Concorda?
A Oliveirense pede que haja tratamento igual para os clubes da II Liga em relação aos da I e garante que a não se vai “silenciar”. Recorde-se que hoje o governo decidiu que a II Liga não tinha condições para ser retomada.
Comunicado da Oliveirense:
“Há dois pesos e duas medidas para o futebol profissional em Portugal. O cenário impossível está confirmado porque regressa a Liga NOS e, apesar do tema não ter sido abordado, não nos parece que regresse a 2ª Liga. Mais, o Plano de Desconfinamento aprovado em Conselho de Ministros ignora a 2ª Liga. Estamos a ser marginalizados. Somos futebol profissional e cumprimos os requisitos para competir da mesma forma que o fazem os clubes da 1ª Liga. Não será contraditório este Plano de Desconfinamento? Seguramente não é coerente. Há um regime de exceção para a 1ª Liga e para a Taça de Portugal. Ou paramos todos ou jogamos todos. Não queremos uma competição no relvado e outra na secretaria. Pedimos igualdade e respeito pelos clubes, atletas, treinadores e sociedades desportivas. Queremos saber quem paga as despesas das sociedades desportivas da 2ª Liga impedidas de ter receitas ao contrário das da 1ª Liga. A nossa indignação ganha solidez quando no mesmo dia, em Espanha, começaram a fazer testes aos elementos dos clubes da Primeira e Segunda Liga para que ambas as provas voltem à ação. Está na hora de dignificarmos o futebol. Ou nos unimos hoje ou amanhã pode ser tarde. Não nos vão silenciar”.
Author: Visão de Mercado
37 Comentários
TheHunter
Não pode existir tratamento igual se as condições não forem iguais. Não vale a pena estarmos a querer igualdades onde elas não(?) existem pois se os clubes da 1ª liga possuem condições para acabar a liga e os da 2ª não os da 2ª não podem querer medidas iguais.
OlaTudobem
Obvio, mas o pessoal lá de cima só vê dinheiro à frente, coisa que a 2ª divisão não dá. Não faz qualquer sentido
Joga_Bonito
Tem toda a razão. Se os testes e o aparato médico custarem muito, os clubes ricos podem doar isso ou então a Liga assume isso. Na próxima época faz-se isso ser contemplado nos orçamentos. Agora, fazer esta palhaçada de permitir que uns compitam e outros não, não tem lógica. Acho que a doação do material médico, mais o accionamento dos seguros poderia permitir que a competição voltasse toda. Ou então esperava-se que todos pudessem regressar. Agora actuar assim, de forma absurda e desigual é uma canalhada total.
AnswerPT
Porque é que os clubes grandes haviam de doar o que quer que seja?? Os clubes pequenos já têm o pouco que têm graças aos clubes grandes! mais de 60% do budget anual de um clube como a Oliveirense provem de direitos televisivos! Ou seja SportTV.. que se não me falha a memória tem o número de assinantes que tem para ver a Oliveirense contra o Varzim no sábado às 11.15 da manhã! Retirem os grandes do futebol português e vejam como estes clubes sobrevivam!!
Joga_Bonito
Eu falo de doação como um sinal de generosidade. A Liga é que devia ter essa obrigação mas é como dizermos que se o estado deve ter a obrigação de apoiar quem mais precisa, isso não invalida que quem tenha mais o possa fazer. Ninguém fala de obrigar, fala de doar, se o meu Benfica propusesse isso eu apoiava. Seja como for, acho que haverão aumentos consideráveis com os custos médicos associados ao futebol, é preciso ter em conta que isto colocará questões sobre os testes que os atletas terão de fazer. Nesse sentido há que acautelar isso, os pequenos terão de ser apoiados. O ideal seria na próxima época a FIFA pensar numa forma de ajudar os clubes mais pequenos, quiçá taxando em 1% as transferências de mais de 20 milhões.
RomeuPaulo
Este comentário representa na perfeição a diferença de mentalidade na Liga NOS com, por exemplo, a Bundesliga.
