Concorda?
Mauricio Pochettino e Jurgen Klopp continuam sem dar títulos a Tottenham e Liverpool respectivamente, uma situação que para Roberto Mancini se fosse em Itália já teria levado ‘à morte’ desportiva dos dois treinadores. “Em Itália exageramos as coisas. Temos o exemplo do Pochettino, que está há 5 anos no Tottenham, tem uma boa equipa, investiu muito mas não ganhou nada. Em Itália já tinham cilindrado o pobre homem. Lá dão-lhe espaço para melhorar a equipa. O Klopp é outro exemplo, está no Liverpool há mais de 3 anos e apesar da época excitante corre o risco de não ganhar nada”, afirmou o seleccionador italiano.
Author: Visão de Mercado
50 Comentários
porra33
Se o Pochetino estivesse no Sassuolo há 5 anos sem ganhar títulos mas a jogar bom futebol alguém o despediria, essa é que é a pergunta.. Eu acho que não. Neste momento a expectativa de títulos do Tottenham e de uma equipa como o Sassuolo é exactamente a mesma: zero, portanto o Pochetino está lá muito bem, não sei como é que ele lidaria com uma equipa que luta efectivamente por títulos, tenho algumas dúvidas que apresente resultados sobre pressão…
Já o Klopp tem mais culpas no cartório apesar de todo o foco estar na Premier League também já poderia ter direccionado a equipar para ganhar nem que fosse uma tacita, aí já tem outro tipo de argumentos
Kafka
Ser finalista da Champions, vale mais que qualquer Taça Inglaterra ou Taça Liga
Pormenor Tatico
Não troco 2 taças por uma final da Champions, o chegar longe nas competições europeias é bom para o ranking do clube, para o prestigio, ajuda a valorizar jogadores e é rentavel financeiramente, mas nenhum clube vive de vitórias morais.
Prefiro os troféus aos troféus virtuais, são os títulos que engradecem o palmares dos clubes.
Kafka
Portanto para ti a época passada o Aves fez uma época melhor que o Liverpool?
Fantástico
Kafka
Ah e ser finalista da Champions é tudo menos vitórias morais e artificiais, obriga a MUITAS vitórias contra as melhores equipas do Mundo para lá se chegar
Bruno Cunha
Eu trocava facilmente os 4 trófeus de Portugal por o percurso do Ajax deste ano na Champions.
Aliás se me dissessem : trocas a taça da liga e de Portugal por eliminar a Juventus nos quartos de final? Nem pensava 2 vezes.
Taças dessas ganhasse todos os anos…
Goncalo Silva
Oh pá, o Sporting está a fazer melhor época que o Liverpool, ganhou a taça da liga e o Liverpool só chegou às meias finais da Champions!!
porra33
Se o cenário for ganhar duas taças nacionais ou chegar às meias finais da Champions, escolheria as meias finais da Champions ou final da Liga Europa. Entre as meias finais da Champions e final da Liga Europa e ser campeão escolheria ser campeão
porra33
Não digo que não agora o Liverpool tem tido plantel para poder tentar fazer boa figura na Champions e poder ganhar uma taça, embora saibamos que para eles a prioridade é claramente a Premier League
Miguel SADSC
Quanto tempo demorou Ferguson a ganhar alguma coisa? Como estava o Liverpool antes de Klopp ou os Spurs antes de Pochettino. O mais importante é estar nas decisões, isso é que mostra a qualidade do trabalho. No caso do Liverpool são 2 jogos que ditam se ganham o campeonato ou não. 180 minutos. É uma bola ao poste, um golo fora de jogo ou um frango nestes 180 minutos que podem definir quem ganha o titulo. É assim que se julga se o trabalho é bom?
No caso dos Spurs então… um clube que tem 5/6 titulos nos últimos 50 anos (estou a dizer de cabeça)? Está em 3º (atrás de 2 das melhores equipas na história da PL em termos pontuais), tem um plantel incrivelmente curto (sem contratações nas últimas 2 janelas) e nas meias da Champions.
