Sem palavras. Os anos vão passando e parece que a superioridade do argentino face aos seus rivais vai aumentando, assinando Messi exibições monumentais com uma regularidade impressionante. Os culés -com uma estrutura que tinha Piqué, Lenglet e Vermaelen no sector mais recuado, Busquets, Vidal e Rakitic no meio-campo, Dembélé na direita, Alba na esquerda e Messi atrás de Suárez- até sentiram algumas dificuldades mas a genialidade de Leo (que leva 20 golos e 11 assistências esta temporada) deixou o Levante sem reacção. Já o Sevilla continua perto do topo, com Pablo Sarabia a dar sequência à sua super-época (tem já 15 golos e 8 assistência) e André Silva a prolongar o mau momento a nível goleador (2 tentos nos últimos 12 jogos), enquanto o Betis vai subindo na tabela, ao contrário do Espanyol, que andou na zona Champions e está em queda livre (vai em 5 derrotas seguidas).
O Barcelona goleou por 5-0 na visita ao reduto do Levante. Os culés chegaram à vantagem aos 35′, num lance em que Messi assistiu com conta, peso e medida Suárez e o uruguaio fez o seu 11.º tento na La Liga. Perto do intervalo, Messi aumentou a vantagem dos visitantes, tendo o argentino feito o 3-0 aos 47′ e o 4-0 aos 60′. Até final, Cabaco viu o vermelho directo e deixou os locais com 10 e, aos 88′, Messi assistiu Piqué para o 5-0 final (o central atingiu os 5 golos esta temporada, sendo já esta a segunda campanha na qual o catalão mais marcou). O Barça segue na liderança da La Liga, com 34 pontos, mais 3 que Sevilla e Atlético de Madrid e mais 5 que Real Madrid, enquanto o Levante é 8.º-
O Sevilla ganhou por 2-0 ao Girona. Com Daniel Carriço e André Silva de início, Banega, aos 55’ de penálti, e Sarabia, aos 64’, materializaram um muito bom 2.º tempo dos andaluzes, que estão no 2.º lugar com 31 pontos (o Girona é 10.º com 21). O Betis vergou o Espanyol, fora, por 3-1, num embate em que William Carvalho foi titular. A equipa de Setién, que teve momentos fantásticos com bola, teve um começo de jogo atribulado: primeiro foi Lo Celso a falhar um penálti, depois, aos 24’, Sergio García fez o 1-0 para os da casa e aos 41’ Junior -que vinha estando em grande- lesionou-se e teve de entrar Tello para o seu lugar. Apesar das contrariedades, Lo Celso, em cima do descanso e após uma grande arrancada de Canales, levou o jogo para o intervalo empatado. Na 2.º parte os visitantes foram melhores e aos 85’ Tello, na cobrança perfeita de um livre direto, pôs o Betis em vantagem, acabando Duarte, num auto-golo em tempo de descontos, por fixar o resultado final. O Betis é 5.º, com 25 pontos, o Espanyol é 11.º, com 21.
Finalmente, Huesca e Villarreal empataram a dois. Com Rúben Semedo no banco, Cucho Hernández, de penálti, adiantou os visitantes mas Bacca (também de castigo máximo) e Moreno colocaram uma das maiores desilusões da temporada a ganhar, até que aos 93’ Longo assinou o 2-2. O Huesca, que não vence desde a ronda inaugural, é último com 8 pontos, o Villarreal, que só ganhou um dos últimos 10 jogos que disputou na La Liga, é 17.º com 15 pontos.
Author: VM
68 Comentários
Nunop
É o 5º melhor do mundo! Nunca se esqueçam que o melhor jogador da historia do futebol foi votado como 5º melhor jogador do mundo no seu pico de carreira. A bola de ouro vale de muito. Qualquer prémio individual que não seja ganho pelo Messi, não é um prémio que valha algo. Tem 0 de significado.
Pulga
Se eventualmente continuar a este nivel pode ambicionar o pódio na bola de Ouro da próxima época…
Num tom mais sério, já não há palavras, o melhor de sempre. Gerações futuras vão assistir jogos de Messi e questionar-se como é que este tipo não tem 15 bolas de ouro.
Kacal
O 2º golo e o 3º são golos normais, mas tem o mérito de finaliza-las, há quem falhe. O 1º golo é o típico dele, arranca e ninguém o apanha e depois finaliza com o pior pé, bom golo. Mas as 2 assistências são fantásticas! Jogada deliciosa na 1ª a fazer um belo passe picado, trocou as voltas aos adversários. E a 2ª é sensacional a rapidez com que mete a bola no Piqué, quase o fazia atrapalhar-se até com a espanhol a nem ter tanta rapidez de pensamento ahah, mas lá resolveu. Mas nem tinha recebido a bola e já sabia onde ia por, excelente. Mas hat-trick e bis de assistências num campo como o de Levante, é sempre de assinalar e aplaudir, grande exibição! 5º melhor do Mundo, só posso rir. Para mim o Ronaldo é o 1º e já expliquei porque, embora o Messi seja superior em vários aspectos do jogo jogado, acho que foi uma decisão errada vencer o Modric em vez dele, mas escandaloso mesmo foi Messi em 5º, 1º ou 2º, nunca abaixo disso, um disparate.
Quinhas
MESSI é I N C O M P A R Á V E L e ponto !!!Existe MESSI e depois os humanos,porque quem gostas não chega nem perto, é como comparar um Mandzukic com mais golos com o GÊNIO!!!Por mais que estiques ou faças mil e um contorcionismos nunca vais encontrar uma comparação justa,já que essa foi criada pelo Marketing e seus interesses!!!
