Vencer a Taça será suficiente para convencer a Vecchia Signora a mantê-lo?
Andrea Pirlo reconheceu, depois da vitória frente ao Nápoles, que a Juventus dificilmente será campeã este ano. “O nosso objetivo é terminar no top 4, pois é difícil chegar ao topo. Faltam dez jogos, uma mini-época que queremos vencer. E depois a Taça!”, disse o técnico, assumindo ainda que cometeu muitos erros: “Muitas vezes não estivemos ‘acesos’ nos jogos com as equipas mal classificadas. Distraímo-nos! Também cometi muitos erros. E voltaria a cometê-los, pois é a minha primeira época como treinador. Se lamento mais o insucesso na Serie A ou na Champions? Nas duas! Tivemos a chance de seguir em frente, porque o FC Porto esteve ao nosso nível, mas não jogámos da forma adequada”, afirmou. Recorde-se que a Vecchia Signora vinha de 9 campeonatos consecutivos.
Author: Visão de Mercado
27 Comentários
coach407
O treinador da Juventus está em 3º lugar a 1 ponto do 2º lugar sendo que ainda vai jogar contra o Milan portanto a Juventus só depende de si para ficar em 2º lugar.
Dizer que estão a lutar pelo 2º lugar pode ser polémico, mas também realista. Dizer que está a lutar pelo 4º lugar quando só depende de si para ficar em 2º… É gozar com a cara dos adeptos.
Quer descer as expetativas para o caso de correr mal que é normal que corra uma vez que o treinador está a estagiar e portanto vai cometer muitos erros e ainda acha normal cometê-los porque, relembra ele, nunca foi treinador na vida. Desta vez é a gozar com a cara dos dirigentes que o colocaram como treinador.
TOPPOGIGGIO
Mas o Pirlo não disse que “está a lutar pelo 4º lugar”. O que disse é que com o realinhar dos objectivos pretende terminar no TOP4 (lugares de Champions), onde, obviamente, inclui-se do 2º ao 4º (sendo que há diferenças na entrada directa ou não) uma vez que ele mesmo considera o 1º impossível. Outra coisa é achar se isso é normal ou não e aí sim, tendo em conta o plantel, o histórico recente de conquistas consecutivas na Serie A, etc., ninguém diria no início da época que a Juve seria “obrigada” a ser realista a 10 jornadas do fim e abdicar da Série A.
Relativamente aos erros que cometeu/comete e que ele mesmo admite pode ser visto por outro prism: muitas vezes admitir o próprio erro é meio caminho ndado para os corrigir. Há quem os cometa, siga em frente, culpe os outros e depois…nunca passam daí porque eles são perfeitos e a culpa do fracasso foi dos outros. E convenhamos, alguém com o curriculum dele enquanto jogador (certo que como treinador ainda não provou nada) podia cair na tentação de ser peneirento e sacudir a água do capote… Eu confesso que tinha expectativa que corresse bem embora tenha sido às três pancadas a sua subida aos A pouco tempo depois de entrar nos Sub 23. Vê-se que o passo foi maior que a perna mas uma postura de humildade garantidamente que o ajudará. Mesmo que tenha de ir recomeçar na série C e subir a pulso até a Série A de novo.
coach407
O objetivo, por definição, é a meta mínima que te propões alcançar. O objetivo do Gil Vicente não é ficar em 15°. É ficar no top 15. O 15° garante a manutenção que é o objetivo (a tal meta mínima), mas se der para ser campeão também não vão recusar porque só querem mesmo ficar em 15°.
O que a Juventus disse aqui é que o objetivo é ficar no 4° lugar. Claro que se der para fazer melhor ok, mas essa é a tal meta definida por ele: top 4 quando a meta deveria ser o top 2. Daqui a bocado está a dizer que não quer descer de divisão e tu dizes “não, ele não disse que ficar em 10° lugar é aceitável para a Juventus porque não descer de divisão engloba os lugares que vai de 1° até 15° logo ao dizer isso está a colocar entre o intervalo de possibilidades lutar pelo 2° lugar”.
Se o teu objetivo é ficar em 2° então só tens de dizer que o teu objetivo é ficar no top 2. O objetivo é ficar em 2° e diz que o objetivo é ficar no top 4? Qual é a lógica disso?