Kafka
Subscrevo inteiramente Miguel, a qualidade do trabalho vê-se por estar sempre nas decisões até ao fim, depois a diferença entre ganhar ou perder são meros pormenores, muitas das vezes que não são controlados pelo treinador….
Alias no caso do Liverpool esta época então, é mesmo um pormenor a fazer a diferença, sem tecnologia (e o futebol existiu mais de 100 anos sem tecnologia), o Liverpool talvez vencesse este campeonato, e só a tecnologia para descortinar 3 mm no City-Liverpool….
Mas para alguns esses 3 milimetros, repito 3 MILIMETROS, farão a diferença entre o Klopp/Guardiola serem bons ou maus, pois só um pode vencer….julgar o trabalho de uma época por este pormenor é ridiculo, são 2 trabalhos tremendos, mas só um vai poder ganhar
Pipo
Não desvalorizando o grande trabalho do Klopp, mas estar a dar a desculpa da tecnologia é só “desculpa de mau pagador”. Aliás, se o VAR estivesse a se utilizado, e não só a tecnologia de linha golo, o Liverpool neste momento se calhar nem aos 90 pontos teria chegado, basta procurares os golos escandalosamente validados ao Liverpool que lhes deram os 3 pts.
Kafka
Miguel SADSC
E quanto aos Spurs acrescentar que andam à 2 épocas sem estádio próprio, o que é um tremendo handicap….as 2 ultimas épocas do Totenham foram feitas a jogar fora e em campo neutro (wembley)
Pormenor Tatico
Ganhar uma Liga não é propriamente um detalhe, estamos a falar de 38 jogos, não é uma questão de a bola bater no poste ou não, é sim de regularidade exibicional e pontual.
Nas eliminatórias, sim, pode haver o fator sorte, mas a sorte protege os treinadores que mais jogam para ganhar.
Kafka
Queres maior regularidades que 97 pontos em 114 possíveis? É melhor que 118 dos 120 campeões (contando com o deste ano)
Miguel SADSC
Passa a ser detalhe quando à 36a jornada ainda se está a disputar o título. É esse o meu ponto. Se o Bryan não falha o Sporting provavelmente é campeão. O treinador não controla tudo. Pode é meter os clubes perto das decisões. Depois precisa de um pouco de sorte para cair para o lado deles. Se a bola do Kelvin vai ao poste, etc etc.
André Dias
SAF chegou ao Manchester United em Novembro de 1986 com a equipa em 21º lugar e venceu o seu primeiro título em 1990 (Taça de Inglaterra) e primeiro campeonato em 1993. Eram outros tempos e esse United estava bem longe de ser um candidato ao título, não é de todo comparável com o Liverpool ou o Tottenham da actualidade.
Kacal
O Liverpool não era o que é hoje com Klopp nos últimos 30 anos ou por aí, mas mesmo assim conquistou a Champions depois de 2000 já e com Brendan Rodgers podiam ter sido campeões, por exemplo.
André Dias
O Klopp não é nenhum revolucionário. Tornou a equipa mais competitiva mas também investiu consideravelmente e no entanto ainda não conquistou um único título. E o mesmo se aplica a Pochettino. Atenção que eu acho que ambos estão a fazer um excelente trabalho e são os treinadores certos para Reds e Spurs mas há que admitir que têm crédito que nunca mais acaba. Wenger conquistava mais títulos que eles os dois juntos e a opinião geral é que o francês estava ultrapassado.
Kacal
Só para que conste, eu estou a concordar contigo e dar-te razão, penso exactamente o mesmo. E também goto de ambos.
André Dias
Eu percebi, Kacal. Estava apenas a complementar.