Kacal
Tanta barbaridade num só comentário… Mandzukic com mais golos… primeiro o croata é um excelente jogador, um avançado de categoria e o “mais golos” conta, os golos agora são banais? Ah e tal tem mais golos, nada de mais portanto. Depois, eu já disse as razões que me levam a gostar mais do Cristiano e preferi-lo, não são apenas futebolísticas e eu tenho direito à minha opinião e preferência, a diferença? É que eu não difamo e rebaixo o Messi, nem tento impingir a ideia que o Ronaldo é melhor aos outros, simplesmente desfruto de ambos, elogio e respeito ambos, mas tenho a minha preferência e essa caro amigo, nunca me pode ser retirada ou alterada por mais que digas o que disseres, aches o que achares e faças mil e um contorcionismos. Messi, no seu estilo de jogo e características, é sim incomparável, mas eu não comparei nada, apenas disse que prefiro o Ronaldo. Case closed, I´m out!
masterDC
Deixa lá Kacal, tens a tua preferência, já explicaste muitas vezes o porquê, és das pessoas que sabe distinguir bem as coisas, elogias quando tens de elogiar, criticas quando achas que o tens de fazer, respeitas as decisões de cada pessoa, nunca criticaste outros por terem outras preferências, nem rebaixas o Messi, nem andas a querer elevar o Ronaldo a ser melhor que o Messi, simplesmente tens as tuas convicções, as tuas preferências e as pessoas só têm que respeitar isso. Até porque os mais atentos sabem e bem, que por preferires o Ronaldo não quer dizer que digas que ele é o melhor. Até o podes achar, estás no teu direito, mas és das pessoas que não fica “cega” nesta luta constante Ronaldo vs Messi, sabes bem diferenciar as coisas, tens direito à tua opinião e apesar das pessoas poderem não concordar, acho que pelo menos deviam respeitar as tuas opiniões até porque é das pessoas que se dá ao respeito.
Kacal
Eu deixo masterDC, não fico preocupado nem fico a pensar nisto, aceito o que dizem. Mas sempre a falar no mesmo, sempre a “malhar” e sempre a impingirem-me que o Messi é melhor, é que não se dedicam a ter a sua opinião e deixar a dos outros, querem mesmo impingir falando até à exaustão do mesmo, depois as “indirectas”, etc. É chato. Cansa. Mas obviamente temos sempre que aceitar e respeitar. Mas aborrece-me falar sempre do mesmo e estar sempre a ouvir o mesmo. Não tentem impingir a vossa opinião, tentem perceber a dos outros e aceita-la, respeita-la também. Muito Obrigado por veres as coisas como são e pelas palavras, são importantes e ajudam. És um user que aprecio bastante e respeito, continua assim. Obrigado mais uma vez. Subscrevo o que dizes. E sim, eu vou tentar deixar para lá!
Um abraço forte!
AndreChaves9
Sabe distinguir tal bem que dá BO ao CR por gosto…. É só uma treta no que toca a este assunto
Kacal
Pelo menos tenho o meu gosto e não menosprezo a opinião dos outros e a rebaixo e muito menos desrespeito as pessoas por causa de uma mera opinião sobre FUTEBOL e sobre 2 jogadores e uma Bola de Ouro insignificante, é o que tu fazes e acabaste de fazer. A ti também não irei mais responder aqui no blog, nem me darei ao trabalho, é a última vez que o faço. Fica bem.
SenyorPuyol
Chega-se a um ponto em que, de facto, se excede o tolerável…
Kacal, eu sei que lida bem com as opiniões contrárias às suas, sei também que tem estofo para muitos ataques, mas ainda assim, deixo-lhe a minha nota para lhe relembrar, tal como o masterDC fez, que tem também o respeito de muitos, eu incluído.
Faço isto porque sei bem como vale a pena ler palavras mais positivas num meio onde o anonimato, infelizmente, protege demasiado uns e expõe demasiado outros.
Um abraço a si, aqui por entre a discordância de opinião e a admiração pela postura. ;)
Kacal
Lá está SenyorPuyol, chegamos a um ponto em que se excede o tolerável, daí que eu prefira retirar-me e simplesmente deixar de responder a certas pessoas. É preferível assim do que insultar ou passar limites, prefiro assim. E quando aviso as pessoas não é por achar que eles precisam que eu lhes responda, mas sim por respeito por um ser humano e como “aviso” de que não irei ignora-lo, mas sim abster-me de lhe responder. Quando se excede o tolerável, o melhor é “desistir” e retirar-se, é o que já fiz com um ou outro user e irei fazer neste caso.
Fico muito contente e lisonjeado em saber que tenho o seu respeito, que considero um dos users com mais conhecimento, educação, respeito e postura daqui, a fazer uma homenagem digna ao próprio Puyol, logo vindo de pessoas assim é sempre ótimo ver reconhecimento e ver que elas nos respeitam. Não há nada melhor no Mundo e nada mais satisfatório do que saber que alguém nos respeita, esse é o ponto máximo de um ser humano, a meu ver. Muito Obrigado por esse apoio e pelas palavras, realmente essas palavras positivas num meio onde o anonimato impera e toda a gente diz o que quer e como quer, “escondendo-se”, é algo muito agradável e é sempre bom ler palavras destas. Muito Obrigado mais uma vez, o sentimento é mutuo!
Não tenho problemas em expor quem sou por trás do anonimato, se todos o fizerem eu farei, sem problemas. A pessoa que sou na realidade, é exactamente a mesma que sou aqui, só muda o nome e não mostro a cara, o resto é igualzinho, outras não podem dizer o mesmo e “escondem-se” com “personagens”, mas na internet vale tudo. Cada um sabe de si.
A discordância é normal e faz parte, o debate é bom quando é saudável, mas o respeito deve sempre imperar e eu também admiro a sua postura. Muito Obrigado. Um abraço :)
silva
ISTO
Kostadinov
Que comentários descabidos que para aqui andam em relação à posição do Kacal sobre este assunto. Mas a necessidade de validação online hoje em dia é tanta que as pessoas têm como única bandeira o serem provadas correctas? Chegámos a esse ponto?