Para mim a Bundesliga é uma das ligas europeias melhor gerida (clubes incluídos), e os clubes sabem que quanto mais fortes forem os seus rivais, mais fortes eles serão.
Aqui em Portugal é que se defende o orgulhosamente sós, é o cada um por si, e isso nota-se na liga atualmente, onde os clubes grandes são cada vez mais fracos lá fora.
AnswerPT
Comparar Bundesliga com Liga NOS e Alemanha com Portugal representa na perfeição a diferença de outras coisas que não mentalidade (apesar de também vir do cérebro)
RomeuPaulo
Qualquer pessoa com um mínimo de inteligência sabe que, se queremos ser melhores, é com os melhores que temos de nos comparar, observar aquilo que eles fazem de melhor e adaptá-lo à nossa realidade.
Ainda esta semana estive num webinar com o Luís Castro e o Renato Paiva, uma das coisas que foi falada é que devemos olhar para o s melhores, por exemplo pegar naquilo que o Liverpool faz e depois ajustar à nossa realidade.
Outra das coisas que foi falado no webinar, foi a dificuldade em tirar os jovens atletas da zona de conforto, treino numa realidade em que a minha equipa é normalmente dominante, seria muito melhor para nós que existisse mais competitividade porque, mais uma vez, se os nossos rivais forem mais fortes, nós também seremos mais fortes.
É um problema identificado por vários treinadores e clubes, só quem nada percebe de futebol, é que não consegue compreender.
AnswerPT
“ajustar a nossa realidade” obrigado!
Então para fazeres isso começas 1º por mudar as mentalidades dos clubes pequenos e das pessoas que os dirigem! Depois mudas as mentalidades dos grandes! Ou podes fazer tudo ao mesmo tempo! Depois pedes as pessoas para fazerem mais filhos e terás a mesma dimensão populacional que a Alemanha em breve (ou achas que isso não conta?). Já agora ressuscita D.Afonso Henriques e pede para ele desta vez não ir para sul mas para este e pode ser que tenhas um território da dimensão da Alemanha! Como não o consegues fazer e como eu não me consigo lembrar de nenhum país com 10M habitantes e uma liga de topo mundial, só mesmo por burrice – pessoal ou desportiva – se pode sequer equacionar comparar Alemanha e Portugal e tentar ajustar a qualquer realidade! Eu também posso comparar o Rafa Silva ao Messi e ajustar à realidade portuguesa.
E em relação ao comentário de outro user que fala em doar 1% de transferências a clubes que nada fizeram para o receber então fico atónico! Os clubes pequenos que potenciem jogadores em vez de apostar em jogadores na pré-reforma, que mudem mentalidades etc.. Que parem de pensar no pontinho e passem a pensar em dar oportunidades a jovem nem que seja à custa de menos 1 ou 2 vitórias! Existem diversas formas de crescer e evoluir e o que se fala aqui é que o Rico é um bandido por ser rico e o pobre coitadinho é vitima do sistema! Falta de respeito para todos os pequenos que durante anos cresceram, arranjaram estratégias e se desenvolveram em clubes melhores sem ajudas externas! Querem mudar o futebol português comecem por mudar mentalidades fracas!
RomeuPaulo
Acho que temos um diferente entendimento do que significa a palavra “ajustar”.
Tudo o que descreves não se trata de ajustar o modelo alemão à realidade portuguesa, mas sim fazer uma cópia da Alemanha em Portugal.
Burrice é pensar que não se pode olhar para o que se faz lá fora e fazer o transfer para a realidade portuguesa, a começar pelo espírito de cooperação entre clubes em vez do ambiente de guerrilha que se vive.
Em relação ao teu 2° parágrafo, se os clubes ricos pararem com a política do eucalipto, se reduzirem o número de jogadores que compram aos clubes pequenos só para emprestarem a outros clubes, talvez os clubes pequenos adoptem outra postura, mas aí também concordo contigo, mesmo com o que tem, podem jogar um futebol mais positivo, aliás quando a liga foi suspensa, os 3 grandes não estavam os 3 clubes que melhor futebol praticavam.
