passeou. Na Taça de Portugal não passaram dos 1/8 e na Taça da Liga não passaram da fase de grupos caindo aos pés do Portimonense.
O Ederson, que realmente foi decisivo para uma época fenomenal, sendo campeão com recorde de pontos da história, ganhou a Taça da Liga, foi aos quartos de final da Champions com um rendimento assustador… esse não é nomeado, mas tu achas que o Sporting ficar em 2° é motivo para alguém ser nomeado… é uma grande hipocrisia alguém tentar dizer que o Patrício não foi nomeado apenas e só por causa do Euro.
Ricard0
Bem eu já percebi que estás bem dedicado a esta tua luta até porque já me chamas de hipócrita e tudo. O meu objetivo não era mudar a tua opinião, era apenas debate-la, mas já percebi que não estás muito para aí virado por isso vou só responder-te mais esta vez, visto que percebeste mal o comentário que fiz.
Primeiro a tua teoria é facilmente desmontada com o Lloris. Foi campeão do mundo e quem foi eleito o melhor guarda redes foi o Keylor Navas. Tanto que o francês só aparece em 29º na lista da bola de ouro. E porquê? Porque ganhou “só” o Mundial, de resto o Tottenham não deu o mínimo de luta no campeonato nem se destacou em mais coisa nenhuma.
E foi exatamente o que eu disse. O Patrício para além do Euro, ajudou o Sporting a fazer uma boa época, como já não fazia há anos.
És benfiquista, pelo que me lembro, e por isso falas de boca cheia mas para um clube que 3 anos antes tinha ficado em 7º lugar, fazer 86 pontos num campeonato é sim muito bom.
“que ficou em 2º em vez de ficar em 3º como costume” ainda bem que não és tu que atribuis votos na bola de ouro. Qualquer pessoa que veja futebol e que acompanhou essa época sabe: 1º que é completamente diferente de acabar em 2º a 2 pontos do 1º do que acabar em 3º a 20 pontos do 1º. E 2º sabe que aquele Sporting jogava bastante à bola. Dizer o que tu disseste é minimizar a época do Sporting como se tivesse sido uma época boazinha. Não. Foi uma época bastante boa.
E antes que me venham falar de vitórias morais, não óbvio que não festejei o 2º lugar. Apenas é um facto que foi uma boa época, pelo menos para a equipa.
Nem te vou responder à parte da CL. Só provas que não acompanhaste a época. O Sporting foi roubado nessa eliminatória como gente grande. Não foi o erro do Patrício que levou à eliminação, foi a arbitragem. Culpares o Patrício é seres moralmente desonesto.
Mais uma vez provas que não acompanhaste a época. O RP nem jogou na taça da liga, porque o Sporting rodava a equipa nessa competição. Assim é complicado de debater amigo… quereres falar de uma época que acompanhaste pelo Flashscore ou pelos resumos é complicado.
Na taça de Portugal dou-te meia razão. O Sporting de facto ficou aquém mas eliminou o Benfica e foi eliminado pelo Braga (e no prolongamento) e isto, se bem me lembro, no meio de uma maratona de jogos com pouco tempo de descanso. Não estamos propriamente a falar de termos eliminado uma equipa do CNS e termos sido eliminados por uma equipa da 2º divisão.
Na Liga Europa tens toda a razão. Foi uma competição fraca da equipa que também não ajudou ao termos começado logo as eliminatórias com o Leverkusen.
Com um rendimento assustador? Por amor de Deus diz-me que não estás a querer dizer que o Ederson, com DEZOITO jogos numa época, devia ter sido nomeado para a bola de ouro. Diz-me que não pff.
E voltas a repetir que “o Sporting ficar em 2º é motivo para alguém ser nomeado” de maneira a minimizar. Espero que sejas daqueles que desvaloriza a época passada do Liverpool porque apesar de terem feito 97 pontos e ficado a 1 do 1º, ficaram em 2º não é verdade? Isso é que interessa. Interessa lá como foi a época e como se jogou, interessa é a classificação final como critério.
Concluindo, repito que o Patrício não foi eleito pela boa época que fez no Sporting. Foi pela boa época MAIS a conquista do Euro.