TOPPOGIGGIO
Tirando o facto, como te disse em cima de que o 4º pode ter de disputar pré-eliminatória e o 2º não, essa é a grande diferença, refere o TOP4 porque é um dos “blocos” de classificação para o objectivo mínimo Champions. Um clube que almeje ir à Europa já diria o TOP6. Claro que se puder ficar em 5º melhor mas em termos práticos é a garantia de um lugar europeu. TOP2 até é uma “designação” estranha de se ouvir. Regra geral não se diz, diz-se 2º, apenas, até porque 2º é o primeiro dos últimos :P Volto a repetir, tirando pré-eliminatórias (não é difícil perceber que os clubes preferem não a fazer para ter mais tempo de preparação e porque se não a fizerem é porque já têm a garantia de entrada) 2º, 3º ou 4º é igual. Eu entendi assim mas se a tua interpretação do português é diferente…nada contra. Mas PARA MIM o Pirlo não diz que vai LUTAR PELO 4º lugar.
E contradizes-te no exemplo do Gil Vicente dizendo…o que eu disse. Faz o seguinte exercício: no que escreveste substitui Gil Vicente por Juventus; substitui 15º por 4º e por fim “manutenção” por “Champions”.
Agora lê o que escreveste com as substituições: O bjectivo da “Juventus” não é ficar em 4º. É ficar no TOP 4. O 4º garante a “champions” que é o objectivo (a tal meta mínima), mas se der para ser campeão também não vão recusar porque só querem ficar mesmo em 4º.
Saudações.
coach407
Eu não me contradisse em lado nenhum. Tu é que ligaste o chip de que a manutenção está para o Gil Vicente como ir à Champions está para a Juventus. Achas que é o equivalente, mas não é.
A manutenção está para o Gil Vicente como fazer melhor do que todos os adversários internos está para a Juventus!
O objetivo da Juventus não é ser qualificado para a Champions, tal como não é objetivo da Juventus garantir a manutenção. Isso não são objetivos nenhuns. Isso é um escândalo se não acontecer!
O objetivo da Juventus tem de ser fazer melhor que todos os outros. No início da época isso significa que é ser campeão, ponto final. Neste momento, já não depende de si, mas o objetivo (MÍNIMO!) continua a ser fazer melhor que todos os adversários no período que falta logo o objetivo mínimo é ficar em 2° e tudo que não seja ficar em 2° é um escândalo e deveria enconder-se bem fundo num buraco depois da vergonha que fez.
A mim é-me irrelevante se a Juventus vai à Champions na mesma se ficar em 4°, tal como é-me irrelevante se o 4° lugar garante a manutenção na mesma. O patamar do clube que o Pirlo é treinador não é “lutar para ir à Champions”. É um clube campeão 9 vezes seguidas. Ficar em 2° já é motivo para ser despedido. Ainda dizer que o objetivo mínimo é ficar em 4° é inacreditável. O objetivo mínimo era ser campeão. Agora é ser vice-campeão, ponto final.
Assim é fácil ser treinador. O Jorge Jesus está mais longe do 2° lugar que a Juventus, não foi 9 vezes campeão seguidas e diz que o objetivo é ser campeão. A 11 pontos de distância. Esta é uma abordagem. A abordagem de que vão fazer tudo para ganhar os jogos todos que, se acontecer, torna possível esse feito com um ou outro deslize do Sporting e alguma sorte. Dizer que o objetivo n° 1 seria chegar ao 2° lugar também era aceitável. Mas imagina que o JJ diria que o objetivo do Benfica era ficar no top 3 porque também dá acesso às pre-eliminatórias da Champions… Gostava de conhecer o benfiquista que acha que teria a mínima a lógica dizer que o objetivo do Benfica é ficar no top 3. Só gostava de conhecer um. Metê-lo num laboratório e perceber qual é o problema do moço… Mas o Pirlo ainda faz pior porque está em 3° e nem fala em top 3… até desce a fasquia atual que é uma coisa inacreditável.