Já o disse várias vezes, e o Kacal bem sabe disso: para mim, o Messi é o melhor da história. De sempre. Não adiro ao postulado de que é ‘impossível’ comparar eras futebolísticas, não acredito que seja, faço-o sem qualquer problema, e consigo usar 4-5 argumentos contra quem me diz que os jogadores eram muito menos protegidos pelos árbitros no passado por isso têm de ser melhores. Mas agora, isso por acaso invalida o Kacal ou qualquer outra pessoa achar que o Ronaldo é melhor que o Messi, no cômputo geral? O próprio Kacal já reconheceu alguma parcialidade em relação ao assunto… mas não somos todos um pouco parciais no que toca a isto dos melhores de sempre? Não nos guiamos muito por aquilo que os jogadores nos fazem SENTIR ao vê-los jogar? Se o meu pai se voltar para mim e disser ‘eh pá, o Eusébio e o Pelé são os 2 melhores jogadores de sempre para mim’, como é que, apesar de discordar totalmente desta frase, posso achar que não faz nenhum sentido? Se tivesse um avô que tivesse vivido na União Soviética, tivesse jogado a GR na sua juventude e me dissesse que o Lev Yashin foi o melhor de sempre… como é que eu poderia dizer algo mais do que ‘ok, é a tua preferência pessoal, percebo’? Se alguém hoje em dia me diz que o Maldini foi o melhor jogador da história para eles… vou achar mal simplesmente porque é um defesa?? Não faz sentido. É que até parece que estamos a falar de um jogador que fez a carreira toda no Tondela (com todo o respeito pelo Tondela). Não acho o CR7 melhor do que o Messi em nada hoje em dia tirando o jogo de cabeça e talvez velocidade de ponta (já foi num par de outros aspectos no passado, mas para mim deixou de o ser com o tempo). Mas não há um caso no qual se possa defender o CR7 como o melhor dos nossos tempos? Números de golos absolutamente estratosféricos. Absolutamente decisivo em momentos-chave na mais importante competição de clubes do mundo (mais decisivo inclusive do que Messi). Não só golos mas mais assistências do que o argentino, aliás, nessa mesma prova (ainda que tenha mais jogos disputados também). O mesmo número de golos em mundiais. Títulos atrás de títulos atrás de títulos. Se isto não é um caso a favor de ter o Ronaldo como um dos melhores de sempre, então é o quê? As pessoas dizem que o Ronaldo é só golos. Não. Isso seria se esses golos não levassem a lado nenhum. Mas os golos do Ronaldo representam muitas vezes títulos. E não são só esses golos que marcam a diferença. A presença do Ronaldo em campo é tão impactante que muitas vezes as suas equipas ganham porque os adversários lhe dedicam mais atenção o que liberta os seus companheiros (veja-se o caso deprimente do Real este ano por exemplo, no pós-Ronaldo e pós-Zidane). Tudo isto conta.
Volto a dizer, para mim não há nem nunca houve ninguém melhor do que Messi, e para mim, a competição contra ele nem sequer é próxima. Mas assim como percebi perfeitamente a racionalidade na atribuição da Bola de Ouro ao Modric (já o 5º lugar do Messi é mais incompreensível), assim como perceberia a opinião do meu pai em relação ao Eusébio ou ao Pelé (que é uma pessoa cujo feito não gosto mesmo nada e da qual nunca achei que alguma vez devesse ter sequer entrado nas contas para melhor de sempre), assim como perceberia a opinião do meu hipotético avô emigrado na URSS… como não perceber a opinião em relação ao Ronaldo? Não gosto dele como pessoa, e acho que como jogador pertence no máximo ao top 10 dos melhores de sempre, não no top-5. Mas isso não invalida que seja um absoluto monstro competitivo que bateu recordes atrás de recordes e marcou uma era. Não é isso que cabe aos melhores de sempre fazer? A comparação não é entre o Messi e um jogador de distrital, é entre o Messi e o outro jogador que, juntamente com o argentino, marcou mais de uma década.
Aprendam a respeitar opiniões divergentes, principalmente aquelas cujo sentido se percebe, sem partir para o deselegante.
Kacal
Bem Kostadinov, que dizer depois disto? Que comentário LINDO! É pegar nele e emoldurar. Devia estar afixado nos posts sobre este tema. Concordo totalmente contigo. Subscrevo! Não poderia acrescentar mais nada. Haja alguém que é racional e compreensivo, que tenta perceber o lado da outra pessoa, que pensa como deve ser e aceita e respeita as outras opiniões. Uma lufada de ar fresco neste Mundo actual, identifico-me imenso contigo na forma de pensar e ver as coisas. Sem duvida um dos melhores users daqui, pelo menos dos que mais gosto. Continua assim. Muito Obrigado pelas palavras e tudo dito, na mouche.
Só acrescentar que a minha preferência pelo Ronaldo é exactamente como disseste, por sempre ter visto nele um exemplo de luta, determinação e superação, ter sido uma ajuda para mim enquanto cresci olhar para ele, o facto de quando jogava futebol mesmo sendo a feijões ter um estilo de jogo idêntico a ele e adorar esse estilo, o facto de adorar o golo e os números, adorar uma máquina de golos, eu próprio adorava marcar de todos os feitos e ser goleador quando jogava. O facto de ser português tem alguma peso e leva-me a ser parcial, tenho orgulho em nós e em ser português. O futebol jogado deve ter preponderância e acho o Ronaldo um dos melhores de sempre, actualmente perdeu valências, sim, mas já o foi, mas tudo somado, os títulos conquistados, os recordes batidos, faz-me admirar e respeitar imenso o Cristiano como jogador e profissional, depois tem os seus erros e feitio mas isso é lá com ele, não o julgo, mas tudo faz-me escolhe-lo como o MEU melhor de sempre. Mas aceito e respeito quem ache o Messi ou outro qualquer dos melhores jogadores de sempre, não é descabido, é aceitável e válido. As pessoas deviam aprender a aceitar e respeitar a opinião dos outros, tendo a sua mas não a tentando impingir nos outros, ficando com ele e desfrutando, podem da-la mas impingi-la é que não. Mas esta é a minha posição, o Messi pode ser melhor em jogo jogado e ser superior na maioria dos atributos futebolísticos, mas a soma destes factores todos, fazem do Ronaldo o MEU melhor do Mundo e de sempre. É isto. Obrigado mais uma vez por perceberes e pelas palavras, acabo como comecei, o teu comentário foi LINDO! E o último paragrafo, S-U-B-S-C-R-E-V-O!
SenyorPuyol
Já dediquei o meu apreço ao Kacal mais em cima, mas tenho mesmo de fazê-lo também consigo depois de ler o que escreveu!!
Comentário fantástico Kostadinov, como é seu apanágio. Diria também exemplar! Obrigado por esta contribuição.
Kacal
É bem merecido! Subscrevo SenyorPuyol!