PS: O Messi e o Rafa são ambos jogadores baixos e velozes que jogam em equipas de referência dos respectivos campeonatos, isto é uma comparação.
AnswerPT
Não.. Não podes fazer esse transfer porque a realidade dos clubes alemães nada tem a ver com o nossa! Um clube da 2Bundesliga recebe mais em direitos televisivos que nós! O nosso futebol pode e deve melhorar mas se tivermos em conta a nossa realidade e compararmos com países de mesma dimensão populacional diz-me 1 melhor? Agora comparar com Alemanha Italia Inglaterra Espanha e França é impossível! São outras realidades! O modelo alemão funciona porque gere mais receitas e essas receitas são melhores aproveitadas (aqui sim tens um ponto a aprender com eles…Explica-me como o Portimonense faz vendas milionárias e deve descer de divisão?)… Isto sim é um ponto a debater que nada tem a ver com fazer cópias…
A política do eucalipto é má porque? Talvez porque o Benfica deixa 3 ou 4 mihões no Setúbal ou no Moreirense por exemplo e esses clubes não sabem rentabilizar? Vendessem 1 jogador por 4M época e soubessem gerir e ter planos desportivos se calhar de pequenos passavam a médios!!
P.S. Não é comparação o Messi com o Rafa por tudo o que te disse! O Rafa parte a loiça toda aqui o Messi parte a loiça toda em Espanha.. Mete o Messi aqui e o Rafa em Espanha e é a mesma coisa? Voltamos ao mesmo! Comparar realidades diferentes.. uma coisa é marcar 30 golos em Portugal por exemplo outra é marcar em Espanha! O Sporar na Eslováquia era rei! Até o Djaló seria!
RomeuPaulo
Numa coisa concordo contigo, os clubes pequenos podem e devem ser melhores geridos, embora consigas encontrar projetos interessantes, estes ainda são uma minoria.
Quanto ao resto, mais uma vez estás a falar em cópias, estás a olhar apenas para os resultados que os clubes alemães alcançaram e não para os processos que adoptaram.
Porque é que uma equipa da 2.Bundelisga recebe mais em direitos televisivos? Se calhar porque existe uma centralização dos direitos televisivos, se, se calhar a disparidade entre o que cada clube recebe de direitos televisivos é menor, o que obriga as equipas a serem mais competitivas, isso traz maior qualidade à liga e consequentemente aumenta o bolo geral dos direitos televisivos.
A dimensão populacional influencia, mas não é o único fator, senão a China, a Índia e os EUA dominavam o futebol, não nos podemos resignar a ser o melhor entre os piores, se queremos evoluir, temos de trabalhar para estar no lote dos melhores, e isto aplica-se a tudo na vida.
A Nova Zelândia tem 5 milhões de habitantes e isso não a impediu de ser uma potência mundial no rugby.
O Luxemburgo tem menos de 1 milhão de habitantes e isso não os impediu de ser um dos países mais ricos do mundo.
Se não consegues perceber isto, eu também não vou perder mais tempo a tentar explicar.
PS: Apesar de serem jogadores diferentes, é uma excelente comparação, mas mais uma vez o Rafa não é uma cópia do Messi, logo não podes trocá-los e esperar o mesmo resultado, tens de ter em conta o contexto/realidade em que cada um está inserido.
AnswerPT
Acabaste bem! Contexto/realidade… é isso que estou a falar desde inicio! Por isso nunca vai ser possível fazeres aqui o que se faz na Alemanha por tudo que falei! Soma mentalidades, dimensão populacional etc etc etc e nunca vai ser possível (Junta todos os factores.. não te baseies em apenas 1 separado dos outros)! Nunca foi nem nunca será! Apenas isso! Bom fim de semana!
