Consultório pronto. 11 cadeiras. Um a um entram os jogadores do Sport Lisboa e Benfica. Cabisbaixos pela derrota frente ao rival. Lage entra para o fundo da sala.
Diz-se das fobias, que são medos irracionais que podem ter impacto negativo na nossa vida, trabalho ou escola. Que nos fazem perder a capacidade de reação, e dificulta o completar de qualquer objetivo que estejamos predispostos a fazer.
Tudo o que existe no nosso Universo é passível de causar fobia a alguém. Água, altitude, animais, jogadores vestidos de azul e branco. No caso destes 11 homens, é o último. No entanto, a fonte é o mais fácil de perceber numa fobia. A tarefa complica-se quando se tenta perceber o porquê, e como tratar.
As perguntas começam: “Rafa, como te sentiste quando levaste baile do Corona?”; “Grimaldo, o que pensaste quando o Luis Diaz fintou 3 jogadores?”; “Ferro, o que te impossibilita de fazer marcações entre o jogador e a baliza?”; “Pizzi, estiveste em jogo?”; “Weigl, não conseguir ganhar uma bola disputada faz-te sentir pior jogador?”; “Chiquinho, quando olhaste para o Pepe, porque decidiste parar de jogar entre linhas?” “André Almeida, cruzamentos falhados ou noção de posicionamento, qual dos dois te faz sentir mais desconfortável?”
A conversa foi longa. O diagnóstico fácil. A fobia de jogar contra o FC Porto é real. E no futebol, o medo apresenta sintomas patologias. Chegar atrasado aos lances por exemplo é um sintoma do medo que conduz à atribuição de amarelos e consecutivo condicionamento do jogador. Não ganhar segundas bolas é também um sintoma de jogar a medo que leva, na grande maioria das vezes, a ser dominado pela equipa adversária. O medo é uma condição que leva até aos fatores mais incríveis e inesperados num jogo, como por exemplo, sofrer um golo acrobático do Sérgio Oliveira.
A questão que se fica é: mas porquê? De onde vem o medo? Clubismos à parte, o Benfica tem a melhor equipa. Está mais confortável no campeonato. Vem de uma série incrível de jogos sem perder. Ficou claro que, nos poucos momentos em que conseguiu impôr o seu jogo, conseguiu chegar ao golo facilmente e pôr a nu as debilidades defensivas dos dragões. Sente-se em todos os elementos benfiquistas e até relacionados com o Benfica que jogar com o FC Porto impõe demasiado respeito. Talvez pelos 5-0, talvez pelo Jesus a ajoelhar, talvez pela festa de campeão no Estádio da Luz.
Há um trauma. Jogar com o FC Porto, hoje em dia, é mais um “Por favor não vamos fazer asneira” do que um “Vamos lá despachar mais uma equipa”.
Receita médica: Ser mais Lage. Foi à zona técnica do Porto, foi lá para dentro, gritou, correu, irritou-se. Sozinho tinha mais vontade que todos. Nunca mostrou medo do lugar que ocupava. Portanto, ser mais Lage.
Tirando pôr 3 avançados no jogo. Isso foi só estúpido.
Alexandro Ferreira
Author: Visão de Mercado
126 Comentários
Alexandro80
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O Comendador
Pelo título, sabemos logo quem foi o autor do post.
Parabéns! Mais um grande texto.
SL
Joga_Bonito
A Portofobia vem da falta de mística, da falta de alma da equipa. Isso é visível na miséria que fizemos na Europa e nas patéticas tentativas de transformar uma vergonha em algo normal. É o resultado do Benfiquinha da pouca ambição, da obsessão comercial em prol da mística, de entender o clube como um entreposto de entra e sai e de venda de camisolas aos chineses, em vez de uma instituição com valores e em prol dos adeptos.
A transformação da Catedral de um Inferno da Luz num monte de jet das selfies e de gente que só vem quando quer ou quando o jogo é grande para a selfie é outro sintoma do benfiquinha.
O verdadeiro Benfica pode ganhar ou perder, mas nunca se pode pôr de joelhos.
Axel Matic
Amen , o Benfica não mete respeito sequer em sua casa e vende a alma a este diabo, já é mais que tempo de mudar de rumo a nível psicológico!
Francisco Torgal
Discordo. Acho que estamos a jogar mal, mas se há equipa que tem mística e união de balneário é o Benfica. A mística não tem necessariamente que ser dependente da boa ou má forma da equipa.
Miguel Carvalho
Concordo contigo.
Joga_Bonito
Não é isso apenas a mística. O Benfica pode ter união, mas por mística eu entendo aquela raça, aquela vontade de vencer, aquele jogar sem medo em qualquer lado e isso esta equipa nao tem. E como pode ter se se diz para os jogadores passearem na Europa porque o que conta é a liga de bater em Tondelas?
Mística é também um orgulho em nos defendermos, isso não se vê desde o início dos anos 90, alguém imagina que com Isaías e Mozer iamos jogar a parecer meninos de coro?
O Benfica hoje está atolado no politicamente correcto, reage tarde aos roubos se é que reage e de forma fraca. Faz falta homens como Mozer e Isaías.
Ezio
É mesmo um caso de estudo este medo que o Benfica tem sistematicamente do Porto, enquanto isso não mudar para mim não há hegemonia, nem que ganhemos 10 campeonatos seguidos, perder ou ganhar faz parte do jogo, mas perder constantemente e mais que isso entrar derrotado à partida é completamente inadmissível, tenham vergonha na cara e comecem a encarar estes jogos com atitude, sem medo, dar tudo pelo emblema e pelos adeptos.
Miguel Carvalho
Percebo o que dizes agora estás a contradizer.te, se ganhar 10 anos seguidos sim tem hegemonia, aliás penso que todos os portistas (com cabeça), trocavam as 2 vitórias sobre o Benfica pelo campeonato, os confrontos diretos valem o que valem, gosto mais do Benfica ser campeão como o ano passado que ganhou os 2 jogos ao Porto, mas este ano se for campeão nem me vou lembrar que perdeu os 2 com o Porto.
Rodrigo 77
Não é Portofobia. O Benfica é assim em todos os jogos!
Contra uns jogadores um pouco melhores que as outras equipas é isto.
O plantel do Benfica é mediano. Não há volta a dar.
Não é por terem feito parte de muitas conquistas que passam a ser muito bons. Ganharam com eles e não por causa deles.
A defesa então é completamente ridícula. Não temos um jogador de nível mundial. Laterais que não sabem defender. Não temos uma alternativa para central!
Rúben Dias é o menos mau. Vlachodimos reconheço a boa época, mas não gosto deste estilo de guarda redes para o Benfica. Muita reação, pouca antecipação por natureza, apesar de ter melhorado bastante neste aspeto.
Meio campo, Florentino deixa de contar quando não é o responsável.
O Benfica tem uma transição defensiva da distrital! Organização defensiva do Campeonato Portugal. Organização ofensiva da Liga pro, contra equipas que defendem melhor. Se não fosse o Vinícius ontem não tinhas feito praticamente remates à baliza, contra uma defesa tão remendada!
Estava a jogar o Corona a lateral! E defende melhor que qualquer jogador do Benfica é impossível!
Pizzizidane voltou a desaparecer quem diria?
Temos uma equipa acomodada, liderada por jogadores medianos (Almeida e Pizzi) que noutra épocas limpavam a botas aos jogadores do Benfica e neste momento são os nossos capitães…
Mas o grande responsável é o Presidente deste clube, faz as negociatas que quer, comissões para todos os gostos e reforçar realmente a equipa está quieto.
Sabem porquê? Porque não quer ganhar por muitos cá em Portugal, para depois os adeptos não exigirem resultado lá fora.
Assim arranja se sempre a desculpa do campeonato estar em primeiro lugar e as competições europeias são secundárias.Daqui a duas semanas é o que vai acontecer. Rotação da equipa já frágil para sermos já eliminados.
Mantorras
Subscrevo.
Miguel Carvalho
Concordando com a parte da equipa e discordando, pois quem contrata como o Benfica tem começado, com RDT, Vinicius,Wigl e vai continuar não é apostar pelo Presidente?
Tudo o que o Benfica tem ganho ultimamente mais o seixal não conta?
O Presidente para mim tem muita culpa a maior de todas foi não investir no ano que poderia ter dado o Penta, foi o principal culpado, agora depois do que tem feito acho que merece muito mais crédito.
Rodrigo 77
Ele tem uma espécie de gratidão para certos jogadores que foram ficando nos ultimos anos e foram ganhando, quando eram peças secundárias nessas conquistas.
Como eram menos bons que os outros, foram ficando e os melhores foram embora sem serem substituídos.
Assim a qualidade tem diminuído e os resultados nos jogos mais difíceis têm sido estes.
Neste momento o Presidente é mais problema que solução. Não percebe nada de gestão desportiva e continua a tomar as decisões todas, sem delegar funções e tarefas a quem percebe disto.
Com outro tipo de gestão, não tenho dúvidas que a hegemonia seria ainda mais acentuada.
E na Europa onde eu e a maioria dos benfiquistas com olhos querem resultados seriam finalmente conseguido.
Vinícius é negociata. Ainda bem que resultou. Ao contrário do yony, Cadiz ou o Mereles.
MuchoG
Somos um desastre defensivamente desde 2017 mas não se vê uma tentativa de resolver o problema que é sempre o mesmo, reagir muito mal à perda de bola que leva a contra ataques muito perigosos e problemas nas coberturas.
Jogar num meio campo a 2 com 2 médios posicionais é receita para perder o meio campo que é o que acontece em todos os jogos de dificuldade acrescida, somos sempre engolidos. Andar a pedir a Weigl para ser Fejsa e a Taarabt/Gabriel para serem Renato Saches não faz sentido nenhum.
Laterais horríveis no 1 para 1 que perdem quase sempre o matchup individual, anda sempre o Rúben a limpar os erros e no outro lado é um caso perdido.
O problema não foi Cervi não ter jogado, o problema é depender de um EXTREMO para ajudar a equilibrar a equipa defensivamente, isto não acontece em nenhuma equipa do mundo e a culpa é de Lage.
O Lage é obrigado a atacar sempre com 7 jogadores? Isto a juntar aos problemas ditos acima e andamos a pedir para sofrer no contra golpe, vão-me dizer que o Lage não consegue ganhar jogos ao Tondela sem dois avançados, dois extremos, dois laterais e um dos médios quase sempre em processo ofensivo? Parece-me que não há ideias logo é meter o máximo de jogadores ofensivos nas zonas de decisão e esperar que eles resolvam.
Se quiséssemos ser mesmo uma equipa a sério que sabe fazer mais que bater nos pequenos já teríamos mudado para o 4-3-3 visto que há anos não temos plantel para 4-4-2, mas como os campeonatos vão caindo nada muda. É impressionante como esta equipa está tão perfeitamente construída para ganhar todos os jogos da liga menos com o Porto mas é incapaz de fazer um bom jogo quando o nível sobe, todos os conceitos de Lage não resultam quando não tem um plantel muito melhor que o oponente.
Em termos de plantel, Ferro, André Almeida, Cervi, Chiquinho e Pizzi são bons o suficiente para ganhar 95% dos jogos da liga mas são muito curtos para o resto. Para uma equipa que já gastou mais que 60 milhões desde o verão passado e só perdeu um titular é um atestado de incompetência a quem construiu o plantel, num mundo perfeito o 11 seria neste estilo:
Odysseas
Contratação
Rúben
Contratação
Grimaldo/Contratação (se vendermos o espanhol)
Weigl
Gabriel
Taarabt/Contratação/Gedson
Contratação
Rafa
Vinicius
Não digo que é um 11 perfeito mas seria uma equipa muito mais competitiva lá fora e com poder de fogo suficiente para ganhar os jogos pequenos na mesma (se for bem orientada claro). Isto a juntar a um banco com Tomás Tavares, Almeida, Ferro, Nuno Tavares, Florentino, Jota, Pizzi, Dyego Souza entre outros que daria melhores opções do que temos agora. E há poder financeiro para realizar isto e pelos vistos também há querer pelo que andamos a gastar, parece-me é haver muita incompetência na construção do plantel e pouca gente no Benfica que percebe de futebol.