Kostadinov
Muito obrigado aos dois pelas palavras, e o sentimento é totalmente mútuo, é sempre um prazer debater e trocar ideias com ambos! Tanto o Kacal como o SenyorPuyol são sempre cordiais, coerentes, conhecedores e respeitadores das opiniões dos outros, algo que devia ser norma, mas infelizmente é cada vez mais a anti-norma nos dias de hoje. E quem o faz com frequência mais cedo ou mais tarde acaba acusado do ‘hipocrisia’ ou de ser ‘sonso’ por pessoas que não aceitam que possa haver gente que realmente é assim, e que não compreendem que isto é só um desporto. Um desporto que todos adoramos claro, mas simplesmente um desporto.
E naturalmente que compreendo todas essas razões, Kacal. Como disse em cima não gosto do Ronaldo enquanto pessoa, não por achar que ele é má pessoa ou algo do género, mas porque não me identifico com o feitio ou a personalidade dele. Agora consigo perceber perfeitamente que a sua competitividade e o querer ser sempre melhor seja um exemplo para muitos jovens ainda hoje em dia, superou-se vez após vez e essa atitude foi o que o fez chegar onde chegou e aquele que possivelmente inspira outros. E mesmo indo mais longe, acho que a ‘rivalidade’ entre ele e o Messi fez com que ambos se tornassem melhores, até sou da opinião que essa ideia de rivalidade puxou mais pelo Ronaldo do que pelo Messi, mas como é mais do que natural, quando competimos com alguém pelo título de melhor, dando mais ou menos importância a esse feito, é impossível ficarmos totalmente indiferentes a essa pessoa. Por isso acho que os dois coexistirem na mesma era foi positivo para o futebol, pelo menos nisto estaremos todos ou quase todos de acordo.
Um bem-haja e um abraço, Kacal e SenyorPuyol!
Kacal
Os elogios que me fazes devolvo para ti, é mutuo. E é exactamente como disseste, prefiro Ronaldo por essas razões mas também admiro e respeito Messi. Subscrevo o teu comentário mais uma vez.
Um bem-haja e um abraço para ti também, Kostadinov!
Mike The Kid
Melhor da história.
Não ousem sequer compará-lo com outro jogador.
É de longe melhor que todos os outros em tudo, um mágico
Joga_Bonito
Não, o Fenómeno no seu auge era mais mágico e era ambidestro. Messi passa melhor que o Fenómeno, até porque é um criativo e o Fenómeno era 9, logo o passe não era o seu jogo base, mas a nível de magia, recursos, e a forma como executam e pensam, estão a um nível próximo. Mas o Fenómeno era mais mágico. Aqui pode entrar o meu gosto pessoal, e eu gosto mais de quem brinca, mesmo quando joga.
Depois há Maradona, quem em nada perde para Messi, sendo como o Fenómeno, também alguém capaz de brincar mesmo nos grandes momentos.
Acho que Messi é muito mais produtivo que os dois, porque nasce numa era diferente, onde o jogo se processa a um nível mais rápido e gera mais situações ofensivas.
Por outro lado, acho que Messi é mais focado que os dois que citei, tem melhor condição física e isso reflecte-se numa maior produção.
Mas Messi é sem dúvida um dos melhores de sempre.
porra33
Nesta aqui estou com o Mike. O auge do fenómeno foram muito poucos anos comparado com a magia que o Messi nos tem vindo a proporcionar há mais de uma década. O número de exibições de gala do Messi é demasiado superior ao de qualquer jogador…
Joga_Bonito
Eu não referi os anos de auge, apenas e só que no auge, o nível do Fenómeno era superior ao do Messi. Admito que Messi passe melhor, mas o Fenómeno é ambidestro e cabeceava melhor. São jogadores distintos. Confesso que o estilo mágico, de brincar mesmo em finais, do Fenómeno e do D10s me atrai mais, mas é apenas uma questão de gosto, porque a nível de qualidade, Fenómeno, D10s e Messi estão a um nível similar.
Quinhas
Só que a Magia dos passes do MESSI é incomparável e o Fenômeno não tinha,só Zico chega perto,Maradona também tinha passes geniais mas MESSI para além de ter mais precisão acrescenta o factor intensidade ,que é sempre a medida!!!
Joga_Bonito
Acho que no que toca ao passe temos de introduzir uma terminologia que se usa por exemplo no ténis, quando se avalia a esquerda ou direita de um tenista, que é a questão da preparação anterior à pancada.
O passe não é apenas a execução em si, mas a preparação. Um jogador que tem drible e magia consegue por exemplo arrepiar caminho no meio de defesas, para uma melhor linha de passe. Isso diferenciou Maradona de Cruyff, que foi um génio, mas o drible de Maradona, assim como de Zico, permitia-lhe criar linhas de passe em maior número, assim como ter mais diversidade nas jogadas.
No ténis, a esquerda e a direita não vêm isoladas. Federer tem uma grande esquerda, ainda que não a melhor de sempre, se analisada isoladamente. Mas o slice de esquerda que usa, e a magia para preparar a jogada, fazem-no um deus que mais ninguém iguala.
Assim, o brincar de Maradona, parecendo que não, ajuda e muito ao passe.
Quanto à precisão do passe, acho que é mais uma questão de abordagem diferente. O Maradona tinha muito um estilo de adiantar mais para a frente o passe, para desmarcar o jogador, enquanto que Messi parece Zidane a colocar a bola mais perto do jogador. E de facto prefiro a técnica de Messi no que toca ao passe, aí a abordagem de Messi diz-me mais ao coração, mas gosto mais no geral daquela brincadeira que D10s tinha nos jogos.
Quanto ao Zico é um génio que muitos ignoram. Tinha uma técnica de passe similar à de Messi (no estilo) e quem quiser ver um cheirinho, sugiro que veja no youtube compilações excelentes como uma que vi há dias, de adeptos do Flamengo, sobre esse mágico 10. Uma delícia.
Pereira
O Fenómeno também é dos meus jogadores preferidos e percebo a sua admiração.De facto, e acho que isso já foi escrito n vezes aqui no blog, aquando do seu auge conseguia combinar velocidade, capacidade de choque, agilidade, capacidade no drible e na finalização e muita objectividade.Sim, porque acho que o protótipo de jogador mágico que dribla por driblar, para se divertir não é de todo o Fenómeno mas sim o Gaúcho, que de facto é o protótipo perfeito do jogador mágico/habilidoso que consegue singrar ao mesmo tempo que se diverte.O Fenómeno era uma máquina competitiva, que levava o jogo muito a sério e cujos dribles eram muito objectivos e não apenas para o espectáculo, embora não fossem tão bem executados como os do Gaúcho.