CSM1910
Claro que podes fazer o mesmo mas com contextos diferentes tendo em conta a população e tudo isso, ele já anda a dizer isso desde o início. A tática do Eucalipto muitas vezes funciona com jogadores a custo 0 só pra emprestar. Os Dirigentes vão rentabilizar como? Se muitos deles tão mais preocupados com o seu “Grande”, salvam se 3 ou 4 Dirigentes. Tudo o que difere Portugal dos outros é a mentalidade do adepto e dos Dirigentes, 90% tudo dos mesmos 3 e isso influencia tudo o resto, é um círculo vicioso, e assim é impossivel os outros crescerem e haver margem de progressão. Os 10% da População ainda vao mantendo os Clubes abertos, porque mesmo que hajam outras receitas, um Clube tá aberto para os seus sócios(tirando Leipzigs e afins), no dia que deixar de existir, simplesmenre fecha.
AnswerPT
Diz-me como vais fazer o mesmo?
Pega no exemplo do Portimonense! Com as receitas que teve em condições normais tinha dado um passo e estaria já a morder os calcanhares ao Top 5… E vão descer de divisão!! Porquê? O que tou a tentar dizer é que para além das questões de dimensão do país que afecta muita coisa tens o pior! Mentalidades! Falta de conhecimento! Falta de gestão financeira e desportiva!! Soma tudo isto e qualquer comparação com a Alemanha é pura ficção e nunca irá acontecer!!
CSM1910
Sim mas nisso da gestão e tudo isso eu estou de acordo, até porque tenho um incompetente há 22 anos na Direção do meu Clube. Mas a mentalidade do adepto PT reflete se no Dirigente, ou seja a pouca diversidade de adeptos o facto de haver Clubes com massas adeptas em que muitos adeptos têm 2 Clubes leva a tudo isso, por isso tudo começa no adepto PT e acaba nos Dirigentes incompetentes.
CSM1910
Quando ele fala em “ajustar à realidade” é exatamente em ajustar à população e dimensão de Portugal, acho que qualquer pessoa entende isso, é claro que nunca poderemos ter um Campeonato como a Bundesliga ou Premier League, ninguém disse isso sequer, mas podemos ter um Campeonato bem melhor, claro que podemos, mas pelo contrário estamos decadência. Como é que se pode pedir aos Dirigentes que mudem mentalidades, quando há Clubes em que maior parte da massa adepta tem 2 Clubes? Expliquem-me isso, se os primeiros sem qualquer ambição e com tiques de traição em muitos Clubes são os próprios “adeptos” do Clube, os Dirigentes são iguais, ou seja aquilo que é o adepto PT é aquilo que é o Dirigente, um reflete-se no outro. Enquanto não se mudar esta típica mentalidade Tuga, é impossível sequer pensar em melhorar o Campeonato, simplesmente não dá e até lá muitos dos “pequenos” continuaram dependentes e reféns porque precisam da mão de alguém. Para além que Portugal é sim um País de 10M, mas com um extremo potencial e em que basicamente só se liga a Futebol, não há muitos Países assim, e como é óbvio temos potencial para um Campeonato bem melhor.
mmv297
Eu por acaso assino a Sport TV muito para ver a Oliveirense. Sem ironias.
Tiago Silva
Nem mais Joga_Bonito, totalmente de acordo. Não deve ser o dinheiro a dizer quem deve jogar e quem não deve. Os clubes grandes cheios de dívidas e a estes mais pequenos já querem o dinheiro.
Claro que vão ter que pagar mais tarde, mas seria uma forma sustentada de se fazer justiça.
JoaoMiguel96
A minha questão é:
Os clubes todos da segunda liga têm condições para assegurar todas as medidas? É que já vi a Académica dizer que não.
Se isto não se verificar então como é que querem reatar a Segunda Liga?
thiago97
Aí é que está , muitos nem salários pagam quanto mais pagar testes todas as semanas
JoaoMiguel96
Exato. E atenção, se isso se verificar na Primeira Liga então que não seja reatada. Agora, pedir há boca cheia que se reate tudo quando não há condições para isso é de loucos.