Miguel Carvalho
Concordo com tudo, mas nem precisavas do ano que vem, basta o Lage jogar com weigl-gabriel e taarabt a 10 que a equipa fica mais equilibrada e rende mais.
Mouth of the South
Na perspectiva de um benfiquista só Porto:
A Portofobia é muito mais do que uma atitude aguerrida dentro de campo, um um ambiente vulcânico no dragão. É alicerçada numa ambiente de confrontação constante, intimidatorio, num ódio que chega a ser visceral.
Nem me alongarei nas peripécias da década de 90, que julgo haver aí matéria necessária para um documentário. Não precisamos de recuar muito para nos lembrarmos de autocarros apedrejados, treinadores e jogadores agredidos em pleno relvado por bolas de golfe, adepto a agredir o Pizzi com uma
coima ridícula de mim e poucos €, casas vandalizadas que estão sujeitas a exploração de gente honesta, etc
Nao quero enveredar por essa via de igual modo mas basta verificar declarações de árbitros no YouTube ou a própria invasão ao centro de treinos da Maia.
Durante anos tive amigos pertencentes aos SD que se pavoneavam por “limpar” todas as estações de serviço de Norte a Sul do país em deslocações. Tudo isto acresce um carácter mui mediterranico de tornar o seu líder numa verdadeira pop star com branding e até aparições televisivas. O mesmo que espalhou o terror pelas amadoras e distritais à custa de porrada (nem vou referir em que estado ficavam as associações onde iam jogar) e passou por tudo com uma impunidade que ainda se lhe foi vendida como história da cinderela na taça de Portugal…
Tudo isto parece alheio à presença da equipa em campo, só que obviamente não o é. Nem as equipas de arbitragem.
O Porto venceu ontem, com todo o mérito. Dominou décadas do futebol português com igual mérito. Mas esta atitude de relativizar as suas ações (mais descobertas nesta era de redes sociais) levou a precisamente que se criasse este monstro, qual máfia siciliana.
Nunca fui ver um jogo ao dragão, durante anos era considerada ousadia usar uma camisola do Benfica na escola.
A Portofobia não me parece apenas um problema próprio do Benfica mas sim do sistema português, encabeçado pela AF Porto que permite um clima de total impunidade a uma estrutura cuja relação promíscua entre claque e direção faz que isso a diferencie dos demais actos vandalos de outras claques.
Just my 2 cents
LSC
Com todo o respeito, mas vires falar na claque dos SD ( em que concordo absolutamente com o que escreveste) quando tens no teu clube algo muito, mas muito pior (basta veres as notícias ou se tiveres algum conhecimento sobre o mundo ultra saberás do que falo) não te fica nada bem. Devias olhar primeiro para dentro da tua ‘casa’ porque em nada do que escreveste és superior. Porto e Benfica são dois cancros do futebol que saem sempre impunes em tudo, seja em castigos, casos de corrupção, absolutamente tudo.
Paulo Ribeiro
Eu ia jurar que já vi autocarros de adeptos do Porto serem incendiados em Lisboa durante um jogo de hóquei em patins, ia jurar que já vi adeptos do Benfica invadir o relvado para agredir árbitros durante jogos contra precisamente o porto. Ia jurar que já vi arbitros serem agredidos em centros comerciais por adeptos do Benfica.
Tanta hipocrisia. Atrasados mentais existem em todos os clubes
Paulo Ribeiro
Continuação , enviei sem querer
O Porto e os seus adpetos vivem esta rivalidade com mais intensidade, e possível, agora o que li nesse comentário e do mais ridiculo que pode haver.
Telhados de vidro todos temos, e poderia mencionar casos com consequências mais graves
Rev7
Os portistas que se defendam. Mas se existe Mafia nesta cidade, em Lisboa se vê como existe uma maior e camuflada por quem aí vive e pelos media. Basta ver como as claques de Sporting se comportam e nada lhes acontece. Aqui vejo constantemente adeptos do Benfica com camisolas na rua, dizer que não, é mentira e das grandes. Deixem de fazer da cidade do Porto aquilo que não é. Tem coisas boas e más, mas em Lisboa é a mesma coisa e vocês tentam constantemente passar a imagem que não é bem assim. É sim, porque o que não faltam são histórias de portistas e até boavisteiros a serem atacados aí por levarem adereços dos seus clubes. E um conselho aos benfiquistas: vocês de coitadinhos têm muito pouco. Esta do Rui Pinto é espelho disso mesmo e a forma como a media de Lisboa não dá atenção ao caso do Paulo Gonçalves. Vocês não são coitadinhos nenhuns para falarem aqui do vizinho. E os anos 90 têm muito que se lhe diga, já estou farto que neste blogue se tente passar uma imagem mentirosa e alterar as coisas como elas foram. Houve atitudes tristes de todos os lados e acções duvidosas de todos os lados. Mas o Benfica deu tiros a si mesmo durante anos e foi por isso que outros dominaram o futebol.
Xyeh
Eu gosto que as pessoas confundem bastante aos anos 90 com o apito dourado e muitas nem se apercebem que o apito dourado é de jogos que se passaram na época de Mourinho no Porto. Eu lembro-me de jogos em que o Porto foi muito beneficiado nos anos 90 mas também me lembro de jogos que só dava vontade de rir, são erros, acontecem mas acabou por se criar uma névoa de que o FCP era sempre beneficiado para esconder o que se passava no universo benfiquista de dirigentes a meter ao bolso, contratações medíocres, treinadores muito maus e necessidade de pedir doações para o clube não ir à falência, logo vamos colocar o foco no FCP e criar um demónio para que os adeptos tenham algo com que se entreter já que ver o clube jogar não serve. E daí nasceu o contra tudo e contra todos, o sentimento de injustiça dos portistas e não de inferioridade como muitos pensam.
Rosso
Desculpa? Em Lisboa é a mesma coisa?
Que eu saiba, os adeptos do Porto podem ir festejar para o MarquÊs e ninguém os chateia, ou então pontualmente. Os adeptos do Benfica não podem ir para os Aliados (depois de uma comemoração para a taça nunca mais puderam ir), o Pinto da Costa acha isso muito bem – e sei do que falo, é ir ver os jornais dos dias a seguir À conquista do título de 2005 – e toda a gente parece achar isso perfeitamente normal, como se os benfiquistas portuenses fossem forasteiros e não tivessem os mesmos direitos. Idem para os jogadores do Porto, que pernoitam no centro de Lisboa, passeiam-se no parque Eduardo VII, sem qualquer chatice (e ainda bem), ao passo que os do Benfica ficam sempre em Gaia em Espinho, e mesmo assim têm rufias a deitar foguetes à noite ao lado do hotel. não há comparação possível. Pode haver inúmeros criminosos entre os NoName, mas não só não há a mesma relação com a direcção do Benfica como a que os SD têm com a do FCP (é até o nverso) como o ódio não é tão recíproco.
Quanto aos anos noventa, é óbvio que na segunda metade o Porto tinha equipas muito melhores, e que o Benfica viveu um período negro por culpa própria. Mas isso não pode fazer esquecer uma data de coisas mais obscuras e de que o Porto nem sequer precisava.
Ballack
Totalmente de acordo. Mas vamos deixar passar mais um jogo e fingir mais uma vez que isto foi só um problema de atitude em campo e uma entrada passiva do Benfica.
Nickles
A diferença de mentalidade já é algo histórico. O FC Porto como representante de uma região sempre se sentiu oprimido pelo o que acham ser o poder do centro. Este pensamento justifica coisas como por exemplo o famoso “contra tudo e contra todos”. A opressão mental que existe no FC Porto molda a maneira como olham para estes jogos com o Benfica, como se fosse uma espécie de David contra Golias. O Porto entra nestes jogos a querer provar e justificar algo a todos. Ora esta é exatamente a mesma mentalidade de uma equipa pequena quando joga contra qualquer um dos 3 grandes**. A diferença de resultados destes jogos para um Benfica vs Tondela por exemplo é que o Porto, a par do Benfica, é a melhor equipa em Portugal, e portanto quando está no seu pique tem qualidade mais que suficiente para fazer estragos em qualquer jogo do campeonato.
O FC Porto sente-se e sempre se sentiu inferior ao Benfica, e agora com o Benfica por cima essa sensação é ainda maior, o que leva a um sentido de obrigação de auto-aprovação constante.
**ATENÇÃO que em nenhum lado digo que o Porto é uma equipa pequena
Chico
Corroboro a 100%. O Porto apresenta-se contra o Benfica na plenitude das suas capacidades e com intensidade altíssima durante 90 minutos, já o Benfica joga contra o maior rival como quem joga contra o último classificado do campeonato.
Luis1983
Concordo com a maior parte do teu comentário mas o Porto não se sente inferior ao Benfica mas enquanto forem o clube com mais campeonatos claro que serão o alvo. O Benfica é maior que o Porto a nível de adeptos, mas como clube de futebol, digamos assim,são iguais. Sou do Porto e acho um bocado parvo cantarem músicas para o Benfica em todos os jogos e acredita que a maior parte das pessoas nas outras bancadas acha o mesmo. E gostava só de referir que no jogo de ontem vi atitudes no Benfica que nunca tinha visto. O vlachodimos agrediu um apanha bolas, o Vinícius rematou para a bancada e um treinador entra dentro de campo
Miguel Carvalho
Fico contente que tenha sido uma coisa que nunca tenhas visto é sinal que são civilizados, já da agressão do Pepe, e o “carinho” do Marega, não é algo que não se veja regularmente contra o Benfica.
Ballack
Nunca viu o seu diretor desportivo a apertar o pescoço a um jornalista? Um adepto seu a entrar no relvado do Dragão para agredir um jogador do Benfica? Um murro do Pepe a Taraabt e um do Marega ‘sem intenção’? Entradas impunes do Bruno Alves vezes sem conta no Algarve? Balneários interditos para os jogadores se equiparem no túnel? O seu líder de claque a incitar constantemente ao ódio no futebol e ao Benfica? Algo se passa com a sua visão, devia ir ver isso. Não tenha dúvidas que são muito inferiores, e isso nota-se todos os jogos, há coisas que não se conquistam pela violência e pelo medo.
Paulo Ribeiro
Nunca viu um adepto do benfica entrar em camp para agredir um árbitro num jogo contra o porto? Bruno Alves no Algarve? Recordo-me de uns meses depois na supertaça os jogadores do Benfica terem distribuido agressões que passaram impunes. Desde Cardozo, a David Luiz, a César Peixoto, Carlos Martins etc.
Líder de claque incitar ao ódio? Mas não foram os adeptos do benfica que mataram um adepto do sporting e ainda cantam músicas em alusão a outra morte ainda mais antiga?
Deixem de ser hipócritas e de se fazerem de coitadinhos, neste aspeto todos temos telhados de vidro porque há atrasados mentais em todos os clubes.
Rosso
Desculpa lá mas quanto Às claques não há comparação.
Além de não haver a mesma relação direcção/claque, também já houve mortes por parte de adeptos dos SD. Refiro-me a Bruno Pidá, antigo líder da claque, a cumprir pena por isso, e que curiosamente quase nunca é referido. Só isso devia ter levado a uma profunda alteração de como o clube se relaciona com os SD. Mas não, nada mudou.
Ballack
Paulo já vi já. Esse adepto pagou 2500 euros ao árbitro e não pode entrar em recintos desportivos durante um ano. Ao seu adepto, o que aconteceu? Diga-me por favor, porque eu não sei! Portanto, sobre a batalha campal do Algarve, responde-me com outro jogo, não comenta?