Escrevo isto, só para clarificar um pouco as coisas, Neymar é mais “mágico” do que Messi,por exemplo, isto porque utiliza no seu jogo mais recursos do futebol de rua e mais variabilidade de dribles do que o argentino e isso não impede que ele seja bem inferior ao Messi. Até o Robinho era mais mágico nesse sentido que o Messi.
Reduzir a genialidade à magia é muito enganador, genialidade no futebol será para um jogador ofensivo, capacidade de decisão em pouco espaço e tempo, inteligência nas movimentações, técnica (que é diferente de habilidade ou magia) apurada no passe,remate ou drible e consequência.
O Fenómeno era mais impressionante pelas suas cavalgadas e constante energia e habilidade que dava ao jogo (para além das estatísticas claro), e isso talvez faça dele possivelmente o melhor 9 da história recente (apesar de Van Basten finalizar melhor) mas em termos agregados acho-o abaixo de Messi e Maradona, dependia muito da sua condição física e talvez o excesso de agitação nos primeiros anos lhe tenha destruído a carreira, como a constante pressão que exercia sobre os joelhos nos seus movimentos, também há que ser inteligente a gerir esses aspectos.Depois como era um 9, não era especialista em organizar o jogo ofensivo da equipa e isso limitou-o depois da lesão já que perdendo poder de arranque e explosão e não sendo muito forte no passe e na organização ofensiva acabou por se tornar um jogador muito bom (o do Real Madrid) mas sem capacidade para se diferenciar do resto do mundo como antes conseguia.
Entre Maradona e Messi, já acho mais difícil escolher.Enquanto personalidade, Messi sem dúvidas. Não gosto de fazer julgamentos de carácter mas é impossível afirmar ou fazer de Maradona um desportista exemplar, desde rude a impulsivo, representou muito daquilo que não deve ser seguido por ninguém.Muitos exaltam a sua genuinidade, mas eu não acho que isso seja uma qualidade em si, também Trump é genuíno e sem filtros, e não é por isso que merece ser admirado.O amor de Maradona pela Argentina era muito bonito (embora algo chauvinista) mas todas as provocações e polémicas porque passou ao longo da carreira só degradam a sua imagem desportiva, na minha perspectiva.
Até Fidel Castro dizia admirar.
Enquanto jogador, ele era genial, numa era diferente de futebol em que se jogava mais à bola do que futebol, mas ainda assim merece todos os elogios nesse aspeto, até porque foi o melhor da sua geração.
Posto isto, e por também apreciar mais o estilo de jogo de Messi, menos primitivo, se é que me faço entender, mais pensado, inserido numa ideia de jogo colectiva ( na era de Pep), menos espampanante, mais eficiente mas não menos impressionante, escolhê-lo-ia a ele como o melhor dos últimos 30/40 anos, sendo que embora reconheça a dificuldade de fazer este tipo de comparações, acho que é legítimo fazê-las, caso contrário, por exemplo, a Bola de Ouro não faria sentido porque estaríamos a eleger um entre muitos jogadores que desempenham funções distintas, o que requer um esforço de abstracção e comparação difícil mas acho que perfeitamente possível.
PS:Desculpe usar os seus posts regularmente para depois formular a minha visão das coisas, mas como acho que o VM é um espaço de partilha de ideias faz sentido que procure que umas visões sejam vistas como contrapontos de outras.
Joga_Bonito
Concordo com muito do que diz.
De facto o Fenómeno perdeu alguma coisa após as lesões, porque o seu estilo se sedimentou nos dribles em que misturava a técnica e a velocidade. Mas ele era tão craque, que mesmo sem a força dos 19 anos, soube-se remodelar para ser na mesma dos melhores.
Quanto ao P.S. não há problema. É para isso que existe o VM.
Filipe Ribeiro
O Maradona não é exemplar mas o Messi é?
Messi também marcou golo com a mão,cuspiu um jogador adversário e mais actos que de mau exemplo,mas o fanatismo é tanto que tudo lhe é permitido e aos “rivais” tudo criticado.
silva
Talvez porque no caso desses “rivais”que fala, sao casos na sua maioria, mais que recorrentes. Mas continuem a passar a imagem do injusticado do portugues.
E dificilmente arranjas um jogador tao exemplar como Messi, a nivel futebolistico.
Khal Drogo
Isso de melhor da história não faz sentido. É a minha opinião, claro, e já a expressei aqui, mas não dá para comparar jogadores de eras diferentes. Como é que se pode dizer que Messi era melhor que Maradona ou Cruyff ou Pelé ou Di Stefano, se os períodos em que jogaram foram tão, mas tão diferentes?
Já para não falar na questão das posições. O que faz de Messi melhor que Busquets, ou que Maldini, ou que Lev Yashin?
Que Messi é o melhor médio/avançado deste século, disso não há dúvidas. Mais do que isso é falacioso.
Pereira
Compreendo a sua posição, mas acho que esse obstáculo pode ser ultrapassável,se assumirmos como o melhor aquele que mais influência tem no jogo da equipa, ou que mais qualidade apresenta na sua função relativamente aos das outras funções.
Por exemplo, partindo da sua visão das coisas, não nos é possível dizer que Ronaldo é o melhor jogador português desta década, mas apenas o melhor extremos/avançado.Ou seja, entre Ronaldo e Rui Patrício, não há comparação possível porque as funções em nada se assemelham.Mas isso não será uma forma muito pouca abstrata de ver as coisas? Do ponto de vista da construção de um argumento coerente é de facto difícil, mas não podemos ser “logicistas”, há outras formas de argumentar, que permitem desatar esses aparentes nós com um pouco de esforço, sensatez e imaginação.Não há que ter receio de comparar.
De igual forma, embora se tratem de áreas completamente diferentes, não nos é possível dizer que um ministro das finanças é melhor que um ministro do ambiente?
Khal Drogo
Muito obrigado pela sua resposta. É sempre um prazer ler os seus comentários!
Eu compreendo perfeitamente a sua forma de analisar a questão. Não concordo, mas reconheço a lógica por detrás da sua argumentação.