Kacal
Pronto ainda bem, André. Melhor assim :)
TOPPOGIGGIO
100% de acordo e no que toca a Wenger estamos a falar de um “poupadinho” que gastou 800M em 22 anos!!!! Chegou a ter grandes equipas – a de 2004 fica para a história – mas com um grande trabalho com os muitos putos que potenciou. E o futebol sempre foi dos vais vistosos, embora claudocando em momentos chave, que sempre foi a pecha do AW. Não tiro com isso mérito aos excelentes Klopp e Pochettino…
Miguel SADSC
Liverpool e Spurs da atualidade também não são o que eram antes de Pochettino a Klopp.
André Dias
Queres comparar o trabalho que Ferguson fez no United com o trabalho de Klopp ou Pochettino?
Kafka
Continua o ridiculo e a falta de noção na análise ao trabalho de Klopp…..ser finalista da Champions vale muito mais que vencer a 2ª divisão Europeia (Liga Europa), ou vencer a Taça inglaterra ou Taça Liga e Klopp já o conseguiu
Depois a cereja no topo do bolo da hipocrisia em estado puro, é quererem ignorar o TREMENDO campeonato que o Liverpool esta a fazer….é que em todo o entorno futebol a Premier é considerada a melhor Liga do Mundo (eu não concordo, para mim é a 2ª melhor, mas ser a melhor ou 2ª melhor também é irrelevante e a diferença é residual….mas é um facto que a opinião generalizada no Mundo do Futebol é que a Premier League é considerada a melhor Liga do Mundo com os melhores jogadores, equipas mais fortes, mais competitiva, bla bla e pardais ao ninho)…..e depois esse mesmo entorno futebol ignora a brutalidade que pode ser os 97 pontos do Liverpool….
Mas esta tudo doido????????? 97 pontos (que é a pontuação que acredito que o Liverpool irá terminar), daria para vencer 117 das 119 edições do campeonato inglês e apenas perderia para os 100 pontos do City da época passada e para os previsiveis 98 pontos do City desta época
Perder um campeonato (que é um dos 2 melhores do Mundo) com 97 pontos em 114 possiveis é algo completamente de doidos, ainda para mais quando a diferença são apenas 3 mm (o tal lance que só o VAR descortinou no City-Liverpool que tinha dado o empate ao Liverpool)
Independentemente de ganhar City ou Liverpool, são os 2 “campeoês”, pois são 2 campeonatos tremendos que ambos estão a fazer….achar que alguém falhou quando faz 97 pontos em 114 possiveis num dos 2 melhores campeonatos do Mundo é só patético….não há falhanço nenhum aqui, há sim alguém que conseguiu ser ainda mais excelente, sim porque 97 em 114 é atingir níveis de excelencia
Kacal
Analisar as coisas de forma tão linear não faz sentido… quem te garante que o Liverpool faria os mesmos 97 pontos noutras épocas? Ou seja, noutras eras do futebol inglês? Não funciona assim.
E depois consegues analisar o Klopp por si só sem meter o Mourinho ao barulho? É que quando comparas deves comparar com os melhores exemplos e não com os maus. Compara com Guardiola, por exemplo. Ambos gastaram imenso, ambos têm filosofia própria e mudaram o respectivo clube para melhor, mas depois vem os títulos, é aí que deves comparar, não com Mou que pouco tem feito nos últimos anos.
E mais uma vez, estando excelente ou não noutros aspectos, os títulos contam muito e tem que haver equilíbrio e ele conquistou zero. O JJ também foi a 2 finais europeias e perdeu ambas. Isto num patamar inferior, claro. Champions nada tem a ver com Liga Europa, aí concordo. Sou fã do Klopp e do seu Liverpool, não teria despedido o Klopp e acho que a direcção fez bem, o clube melhorou da noite para o dia, tem andado nas decisões importantes, mas no fim das contas tem zero títulos conquistados. Espero que isso mude ainda esta época e tenho esperança, mas para já são 0 títulos e talvez se fosse outro treinador menos amado a fazer o mesmo seria crucificado, o ponto é esse. Mas nunca saberemos.