Sobre os adeptos e sobre esses acontecimentos, sabe o que aconteceu? Um está preso, e o outro está em julgamento por homicídio. Simples. Sabe onde está o líder da sua claque, que canta que o avião da Chapecoense devia ser o do Benfica? Ainda há poucas semanas foi recebido na gala do seu clube. É a diferença que nos separa, e é por isso que seremos sempre melhores. Os nossos são punidos, e os vossos são exaltados.
Luis1983
Miguel Carvalho e Ballack, vocês têm 10 anos? O vosso argumento é ” vocês também fazem/já fizeram pior”? Se calhar são vocês que se sentem inferiores ao Porto. Uma coisa que sempre admirei no Benfica é que sempre foi mais respeitador,nao tinha as mesmas atitudes que havia/há no meu clube que me fazia ficar envergonhado. Mas parece que vocês admiram essas atitudes e acham que o Benfica deve ficar mais parecido com o Porto. Bem haja
Ballack
Pelo contrário. O Porto orgulha-se do que faz, ou ignora e aceita os prevaricadores no seu seio. O Benfica é, de facto, mais respeitador. Quem não cumpre, é entregue à justiça ou fica à porta. Não vê nenhum benfiquista a apoiar claques e os seus integrantes.
DM
Falso! Se as outras bancadas achassem o contrário ouviam se assobios em vez do nome de outro clube. A claque representa 1/8 do estádio. Tentem outra!
Nickles
a um sentimento* de obrigação.
B.Jardim
Essa é uma das variáveis.
Eu diria que a mais importante é o facto do Benfica não jogar nada de jeito contra equipas do mesmo nível. O modelo do Porto está muito melhor preparado para embates com equipas do mesmo nível e o do Benfica preparado para equipas mais fracas. Daí o Benfica ser rei em PT e o Porto chegar quase sempre aos oitavos da Champions.
Ballack
Subscrevo. Até no ano passado com uma vantagem de 3 golos face a um adversário de valia idêntica/inferior, o Benfica se apequenou, perdendo incrivelmente uma eliminatória mais do que controlada. Triste mas verdadeiro.
Chico
O Porto transcende-se a jogar contra o Benfica. Há uma cultura de ódio ao rival nas Antas que passa pelas claques, pela política externa e pelos próprios jogadores (Otávio ou Pepe até espumam pela boca quando jogam contra o Glorioso). Há maior exigência em jogos como os de ontem, os jogadores pressionam mais, chateiam mais os adversários, cavam amarelos, abafam os criativos adversários. Para além de que o ponto forte do Porto, a fisicalidade do jogo, vai exatamente contra o ponto fraco do Benfica.
O Benfica joga contra o Porto da mesma forma que joga contra o Gil Vicente. Não muda nada. Não há agressividade extra, não há mentalidade vencedora. O Benfica tem melhores jogadores que o Porto desde que AVB saiu do clube e atualmente ainda acredito que tenha melhor treinador (já estive mais certo disso), mas acontece isto sistematicamente. Mesmo que AA, Chiquinho, Pizzi ou Ferro fossem substituídos por jogadores superiores, não estou certo que o outcome seria muito diferente. Apesar de tudo, a diferença que faz ter um jogador de elite mundial como o João Félix… No ano passado, ganhámos lá de forma relativamente tranquila (apesar de Otávio ter dificultado tudo ao cavar um vermelho a Gabriel), sem ele teria sido impossível.
Tiago Silva
Este post disse tudo e com muito humor à mistura! Adorei! Parabéns por mais um grande texto Alexandro Ferreira
User1990
Bom texto mas que só apresenta um lado da moeda. O Portofobia é real, mas tem as suas razões, o Benfica não vai jogar a mais nenhum estádio em Portugal em que é recebido com bonecos enforcados, em que leva com fogo de artifício durante a noite, em que é apedrejado com bolas de golfe antes e durante o jogo, etc, etc, etc. Amigos, os jogadores são humanos, se vocês não sentiriam medo ou fobia com tudo o que envolve este jogo parabéns, cá eu sentiria. Outra parte que podemos falar é do sentimento de vale tudo que o Porto tem sempre que joga com o Benfica, vale tudo, agressões, empurrões, faltas graves, pressões a árbitros e sentir que nada lhes acontece porque tem a complacência do árbitro e de tudo o que envolve o jogo. Isto são décadas, em que tudo o que se passa a Norte é desculpado com a mística a raça e o sentir a camisola do Porto, em que na verdade é o vale tudo, pressões, coações e agressões.
Num país um pouco mais normal com o campeonato que o Benfica está a fazer até ao momento, o que as pessoas podiam desconfiar e averiguar são as únicas derrotas que o Benfica sofreu, mas não, aqui na república das bananas o Benfica como só perde dois jogos comprou os outros todos. Só um desabafo daquilo que penso do que é a história do Porto.
Ballack
Tal e qual. Não é o que você pensa, é o que é. Há tanto a dizer.
Xyeh
Desculpe mas os dois jogos que o Benfica perdeu com o Porto foram justos, toda a gente sabe isso mas depois existe aquele sentimento de que foram prejudicados e tudo serve para desculpar porque se o Benfica só perdeu 2 jogos com o Porto é porque foi prejudicado.
Nos 2 jogos o Porto foi superior? Sim.
Teve mais oportunidades para marcar? Sim.
Mereceu ganhar? Sim.
O resto é conversa para vender jornais e paineleiros de tv.
Ballack
Xyeh, peço desculpa mas discordo. O Porto foi um muito justo vencedor do duelo na Luz, dominou o encontro como quis, jogou sem deixar jogar, entrou com tudo e mereceu o resultado que teve. Já no sábado, e como é habitual, criou-se um clima à volta do jogo e uma conjuntura em campo que inclinou a vosso favor a partida. Se o Porto entrou melhor? Sim. Teve mais oportunidades para marcar? Sim. Se mereceu ganhar? Não. É inaceitável termos o ASD a arbitrar estes jogos, depois das ameaças por parte dos SD, e depois de erros crassos já cometidos em outros clássicos. É completamente inaceitável. Enquanto não fizerem nada para punir as agressões e o clima de terror que o Porto apoia e incentiva nestes jogos, o futebol é que sai prejudicado. Enquanto houver capas do Jogo a falar de expulsões perdoadas, ignorando agressões anteriores, estes jogos nunca serão limpos. Mas está tudo bem.
Xyeh
O Benfica também teve lances em que foi beneficiado, também molhou a sopa em alguns jogadores do Porto, é futebol, o Benfica não jogou nada na 1ª parte e a culpa não foi do arbitro. Mas já estou habituado, vai ser sempre culpa do arbitro e em jogos contra o Porto e na Europa o resultado acaba sempre o mesmo e ainda pedem árbitros estrangeiros. É por isso que cada vez me apetece menos ver futebol em Portugal.
User1990
Sentimento que foi prejudicado? Não é sentimento, é mesmo verdade.
O jogo terminou 3-2, não terminou 3-0 nem 4-1. Um penálti mal assinalado e uma expulsão perdoada aos 30min tem influência no resultado.
O Porto jogou melhor? Jogou, na primeira parte. Mas jogar melhor e ter mais oportunidades não é sinónimo de vitória em lado nenhum, se fôssemos sempre por essa lógica o Vitória estava na corrida pelo título porque jogam bem e criam muitas oportunidades mas não conseguem marcar golos. Quantas vezes o Benfica este ano jogou pior do que os adversários e ganhou na mesma? O que conta na tabela são os pontos, não a qualidade de jogo, e os pontos ganham-se com golos.
O que aconteceu neste jogo foi o que praticamente toda a gente já previa, o campo foi completamente inclinado para um lado, e sim ASD teve influência no resultado porque marcou um penálti que não existe e foi benevolente com as atitudes e agressões dos jogadores do Porto.
Tiago Peixoto
Este comentário é em resposta a alguns que li abaixo.
Como portista do Porto, nunca na minha vida me senti inferior ou senti que o meu clube inferior ao Benfica. Sentimos precisamente o contrário, que somos superiores e muito.
O que se calhar dá a sensação de inferioridade é o profundo ódio que sentimos pelo Benfica. O ódio por sentirmos que somos o maior clube português, que mais conquistou lá fora (que acaba por ser a melhor maneira de medir) e somos sempre vistos como o 2.º maior, o clube dos arruaceiros, um clube regional e não um clube mundial. Como pode ser um clube que já conquistou tanto a nível internacional um clube regional?
E mais, este ódio vem muito do clássico Porto vs Lisboa. Lisboa, a capital, o centro da nação e que vê o resto do país como paisagem. A nível politico, cultural e outros, para as pessoas de Lisboa parece que Portugal é Lisboa. E digo desde já que isto pode muito bem ser mentira e não sentirem isso de modo nenhum, mas para quem é de fora, é o que sente. E eu sou do Porto, a 2.ª maior cidade do país, imagino o que sente quem é de cidades mais pequenas.
Por isso, o Benfica acaba por representar Lisboa, pela maneira como não trata o Porto como um clube igual. E nestes jogos, não é um mero Porto vs Benfica. É um Porto vs Lisboa, é uma batalha dos que trabalham contra os que gastam (embora claramente esse ditado que parafraseei já não se enquadra na nossa sociedade, pelo menos como se enquadrava há 50 ou 100 anos).
É por isso que somos superiores nestes jogos, porque odiamos tudo o que o Benfica representa, a opressão que sentimos por eles e entramos com vontade de destruir tudo o que nos aparece pela frente.
Sentimos que somos o maior clube de Portugal (ou no mínimo estamos em pé de igualdade com o Benfica) e toda a gente fora de Portugal e que vê ou liga a futebol vê isso, mas por cá, ninguém que não seja portista (e infelizmente até alguns portistas) pensa assim.
Não quero que com isto pensem que vivo a minha vida no dia a dia a pensar no Benfica ou que sou obcecado ou cego pelo ódio, apenas, nestes jogos, sinto um ódio desmedido pelo Benfica, a juntar a um amor incondicional ao Porto. No restos dos 363 dias do ano (ou menos se houver mais que 2 Porto vs Benfica) só sinto o meu amor incondicional ao Porto.
Espero que compreendam o meu comentário, não é nenhum ataque e provavelmente nem representa tudo o que os portistas do Porto sentem, mas é o que eu sinto.
Litmanen
Eu compreendo. Mas gostava apenas de fazer aqui um offtopic do futebol: como alguém que cresceu em Lisboa e se mudou para o Porto como adulto, por escolha própria, vive-se bem melhor no Porto do que em Lisboa.
Nunca entendi esse complexo que aqui se vê, visto que a qualidade de vida aqui em cima é imensamente superior a quem vive na capital. Qualquer coisa que uma pessoa queira fazer em Lisboa é uma batalha, tudo está sobre-lotado e sobre-valorizado e as infraestruturas degradadas e sem condições para tanta gente. No Porto as coisas estão novinhas e há lugar que sobra para todos, o trânsito é muito mais tolerável e tens tantas ou mais opções para te entreteres e é mais fácil haver disponibilidade para ti.
Esse complexo já devia estar mais que ultrapassado pelas gentes do Porto, que eu tanto gosto, mas que demonstram uma ignorância extrema ao dizer que em Lisboa se vive melhor que no Porto.
Mantorras
Sao pessoas que nunca foram viver para Lisboa. Assim que o facam crescem logo como pessoas e passam a frente desse preconceito. E nao falo em passear, falo em viver.
Tiago Peixoto
Lá está, é como digo no texto. Quem vive em Lisboa sabe provavelmente que isto não é verdade, mas no Porto é o que sentimos.
Rodrigo 77
É triste ter ódio por um clube nem que seja por um dia.