Joga_Bonito
Isso é uma questão, mas a minha resposta é: porque a liga não assume essas despesas? Corte nos tachos que andam para lá a mamar, se há dinheiro para isso tem de haver para isto. Estas novas exigências médicas podem implicar quase o triplicar de custos para os clubes, é como mudar as regras a meio do jogo, de súbito exige-se que os clubes gastem muito mais do que era previsto, isso é justo? Situações excepcionais requerem medidas excepcionais, a liga que se chegue à frente e na próxima época ou assume esse custo ou a FIFA aprova um plano de financiamento que permite aos clubes que paguem até 10 salários mínimos que obtenham mais equipamento médico, testes e novas infraestruturas médicas. Taxava-se em 1% as grandes transferências a partir de 20 milhões de euros, assim o futebol dotava-se medicamente sem parasitar do estado, que deve focar os esforços nas pessoas da sociedade comum. Ganha o futebol e ganhamos todos.
Agora esta atitude da Liga em dizer “quem pode pagar joga, quem não pode que se dane” é um absurdo!
JoaoMiguel96
Eu percebo isso tudo e, aliás, concordo. Agora, é muito difícil pedires à Liga que se responsabilize por clubes que nunca tiveram o cuidado de o fazer. É como as moratórias dos créditos, é para quem tinha tudo me ordem. A Liga gere o futebol, não gere os clubes e as suas finanças.
Joao Duarte
Mas então não pode partir do pressuposto de que todos podem pagar. Ou se chega à frente ou não pode obrigá-los a pagar. E ameaçar clubes com sanções seria então a coisa mais absurda que podia fazer. A Liga tem de preocupar-se com as suas competições e se nem todos os participantes têm capacidade para competir segundo as regras, que foram mudadas a meio, então não há condições para prosseguir a competição.
JoaoMiguel96
Tenho ideia que ninguém os obrigou a pagar, isso seria absurdo. Aliás, a Liga só deve ter sido retomada com o acordo de todos os clubes.
Madame Tatica
A minha questão é:
Clubes que têm à esquina um rombo financeiro e em que foram falados já salários em atraso da Primeira Liga têm condições para assegurar todas as medidas?
JoaoMiguel96
Não sei se sim ou não, agora, dúvido que esta decisão tenha sido tomada sem a noção de conseguirem ter os pagamentos para as medidas. Ou então houve ajudas da Liga/FPF ou de outros clubes (de maneira legal) com os custos.
Af2711
A Liga ao meu ver deveria garantir que estes clubes continuem operando na sua normalidade, ou pelo menos até antes da pandemia na volta ao futebol. Muitos dos contratos destes jogadores de clubes como orçamentos limitados se encerrarão em 1 de julho, e esta será uma das grandes dificuldades.
Nazgul
1. Mais de metade dos clubes da 2• liga não conseguem garantir as medidas
2. Preocupa me como vão sobreviver os clubes sem receitas tantos meses
3. A federação vai ter de injectar bom capital para a sobrevivência de muitos
4. Tenho dúvidas se o Setúbal e o aves consigam cumprir
Joao Duarte
Se não conseguem então não há condições para se retomar a liga. Mas esta pelos vistos vai recomeçar. Então foi decidido por quem? Meia dúzia de clubes e a comunicação social?
Francisco Ramos
A afirmação que mais faz sentido é mesmo esta, a decidir-se algo devia ser igual para todos.
A Liga e a Federação já viram uns como filhos e outros como enteados (a bela reunião). Mas segundo aquilo que ainda me lembro do futebol, o Benfica, o Porto e o Sporting precisam dos outros clubes para haver jogos. E qual é a diferença entre o Marítimo ou o Santa Clara e o Boavista ou o Belenenses?