Rodrigo Ferreira
Pochettino investiu muito? Este tipo tem noção do que diz? Se calhar esqueceu-se que potenciou elementos como o Kane, Dele Alli, Dier, Trippier, Danny Rose, Walker ou Winks.
Eriksen, Lamela, Lloris, Vertonghen ou Dembelé já lá estavam. O próprio Alderweireld veio emprestado no 1.º ano do Pochettino e estava desvalorizado. Não valia o que vale hoje.
Ou seja, tirando o Sánchez, o Sissoko, o Son e o Lucas Moura não vejo grandes reforços caros. O Vorm, Dier (5M) e o Wanyama (15M) foram acessíveis por exemplo. 4 elemento caros (e só Sanchez chegou aos 40M) em 5 anos parece-me um valor muito aceitável no futebol actual e ainda por cima estamos a falar de um treinador que mudou um clube, que colocou o Tottenham noutro patamar competitivo e que durante a maioria dos jogos apresenta um modelo de jogo que os adeptos gostam. Isso também tem de contar.
O Liverpool já é diferente, pois gastaram mais, mas Klopp também mudou os Reds, está na luta do título e tem 2 finais europeias mais uma semi-final este ano (para já). O Liverpool nem à Champions ia, andava nas ruas da amargura, e lembro-me de ver o clube a gastar 100M ou mais com outros treinadores em flops como o Carrol, Charlie Adam, Ilori, Aspas, Assaidi, Borini, Sakho, José Enrique, Lambert, Downing, Balotelli, etc.
Em contrapartida, o Klopp se não acertou todos anda lá perto e ainda coloca a equipa a jogar como raramente se viu neste século, potenciando muito jogador por quem ninguém dava nada.
Para culminar, isto dito por alguém que estoirava rios de dinheiro no City para ganhar 1 campeonato, que quase perdia, uma FA Cup e uma Supertaça… enfim. Tempo a mais esteve ele no City provavelmente. Mesmo em relação a Itália discordo, pois há treinadores que perdem e continuam. O Sarri esteve 3 anos no Nápoles, por exemplo. A maioria dos treinadores em Itália sai porque não se nota um bom trabalho em campo. Muitas equipas de topo, com grandes jogadores, jogam pouco e o treinador depois paga o preço naturalmente.
v de vendetta
Concordo com o que dizes, porem manter os melhores como Kane, Alli, Eriksen ou Alderweireld tem que contar como um grande investimento, veja-se o caso do grande rival (Arsenal) que todos os anos não consegue manter os seus melhores jogadores por falta de investimento em salários.
Kacal
Tem que haver um misto de bom futebol/boa filosofia e resultados, o que acontece com Guardiola no Man City, por exemplo. Joga muito, tem a sua filosofia enraizada já no clube e conquista títulos. O Liverpool caso não conquiste nada, que eu torço para que consigam, continuará com zero titulos com Klopp no comando e portanto não há esse equilibrio.
Goncalo Silva
Não creio Kacal. Se o Liverpool mudasse de treinador estariam mais perto de conseguirem bater o City? Acho que não. É também preciso ver que muitas vezes os “insucessos” devem-se a mérito adversário e não demérito próprio. O caso do Liverpool é um desses.
Kacal
Por vezes o melhor treinador não vence, podiam conseguir ser campeões com outro treinador, não sabemos. Outro que seja da elite, claro. Sim, concordo mas caso o Liverpool fique mais anos sem vencer começa a ser demérito seu também.
David Gomes
Este jogo eliminatória da champions dá para tudo, saem as velhas raposas todas à rua. Vamos que o Liverpool tem ganho o jogo? Iam dizer o quê? Mania de dizer mal quando as coisas correm mal, mas quando correm bem ninguém abre o bico. São 2 ótimos treinadores que estão a fazer trabalhos muito meritórios. Não importo só os resultados, importo o contexto, importa como é que esses resultados (não) foram alcançados. O futebol é olhar para um todo. Quando olhamos só para uma parte que nos dá e a tomamos como um todo só para tentar termos razão estamos a entrar no campo da hipocrisia. Então treinadores mais que consagrados como este sr ou Mourinho… Já é só triste.