Quando passam um jogo todo a cantar pelo Benfica demonstra bem o vosso complexo de inferioridade.
Tiago Peixoto
Duvido muito que os adeptos do Benfica também não sintam ódio pelo Porto (a julgar por esta caixa de comentários ate é notório) e que eu saiba também se ouviram muitos cânticos do adeptos do Benfica contra o Porto.
El Pipito
Existe ódio também sim, como em todas as rivalidades do mundo do futebol.
Mas eu pessoalmente, nunca vi o Benfica em Turim ou Liverpool a cantar “E quem não salta é tripeiro” .
Claro que existem cânticos contra o clube adversário, mas no Benfica só se cantam esses quando estamos a jogar contra essas equipas.
Já os Super Dragões lembram-se de cantar tudo o que lhes apetece contra o Benfica em todas as partes do mundo.
Sandoval
Intenção ou não do autor, acho este comentário profundamente triste. Sou de mais a norte no país do que a cidade do Porto e nunca percebi a real dimensão deste ódio até ir estudar para o Porto. Foram 5 anos surreais no que a isso diz respeito. Não posso julgar quanto a este user em particular (porque não conheço), mas a generalidade do que vi mostrou-me que tudo era visto, analisado, festejado… em relação ao Benfica. Os adeptos do Porto viviam e vivem mais com o Benfica do que com o Porto na cabeça. O dia de jogo contra o Benfica é vivido com antecipação e com um medo fundo e difícil de controlar de que percam o jogo.
Pasme-se, amigos Portistas ferrenhos, em vésperas de possibilidade de ir a uma final da Liga Europa / Taça UEFA com o Benfica, diziam que preferiam não ir à final pois, embora houvesse muita glória em jogo, havia também a possibilidade de o Porto sair derrotado pelo Benfica numa final Europeia. Preferiam evitar essa possibilidade do que arriscar o contrário. Isto diz muito. Falo de adeptos que iam aos estádio e eram sócios desde pequeninos (mais uma vez, aceito que não seja igual por todos, claro).
Dava comigo no meu quarto (morei numa residência de estudantes) a ouvir gritos, urros e vivas vindos de outros quartos (não, não são os que estão a pensar!) e quando me deslocava lá via 3 amigos, adeptos do Porto, a ouvir discursos antigos do Pinto da Costa no youtube, a urgir contra o centralismo, e os 3 a marejar com lágrimas nos olhos! Pensei para mim “O que é isto? Como é isto possível?”
O silêncio sepulcral que se fazia ouvir quando o Porto perdia para, logo a seguir, ouvir gritos de festejo por o Benfica sofrer golos. Imagine-se o que foi ver o Porto 5-0 Benfica numa plateia deste género. Havia momentos em que me abstraía e olhava aquele comportamento surreal, como se trocassem de bom grado aquela vitória por uma semana sem comer. A forma audaz com que passaram a escrever “5LB” com orgulho desmedido, muitos deles até aos dias de hoje.
Nunca, em momento algum, mesmo morando numa cidade com pouca expressão a nível de importância, senti qualquer ameaça em relação a Lisboa ou ao que Lisboa representa. Livra, acho que se vive melhor cá por cima e sobretudo no Porto, q
Tiago Peixoto
Esse caso dos miúdos a ouvir os discursos do PdC só pode ser um caso raríssimo. Eu nunca o fiz nem conheço nenhum portista que faça isso. Claro que as vezes tem piada ouvir o que o nosso presidente dizia quando era vivo, mas isso é um exagero próprio de um fanático, não de um comum adepto.
Ballack
Não entendo esse ódio, e essa ignorância entre Lisboa x Porto. E eu sou de Coimbra, estou à vontade. Sobre medir a dimensão pelas conquistas internacionais, havia muito a dizer. Felizmente para o Porto que as redes sociais só apareceram nos últimos anos, e felizmente para o Porto que o Rui Pinto é portista, podem estar descansados. Há um mérito e um jogar à Porto que ninguém tira nem ninguém ignora. Parabéns por isso. Sobre ser o maior clube português, é preciso ter lata para ignorar a história e o que deu o Benfica ao país e ao mundo do futebol, muito para além de taças e campeonatos.
Sandoval
no Porto que adorei e passou a ser como uma segunda casa.
A verdade é que esta rivalidade, pelo lado do Porto, não conhece limites razoáveis. Restam ao Benfica duas hipóteses: ou espera que este dirigismo, criador desta fábula da luta contra o centralismo, acabe por esmorecer (já esteve mais longe de acontecer, muito mais longe), ou, no imediato, sobe a parada e usa das mesmas táticas e artimanhas e violência gratuita durante os jogos. Sim, porque esta cultura profundamente entranhada de ódio é passada quase que por osmose para a grande maioria dos jogadores do clube.
Enfim, acho que nos últimos anos as coisas já equilibraram bastante e já foram dados os primeiros passos para dissipar este espectro que é jogar contra o Porto. Acredito, piamente, que melhores dias virão!
Xyeh
Eu como portista não tenho ódio ao Benfica, concordo que o FCP é tão grande como o SLB a nível internacional mas cá em Portugal opta-se por ignorar isso porque a maioria dos adeptos são benfiquistas e a comunicação social tem que fazer pela vida e o que vende é o Benfica; por isso diria que não é um ódio, é um sentimento de injustiça que o adepto portista sente, o Porto conquistou uma Champions e duas LE numa fase em que os tubarões começavam a preparar-se para papar tudo, foi o último não tubarão a vencer a Champions e mesmo assim a história com 50 anos do Benfica é que é mais importante. O Benfica foi motivo de alegria em tempos escuros em Portugal e nesse contexto cultural criou um império nos adeptos em Portugal e será sempre um grande clube mas o FCP é um clube super importante no contexto desportivo contemporâneo porque foi uma equipa de tostões que conseguiu dominar o campeonato, vencer a Taça UEFA e no ano a seguir vencer a Champions, e fez com que os clubes começassem a olhar para o mercado do jogador português de outra forma. Existe a ideia que só os jogadores do FCP é que dão castanhada, os do SLB são anjinhos, essa ideia é a que faz com que os jogadores se sintam injustiçados e joguem mais nos clássicos, mais do que o jogador do SLB ter medo, é o jogador do FCP que cresce, e imaginem serem jogador de futebol, jogarem melhor que o adversário e durante uma semana lerem apenas sobre arbitragem.
El Pipito
Ninguém se esquece que a nível internacional o Porto é igualmente grande ou até superior ao Benfica.
Agora, a nível nacional e geral, o Benfica é o maior clube português sem margem para dúvidas e portanto ninguém oprime ninguém.
Xyeh
É por que teve as suas melhores conquistas internacionais numa altura importante para o povo português, assim como o número de portistas cresceu bastante durante os anos 90 e 2000. Quando dermos o próximo salto de gerações as contas a nível de adeptos vai-se equilibrar bastante.
El Pipito
Tenho a certeza absoluta que não.
Rosso
Não posso concordar. O FCP ganhou os seus principais troféus em tempos de abundância e optimismo (talvez não em 2011), e o número de adeptos não tem aumentado nos últimos tempos. Menos ainda agora, que o Benfica tem ganho mais. Não há comparação entre o número de adeptos que o Benfica tem a norte e os que o Porto tem a sul.
El Pipito
Então nas zonas interiores do país é goleada que o Porto leva. Nem há comparação.
Tiago Peixoto
Esse comentário mostrou tudo. Foi claramente de forma não intencional, mas quando dizes inicialmente que a nível internacional o Porto está ao mesmo nível do Benfica, quando o Porto tem 7 títulos internacionais contra 2 do Benfica (na década de 50).
E não quero desvalorizar a história do Benfica, mas é impossível reconhecer que imensos dos títulos do Benfica estão associados a uma ditadura, quer queiramos quer não.
Nos últimos 40 anos o Porto tem sido muito superior, ou, no mínimo, igualmente grande. Sem margem para dúvidas.
El Pipito
Amigo, eu disse que a nível internacional o Porto era igual ou até superior.
Depois, já percebi que a cartilha entrou a 100% na tua cabeça, como é possível em 2020 achar que o Benfica era o clube do regime? Sabes quantas finais da taça de Portugal foram no estádio da Luz? Bola. Sabes quantas foram em Alvalade ou Dragão? Sabes o que é que se fez para o Porto não descer de divisão? Como é que é possível achar que o clube do povo era o clube de Salazar? O Benfica tem o Hino atual que se chama “Ser Benfiquista”. Mas o original era o “Avante Benfica” que foi censurado pelo Salazar. Enfim, informe-se mais e deixe de comer o que os Francisquinhos do Norte escrevem na internet.
Desde que Pinto da Costa chegou ao FC Porto, o FC Porto tem sido a melhor equipa portuguesa, mas isso não faz do FC Porto da melhor equipa portuguesa.
Ballack
Tiago, reduzir o ‘nível internacional’ dos clubes aos títulos conquistados é, no mínimo, ignorância. Visite Old Trafford e a história do clube que está afixada à volta do estádio, por baixo das bancadas, e veja quantas vezes mencionam o Benfica e de que forma o fazem. Não é por ter sido na década de 60 (e não 50) que há menos valor. O Benfica na década de 60 foi a 5 finais dos Campeões Europeus em 10 possíveis, consegue imaginar esse feito? Era uma equipa de topo mundial, temida por todos os clubes. Teve um jogador Bola d’Ouro e forneceu a base de uma seleção que ficou em 3o lugar de um mundial realizado no país do futebol. Não encontra paralelo nacional e internacional em outro clube português. As conquistas internacionais do Porto foram em tempos diferentes (e a última LC num contexto muito muito muito difícil, já com vários clubes riquíssimos), mas desculpe-me, não há relação possível.
Tiago Peixoto
Subscrevo 100%.
É triste.
Mantorras
– “Lisboa, a capital, e que ve o resto do pais como paisagem”
– “o Benfica acaba por representar Lisboa, pela maneira como nao trata o Porto como um clube igual”
– “e um Porto vs Benfica, e uma batalha dos que trabalham contra os que gastam”
1. Podes explicar ai onde e que Lisboa ve o resto como paisagem, em que te baseias concretamente? Tens exemplos reais disso? Nao e de coisas que tornam Lisboa mais poderosa e/ou central, afinal e a capital, e dessa atitude “de ver o resto como paisagem”. E concretiza la como e que o Benfica, no fundo, faz o mesmo com o Porto clube?
2. Como e que o Benfica maltrata o Porto, nao o considerando igual, de uma forma que o Porto, ou qualquer outro clube, nao o faca tambem?
3. Em que te baseias mesmo para dizer isso dos que ganham e dos que gastam? Consegues fundamentar isso?
Eu diria que isso e lavagem cerebral. Daquelas que acontecem quando somos meninos, pequenos. Quando os pais pensam por nos. Porque nessa fase, nunca nos damos ao trabalho de ver o outro lado, de confirmar nada. Estilo religiao. Aquilo entranha-se e fica. Esse odio nao nasceu quando ja tinhas cabeca para pensar por ti, quando isso aconteceu, ele ja existia. Essas teorias nasceram pelo que te repetia quem tu mais consideras, a familia, os pais, os amigos, ou mesmo idolos que admiravas, etc. E mesmo que de verdade nao tenha muito, e seja uma realidade que possa ser desmontada, etc, para ti, passa a ser verdade e pronto.
Conheco muitos como tu.
Turiacus
Sou portista mas não consigo entender, de todo, esse tal ódio que existe em relação ao Benfica. Nem consigo perceber como é possível sentir ódio e adquirir determinados comportamentos agressivos e animalescos em relação a um clube e a pessoas que trabalham para esse mesmo clube.