Outro aspecto é a componente financeira que acarreta para os clubes a regularidade de testes efectuados. Mas alguém no seu perfeito juízo acha que o Aves tem melhores condições financeiras que um Nacional, por exemplo, tendo já salários em atraso há mais de 3 meses? Se a Liga vai ajudar neste caso, porque considera que na 2.ª Liga não pode?
Outro aspecto é a dinâmica que isto acarreta. Então os jogadores treinam sozinhos ou em mini grupos, como irão treinar bolas paradas, saídas em contra-ataque, entre outros que necessitam da equipa completa? Isto apenas no treino. Outro aspecto é os jogos à porta fechada? Primeiro é necessário perto de 300 pessoas para isto acontecer. Segundo, o adepto vai-se aglomerar em algum lado para ver o jogo. Ou seja, continua a haver sérios riscos de contágio. Seja no estádio, em casa ou no café.
A pergunta que eu deixo, a saúde vem sempre em primeiro lugar (ou devia!). Quanto vale a de um jogador de futebol?
Portugal está no fundo da Europa. E vai imitando o que os outros fazem, quando corre bem, daí a data de Junho para ver no que isto dá até lá. Mas neste caso, parece-me muito precipitado. Vamos ver os resultados destas medidas quando acontecerem!
Claudio V.
Concordo que não devia haver distinção entre ligas e, muito menos, distinção entre clubes da mesma liga. Agora, facto é que são poucos os clubes que podem cumprir as condições de segurança exigidas. Era o momento da FPF chegar à frente para custear isso ou centralizarem-se os dreitos televsivos (bastava ser parcial, nem era preciso ser total) durante a pandemia para poder cobrir-se estes custos especiais do futebol profissional. Dinheiro não falta, falta vontade de 3-5 clubes e uma Federação em não o quererem acumular todo. Impossível isto, espero bem que não sejam os cofres públicos a pagar algo que, por mais que nos goste, é tudo menos atividade essencial.
E discordo de ti. Claramente, a aglomeração em cafés e no estádio é incomparável à que pode acontecer em casas privadas (e, mesmo aí, as pessoas vão-se juntar bem menos porque têm consciência do risco que isso acarreta)
E Portugal, nesta pandemia, está tudo menos no fundo da Europa, felizmente. Parte foi sorte (chegou mais tarde aqui), parte foram as medidas tomadas e a capacidade do SNS que não fica assim tanto a dever ao espanhol, italiano, francês, britânico (só com o alemão e os nórdicos é incomporável, mas aí investe-se tanto em saúde pública que não tem como comparar)
Mantorras
Limitar o risco e essencial, entendo a frustracao, talvez a decisao possa ser adiada ate ser definitiva, e ainda possam ainda vir a jogar… mas acho dificil, mesmo sem saber ao certo qual o custo envolvido em cada partida, este sera um factor decisivo (alem do risco).
Hugorr
Fala-se muito das despesas inerentes a tais controlos, e que os clubes pequenos não as conseguem suportar.
Lá está, o futebol profissional são as 2 ligas. Ora ambas teem condições para tal (e se reunem as condições para tal, a Liga suportar os custos, os clubes mais fortes ajudarem, etc), ou interrompem-se ambas as competições por igual.
Não pode haver filhos e enteados, e talvez isto seja um bom abre-olhos à disparidade de condições entre os clubes, fruto da horrenda distribuição de dinheiro entre os clubes, ou dos direitos de transmissão.
Mas a malta cá quer é ver o ‘seu’ clube (um dos 3 grandes a vasta maioria das vezes), e os clubes pequenos não interessam!
Uma vergonha.
Fake Plastic Fans
Sim claro, a 2ª liga recomeça igualmente e depois é o mesmo xinfrim feito pelas equipas do CNS que exigem tratamento igual e assim consecutivamente até chegarmos às distritais…. Nunca dá para agradar a todos.
E o que temos
Quando se fala do que não sabe
A 1 e 2 liga tem o mesmo “chefe”, o CNS não