O Schmeichel talvez não tenha sido nomeado porque nem sequer esteve no Euro. Para mim, o Euro do RP pesou muito mas não foi o único motivo.
coach407
Tu achavas que o Lloris era um exemplo para mostrar o quê mesmo?
Então tu dizes que ele só ganhou o Mundial basicamente. Nada mais fez de especial e o Tottenham foi mediano.
MESMO ASSIM, foi nomeado para a Bola de Ouro!
Isto é exatamente o que eu estou a dizer. O Rui Patrício ganhou o Europeu e foi nomeado para a Bola de Ouro, independentemente do que fez ou deixou de fazer no Sporting.
Isto é demasiado evidente. Aliás, na história tens jogadores que conquistarem a Bola de Ouro sem ter jogado a época toda. Apenas jogaram o Mundial/Euro e ganharam a Bola de Ouro. Pá se calhar és sportinguista, mas olha bem para as épocas que o Jonas ou o Bruno Fernandes fizeram e não tiveram perto de onde o Patrício chegou… pá claro que o Patrício fez uma boa época no Sporting, mas agora também está a fazer no Wolves e mesmo que consigam ir à Champions (algo realmente impressionante) se calhar nem entra no top 100 para a Bola de Ouro… boas épocas como a dele no Sporting imensos guarda-redes fizeram ou até mais impressionantes. Até o Helton chegou a ter épocas brutais. Obviamente nem perto esteve de ser nomeado…
Kafka
Aquele momento em que o Coach acha que a qualidade INDIVIDUAL de um jogador se mede pelos títulos colectivos que ganha, tão bom, já tinha saudades… Este é o mesmo Coach que depois acha que o Cristiano é melhor que o Messi, mas espera o Messi tem mais títulos que o Cristiano, upsss…Cada comentário do Coach lá vem mais uma incoerência
coach407
Se soubesses ler vias que eu estava a criticar quem vem falar de títulos para escolher o Patrício em vez do Vítor Baía, nomeadamente o Europeu como se o Baía não tivesse 5 vezes mais títulos que o Patrício e mais impressionantes portanto vir falar no palmarés do Patrício é pedir para ser rebentado.
Claro que em termos de qualidade individual ninguém quis discutir. Que é que há para comparar mesmo? O único argumento possível para falar do Patrício é o Europeu, não é a qualidade individual. O Baía seria sempre melhor que o Patrício, mesmo sem ganhar nada, mas não me venham falar de títulos para defender que o Patrício é melhor.
Kafka
Como para o Coach a qualidade de um jogador se mede pelos títulos colectivos que tem, então para o Coach o Arbeloa é melhor que o Fenómeno
RuiCosta10
Coach gosto dos teus comentários mas estás a ser demasiado ríspido com o Rui Patrício. Para quem lê a cena parece que o Patricio é algum Roberto ou Varela.
O Baia teve o pico antes da lesão, e depois era um guarda redes razoavelmente bom, com boas valências técnicas e mentais (a sair da baliza, a sair a cruzamentos apesar de ser baixo, era muito destemido, e excelente a defender penalties), mas com falhas a defender remates (especialmente se o remate por algum motivo mudava de direção), e parecia que adormecia e levava frangos um bocado surreais.
No seu pico, o Baia era sim um bom guarda redes, sem ser top mundial (nunca tivemos um guarda redes top mundial que eu tenha visto). Depois da lesão foi sempre a descer e honestamente se o Porto ganhou a champions com o Baia, ganhava com qualquer outro dos guarda redes que teve desde então, tanto o Helton como o Casillas eram melhores, e até com o Patricio a defender tinha ganho, aquele Porto jogava muito.
O Rui Patricio pode não ter sido considerado o melhor guarda redes da nossa liga muitas vezes, mas esses prémios também valem o que valem, também não podemos ignorar que o Helton era um super guarda redes e o próprio Benfica teve o Oblak/Ederson, que são uns pequenos monstros. Além disso quem é que consegue ganhar títulos no Sporting? Quase ninguém (perdoem-me a bicada mas é a verdade).
O Baia pode ter ganho um titulo de melhor do mundo mas nunca na vida foi o melhor do mundo nesse ano, nem em ano algum. Mas alguém acredita que tirava o lugar a guarda redes como o Buffon, Oliver Kahn, Toldo, Casillas? Tal como disse, esses prémios valem o que valem.