Embora não viva no Porto, vou constantemente ao estádio e assusta-me um bocado ouvir tanto ódio e ainda mais quando as crianças já têm esse mesmo ódio em relação a um clube e ficam todas nervosas a insultar pessoas, comentários racistas e a desejar violentar alguém. Tipo, são crianças que estão à beira dos pais a dizer este tipo de disparates e para os pais está tudo bem… É algo que não consigo entender, é algo um bocado preocupante até.
Então o constante malhar e insultar o Félix no ano passado, mesmo quando não tavamos a jogar contra o Benfica damn, que doença.
Confesso que quando era miúdo me punha um bocado com esses insultos ao Benfica, maioritariamente porque os meus colegas da escola eram todos adeptos do clube rival e pronto, girava um bocado à volta disso, destas tripes de canalha da escola.
Se desejo que o Benfica perca? Oh pá, maior parte das vezes claro porque ultimamente estão sempre à nossa frente e são o nosso grande concorrente ao título mas apenas isso. Se tivéssemos a lutar pelo título com outro clube, o Benfica ia continuar a ser-me indiferente nesse sentido, não ia querer que ganhassem nem perdessem ou o que quer que seja, era-me um bocado igual.
Talvez tenha fugido um bocado ao tema do teu comentário ou à ideia que querias transmitir e lamento por isso mas pronto, foi o que me foi saindo à medida que ia escrevendo.
Darth Vader
Como Benfiquista em Guimarães e quase sempre outnumbered em relação aos adeptos do Porto ou, principalmente, Vitória, sinto exatamente a mesma coisa que tu.
Ódio é zero, nem sequer consigo dizer que não gosto do Porto. Entendo que os benfiquistas de Lisboa olhem para o Sporting como grande rival, mesmo que ultimamente não sejam grande competição no que ao campeonato diz respeito, mas para mim o Porto sempre foi o maior rival do Benfica. E os rivais podem fazer-nos sentir ódio ou inspirar-nos a tentar ser melhores, eu cá prefiro a segunda opção.
Cresci habituado a ver o Porto a ganhar e sempre a obter grandes conquistas, isso fez-me apoiar ainda mais o meu Benfica para conseguir chegar ao mesmo patamar.
Fico profundamente desiludido quando vejo confrontos entre adeptos da minha equipa e adeptos adversários, detesto ouvir cânticos com insultos a qualquer equipa que seja quando devíamos estar a apoiar os nossos. Por outro lado, dá-me uma grande alegria ver os meus jogadores cumprimentarem e dar os parabéns a outra equipa quando perde, assim como a respeitarem e consolarem os adversários quando vencem. Isso para mim representa o Benfica.
Portugal por ser um país latino tem instalada uma cultura de “Se amas uma coisa, tens que odiar o seu inverso”. Se és de direita, então tens que odiar a esquerda. Se és do Porto, então tens que odiar o Benfica. Por isso, adeptos Tiago Peixoto há bastantes, tanto do Benfica como do Porto, mas é sempre um gosto enorme encontrar tanto portistas, como benfiquistas como adeptos de qualquer outro clube que pensem como tu.
Um bem-haja e os meus parabéns pela vitória.
Turiacus
Agora já tem chegado ao cúmulo de haver confrontos entre adeptos do mesmo clube… Fui ao Jamor no ano passado e houve porrada entre adeptos do meu clube 2 ou 3 vezes e isso voltou a acontecer no clássico de sábado (pelo menos pareceu-me ser apenas entre adeptos do coletivo mas vá, aqui não tenho a certeza).
Não consigo entender mentalidades de certas pessoas, não entendo como é que o futebol desperta um lado tão agressivo e primitivo quando deveria ser precisamente o contrário.
Mas pronto, obrigado pelas palavras!
Kacal
Não fiz um único comentário neste post, nem do jogo porque não tenho interesse nesta fase, sinceramente. Tenho as minhas razões. Mas decidi fazer este para concordar totalmente contigo e dizer que subscrevo cada letra, penso da mesma forma. Já sabes Turiacus. Abraço!
Turiacus
É sempre bom saber que não sou o único portista que pensa assim, embora já soubesse que fosses uma dessas pessoas. É estranho pensarmos que o mais comum hoje em dia é pensar o contrário de nós, estranho e até preocupante.
De qualquer das formas, desculpa só ter respondido agora mas nunca mais me lembrei ahah um abraço!
Daniel Alves
Se não tivesses falado do ódio pelo Benfica, acho que este comentário não deixava espaço para haver outras interpretações. Escreveste isto com o ódio todo na ponta dos dedos.
O teu clube é um clube regional com imensos títulos nacionais e bastantes internacionais, porque quer. Porque quando teve oportunidade de crescer e sair do bairro, preferiu ficar lá, ser o underdog, fazer-se do coitado a quem querem fazer mal, e olhou para o Benfica como o problema de tudo. O Benfica é um clube de Lisboa e há-de ser sempre um representante da cidade, mas quando teve oportunidade de subir de patamar e tornar-se Europeu e Mundial, não quis ficar só o Benfica de Lisboa, é de Portugal e do Mundo. Algo que ainda hoje se nota, apesar de já não fazermos nada de muito relevo a nível europeu há bastante tempo e de todos os títulos internacionais que o Porto foi ganhando. Mais, o Benfica teve uma equipa que dominou uma década do futebol, em que esteve presente em metade das finais da TCE possíveis. O Porto ganhou mais, mas foi oportunista, no sentido em que aparecia de repente, ganhava e depois desaparecia mais uns tempos. O Benfica foi durante uma década (talvez até mais um bocadinho) consistente no campo europeu, já não falando a nível nacional, onde aí sim dominou mais.
Obviamente que vocês sentem que o vosso clube é maior, se até os sportinguistas o acham, quanto mais vocês. A questão é que para um adepto do Porto, o Benfica é o maior rival, seja esse adepto do Porto, Vila do Conde, Lisboa ou Algarve. Para um sportinguista também. Para um benfiquista, depende de onde ele mora. Eu que sou do Norte acho o Porto mais rival. Quem é de Lisboa continua a olhar para o Sporting como rival. Tens 2 clubes com o mesmo rival, enquanto para outro depende da zona geográfica onde o adepto está, se isso não diz quem é maior, não sei.
DM
Se querem ser o maior de Portugal comecem vocês a tratar se como tal. Como querem ser os maiores seja do que for se em todos os vossos jogos, joguem contra quem jogarem, cantam pelo maior?!
Quando ainda no ano passado houve users aqui a dizer que o importante da taça da liga era ganhar ao Benfica e não ganhar a competição? São os próprios adeptos do Porto a menosprezar o clube, é este síndrome de pequenez que vos mata, enquanto não largarem os complexos que vocês tem como esperam ser reconhecidos seja onde for?!
Depois o seu próprio comentário carregado de ódio, literalmente, não abona a seu favor. Há ódio pelos melhores, fazem se músicas de ódio contra os melhores, os outros são apenas adversários. Vocês próprios tem complexos de berço e acham que o problema está na imprensa ou no pai Natal. Se querem reconhecimento comecem vocês. Basta a um estrangeiro qualquer ver um Porto Cucujães onde se grita pelo SLB para perceber em 5min qual o maior clube em Portugal. Quando ontem o vosso speaker começa o jogo a pedir um “graças a Deus não nasci do maior clube nacional”. Depois essa do centralismo é conversa do século passado e não justifica nada, não vejo adeptos do Moreirense a odiar o Porto, há muita mais centralização do norte para o Porto do que de Portugal para Lisboa. Mais, Lisboa tem Benfica, Sporting e Belém, em tempos bem mais e o vosso ódio é ao maior de Portugal. Enquanto vocês continuarem com essa mentalidade nunca vão passar de um clube regional, o que é uma pena porque o Porto poderia e deveria ser bem mais do que isso, mas não dá como é que vocês querem deixar de ser um clube regional quando vocês próprios dizem que o clube representa a região do Porto e a luta contra Lisboa, Portugal, o mundo ou até mesmo Marte. Como é que alguém de Lisboa vai apoiar o FCP se para isso tem de dizer que a cidade onde nasceu e viveu é uma porcaria?! Sabem o que significa regional?!
Aliados
A exibição contra o Belenenses de há duas semanas foi belémfobia?
E a exibição contra o Famalicão para a taça? Famafobia?
Até com o Aves, em casa, foi degradante. Fobia da gripe das aves, só pode.
Eu percebo a intenção do texto, e em termos históricos até se adequa, mas este ano, estas derrotas com o Porto são um mal há muito anunciado.
O Benfica joga mal e porcamente.
Este ano qualquer equipa contra o Benfica consegue ter iniciativa de jogo e acabar o jogo com mais posse de bola ou até mais oportunidades de perigo.
O Benfica vai vivendo das individualidades e do facto de 90% da liga ter péssimos executantes, o que significa que não adianta quantas vezes lá vão, quando depois não conseguem marcar.
O Porto, estando a par do Benfica em termos de qualidade de plantel, anula o factor “falta de jeito” e fica por cima.
Se o Benfica andasse a espetar aos 4 e aos 5 de cada vez, como ano passado, era uma coisa.
Este ano, não é Portofobia, é mesmo jogar mal e ter fé em Vinicus e Rafas, mas isso só serve contra equipas pequenas. Na Liga Europa vai-lhes acontecer o mesmo.
Agora fico á espera de 5 respostas a dizer que o Porto é que joga bem, como se uma coisa invalidasse a outra.
Miguel Carvalho
Mesmo o Benfica não sendo espectacular como o ano passado e tendo em conta que o Porto fez 2 bons jogos este ano que foram contra o Benfica, acho que é fácil perceber quem joga melhor e é mais regular.
Xyeh
Eu continuo a achar que a tabela classificativa é enganadora. O Porto joga mal que dói mas produz oportunidades de golo para vencer jogos, infelizmente os executantes são horríveis e a dupla de centrais com o médio defensivo cometem muitos erros. O Benfica não joga melhor futebol, aproveita melhor as oportunidades porque tem melhores executantes e comete menos erros, a nível de beleza de futebol são ambas muito fraquinhas.
Mantorras
O medo e um sentimento irracional, quase instintivo, e nao e necessariamente mau. Alias, pessoas que normalmente nunca tem medo de nada, sao normalmente estupidas por natureza, porque a maneira de lidarem com o medo que encontraram limita-se a ignorar o mesmo e fechar os olhos. Os verdadeiramente corajosos, sao os que nao tem medo de ter medo, porque medo nao e panico. Sentir medo e estar alerta e superar o medo e ter coragem.
O Lage nao foi corajoso, foi anjinho. Os jogadores nao tiveram medo, mas partiram logo em desvantagem e nao foram protegidos pelo seu lider, que em vez de colocar medo no adversario, fez tudo para os deixar a vontade, involuntariamente, mas fez.
Axel Matic
Antes quero dar-te os parabéns pelas crónicas com um extremamente apurado sentido de humor Alexandre, não é de chorar a rir mas são engraçadas ao mesmo tempo que contém um fundo de verdade.
Sobre o tema:
O Benfica entra sempre com esta postura no Dragão (houve umas vezes com RV que não aconteceu em que ele geria muito bem as emoções dos jogadores) e isto explica-se por:
– O Porto estudou todo este ambiente hostil, sempre com este cenário de Robin Hood e inspirado naquelas táticas da Casa de Papel o Porto faz disto uma das receitas para o sucesso, a harmonização entre as massas e as estratégias brilhantes e maquiavélicas dos seus dirigentes é perfeita (então quando evitaram o arresto de terrenos por dívidas com aquele discurso do Pdc no pavilhão das antas sobre a bomba e a dizer que defendia os deficientes, dava um filme e a Netflix que esteja atenta) , secalhar vai ser este veneno tão forte que muitos distúrbios vai fazer com a sucessão de Pdc(um vulcão em erupção prevejo).