Kacal
Concordo com o teu comentário e partilho da tua visão, David. Mas vamos tentar ver a outra parte, imagina que o Klopp fica 7/8 anos no Liverpool mantendo tudo igual como tem estado e a estar nas decisões importantes, mas tem 0 títulos no fim, foi um bom trabalho? É difícil de ter a certeza, a meu ver. Ficará na história? Não sei.
David Gomes
Kacal, isso é verdade. Mas nesse caso estamos no campo dos ‘ses’. E eu não gosto muito de lidar com ‘ses’. Lido com a realidade. E a realidade é mais ou menos como eu disse :)
Kacal
Respeito David. A realidade neste momento é que o Liverpool tem 0 títulos, o que pode mudar mas a realidade é essa, ahahah. Mas concordo que vão acabar por conquistar títulos no futuro próximo a continuar este trabalho e há muito mérito de Klopp, nisso estamos de acordo :)
BFips
Nem mais. Obrigado.
Pormenor Tatico
Dizem que Pochettino e Kloop são dos melhores treinadores do Mundo e nem 1 título conseguem ganham com equipas de milhões, Keizer pode ganhar 2 trofeus com um plantel banal e toda a gente o desvaloriza, não percebo os critérios em relação à qualidade dos treinadores.
Os títulos não são tudo, mas são o reflexo do modelo de jogo dos treinadores, o melhor modelo de jogo aproxima o clube dos títulos e estamos a ver isso no Sporting, mesmo sem ter os melhores interpretes.
O Liverpool é uma equipa demasiado vertical para meu gosto, não conseguem gerir os ritmos de jogo, despocionam-se com muita facilidade na perda, o Tottenham é a mesma coisa, por alguma razão é que perdem tantas eliminatórias.
É fácil trabalhar em clubes que investem 200 milhões por ano, que não vendem os melhores jogadores e mesmo assim conseguem estar anos sem ganhar, não compreendo este tipo de estabilidade em Inglaterra.
Humberto Cruz
Comparar a posição do Keizer com a dos outros dois não faz sentido a meu ver. O contexto dos treinadores/clubes não é irrelevante.
Kafka
Ir à final da Champions tem um grau de dificuldade muito superior a vencer a Taça e Taça Liga, nem há comparação possível
Tomás Pereira
Claro que são dos melhores do mundo. Basta ver o nivel das equipas antes deles chegarem. Essa questão dos títulos é muito relativo. Se não fosse o super city do guardiola o liverpool faria recorde de pontos (o que obrigatoriamente significa que seriam campeões em todas as edições da premier). Eu nunca avalio o trabalho do treinador pelos títulos que ganha, mas sim com base na implementação de um modelo de jogo bem trabalhado e que aproxime a equipa do sucesso. Agora, a diferença entre a conquista e a não conquista de um título a este nível é muito tenue.
TheGolden
Isto é sério?
Goncalo Silva
Tens um exemplo que já foi dado hoje aqui no blog, no post do Mourinho. O Manchester United de Mourinho venceu a liga Europa e algumas taças nacionais, enquanto o Liverpool de Kloop não ganhou nada. Teve “apenas” uma meia-final e uma final da Liga dos Campeões, uma final da Liga Europa e uma época com +90 pontos. Só.
Mas mesmo que tal não conseguisse isso, o que acontece em Inglaterra é que os clubes dão muita prioridade à atratividade e competitividade da liga, levar adeptos ao estádio porque o futebol continua a ser um espetáculo para entreter as pessoas.