Enfim, não querendo levantar polémicas e respeitando a tua opinião, acho que o melhor foi o Patrício, é mais regular/seguro, tem menos defeitos, e os que tem, conseguiu trabalhar bastante para deixarem de ser tão aparentes.
A menos que seja a defender remates do Cardozo, aí o Patricio perde para quase toda a gente (perdoem-me mais uma piada, mas o futebol também é isto).
Valderrama
Esquecendo a carreira em clubes (Baía é melhor disparado) e na seleção (Rui Patrício ganhou o Euro pelo que aqui leva vantagem) o Vitor Baía foi bastante melhor guarda redes que o Baía, pelo menos pelo que Rui Patrício apresentou até agora, ainda deve ter muitos anos de carreira pela frente. Baía era melhor com os pés, era melhor a controlar o espaço entre a grande área e os centrais e era muitíssimo melhor nas saídas a cruzamentos. Rui Patrício talvez seja um guarda redes mais sóbrio mas para quem viu os dois jogar não deveria haver discussão
Pipo
“Vitor Baía é melhor que Baía” o homem está sempre a superar-se eheh
J Silver
Ahahah, melhor uso da expressão era impossível.
Valderrama
Queria dizer “o Vitor Baía foi bastante melhor guarda redes que o Patrício” claro…
Pipo
Eu percebi, foi só um brincadeira ;)
Gera
Como não havia de haver discussão? Eu no geral acho o patrício melhor e com 36anos vi quase toda a carreira do baía, vi dar muito frango e e o golpe de vista dele era uma comédia! Atenção que mesmo achando que o patrício e melhor , o baía e o meu guarda redes preferido de sempre
Valderrama
Acho a carreira do Baia muito mais regular do que a do Patrício, mesmo com a lesão que ia acabando com a carreira. O Baia foi um indiscutível do Porto que sucedeu a um monstro como Mlynarczyk e rendeu sempre desde o início. O Patrício demorou muito tempo a ser unânime no Sporting e na seleção (só mesmo após o Euro2016). O Baia baixou o nível após a tal lesão mas depois voltou a um nível muito alto, é uma das referências mundiais dos guarda redes da sua geração. O Patrício nas primeiras épocas esteve longe de ter um rendimento satisfatório
Nome sem Caracteres Ilegais
Faz-me confusão que tanta gente mencione os feitos de Patrício sem mencionar a Liga das Nações. Será que acham que Patrício não esteve a um bom nível aí?
Sugiro pelo menos 2 jogos da LN em que o ex-Sporting esteve a um belo nível na minha opinião: Itália (fora) e Holanda (na final).
sergiompl
Bem, tendo em conta muitos dos comentários, vai ser engraçado ver o Eder ganhar a votação de melhor avançado e melhor jogador português dos últimos 28 anos…
TBL
Patrício teve/tem tido uma melhora carreira que Baía ao nível da seleção nacional; Baía teve uma carreira (incomparavelmente melhor) que Patrício ao nível de clubes.
Se a votação fosse para o melhor GK da seleção nos últimos 28 anos, iria sem dúvida por Patrício. No geral, voto em Baía.
Turiacus
Vítor Baía!
Estivela
Baía obviamente. Mas então para esta votação não há bots a votarem como aconteceu quando os jogadores do Braga ganharam na votação?
Marcio Ricardo
Mas porquê ? Acaso achas o Horta melhor que o Rafa, o Trincão melhor que o Pizzi e o Paulinho melhor que o Vinícius ?
El Pipito
Se leres todos os comentários aqui, percebes que há um equilíbrio entre o Rui Patrício e o Baía com alguma vantagem para o Patrício.
Se fores a esses posts, vês que a maioria dizia que ia votar nos jogadores que estavam contra os do Braga. Tanto que as votações mudaram em horas radicalmente. Não percebo essa vossa luta de dizer que não houve marosca. Que importa uma votação online? Não me importo que tragam a família para votar, bots, whatever.. Não faz é sentido negar o óbvio.