– O Benfica não quer ripostar, não aposta em jogadores que respondam na mesma moeda, porque se formos a ver quando aparece um Acosta, Acuña, Weah ou um jogador que os tenha no sítio não vemos os abusos que vemos com o João Pinto desfigurado ou o Nuno Gomes a levar uma cabeçada assassina do Bruno Alves, o Benfica assiste impavidamente aos jogadores do Porto a cercar árbitros aos bancos do Porto a se dirigirem ao nosso banco de uma forma brutalmente agressiva( o Tiago Pinto parece o único acordado) que a mim faz-me impressão e pergunto se fosse com o banco do atlético de Madrid com o German Burgos de 2 metros e o preparador físico que é quase um militar para não falar de Simeone, se haveria sequer este atrevimento cobarde desse banco?
– por fim o Benfica na sua comunicação deixa passar a percepção mediática de que não consegue responder à letra, não sei se é por ter figuras como os Guerra ou o Marinho que são penosas para a imagem do clube mas nunca parece querer dizer tudo de uma vez contra um clube rival que é liderado por pessoas sem quaisqueres princípios!
Xyeh
Melhor argumento para um filme de comédia em 2020, parabéns.
Kurtz
Isto do Benfica ter melhor equipa não é assim tão linear como se faz parecer e é muito fundamentado no momento das duas equipas (onde o Benfica está com os indices mais elevados).
Vamos pelo 11:
Gr: Já vi mais qualidade no Marchesin do que no Odysseas, embora o grego esteja num melhor momento.
Dd: Corona é superior
Dcd: Pepe já não é o que era, mas não acho o Rúben já superior embora se tenha a tendência de o preferir pela idade, a experiência de Pepe transcede-se para os outros jogadores.
Dce: Nenhum devia ser titular num grande, Marcano vence pela experiência e “arcaboiço” que Ferro não tem
De: Fala-se muito de “preferência” nesta escolha, mas Telles é claramente mais jogador.
Mc: Uribe é completo mas nada de especial, Sergio Oliveira é dos jogadores mais subvalorizados do campeonato e daqueles que se agiganta em jogos grandes. Weigl (depois das lesões) é sobrevalorizado e Taarabt, há pouco tempo nem na equipa B fazia e diferença a não ser em videos virais onde batia cantos diretamente para fora, agora é dos melhores do Benfica. Diz muito do tal “momento” de que falo.
Mco: Otávio é odiado por todos os rivais e por metade dos próprios adeptos, mas é melhor jogador do que Chiquinho e MUITO subvalorizado defensivamente (tanto pela sua ação, reação à perda e posicionamento)
Ed: Marega vs Pizzi. Aqui é só escolher o adversário… Tondela? Gil Vicente? Santa Clara? Pizzi. Qualquer equipa de nivel semelhante a um grande? Marega
Ee: Luiz Diaz tem um enorme potencial e as características ideias para fazer nossa na nossa liga, mas aqui Rafa ainda leva clara vantagem pelo que já provou.
Pl: Vinicius é muito superior a Soares, menos superior a Zé Luis, mas superior na mesma.
Concluindo, isto não me parece uma diferença assim tão obvia de qualidade.
Ballack
Só para ajudar a perceber a diferença óbvia de qualidade, dado que só deu vantagem a Rafa e Vinicius:
Gr: Já viu mais qualidade, mas Ody tem mais tempo de Portugal, e já valeu muito mais pontos seja na época passada, seja nesta já com Marchesín. Apesar de ser um bom GR, o argentino já ‘enterrou’ demasiadas vezes para um GR grande e no seu auge (31 anos). Vantagem: Ody
Dd: de acordo. Porto.
Dcd: de acordo, no entanto Pepe joga sujo muitas vezes (este jogo é um bom exemplo), e revela mau carácter nas suas agressões e abordagens ao árbitro, pelo que os portistas preferem Pepe, quem vê futebol prefere o Rúben. Vantagem: empate aceita-se.
Dce: de acordo. Porto.
De: Muito de acordo. Porto.
Mc: Sérgio Oliveira não é subvalorizado, é fraco mesmo. No ano em que completará 28 anos nunca fez uma grande época nem se afirmou num grande clube. Uribe é um bom jogador. Não entendi o que quis dizer sobre Weigl, é um jogador vários níveis acima da realidade portuguesa, só passou ao lado do jogo porque foi condicionado numa falta que não cometeu. Sobre Taraabt, não entendo também o que quer dizer, dado que sempre revelou qualidade técnica na sua carreira e esteve a um bom nível no jogo, até ser condicionado quer pelas agressões que sofreu quer pelo amarelo mostrado em mais uma quezília provocada por Otávio. Vantagem: Benfica.
Mco: Otávio joga na posição de Pizzi. Tem duvidas que o português é superior, no jogo e no carácter? Vantagem: Benfica
Ed: Comparou um avançado com um médio, o justo será comparar o Maliano com Chiquinho. Não aprecio Marega, mas é inegável que já deu mais a esta liga e a este Porto do que Chiquinho deu ao Benfica. Porto.
Ee: Obviamente Benfica.
Pl: Corrijo para muito superior a ambos.
6 para 4, sem espinhas.
Kurtz
Ballack,
Sérgio Oliveira já fez uma grande dupla com Herrera (afirmou-se num grande) e fez uma boa época no Paok por exemplo.
Quanto a Weigl e Taarabt (e todos os jogadores no meu comentário) não avaliei consoante o jogo, só fiz a comparação 1×1 com base neste 11 tendo sido o jogo em causa.
Quando às trocas nas posições, Otavio é médio, só cobriu a linha quando Marega se juntou a Soares (o Porto transita constantemente entre 433/4231 para 442 quando tem Marega, e o próprio Lage disse na conferência que Chiquinho foi médio no jogo portanto a comparação que fiz é a correta.
De resto, em Pepe e Otávio confundiu carácter com qualidade…
Mas até acabamos por concordar em muitas coisas e eu nunca disse que o Benfica não tem um plantel superior… Só disse que não é uma diferença assim tão grande quanto se tem feito parecer.
Ballack
Discordo que o Sérgio se tenha afirmado, tanto que saiu por empréstimo duas vezes, a última o ano passado (?). Sobre a dupla com Herrera, a última grande dupla do Porto que me lembro foi Herrera e Danilo, mas se o Kurtz é portista e diz que o Sérgio formou essa dupla, eu arrumo a viola e aceito. No entanto continuo a dizer que é um jogador fraco para um Porto, e nunca vi nada que me tivesse convencido dele. Sobre Chiquinho como estávamos a analisar os jogadores e não o jogo (tal como diz, com base neste 11 e não consoante o jogo) acho justo avaliar pelas posições e pelo que oferecem, e o Chiquinho acompanhou mais o Vinicius que o meio-campo.
Sobre Pepe, é um jogador que sempre apreciei e já foi para mim o melhor DC do mundo, juntamente com Ricardo Carvalho (o palmarés fala por si), mas não posso deixar de notar que já não é o que era, e que o mau carácter o empurram ainda mais para baixo (o ano passado foi mesmo preponderante ao relegar Militão para o banco e permitir a vitória do Benfica no Dragão), como o Kurtz disse, está relacionado com ‘o momento’ das equipas. Sobre Otávio, ao contrário de Pepe, não teve nem nunca terá a carreira do luso-brasileiro, e o que fica na retina são sempre estes incitamentos ao ódio, a abordagem ao árbitro a pedir cartões, o constante simular de faltas no chão, etc. Não aprecio.
A diferença não é enorme, com certeza, afinal gastaram ambos muitos milhões.
Francisco Rocha
Não é só em relação ao Porto. O Benfica é pequenino em mentalidade e capacidade competitiva. Juntando a isso um plantel medíocre, líderes em campo medíocres e um presidente sem princípios é óbvio que tão cedo não vamos passar disto.
Os interesses desportivos são cada vez mais postos de lado em prol de esquemas e negócios da China, enquanto isso o estádio da Luz parece cada vez mais os provadores da Zara.
Quando era miúdo fui ver um Benfica vs Marítimo ao verdadeiro estádio da Luz, à catedral. Nem 5 anos devia ter. Não me lembro muito do jogo mas devido ao cansaço da viagem acabei por adormecer ao lado da minha mãe. De repente ouço um estrondo, foi golo, golo do maior. O estrondo foi tão grande que não voltei a adormecer apesar do cansaço e da idade “precoce” para conseguir aguentar o sono, adeptos a saltar em cima das cadeiras, euforia, mística, raça. Adeptos desta estirpe seriam considerados tolinhos por grande parte dos fãs (e não adeptos) que vão ao estádio ver as vistas. Só posso agradecer ao meu velhote por me ter passado os princípios daquilo é verdadeiramente o Benfica.
Aos anos que falo aqui no blog de uma limpeza, uma limpeza cada vez mais necessaria. Só pode haver um interesse: o Benfica!
Vegeta
Subscrevo.
Antonio Clismo
O Lage montou a equipa para bater nos pequenos e é assim que se ganham campeonatos em Portugal.
Por isso é que sou contra a estas contratações de 20 milhões sem sentido. Que diferença fez o Weigl num jogo como o de ontem com este modelo?
Se tivessem o Bruno Guimarães, Koch e o Pedrinho na frente o resultado teria sido o mesmo e o Benfica teria ficado 60 milhões de euros mais pobre.
El Pipito
É certo que se tivessemos esses jogadores o resultado era diferente. Aliás, bastava ter um central fortíssimo no lugar de Ferro que o jogo tinha sido outro. Pare de valorizar apenas o que é português!
Antonio Clismo
Mete o Ferro a jogar do lado direito e ele já não falha. A maioria dos erros são descompensações do Grimaldo que não faz a mínima ideia do que é defender.
Qualquer central que jogar ao lado do Grimaldo vai falhar. Mete lá o Jardel, falha, Ruben Dias, falha. O Ferro não pode estar em 2 lugares ao mesmo tempo.
El Pipito
Isto é sério? O Grimaldo também se junta à festa, mas os erros do Ferro são quase TODOS por culpa própria.
Ou erra passes, ou perde lances divididos ou é comido nas costas. Está ali uma bela casa a arder. Gostei muito quando o Ferro entrou na equipa o ano passado, mas atualmente é um autêntico passador.
cest
Acho que é redutor justificar (parcialmente) as prestações do Benfica em jogos contra o Porto em função do ambiente criado á volta destes mesmos jogos.
Sejamos objectivos: nas últimas 10 temporadas (somente campeonato), o Benfica ganhou tantos jogos em casa ao Porto (13/14 e 18/19) como jogos fora (14/15 e 18/19); o Porto apresenta o mesmo equilíbrio: ganhou 5 jogos na Luz e outros tantos no Dragão.
Existe um problema de atitude nos jogadores do Benfica quando enfrentam o Porto da mesma forma que existe um “excesso” de atitude nos jogadores do Porto quando enfrentam o Benfica atitude essa que muitas vezes desaparece quando a exigência da partida diminui.
Acho que o comentário do Nickles resume muito bem o que essa suposta ‘fobia’ é.
Xyeh
Sim é exactamente isso que penso, o Porto se entrasse com esta atitude em todos os jogos neste momento estaria em 1º lugar no campeonato, o campeonato não se ganha contra os grandes, é contra os pequenos e o Benfica faz isso melhor.
Estigarribia
Xyeh,
É precisamente essa a ideia que eu defendo numa luta pelo título sejam quais forem os grandes envolvidos. Até te vou dar um exemplo que, se calhar, ilustra melhor o meu comentário: na época de 2015-2016, o Sporting, no 1º ano de JJ, venceu 2 jogos ao FC Porto e 1 jogo ao Benfica, mas perdeu pontos com equipas mais pequenas (por exemplo, com Tondela e Rio Ave em Alvalade e com o Vitória de Guimarães no D. Afonso Henriques).
Saudações Leoninas
Pedro Castela
Concordo com que exista um sentimento de receio no dragão.