Vou usar o exemplo que deu dos ministros para detalhar o meu ponto de vista. Se um deles for exemplar no seu mandato, e o outro estiver longe disso, nesse caso acho perfeitamente legítimo que se diga que um é melhor do que o outro, apesar de serem de áreas diferentes. No entanto, se ambos os ministros, nos seus campos distintos, desempanharem as suas funções com qualidade, aí já me é mais difícil compreender que alguém consiga dizer que um é melhor do que outro. Percebe o que quero dizer?
Ou seja, entre dois jogadores, quando a qualidade global no desempenho das suas diferentes funções é semelhante, acho muito complicado dizer que um é melhor do que o outro.
Filipe Ribeiro
Claro que não se pode comparar jogadores de décadas diferentes,o quadro competitivo não era o mesmo,regras,condições de trabalho etc.
Isto é algo infantil andar a discutir o melhor de sempre,depois quase sempre este tema parte de pessoas que vêem futebol há 10 anos.
silva
Nao dá é jeito comparar, pois o portugues idolatrado por muitos, nao conta para essa equacao.
Khal Drogo
Nem tudo é sobre o Ronaldo ou ao Messi.
Um simples scroll por esta página deu para ver que os seus comentários não acrescentam nada. Argumente, refute, não se limite a deixar por cá “one-liners” no meio de discussões maioritariamente saudáveis.
johnny balls
C’um C****, que regalo ver Messi jogar, disfrutem!
Joga_Bonito
É por isso que Messi não ganha BO. Como hoje são muito assentes nos higlights, Messi nunca os tem, porque todas as semanas faz disto. Três golos e duas assistências são para lembrar para a maioria dos mortais, mas para Messi é apenas um jogo normal.
Messi banalizou tanto a genialidade, que as pessoas já nem reagem a ela. Se o Quim Zé faz o pino, abre capas de jornais, com Messi já nem é notícia.
Teixas
Messi Messi Messi Messi Messi Messi.
É ridiculo o quanto uma equipa gira a volta de uma entidade. Que magia de jogador.
O melhor de sempre.
Francisco Torgal
Quando estes ET’s sairem…. não vai ser o mesmo.
Se o Messi continuar assim meio ano de 2019 não há Ronaldo que o apanhe na corrida à Bola de Ouro. Que seja mais um daqueles anos em que se “picam” até ao limite.
Ronaldo tem estado em bom plano e completamente diferente do que era mesmo no Real mas vai ter de subir a parada caso o Messi se mantenha neste nível que até para ele tem sido assombroso.
masterDC
Isso seria assim se olhássemos só para o desempenho individual, mas como sabemos os prémios colectivos contam muito. Se a Champions cair para o Barcelona ou a Juventus aí já saberemos para quem vai a Bola de Ouro, só no caso de não ser para nenhum dos dois clubes é que se olha para o desempenho individual. Tem sido assim e aí por muito melhor que CR7 esteja em relação aos tempos de Madrid, Messi levará sempre vantagem, isto claro se o nível de exibições se mantiver sempre assim. Mas até lá ainda falta muito. Prefiro mais disfrutar das exibições destas 2 lendas.
silva
Ronaldo está melhor? Onde e quando? Lá por se ter dado mais ao jogo em 2 ou 3 jogos, nao queiram fazer disso regra.
Tem-se visto o quanto bom está nos ultimos 5 jogos…
Quinhas
Se MESSI só jogasse esse “está melhor”do cr ,JAMAIS teria ganho alguma BolasdOuro!!!!
masterDC
Mas todos sabem que o Messi de forma geral tem exibições muito melhores que o Ronaldo e é muito mais jogador de equipa, o que afirmei é que os títulos colectivos contam muito para a decisão. Nestes tempos da Juve para mim, ainda é cedo mas para já, ok não esteve tão bem nos últimos jogos, mas está-se a dar mais ao jogo que nos tempos em Madrid, mas é só uma opinião.
Sagan
Que Messi e o melhor isso é claro, mas ainda é cedo para lançar previsões.
Para já aparentemente Messi tem a la liga no bolso e Ronaldo a série A. Messi jogará a Copa América no verão, cuja tarefa não se compara à de Ronaldo,
pois Ronaldo está a 2 jogos de vencer a liga das Nações e sabendo como funcionam as votações dos prémios individuais até diria que CR tem ligeira vantagem neste momento. O que pode desiquilibrar é a champions, mas neste momento é uma incógnita.
Quinhas
E por acaso o cr tem sido o melhor da Juve???Ou já está implantado por decreto (como no Real Madrid )que só ele pode ser o candidato mesmo não sendo o melhor??? Cancelo tem estado muito melhor,Chiellini,Pjanic, Mandzukic
JoaoMiguel96
A brincadeira do Huesca marcar aos 90+4 lixou me uns hipotéticos 150 euros. Nem me apeteceu estudar mais para a frequência de amanhã…
Teixas
Boa sorte meu caro!
150 balas era incrível mas um 9,5 redondo também sabe bem hehe.
Fernandes35
Bem vindo amigo, o Arsenal e o Tottenham fizeram-me não ganhar, no total, 250 euros…
GuGu
Como diz Pelé:” Messi só joga com uma perna…”
Concordo com Pelé…
Messi faz isto com uma perna às costas!!
Joga_Bonito
Pelé nunca suportou que ninguém pudesse ser considerado o melhor de sempre, porque ele meteu na cabeça que apenas ele pode ser considerado como tal.
As suas calinadas sobre os seus rivais são célebres, assim como os seus argumentos duvidosos para dizer que é o melhor de sempre.
Gunnerz
E não sabe fazer nada com o pé direito.. Oh wait!
Isto é o melhor da história no seu dia a dia.
Quinhas
Boa!!!O que passou ao lado de MUITOS e tem passado como sempre,não foi o chutar para golo com o pé direito,mas sim a recepção orientada com o pé direito ,faz sempre isso a grande velocidade sem nunca a bola fugir ou no meio de 3 ,mas o pessoal só dá importância ao remate como se fosse o expoente máximo da técnica.
silva
Ou ao golo, como se fosse o expoente máximo do futebol.
DNowitzki
Este sujeito não tem igual.
Agora, a malta gosta de reduzir o futebol ao seu tempo.
Quem viu jogar Pelé? Ou Garrincha? Só para dar dois exemplos…
Tenham calma, pois o futebol não começou e acabou com o século XXI.