Por isso o que os adeptos ingleses pensam (os alemães são iguais) é que é preferível verem a sua equipa jogar bom futebol do que ganhar títulos, e como um clube vive de seus adeptos, também ele deve dar prioridade a esse bom futebol. O Liverpool e o Tottenham não ganharam títulos, mas é inegável que Kloop e Pocchettino fizeram os seus clubes crescer a olhos vistos. É também preciso ver que existe um super Manchester City na mesma liga, não sejamos arrogantes.
Pésquerdo
Este tipo é um docinho. Comparar o trabalho do Keizer no Sporting com o trabalho do Klopp no Liverpool é de rir até doer a barriga.
Comparar ir a uma final da Champions a ganhar a taça da liga é só épico.
As coisas não são a preto e branco. O único problema de Klopp e do seu Liverpool é um super City. Onde é que é normal não ganhar a Premier com 97 pontos??
Khal Drogo
Calma… É verdade que não ganharam nada, mas também é preciso ter em conta o contexto em que estão inseridos. A única coisa que considero que se lhes possa apontar é o facto de menosprezarem em demasia as Taças nacionais, por vezes.
Luis La Liga
O Klopp dou lhe algum merito porque antes de ir para o Liverpool tinha um enorme curriculo como treinador embora tenha deixado o Dortmund na zona de despromocao.
O Pochentino como ja disse multiplas vezes e o treinador mais querido da imprensa. O Tottenham nao investe? Quanto custa manter um jogador como Harry Kane? Eu nao espero que o Tottenham ganhe alguma coisa mas quem colocou essas expectativas foi o proprio Pochentino
Francisco Parrinha Guerreiro
Malta, ponham lá os óculos e tomem os ansiolíticos, a ver se conseguem ler as coisas como deve ser. O homem não falou mal dos treinadores, o homem criticou a falta de paciência dos clubes italianos quando as coisas não correm bem.
T. Pinto13
Alguém que interprete bem.
Sauron do VM
É normal rapazes.
Afinal o mundo do futebol no meio das suas viscitudes competitivas e emocionais é uma grande fachada a nível diretivo (clubes e competições).
A juntar á modernização dos últimos 20 anos, é exaustivo o que as pessoas se alimentam de e mantêm a rodar a trabalhar de uma indústria que não merece um quarto da atenção.
A irracionalidade, prepotência, arrogância, falta de educação, violência (claques), e falta de conhecimento (futebolístico e não só) torna tudo isto extramente exaustivo.
Aprendam a ver o jogo, e absorver o que o jogo têm de bom (atividade física, emoção positiva, entre-ajuda, coletividade) e não todas as imensas consequências negativas que do jogo advêm.
Não esperem que corrupção e violência acabem quando mal uma conversa se consegue construir.
Os responsáveis somos nós mesmos.
É tudo ‘normal’ mas não é.
Chomate
Como adepto do Liverpool, acho que Kloop está um fazer um trabalho extraordinário.
Relembrar que à uns anos, o Liverpool andava pelo 7° lugar. Agora, provavelmente, vão acabar com 97 pontos, que em quase todos os anos, daria para ser campeão com larga vantagem. O Leicester foi campeão com 81, por exemplo. O Liverpool teve o azar de apanhar um mega-City, e o campeonato ainda não acabou (Seria uma boa história se Brendan Rodgers acabasse por dar o título ao Liverpool, depois daquele ano da escorregadela do Gerrard).
Tem a possibilidade de chegar á 3a final europeia (a eliminatória está longe de estar acabada).
Os títulos ainda não vieram, mas tenho a certeza, se Kloop continuar o trabalho que tem desenvolvido até agora, os títulos sairão como ketchup.
Pochettino, está também a fazer um grande trabalho no Tottenham. Não tem o orçamento dos outros 5, e mesmo assim, tem acabado sempre á frente de um deles, e agora chegou á meia final da Champions, uma fase a que o Tottenham ainda não tinha chegado na sua história (senão estou em engano).
Se em Itália, já teriam despedido estes treinadores, penso que o problema seria mais dos dirigentes desses clubes, que do Kloop e do Pochettino.