Mas não é só do Benfica, é também de árbitros e de alguns adeptos devido aos bastidores de coação.
De qualquer forma, penso que o Benfica não perdeu devido a esse medo.
Perdeu porque o Lage foi incompetente.
Sabendo que o lado esquerdo, com um Ferro medonho, é o nosso ponto fraco, irar o Cervi num jogo destes, que em momento defensivo recua para lateral, permite ao Grimaldo aproximar do Ferro e não dar tanto espaço como aconteceu em 2 golos, é burrice! É tão óbvio que é criminoso!
Insistir no Weigl que por 20 M é um barrete, demasiado posicional, só dá contenção, num meio a 2, não dá. Meu rico Samaris que não sendo craque, ao menos tem raça..
O horrível seferovic, que voltou a estragar todas as bolas onde tocou, ser o primeiro a entrar..
Entre outras coisas, como a falta de apuro táctico, Pizzi a perguntar onde iam jogar já com 3 pontas de lança em campo
Isto sim, dá medo. Seja no dragão, na luz ou na tapadinha.
Ballack
Concordo com tudo, excepto Weigl. Mas de resto concordo tanto com tudo! Grimaldo está claramente em baixo de forma, ofensivamente é vulgar, e defensivamente é simplesmente nulo. A imagem na segunda parte dele já no último terço do campo e a bola ainda nos centrais para sair, foi absolutamente desesperante. Bola perdida a meio campo, e lá vem o rapazinho a dar tudo por ali abaixo. Enfim.
Sobre Seferovic, não tenho mais nada a dizer. Não entendo. Queimou-se Ferreyra, queimou-se RDT e continuamos com o suíço.
Sobre os 3 PL, novamente de acordo. No entanto, Pizzi ao vê-los, o que podia ter dito era: ‘Agora já posso sair eu?’. Precisamos de um central, precisamos de começar a introduzir Nuno Tavares, precisamos de Tomás a render mais e precisamos de uma estrela para substituir Pizzi de imediato. Não é admissível depender de um jogador que em jogos grandes simplesmente desaparece. É aqui que falhamos o salto para o nível seguinte.
Sandoval
Concordo plenamente. Tirando toda a dimensão extra do jogo e a forma complacente com que o árbitro lidou com o que ia acontecendo, salta a vista a forma como Lage (não)preparou o jogo.
Dei por mim à espera de o ver dizer que preparou o jogo enquanto via My Little Poney com o filho ou coisa que o valha. De uma só assentada conseguiu retirar o Cervi, importantíssimo que seria neste jogo a fechar o flanco, e voltar a pôr o Chiquinho como segundo avançado onde não tem sido minimamente decisivo. Julguei, ao início, que a inclusão do Chiquinho seria para o meio campo a três, de tão pouco sentido fazia operar estas duas alterações da forma que acabaram por funcionar.
Fiquei incrédulo ao ver que seria esta a abordagem de Lage a este jogo de tudo ou nada do Porto…no Dragão. Não tenho palavras para o desfasamento que se vive por aqueles lados, de acharem, época após época, que vai ser apenas mais um jogo difícil contra um rival.
Dito isto, Sérgio Conceição pode ser absolutamente medíocre como treinador, mas há aspetos de mãnha em que lhe tiro o chapéu. Todos clamavam pela saída do Marega do 11, mas sabendo quem ia enfrentar e quem ia estar no flanco, deixou-o ficar junto com Corona na direita. Quando viu que o Cervi nem ia a jogo aposto que se desfez a rir. E o resultado está à vista de todos. A pega entre o Otávio e o Taarabt também me pareceu pouco casual e inocente. O nosso principal criador (que também gosta de ser agressivo) ficou logo amarelado. Passado pouco tempo foi o Weigl a levar amarelo sem tocar. Perfeito, meio campo adversário preso de opções. Conceição, Conceição…nestas coisas poucos o agarram!
Fica agora outra nota: a Liga Europa está aí a chegar. Com a distância reduzida para 4 pontos (vamos ver se não encurta mais depois da visita do Braga), acho que todos os Benfiquistas adivinham que vão ver os Tavares todos do Benfica a serem titulares na Europa : D
Nazgul
Cultura do Benfica para um clássico:
. Jogar a bola ganhar é mais um jogo como se fosse tondela
Cultura do Porto num clássico;
. Final da champions, até os comemos, até ao pescoço ê canela morte ao Benfica
Como joga o Porto:
. Condiciona o árbitro desde o 1 minuto até ao fim
. Simulam 50 faltas
. Ganhar penalty’s e tentar sacar vermelhos aos jogadores mais nervosos do Benfica
. Mata todas as jogadas do Benfica e fiquem no chão para pôr gelo quando o Benfica estiver por cima do jogo
. Até ao pescoço ê canela
Jogo do Benfica:
. Fofinhos jogam normalmente sem raiva
HeberPrincipe
Acredita mesmo nisso que escreveu?
Mitroglou
Antes do jogo foram os bonecos enforcados após já tradicional fogo de artificio noturno, logo no inicio da partida um colega a cuspir os dentes após as 2/3 primeiras disputas de bola terem tido sempre um cotovelo ”casual”.
Tirando o Rúben, Adel e Vini ficaram todos cheios de medo, nestes jogos não é só a qualidade técnica/ tatica que conta, é preciso meter lá dentro homens que não se amedrontem, desde o inicio da época que a braçadeira devia estar no braço do Rúben sempre que o Jardel não joga.
Apesar de tudo o Porto foi um justo vencedor, muito graças à incompetencia de Lage que começou por deixar o Cervi no banco e acabou com os 3 pontas de lança em simultaneo sem ninguém que tivesse capacidade para meter lá a bola em condições.
P.S Alguém sabe se o speaker do estádio do Dragão já se calou?
Antonio Clismo
Esse sentimento de Portofobia também poderia explicar os constantes sucessos de clubes pertencentes a cidades que não a capital do país. Geralmente os clubes das capitais dão menos e os clubes de cidades inferiores com iguais condições dão o triplo.
Isso explica o constante sucesso interno do Barcelona em Espanha, os clubes de Milão e Turim em Itália, Lyon em França (ganhou 7 campeonatos seguidos antes de aparecer o novo rico PSG, que já não dá para competir), o PSV teve sempre mais sucesso na Holanda, vindo da pequena cidade de Eindhoven e para não falar dos melhores resultados das equipas de Manchester relativamente às equipas de Londres.
Kafka
Estas errado, o Real Madrid tem mais sucesso interno que o Barça, apesar do Barça ter vindo a recuperar o Real continua a ter mais campeonatos…. Na Holanda igual o Ajax tem mais campeonatos, mais Taças, mais tudo
Em Itália não tem nada a ver com isso, simplesmente o sul de Itália sempre foi mais pobre que outros norte e portanto os clubes do norte (Juve, Inter e Milan) sempre tiveram maiores orçamentos logo sempre tiveram melhores equipas e como tal é natural que ganhem mais vezes
Antonio Clismo
Vamos desprezar os dados anteriores aos últimos 40 anos, para efeitos de normalização. (Nos últimos 40 anos o Real Madrid tem 12 títulos para 17 do Barcelona. Valência (2) , Atlético Madrid (2), Athletic Bilbau (2) , Real Sociedad (2) e Deportivo (1) são os restantes vencedores neste período.
Desprezo dados anteriores aos anos 80 devido ao futebol altamente polarizado (tal como em Portugal) por regimes ditatoriais que usavam o jogo como apaziguador de massas.
Quanto à Holanda, compreendo a situação de Amesterdão mas considerei a capital sendo Haia.
Há outros exemplos como na Alemanha em Munique ou na Escódia com Glasgow.
O que quero dizer é que, estatísticamente, com igual número de recursos, os clubes das capitais partem em desvantagem em relação às segundas e terceiras cidades dos respectivos países.
Estes dados têm o valor que têm, interpreta-os como quiseres, mas são dados reais.
Antonio Clismo
Quanto a Itália, tens razão que o norte é mais rico do que o sul, mas o poder continua todo em Roma. Daí haver uma grande facção separatista que quer dividir a Itália ao meio e tornar Milão a sua capital. É este sentimento que faz os desportistas subirem o nível (inconscientemente digo eu).
As capitais representam o poder e a altivez e as restantes cidades representam a luta e a recusa em se subordinar e submeter. Cidades industriais como Liverpool ou Manchester dão tudo quando em competição com Londres, pegando nesse exemplo.
A Catalunha é a zona mais rica mas mesmo assim o poder continua todo concentrado em Madrid, daí os catalães fazerem o chamado ”extra mile” que faz toda a diferença.
M'difh
O PSV nunca teve mais sucesso que o Ajax nem na Eredivisie nem na Europa. Quanto ao resto do comentário concordo plenamente, até na Alemanha é evidente.
Kafka
Não sei onde é que na Alemanha isso é evidente, quando o Hertha Berlim nunca teve orçamentos sequer parecidos aos do Bayern… Mérito do Bayern claro está em ter-se tornado num colosso, mas em bom rigor Munique ou a Renânia do Norte-Vestfalia que é onde estão situados a maioria dos restantes clubes com sucesso na Alemanha sempre foram zonas muito mais ricas que Berlim, logo sendo mais ricas sempre houve mais dinheiro para esses clubes que para o Hertha Berlim que nunca sequer perto do poderio financeiro do Bayern e dos clubes da Renânia Norte-Vestfalia
Kafka
Já agora quanto a Inglaterra a quantidade absurda de clubes que existem em Londres é algo que acaba por ser prejudicial… Enquanto Manchester apenas tem 2 clubes de topo (United e City e o City é só recentemente) e Liverpool também só tem 2 clubes de topo – Liverpool e Everton), já Londres tem um número absurdo de clubes de topo e isso é péssimo porque faz com que os recursos humanos (base adepta) e financeiros da cidade estejam divididos por vários clubes o que só prejudica todos os clubes de Londres
Tivesse Londres apenas 2 clubes de topo como Liverpool e Manchester têm, e não tenho dúvidas que os clubes de Londres teriam mais sucesso, porque esses 2 clubes teriam mais dinheiro e mais adeptos
Baia_99
Este “cómico” artigo de opinião e a caixa de comentários do VM desde que terminou o jogo no Dragão têm-se focado em 2 aspectos: 1. A falta de ‘coragem’ (ouviram-se outras expressões piores) do Benfica quer na pessoa dos seus jogadores adeptos e até treinador (especialmente este ultimo discordo); 2. A influência da arbitragem (condicionada ou não) no resultado.
Sendo estas as razões causais mais exaustadas pelos adeptos do Benfica para a derrota do seu clube no Classico permitam-me listar as assunções/ideias predefinas que são verdade absoluta no cérebro de todos estes adeptos:
– O Benfica tem melhor equipa. So o Alex Telles e o Corona é que jogavam no 11 do glorioso e é porque o Grimaldo esta em baixo de forma e o AA esteve lesionado, senão nem eles.
– O Benfica tem melhor treinado. O SC so sabe jogar no chutão, não valoriza jogadores e é um arruaceiro.
– Os árbitros são maus e na duvida vão favorecer a equipa que lhes coloca mais pressão.
– O Porto vive para estes jogos e se tiver que ser morre antes de perder um jogo destes.
Só assim, no cérebro de alguém que se ache infinitamente superior e que acredita que todos o querem abater é que faz sentido reduzir este jogo a coragem e arbitragem!
Vou ser frontal:
O Porto tem melhor equipa! Em termos individuais é 45/55 para o lado que se quiser puxar, mas o onze do Porto, a Equipa do Porto é mais forte!
– O Porto tem melhor treinador. O SC é exímio no estudo do adversário e condicionamento do mesmo, mexendo sempre muito bem na equipa nos diversos momentos do jogo. O Lage privilegia um futebol ofensivo, de posse e atractivo mas efectua-o com base nas grandes individualidades ofensivas do Benfica.