Obelix
Cada vez que penso que já só iremos ver este génio por mais 3/4 anos…..
Obrigado por mais 90 minutos mágicos.
Tiago Silva
Tudo passa por ele, é incrível! Lidera a La Liga em todos os aspetos tal como fez o ano passado e até hoje é inexplicável o facto de não ter ganho a Bola de Ouro.
Quinhas
Várias facetas e a mostrar diferentes predicados num só jogo,criação, desequilíbrios,drible, assistências, inteligência, e a mostrar o que é um finalizador enfim…faz o que ninguém faz e como Ronaldinho dizia,MESSI faz em campo o que muitos nem em pensamento conseguem.GEN10!!!
Tiago_Cecilio
Messi a ser Messi , já não há palavras para tanta genialidade
O melhor de sempre
Ps: Tempo podes fazer com que o Messi não envelheça por favor?
Knox_oTal
Simplesmente uma palavra para Messi: Genial!!! Já a conversa do Melhor de Sempre é acessória, altamente subjectiva e desnecessária, o que importa é que podemos ver Messi jogar, tal como outros puderam ver outros génios do passado.
Por último um pequeno à parte, “aprecio” imenso a mentalidade lusa no futebol… quando tem os seus ódios de estimação é difícil “largar o osso”. André Silva é referido como estando a passar um “um mau momento”, ignorando-se por completo o contributo para equipa. Por exemplo neste jogo do Sevilha o penalti que dá o primeiro golo é cometido sobre si, mas isso já não é referido! Além disso, o português tem 9 golos em 22 jogos, números perfeitamente aceitáveis para a altura da época, pelo menos o Sevilha parece satisfeito visto que tem sido sempre titular e já se fala em compra do passe. A título de curiosidade o Firmino também está a passar um “mau momento”, tem 3 golos nos últimos 18 jogos… é pena não ter visto esta informação no post do jogo do Liverpool!
ShutterIsland
O melhor jogador de futebol de todos os tempos!!
Espero que volte à Argentina e consiga conquistar a Copa América, para desmontar a teoria que sem se ganhar algo com a selecção não se pode ser considerado o GOAT.
P.s. E já agora… só 5 Bolas de Ouro?? Não façam isso à história do futebol!!!!
Paulo Ribeiro
O que mais me surpreendeu nisto tudo foi ver pessoas a abandonar o estádio por volta dos 80 min… abdicar de ver ao vivo 10 min deste génio deveria dar cadeia… que superioridade perante todos os outros, um predestinado..
Jose Osorio
Se neste blogue defendem (com legitimidade) que os prémios individuais não manipulados, porque não se questiona que Messi tenha ganho, de forma categórica, a Bola de Ouro em 2010 e em 2018 tenha colecionado 5ºs, 6ºs, 7ºs lugares nas distinções individuais e que tenha ainda falhado várias “Equipa do Ano”? Em 2010 ganhou o campeonato, a supertaça e foi Bota de Ouro. Em 2018 ganhou o campeonato, a supertaça, foi Bota de Ouro e ainda ganhou mais a Taça do Rei. Em 2010 tinha verdadeiramente concorrência de peso no meio-campo. Sneijder foi tudo aquilo e muito mais que tudo o que disseram de Modric este ano. Sneijder ganhou campeonato, taça, supertaça, Liga dos Campeões… e foi finalista vencido do Mundial. Para além de ter ganho muito mais que o Modric e num cenário mais complicado, acresce ainda um “detalhe”: o Sneijder tinha o papel principal nas equipas e foi muito mais activo (golos e assistências) nas conquistas. Àquela época havia ainda a concorrência de Xavi e Iniesta, que ganharam os mesmos títulos colectivos de Messi no clube mais o Mundial de seleções, onde também tiveram papel principal. Ora seguindo a linha de pensamento dos colaboradores do Visão de Mercado, em que não faz sentido chamar “máfia” a estes prémios (a qual discordo), temos que debater as diferenças entre 2010 e 2018. Se Messi fez melhor temporada em 2018 que em 2010, quais as razões para que em 2010 não tivesse levado com Sneijder, Iniesta, Xavi, Diego Milito, Samuel Eto’o, Carles Puyol, Gerard Piqué… à frente dele e este ano tenha apanhado com um camião de jogadores como Modric, Cristiano Ronaldo, Salah, Griezmann, Mbappé, Varane… na frente? Seguindo a tese que as distinções individuais são dadas de uma forma racional precisamos mesmo de analisar futebolisticamente estas diferenças para as perceber. Primeiro, os avaliadores/especialistas já começam a estar fartos de “recitais” contra o Alavés, o Huesca, o Girona, o Real Bétis, o Levante… para mim o Messi fez uma grande exibição esta época: em Londres contra o Tottenham. Tudo o resto é mais do mesmo. Um atacante móvel com uma qualidade acima da média, encaixado numa equipa recheada de estrelas, contra adversários fraquíssimos e numa Liga em que existe um foço brutal entres os grandes e os outros clubes (que só encontra mesmo paralelo em Portugal). Segundo, os sucessivos apagões de Messi (à excepção de 2014/2015) nas últimas seis temporadas nos jogos decisivos, especialmente na Liga dos Campeões. Terceiro os sucessivos apagões de Messi contra adversários que não sejam daquele nível que mencionei no primeiro ponto. Mais uma vez esta época estamos com azar, não foi possível observá-lo nos jogos contra o Inter de Milão, o Real Madrid (mesmo que seja o de Lopetegui), esteve muito muito bem em Londres contra o Tottenham, entrou pessimamente no jogo em casa (podemos desculpar por já não contar muito para o Barcelona) e teve muita dificuldade em ter bola e desequilibrar em jogos fora contra o Atlético de Madrid ou a Real Sociedad que exigem um pouco mais. Quarto, as exibições na seleção argentina continuam a ser horríveis. Fez uma exibição medíocre contra a Islândia, pior ainda contra a Croácia e embora tenha marcado um dos golos da vitória contra a Nigéria somou uma quantidade de dribles falhados e perdas de bola nesse jogo que até meteu impressão. Aquela performance na fase de grupos do Mundial foi má demais e os avaliadores certamente viram isso. Por isso, na minha opinião, a “superioridade de Messi face aos rivais” não tem vindo a aumentar, e pelo contrário, penso que à excepção dos fãs dele, todos os amantes do futebol o gostariam de ver fora da zona de conforto. E não precisa de complicar muito, podia fazer como Guardiola e mover-se para um Bayern de Munique ou um Manchester City, que são clubes tendencionalmente dominadores, mas que jogam com maior frequência contra adversários mais fortes que aqueles que se podem encontrar na La Liga, e em ligas onde as equipas que estão na segunda metade da tabela poderiam perfeitamente estar na primeira metade.