“Equipa, como estamos a fazer um grande trabalho agora até ao final da época o objetivo é manter-nos assim ou até podemos descer ainda mais o nível. Mas atenção! Desçam ainda mais o nível, mas com precaução porque temos de garantir o 4° lugar que é o nosso grande objetivo da época. Força nisso, malta, vamos lá piorar mais um pouco o desastre que temos feito!”.
TOPPOGIGGIO
Não leves a mal. Li apenas o 1º parágrafo… Nem isso… Lembrei-me de um diálogo do Toni e do Zezé na “Conversa da Treta” em que quando o Zézé diz ao Toni que é um “suponhamos” o Tony diz….”pois…mas tens de avisar” :)
TOPPOGIGGIO
Para te ajudar….não te esqueças que estás em Abril, logo, 2º ou 4º, o que seja, não é um objectivo mas sim uma redefinição do que foi definido em Agosto. Não te esqueças disso…. É disso que se está a falar, e pelo menos… o-u s-e-j-a: perdido o objectivo ser campeão, vamos à 2ª melhor situação: ir à champions….
coach407
Não é um objetivo? A redefinição de objetivos é normal, mas os novos objetivos definidos são objetivos, sim senhor. E o princípio que define os objetivos de equipas como a Juventus é muito simples: fazer melhor que os outros todos em Itália. No início da época isso corresponde a ser campeão. Neste momento corresponde ao 2° lugar. Dizer que se ficar em 4° cumpriu os objetivos após a redefinição feita ao dia de hoje é escandaloso.
coach407
Achava eu que a 2ª melhor situação a seguir ao 1º lugar era… o 2º lugar. Afinal não e ficar em 2º, 3º ou em 4º é igual.
Gostava que os portistas achassem o mesmo e deixassem o Benfica ficar em 2º então. Afinal de contas, é indiferente ficar em 2º ou em 4º-
coach407
Vou melhorar a comparação. O Pirlo estar em 3° a 1 ponto do 2° e dizer que o objetivo é ficar no top 4 é mais semelhante ao Sérgio Conceição estar em 2° e dizer que o objetivo é ficar no top 3.
O JJ estar em 3° e dizer que o objetivo é ficar no top 3 seria escandaloso, não passa pela cabeça de ninguém, mas seria muito menos escandaloso que aquilo que o Pirlo disse portanto seria mais comparável ao Conceição estar em 2° e dizer que o objetivo é ficar no top 3. Ainda assim, esta do Pirlo ainda é bem pior porque o Porto ficar atrás do Benfica é aceitável. A Juventus ficar atrás da Atalanta não é.
E qualquer portista destruiria o Sérgio Conceição se dissesse que o objetivo do Porto é ficar no top 3 porque dá acesso aos pré-eliminatórias da Champions.. escandaloso.
TOPPOGIGGIO
Eu devo ser o único benfiquista do blog que ainda acalenta esperanças no título e podes ver isso nos posts do SLB e do SCP . Eu não me escondo e depois apareço a dar ideia e que sempre estive do “lado” que prevaleceu. Portanto eu não quero que o JJ diga TOP3 porque significaria que tinha atirado também ele a toalha ao chão MAS EU AINDA ACREDITO NO 1º. O Pirlo, o rapaz que treina a Juve, segundo o post, já atirou a toalha ao chão. Um clube da grandeza da Juve 2º ou 4º vai dar ao mesmo (tirando lá está a entrada directa ou não na CL). Em Portugal por exemplo já seria diferente pois 2º vai à Champions e 4º LE. Se o JJ dissesse que já não acreditava no título e ia lutar pelo TOP3 o que me deixaria lixado não era ser 2º ou 3º era ele DESISTIR DO 1º. De qualquer forma deixo-te uma das capas de 27-02-2021 – infelizmente com a notícia do Quintana – e ser LFV ou JJ para o caso dá igual (partindo do princípio que ambos quererão o melhor para o Benfica) e convidote a ler se é exigido (no caso de o SLB não ser campeão) o 2º lugar. É ÓBVIO que quem está em 2º está mais perto do 1º mas o que torna este blog interessante, além de pessoas com conhecimento, com nível, com cultura, etc., é já estarmos acima desse nível de fundamentação…
coach407
Pronto ok. Se para ti ficar em 2º ou em 3º é indiferente ok.