Estivela
Claro. Por isso pergunto se aqui não há. Porque nós votos dos jogadores do Braga claro que houve marosca. Como disse na altura, achei a votação ridícula. Trocava os três jogadores do Braga por um do Benfica, outro do Sporting e outro do Porto.
HeberPrincipe
Não está o Eduardo em 1º não há essa desculpa ;)
chuta dai
Baía facil. O Patricio nunca foi um GR top nem andou la perto. Ele foi magnifico na final do euro 2016, mas acho engraçado o pessoal dizer que fez um europeu extraodinário. Na fase de grupos Rui Patricio fez 1 unica defesa na fase de grupos que foi no jogo contra a Islandia um remate que foi a figura. Contra a Croacia não teve muito trabalho. Contra a Polonia fez mais uma boa exibição sendo fundamental nos penalties e contra o Pais de Gales foi um espectador. Rui Patricio evoluio bastante ao longo da carreira mas Baía era bem superior.
Chico
Não adoro nenhuma opção.
Nunca consegui perceber os elogios ao Baía, pelo menos na dimensão que recebe, que penso deverem-se acima de tudo ao sucesso coletivo que colecionou na golden era do FC Porto. Era um guarda-redes “aventureiro”, que saía bem da baliza, tinha, sem dúvida, muita qualidade e dava amiúde umas defesas de encher o olho, mas dava demasiados frangos para o estatuto que tem. Tinha dificuldades em encaixar bolas e muitos lapsos de concentração. Falhou quando saiu do país. Claro que foi para um clube mais competitivo que o Patrício, mas o Patrício tem rendido muito bem no Wolves e é dos melhores na posição da PL.
O Rui Patrício não ficará para a história com um dos melhores keepers da sua geração, mas acho que, no seu auge, foi e é um GR seguro e que não compromete a sua equipa. Além disso, jogou sempre em equipas em que esteve mais exposto que o Baía.
Os restantes não entram para as contas.
Estigarribia
Chico,
Por acaso quando alguém me fala nos frangos do Vítor Baía aquele que me vem à memória é aquele golo do Laurent Roberto no Benfica x FC Porto de 2005-2006. Não deixa de ser um grande guarda-redes, mas tal como o user Antonio Clismo já afirmou, Portugal não tem grande tradição em formar guarda-redes de top mundial. Formou grandes guarda-redes, mas de top mundial como outros nomes que dão nas vistas nos grandes campeonatos.
Saudações Leoninas
Tiago Silva
Tudo o que não for Baia ou Patricio é uma estupidez. Aqui vou pelo Baia porque esteve ao nível de um dos melhores do Mundo a certa altura e ao Patricio falta-lhe títulos a nível de clube. Sempre foi um bom guarda-redes, mas demorou imenso a assumir este nível, teve anos penosos no Sporting. Não me esqueço do Europeu que nos deste São Rui, mas o Baia foi melhor guarda-redes, até porque venceu uma Champions pelo Porto e foi decisivo também.
Mike The Kid
i mean you got a point, mas não acho que ter mais titulos não devia ser um critério.
Se o sporting não ganhou mais titulos ou não ganhou uma champions não foi por causa do patricio, de longe
El Pipito
Houve anos em que o Patrício era uma casa a arder.
Tiago Silva
Percebo também o que queres dizer, os títulos ajudam mas não são tudo. Mas acabo por concordar com um user aqui, o Patricio só foi considerado o melhor guarda-redes do campeonato 2 vezes das 11 em que esteve na equipa principal do Sporting, o que acaba por ser curto.
Acarub
Se a pergunta fosse quem teve a melhor carreira então sem duvida que era o Vitor Baia, no entanto em aspectos tecnico-taticos o Patricio é superior ao Baia.
Valderrama
Acho que em aspectos técnico tácticos o Baía era bem superior ao actual Patrício, nem comparando com o Patrício de há cinco seis anos atrás
Chico
Aspetos técnicos de guarda-redes é o Patrício! Com o mesmo remate, acredito muito mais na capacidade do Patrício em encaixar uma bola do que no Baía. Com os pés, é outra coisa.
Valderrama
Agarrar uma bola num cruzamento não conta como aspecto técnico num guarda redes?
Chico
O que te estás a referir é mais dependente de um aspeto físico e tático. Ser rápido, impulsão e saber sair num cruzamento.