Kafka
Falta de noção no seu expoente máximo, um comentário recheado de mentiras, parabéns
Guinha10
ahahah és tão engraçado!!!! O melhor marcador de sempre em clássicos (contra o Real Madrid) é raríssimo aparecer em jogos grandes?!?!
Amigo, vá ligando a televisão de vez em quando, nem imagina o que tem andado a perder nos últimos anos!!!!
SenyorPuyol
Isto, muito resumidamente, foi um grande comentário cheio de nada, e por favor não mal-interprete, não o digo de forma a menosprezar, digo-o porque à medida que fui lendo, estava a notar uma construção bastante interessante (mesmo sem concordar com vários tópicos) mas cheguei ao fim sem entender conclusões.
Eu não comentei este post porque de facto, esta exibição foi mais do mesmo em Messi, eu não acrescentaria nada, vi comentários excelentes mais em baixo mas o seu chamou-me a atenção porque achei que lançou um debate interessantíssimo e que foge ligeiramente (mas pertinentemente) aos tópicos habituais, por isso é que fiquei com pena de não ver uma conclusão mais clara (pode ser falha de interpretação, obviamente).
Fiquei sem perceber se os prémios são uma máfia ou não (e acredite que não sei mesmo responder a essa questão).
Fiquei sem perceber se na sua opinião, o mais importante a avaliar é o futebol que se produz em determinados jogos ou se os títulos se sobrepõem a isso. Dê-se primazia aos 90 minutos ou ao balanço da época?
Tentando contribuir com a minha visão, entendo que se coloque em causa a Bola de Ouro de 2010, recordo que o próprio Messi ficou surpreendido, ou pelo menos assim interpretei pela sua expressão aquando do anúncio. Eu nesse ano teria dado a Xavi, que fez um ano monstruoso e era, a meu ver, nessa fase, o epicentro do Barcelona de Pep (o falso 9 apenas veio em força na época seguinte) apesar de Messi já se sobrepor em termos de qualidade.
O que veio a seguir é que já concordei menos, para mim, não se pode classificar uma exibição como “boa” ou “grande”, etc, de acordo com o adversário, uma grande exibição é uma grande exibição. Aprofundando, um Espanyol tem uma abordagem diferente de um Tottenham, mas continua a ter 11 homens em campo, eu tomo em conta a valia do adversário para analisar se a minha equipa jogou bem ou podia ter feito mais, não a tomo em conta para avaliar a exibição individual dos jogadores. Por exemplo, não podemos achar que Lloris tem uma probabilidade de defender um remate 4 ou 5 vezes maior que a de Diego Lopez, tem mais probabilidades porque é melhor, mas não defenderá o dobro das bolas que defenderia outro guarda-redes, nem pouco mais ou menos. Lloris é melhor, óbvio, mas não é por aí que um golo de Messi contra ele tem mais valor que um golo de Messi contra Diego López, na minha opinião claro, e isto é apenas um exemplo, acho que os méritos de uma exibição individual devem ser independentes do adversário. Ainda assim, respeito a outra perspectiva.
Em relação aos “apagões”, não negando que eles aconteçam, penso que têm um contexto mais conjuntural que um simples “Messi não apareceu”. Eu sei que é isso que vai ser dito sempre, mas enquanto seguidor do Barcelona (e não “Messi fanboy”), interpreto as coisas de outra forma, as eliminações sucessivas deixam-me chateado como é óbvio, posso dizer que com uma azia tremenda, mas não posso dizer que me tenham surpreendido em demasia, esta última contra a Roma sim, na altura disse que o 4-1 em Camp Nou foi muito enganador e a Roma ia dar muita luta no Olímpico, mas estava longe de imaginar que acontecesse o que aconteceu. Agora, focar o fracasso do Barcelona na Champions em Messi já me parece exagerado, não era ele que tinha de aparecer aí, ou melhor, era, mas não sozinho, em todas as eliminações dos últimos três anos, caímos porque perdemos por completo o meio campo (e perder o meio campo contra o Atlético de Madrid é mau de mais, mas é o que acontece quando um treinador acha que uma unidade ofensiva a mais significa garantia de mais ataque), isto acontece porque tínhamos maus médios? Óbvio que não, mas a qualidade não garante por si só o sucesso, e se os médios que tínhamos não passaram a ser maus por essas eliminações, o Messi também não passa a ser pior por essas eliminações. Mais uma vez, sob o meu prisma, não vou “exigir” que se apaguem esses resultados da história, eles existem e cada um pode tirar as suas conclusões sobre os mesmos.
Por último, não entendo como os amantes do futebol podem querer que Messi saia do Barcelona se todos os amantes do futebol admiramos por exemplo, Maldini, Totti e Gerrard, entre outras coisas, pela sua lealdade aos clubes.
Apesar destas discordâncias, repito que gostei muito do seu comentário, questões pertinentes são sempre dignas de nota, independentemente de que eu concorde ou não, por isso, obrigado pela reflexão.
Quinhas
Senyor Puyol,mais uma vez tiro o chapéu,muito grato de ter oportunidade de ler as tuas análises!!!
Quinhas
Se dizes tudo isso de MESSI …imagina se tivesses de fazer uma análise “ISENTA”sobre o cr…???2010 MESSI em PERFORMANCES foi superior a todos,batendo inclusive recorde mundial de golos 96.Sobre o que mencionaste sobre as prestações na selecção Argentina é de rir mas já estamos habituados ,convém é ver os jogos!!!
George Orwell
Dei por mim a imaginar o que faria o pequenino se sentisse saudades. Mais um recital, mais um dia no escritório do melhor que já vi e, muito provavelmente, irei ver. É surreal o que Messi fez, vai fazendo e continuará a fazer.
RodolfoTrindade
GÉNIO!!!!!!!