O problema é que não te é indiferente, isso é apenas hipocrisia porque se um treinador do Benfica dissesse “já perdi o título portanto agora é-me indiferente ficar em 2º ou em 3º” duvido que tu achasses piada a estares a pagar a um treinador que nem sequer se digna a ter atitude de atingir o melhor objetivo possível caso vença os jogos todos à data que no caso do atual Benfica significa ficar em 1º ou em 2º, à partida, mas isso é uma consequência do objetivo intemporal do Benfica: vencer os jogos todos do campeonato. Para ti pelos vistos é admissível um treinador do Benfica não ter como objetivo vencer os jogos todos que faltarem caso já só faça diferença entre ser 2º e ser 3º. Ok. Todos acreditamos.
TOPPOGIGGIO
O Pirlo até diz ” faltam 10 jogos e tentaremos ganhar esse “mini-campeonato”. Está implicito que tentará ganhar os pontos todos e se ao dia de hoje está em 2º, ganhando os pontos todos em disputa mantém o 2º O-B-V-I-A-M-E-N-T-E e até pode ser campeão, imagina, se o inter perder 13 pontos e o Milan 2… Mas estamos acima disso Coach, vá lá… Interpreta o TOP4 como um “força de expressão”. É sabido que 1 é menos que 2 e que 1º é melhor que 2º e assim sucessivamente.
Eu já te disse porque fcaria chateado se um treinador do Benfica dissesse isso: é porque tinha desistido do 1º e isso não admito, nunca. Mas segundo o post o Pirlo já desistiu do 1º. Isso é com le, não é o meu clube, nem mesmo em Itália (esse é o Milan). Entretanto mostrei-te uma capa em que, contrariando o que disseste, não se entra nessa “picuinhice” de 2º, 3º ou 4º. Diz “Vieira exige Champions…” Claro que 2º é melhor que 3º mas isso só está em discussão para ti que ao que parece tens dúvidas à respeito e tens de o dizer. Eu, como sei que é melhor o 2º do que o 4º nem entro nessa discussão. O Pirlo, para ser mais sucinto disse isso, TOP4. Não é linear. Foste bater no Veira por APENAS exigir a Champions e não o 2º lugar? Pois eu até ia, mas não por uma questão de português mas sim porque ao que parece já desistiu de ser campeão…e eu não. Para mim fica por aqui porque ainda nem sequer sabemos de que sexo é o anjinho e “óh tempo” que o estamos a debater. Abraço.
Yeti Cool Brother
Excelente, como sempre.
Elconejo
Verdade, devia dar logo direito a despedimento uma declaração destas.
Pactum Santorum
O que importa é o Ronaldo ser o melhor marcador para poder ir para a MLS em grande. Nos próximos 9 jogos é tudo a jogar para ele, e oxalá hajam muitos penalties.
Niall joaQuinn
Também acho que deve ser essa a principal preocupação do Pirlo. É isso e ordenado que o CR7 vai ganhar na MLS.
Para o Pirlo isso é muito mais importante que a carreira dele enquanto treinador ou do que a classificação da Juventus.
Aposto que nem dorme.
É com cada coisa que se lê…
Kacal
Não sei mas caso a Juve fique em 2º na Serie A e conquiste a Taça acabando a época com exibições melhores e vitórias mais convincentes, talvez lhe dêem outra oportunidade. No entanto eu não ficaria com ele e avançaria em força por Allegri ou Ancelotti.
TOPPOGIGGIO
De acordo. Mas vejo mais depressa o Allegri a voltar que o Ancelotti. Tenho por mim que estabilizando-se como clube de champions de novo (passados estes anos de calvário que até para nós adeptos é estranho ver Champions sem Milan) o Ancelotti voltará a abraçar um projecto no “seu” Milan. Mas primeiro é resolver a situação do Pirlo que hoje, segundo comentários neste post, já foi às televisões dizer “eu quero ficar em 4º lugar e fico fliz com o 4º. Tão feliz que nem quero ficar em 2º” :D Mas a Juve levou uma volta e de repente parece um pouco desorganizado e com muitas indefinições. Nessas circunstâncias um “calejado” a partida será melhor solução…
coach407
E tu dás-lhe. Ele disse “o objetivo é ficar no top 4” logo o que está a dizer é que se no final da época ficar em 4º lugar então cumpriu o objetivo dadas as circunstâncias no dia 08/04/2021. As circunstâncias neste dia é estar em 3º lugar a 1 ponto do 2º lugar logo é ESCANDALOSO o treinador da Juventus dizer que se acabar em 4º lugar cumpriu os objetivos definidos no dia 08/04/2021 porque o objetivo neste dia é ficar no top 4 e cumpriu.