O Baía sempre teve dificuldades em encaixar um remate forte, mesmo que à figura. Esse é um aspeto puramente técnico e aí o RP é superior.
Valderrama
Sair e amarrar um cruzamento tem um aspecto técnico evidente.
Em relação ao amarrar a bola não acho Patrício especialmente forte nem sequer superior ao Baía. Acho que o Patrício é um guarda redes mais sóbrio mas também mais defensivo, mais de equipa pequena, jogando sempre muito mais próximo da linha de baliza. Numa equipa moderna, com bastante espaço nas costas dos centrais e participação do guarda redes na saída de bola ainda mais se tornariam evidentes as diferenças de nível entre os dois
Miguel Caçote
Obviamente Vítor Baía. Sou sportinguista e nem sei como é que o Patrício está em 1.º.
No entanto, o melhor momento que pessoalmente vi de um guarda-redes é do Ricardo nos penalties contra a Inglaterra.
Knox_oTal
Da minha parte o voto vai para Rui Patrício! Baía é uma figura mais carismática e teve uma carreira muito mais conseguida, quer em termos de reconhecimento como em termos de palmarés, ainda assim no essencial, na baliza, o Rui é na minha opinião mais completo, regular e seguro!
Depois referir a persistente desvalorização de Quim em Portugal, sinceramente não percebo! Estar Beto nesta lista e não estar Quim não tem cabimento algum, apesar do primeiro também ter qualidade obviamente! Mas o ex-jogador de Braga e Benfica era melhor do que ele e está, pelo menos, ao mesmo nível de Eduardo e Ricardo.
Saudações Desportivas
Marcio Ricardo
Se guarda-redes que é sobrevalorizado é o Quim. Mas prontos, estar ao nível do Ricardo e Eduardo também não é grande feito.
Knox_oTal
Força nessa luta…
Tiago Silva
Concordo, achei o Quim superior ao Eduardo e ao Beto.
Valderrama
Concordo com o Quim, discordo do Patrício
Jay-Jay Okocha
Rui Patricio. Melhor e mais seguro do que Baía.
Antonio Clismo
Em mais de 100 anos de história Portugal nunca conseguiu produzir um GR de top mundial. Teve um punhado de bons guarda-redes mas nenhum verdadeiramente top mundial.
Kafka
Verdade, é uma enorme carência da formação em Portugal
Chico
Geneticamente somos um dos povos mais baixos do Ocidente. Diminui muito a base de recrutamento para a posição. Mesmo alguns dos nossos melhores eram muito baixos, nomeadamente Damas e Bento.
Tiago Peixoto
1.º discordo, penso que o Baía no seu auge era top mundial (venceu o prémio de melhor GR do mundo, esteve nomeado para a Bola de Ouro, entre outros)
2.º e respondendo também ao Kafka, há tão poucos grandes GR na nossa história, na minha opinião, por sermos um país de tarrecos. Não digo que seja o único fator, mas acho que influencia muito. Se já há poucos jogadores a querer jogar nessa posição, ainda menos há com capacidade física para isso (especialmente altura, regra geral 1,85m, que nosso país não é comum, é uma altura baixa para GR). Por isso, havendo tão poucas opções, penso que será por isso que não há um investimento grande.
oMeuUserName
Para mim é o Baía, com o Patrício a ser um “close second”. Desta lista tirava o Ricardo e punha o Quim. O Ricardo tem demasiado hype pelo Euro 2004, e principalmente pelos penalties contra a Inglaterra, mas, na opinião, sempre foi um GR mediano. Ainda ontem a rever o Portugal – Holanda do Euro 2004 fiquei com a sensação clara de que podia ter feito muito melhor no auto-golo do Jorge Andrade. Sempre foi um GR muito “espalhafatoso”, mas com muitos erros.
Richrad
Tenho que confessar que se não é o atleta em atividade que mais admiro, é top 3. Desde a sua estreia nos Barreiros, até hoje, a minha estima pelo Rui é inquestionável.