Acho que só tu é que não percebes isto.
Kacal
Penso que Ancelotti não rejeitaria caso a Juve avançasse por ele, mas concordo que Allegri é mais provável. Seja como for um dos dois seria o meu escolhido e a Juve ficaria bem entregue.
Sobre Ancelotti no Milan, a acontecer será mais tarde mas que seria engraçado, seria sem duvida.
Agora a Juve precisa de mudanças, perder o titulo para o Inter é necessário para acordarem e a mudança de treinador parece-me inevitável e necessária. A escolha por Pirlo foi infeliz, mas já era de prever.
Joao Silvino
Todos sabíamos que era uma lotaria…
Mantorras
O Pirlo vai ser despedido. Nao ha muitas hipoteses.
Podemos argumentar que talvez para o ano pudesse fazer melhor, que este ano estava “em estagio”, mas nem ha bases crediveis para acreditar mesmo que ira melhorar em pouco tempo. Nao evoluiu enquanto equipa desde que comecou a epoca ate agora, e estamos no finalzinho… ja passaram varios meses e continua tudo igual/parecido… Vao dar-lhe mais um ano de estagio? Nao me parece.
Se ficasse fora da champions nao daria apenas direito a despedimento, adicionalmente, seriam emitidos 3 vouchers para sortear pelos socios da Juventus:
– Direito a escolher o nome do primeiro neto do Pirlo (rapaz ou rapariga).
– Direito a escolher uma data para Pirlo fazer uma peregrinacao ate Fatima. Sai de Turim e tem 3 meses para a completar. Durante todo o percurso leva capacete com uma gopro, vai streamar tudo no twitch e doar o dinheiro para causas solidarias. Levara tambem consigo um papagaio (daqueles de levantar na praia), onde se podera ler bem alto: “sou uma besta”.
3 – Direito a passar “um dia com Pirlo”. O Pirlo andara atras do senhor com uma bola de futebol e tentara satisfazer todos os pedidos “de truques” quando requisitado. Uma especie de Kerlon de ter por casa.
Af2711
Entende-se a resignação. Isto é ser realista.
Não entendo o timing em que ela é feita, faltando 10 jogos e dizer que o objectivo do clube é o top-4? Se faltasse um jogo tudo bem, mas está a um ponto do Milan, 11 da Inter (pode ser muito difícil? Sim, mas ao menos que lutem). Uma equipa com toda esta hegemonia, de certeza que o top-4 não satisfaz, e parece que diz isso por ter o emprego garantido para a próxima época (o que tenho sérias dúvidas).
Mike
O mito de que um treinador inexperiente tem capacidade treinar um grande clube só porque foi um jogador de topo já devia ter acabado. Tem sido deprimente ver esta Juventus.
BenDover
Enquanto existirem Rubens Amorins e Zidanes é difícil quebrar o mito. Muitos clubes vão querer fazer esta experiência.
Mike
Eu percebo isso mas os casos de insucesso superam claramente os casos de sucesso. Ao contrário do Pirlo, o Zidane já tinha uma época e meia de Real Madrid Castilla. Não é significativo mas permitiu-lhe testar as suas ideias pela primeira vez sem grande pressão. O Pirlo está literalmente a ter a sua primeira experiência como treinador. Nem pego no caso do Rúben porque a pressão de treinar uma Juventus não se compara com a pressão de treinar qualquer clube em Portugal. O Pirlo estava obrigado a vencer o campeonato contra um Inter em claro crescimento enquanto que ao Rúben nunca lhe pediram campeonatos (seja em Braga ou no Sporting).