Rui Patrício, um miúdo que era enxovalhado jogo após jogo, frango após frango, tornou-se homem e num grande guarda-redes. Deve ser, dos jogadores com maior capacidade mental que podemos exemplificar. Deve muito ao Paulo Bento, pela sua corrente aposta no Sporting bem como o ter chamado para a seleção, e creio que é a partir de 2012 que o Rui dá verdadeiramente o salto competitivo. A chegada de Nelson e Tiago como treinadores de GR, evidenciaram a evolução técnico-táctica do Rui, tornou-se um monstro num 1×1 ( jogo contra o Chelsea em Alvalade), melhorou drasticamente o seu jogo de pés ( apesar de ser sempre limitado) e aumentou a sua segurança entre os postes. Desde dessa data, o número de exibições mal conseguidas, quebrou drasticamente, passou de ser um motivo para a derrota para o principal factor de vitória, segurou o barco do Sporting naquele período negro até chegar o Marco Silva. Havia quem dissesse que Jorge Jesus fosse optar por outro guarda-redes em detrimento do Rui… mas nunca o mesmo colocou hipótese em causa.
Para mim, é o melhor guarda-redes português.
Do pouco que vi de Baía, 2005, 2006… ou dos posteriores jogos entre Barcelona e FC Porto de Mourinho, era um monstro. Uma figura entre os postes. Mas… não o consigo considerar melhor que o Rui.
Tiago Peixoto
Bem, viste literalmente o pior Baía, numa fase super descendente da carreira (que terminou em 2007). No seu auge (e até já depois disso quando o Porto ganhou a Champions em 2004 e a Taça UEFA em 2003) dava 10-0 ao Patrício em quase todos os aspectos, para mim pelo menos. Mas é claro, se nunca viste o Baía a jogar, vota em quem viste, é natural.
hferreira
Tiago, eu vi os dois no auge, e dizer 10-0 também é um exagero. Vi o Baia, votei nele, mesmo sendo Sportinguista e adorar o Patricio e concordo que o Baia foi melhor guarda-redes quando esteve no seu melhor, mas dai a 10-0. O Patricio para mim mostrou ser melhor no 1-1 contra avançados e mais seguro dentros dos postes, mas o Baia tinha um carisma diferente, comandava a defesa, tambem forte dentro dos postes e melhor a sair.
Wawrinkas
Para mim, Rui Patrício
opiniaodeadepto
Parece-me um pouco estranho como é que o Baía não ganha isto com larga vantagem.
Quem o viu jogar o Baía e acompanhou a carreira dele, não pode ter dúvidas de que esteve num patamar mais elevado que qualquer um dos outros.
Num segundo nível vem o Rui Patrício e os outros são claramente inferiores.
Mas há que respeitar a opinião dos outros!
RuiCosta10
Acompanhei de perto a carreira de Vitor Baia, especialmente a partir de Barcelona. Era bom GR, depois da lesão no joelho foi-se um bocado abaixo. Era melhor que o Ricardo, mas está uns bons furos abaixo do Rui Patricio.
Para as pessoas que o metem num pedestal, com Ricardos Carvalhos e Jorge Andrades à frente até o Roberto parecia bom. Levava muitos frangos, a agarrar a bola e reflexos era mediano, era baixo, problemático no balneário (ficou de fora em 2004 por algum motivo).
Suponho que era bastante bom a defender penalties e era um jogador bastante corajoso nas saídas, para além de ter boa técnica a cobrir a baliza. Para a altura que tinha até era bom a sair aos cruzamentos.
Tinha as suas valências, mas o facto de segunda esta votação estar em segundo só demonstra o quão fraca a concorrência tem sido e o quão overrated é.
Valderrama
Acho que de facto não acompanhou a carreira do Baía assim tão de perto.
Em primeiro lugar tem 1,85, não é propriamente baixo (por exemplo o Casillas é mais baixo). Depois não era nada de especial nos penaltis. Depois não era bom a sair aos cruzamentos para a altura que tem, era muito bom a sair aos cruzamentos independentemente da altura que tem. Era um bom guarda redes a jogar com os pés (ainda para mais para o seu tempo) e era excelente a cobrir o espaço nas costas dos centrais. Era um guarda redes moderno para o seu tempo e foi um dos melhores guarda redes da sua geração
opiniaodeadepto
Acho que dizes tudo Valderrama!
RuiCosta10
Vamos continuar a discordar, 1.85m para guarda redes para mim é baixo.
Se digo que era bom a sair aos cruzamentos, estou errado, tinha de ser muito bom. Certo, era top a jogar com os pés. E a defender remates? Quantas vezes “abriu a capoeira”? Pois. Não dava segurança nenhuma no final da carreira. Um dos melhores da sua geração, é discutivel. Vá, era top 3 mundial? Nunca na vida, nem com prémios ganhos porque o FCP ganhou a champions. O único sitio onde o Baia se afirmou foi no FCP. De resto foi flop, até na seleção foi afastado (se bem que por outros motivos).
Valderrama
Já percebi que vamos continuar a discordar, vou só referir alguns pontos em que acho que não me fiz entender.
Em primeiro lugar, não lhe parece substancialmente diferente eu dizer que “Rui Costa era bom no último passe apesar de ter jogado grande parte da carreira com avançados que ganham bem as costas da defesa como Batistuta, Schevchenko ou Inzaghi” ou dizer que Rui Costa era muito bom no último passe? Baía era efectivamente muito bom nos cruzamentos, independentemente da altura que tenha. Era por exemplo bem melhor nesse aspecto que o Rui Patrício (que até tem mais 5cm que ele).
Depois ainda na questão da altura é importante lembrar que o Baía não pertence à geração actual em que um guarda redes de 1.85m é considerado baixo. Os guarda redes da geração do Baía eram em média mais baixos (tal como o comum das pessoas) do que os da geração actual. Basta pensar que um Oliver Kahn que na altura parecia um gigante na realidade tem a mesma altura que Marchesín e é mais baixo que Vlachdymos, guarda redes que actualmente parecem relativamente baixos. Há imensos guarda redes conhecidos daquela geração que não chegavam sequer ao 1.85 e não eram considerados guarda redes baixos (Preud’Homme, Kopke, Canizares, Peruzzi, Taffarel). Enke e Ravelli tinham 1.86, eram baixos para aquela época?
Por outro lado, volto a ficar com a ideia (que já tinha tido pelo comentário anterior embora afirmasse o contrário) que não acompanhou de perto a carreira do Baía. Um tipo que se estreia na época 88/89, em 2005/2006 perde a titularidade e encerra a carreira no ano seguinte mas não dava segurança nenhuma no final da carreira quando em 2004 ganhou a Champions e ganhou o prémio de guarda redes europeu do ano? Teve épocas abaixo do seu nível mas mais a meio da carreira, a segunda no Barcelona e as primeiras épocas de regresso ao Porto, relacionadas com várias lesões mas até teve um final de carreira bastante bem sucedido.
Finalmente, talvez não tenha chegado a um top3 mundial mas esteve com toda a certeza mais próximo disso do que o Rui Patrício.
HeberPrincipe
Rui Patrício com Baía logo atrás
Valderrama
Percebo quem vota no Patrício porque não viu o Baía jogar. Percebo quem vota no Patrício porque acha que teve uma contribuição importante para o Euro. Percebo quem vota no Patrício porque não gosta da personalidade do Baía. Percebo quem vota no Patrício porque prefere um estilo de guarda redes mais defensivo, mais sóbrio.
Não percebo de todo quem não está enquadrado em nenhum destes grupos e vota Patrício porque acha que ao longo das carreiras de ambos o Patrício demonstrou mais qualidade ou é melhor nas características que constituem a função de guarda redes.
heldersoares
Rui Patrício estar a lutar com baía é so de rir
Quando Rui Patrício faz só uma época de grande nível em Portugal a do euro onde é um dos melhores GR do mundo nesse ano e agora os últimos em Inglaterra não tem sido maus de resto era um GR banal
Aquecedor de Banco
Rei Patrício.
BioSpot
Carreira Baía. Tecnicamente Patrício.
Red Scorpius
Penso que o melhor Baía foi melhor que todos os outros. Ricardo teve uma curta boa fase, principalmente no Boavista. Patrício melhorou com a idade, dado que no início de carreira teve uns frangos comprometedores, tendo um deles originado p pugilato entre Sá Pinto e Liedson.
RicardoFaria
Vítor Baía mas entendo que votem no Rui Patrício devido a vitória no euro.
Saudações DesPortistas.