– Os árbitros são maus. Neste jogo o arbitro não teve influencia no resultado.
– O Porto realmente quer sempre ganhar ao Benfica e vive para estes jogos. Óbvio. 90% dos jogos da liga o Porto entra com odds de 8/2 para vencer. Neste é 5/5. Os resultados são normalmente decisivos para a conquista do titulo que tem sido decidido por menos de 7 pontos (os em disputa nestes jogos). Obvio que queremos ganhar.
O Porto foi a melhor equipa, teve o treinador mais astuto e demonstrou mais vontade de vencer, por isso ganhou. Não me venham com fobias, cartões vermelhos á arbitragem ou ‘não os ter no sítio’. Não perderam por que foram piores, perderam porque o Porto foi melhor!
Saudações DesPortistas
Antonio Clismo
Concordo com quase tudo mas quase de certeza que depois desta estrondosa vitória vão a Guimarães deixar pontos à boa maneira do FC Porto 19/20.
Bruno Cunha
Mas isto não é o que todos os treinadores fazem? Um treinador é o que os jogadores fazem dele.
Baia_99
Não é bem assim. O momento ofensivo tem varias nuances táticas e estratégicas que permitem chegar ao Golo, objectivo #1 do jogo.
Estou a falar das varias alternativas ofensivas a disposição do treinador como:
– exploração da profundidade
– jogo exterior vs jogo interior
– Posicionamento ofensivo dos avançados (2 na frente ou um nas costas a jogar entre linhas)
– laterais de linha (pé preferencial) ou de interiorização (“pé cruzado”)
Podia continua a enumerar mas o meu ponte é que um treinado astuto e com qualidade no treino trabalha todas estas vertentes ofensivas (ou um leque delas) e depois altera consoante o jogo.
Está claro que depende se os executantes depois sabem pôr em prática mas o que dá impressão no Benfica de Lage é que o Rafa faz o que imagina no momento, não algo que o treinador lhe pede e o Vinicius joga sempre da mesma maneira os 90 mins. Ou seja há só uma estratégia e é confiança nas individualidades.
Enquanto o SC moveu o Octavio para 10 e o Marega para extremo para conseguir superioridade no meio campo e mais tarde fez entrar o Manafa para estancar o lado esquerdo por onde o Benfica estava a criar perigo e o Vitinha para manter a posse o Lage não alterou a sua tática até colocar os 3 ‘pinos’ na frente.
Claro que as estratégias de SC são de condicionamento do adversário (que é o sei ponto forte) mas também já estava a ganhar.
O Lage, estando a perder poderia ter utilizado algumas nuances táticas ofensivas como colocar o Rafa a jogar entre-linhas nas costas do Vinicius fazendo entrar o Cervi para co solidar a lateral esquerda e dar profundidade ou mudar para 4-3-3 com Samaris a format um duplo pivot com o Taraabt a frente para fortalecer o jogo interior. Mas não, meteu 3 avançados na frente sem maneira de a bola lhes chegar…
BENFICA36
Até posso partilhar de alguns tópicos mas discordo de outros como por exemplo:
O Porto têm melhor plantel?
Marchesin é melhor que Vlachodimos?
Corona e Tomas Esteves são melhores que André Almeida e Tomás Tavares ( o Corona é melhor mas o Tomás Esteves é melhor que o Tomás Tavares?)
Pepe,Mbemba,Marcano e Diogo Leite são melhores que Rúben Dias,Ferro,Jardel, Álvaro e Samaris ?
Danilo Pereira,Uribe, Sergio Oliveira,Loum e Vitor Ferreira são melhores que Weigl,Gabriel,Taarabt,Florentino e David Tavares ?
Otávio, Luiz Diaz e Nakajima são melhores que Pizzi,Rafa e Cervi?( nem falo do Jota )
Marega,Soares,Ze Luís ,Aboubakar e Fábio Silva são melhores que Vinícius, Seferovic,Dyego Sousa e Chiquinho ?
Se fores fazer um 11 combinado:
Vlachodimos
Corona
Rúben Dias
Pepe
Telles
Pizzi
Weigl
Gabriel
Luiz Diaz
Rafa
Vinícius
No máximo seria este o meu 11 .
Mas já agora gostava de saber a tua opinião.
Baia_99
A mina opinião é que se puseres 1 vs 1 os 11 jogadores vais acabar com 7-4 para o Benfica mas, se fores a ver quem é melhor Equipa/Colectivo, o Porto vence.
O Porto tem a melhor dupla de centrais dominam muito bem a area, a profundidade e o jogo aéreo, apesar de RD ser melhor individualmente que Pepe e Marcano.
O Porto tem um processo defensivo colectivo a meio campo mais forte, é muito mais forte na pressão e protecção do esférico ou luta pelas 2nd bolas, apesar de não ser tão forte a queimar linhas em posse queima linhas na profundidade, mas não há duvida que os executantes do Benfica, quaisquer dos 4 que actuam no meio são melhores que os do Porto.
O jogo exterior do Porto está melhor trabalhado a relação Lateral- Extremo.
É a isto que me refiro quando digo que o Porto tem melhor equipa, ao colectivo e as “duplas” bem trabalhadas.
Saudações DesPortistas
BENFICA36
Concordo totalmente, o que falta a esta equipa do Benfica é ter o processo defensivo do Porto. O que falta ao Porto é o processo ofensivo do Benfica.
Com o ataque ganhas jogos, com a defesa, campeonatos .
Só espero que este ano não seja assim.
Embora ironia a melhor defesa e ataque do campeonato ser do Benfica.
Miguel Carvalho
A parte do SC estudar minuciosamente os seus adversários foi a melhor parte do comentário, não entendo o porquê de tantas dificuldades com os mais pequenos e a insistência no Marega e no chutão mas ok, ainda bem que ficam contentes com o SC por mim fica lá muitos e bons anos, que vá ganhando ao Benfica (o ano passado até perdeu 2x), e que vá perdendo os campeonatos para o Benfica que ficamos todos contentes.
Baia_99
O SC trabalha muito bem o condicionamento do adversário, seja o Benfica ou o Aves… a diferença é que para ganhar ao Benfica há que condicionar e para ganhar ao Aves há que dominar!
SC é melhor treinador que Lage mas não tem os executantes que este último tem logo no momento ofensivo e em jogos em que tem que dominar por vezes falha.
Eu até defendo que SC saia no final da época porque apesar de ser melhor que Lage não tem nivel para o Porto, pelo menos para um Porto capaz de ganhar na Europa e dominante em Portugal como eu quero.
kanjy6
Como alguém do norte, o que eu vejo neste bloqueio é semelhante ao Porto-Sporting
Ora vejamos:
Num FCP-SLB vejos o FCP contra o seu maior rival, e a fazer de tudo para vencer, e um SLB com a mania das grandezas
Num FCP-SCP vemos um FCP com a mania das grandezas e um SCP a tentar tudo ganhar
Num SCP-SLB vemos ambos contra o seu maior rival e a fazer de tudo por vencer…
Daí, por exemplo o FCP ter mais dificuldades no Bessa que SLB e SCP
Antonio Clismo
Isso não é bem assim.. Estás a esquecer-te que o Porto gastou 70 milhões em transferências este ano e todos os anos o plantel muda. É muito bonito falar de mística e trazer estatísticas de há 80 anos mas vais-me dizer que o Marchesín, Uribe, Corona, Nakajima etc sabem essas diferenças? Para eles é igual, desde que o dinheiro pingue ao final do mês…
Se for preciso perdem já contra o Viseu e depois contra o Guimarães para a Liga e o fosso para o Benfica volta aos 7 pontos porque o Benfica nunca falha contra os pequenos (joga bem em antecipação dentro e fora de campo). Depois contra o Bayer Leverkusen dificilmente o FC Porto passará…
Stromberg
Concordo plenamente. E digo mais. Mesmo que o Porto tivesse todos os jogadores lesionados e tivesse que jogar com os juniores, ia arranjar maneira de todos entrarem de “faca nos dentes” e cheios de raia contra o Glorioso.
É algo que lhes está no sangue. Neste sentido, veja-se o clássico de iniciados em que o Guedes dá o empate ao Bernfica e com isso a vitória no campeonato. Aquele guarda-redes (que entretanto foi está a jogar em Espanha) era só destilar ódio ao Maior.
A verdade é esta, o Benfica é muito grande e isso dá inveja e ódio.
Por outro lado, o Benfica não pode ser anjinho, tem de entrar nos jogos de peito feito, mas algo sustentado, nao é basófia a la JJ, como no caso em tinha 2-0 no Porto e foi perder 3-1 em Lisboa com o Carlos Martins a extremo direito e o Franco Jara a extremo esquerdo.
A verdade é que os jogos com o Benfica são uma guerra para o Porto, é o jogo do ano, são os inimigos, é para abater… por outro lado, quando jogam com o Sporting há muito mais probabilidade de, apenas em jogo jogado, sem a adrenalina que sentem qd jogam com o Benfica, perderem ou empatarem.
Antonio Clismo
O Weigl está a ter um rendimento similar ao do Imbula.
O que os une? Ambos custaram 20 milhões de euros e já bem longe do pico das suas carreiras.
BENFICA36
Isto é a brincar ne ? Um jogador de 24 anos está no pico ??
Weigl igual ao Imbula???? Que brincadeira,ridículo
El Pipito
Não é português, amigo.
O Clismo parece aqueles jogadores de FM que fazem desafios só tugas.
Miguel Lopes
o Imbula quando chegou ao Porto tinha 23 anos.
ArdenteVoz
Lendo os comentários até parece que os jogadores do Porto (desde sempre) são e foram meninos maus que sempre roubam e espancam aquela criança mais frágil na escola. Aqui, a criança frágil sendo o Benfica. Não quero aqui dizer que o Benfica seja frágil que o Porto, mas é o sentimento que tenho quand leio todos estes comentários.
E que tal se fossemos todos os meninos maus? O futebol português esta num estado péssimo, a culpa não é do FC Porto. Desculpe, não é só do FC Porto. Somos todos culpados, e principalmente os três grandes (ou dois). O FCP e o SLB criaram este campeonato medíocre e viciado. Estes dois clubes beneficiam de um “vale-tudo” que é difícil encontrar em outros países. Todos os clubes da nossa liga dependem desses dois clubes, e hoje em dia ter más relações com o FCP e SLB torna-se suicida. Quem manda não são os dirigentes da FPF ou quem quer que seja. Quem manda realmente são estes dois papões que procuram ter um controlo absoluto no nosso país.
A claque do Porto é má? Não, todas as claques são más. SD, NN, Juve Leo, isso tudo é a porcaria do nosso futebol. O que acontece na nossa liga é muito similar ao que se passa com as crianças. Todos fazem “asneiras” mas a culpa é sempre do vizinho e ninguém admite a própria culpa. O Joao bateu-me. Não, foi o Carlos que me bateu em primeiro. Os adeptos do Porto é que agrediram o Pizzi. Claro que não, foi o adepto do Benfica quem agrediu o arbitro. E isso ocorre em todo o lado, seja no trabalho, nos cafés, etc. Criou-se um clima de ódio e de irresponsabilidade no nosso pais que é geral e não se limita a uma região ou a um clube.
Vejo muitas pessoas a querer um campeonato da verdade, com mais competitividade, onde o futebol de qualidade seja o factor principal e não a exibição de um certo arbitro, etc. Mas quando chega um Porto-Benfica tudo volta ao mesmo, insultos contra os rivais e árbitros (que também se tornam rivais nesses jogos), violências, etc.
É preciso rivalidade no desporto? Sim, é o que nos puxa para querer ganhar jogos e campeonatos. Mas uma boa rivalidade, sem agressões, insultos ou ódio.
Todos temos de nos por em causa para encontrar o real problema do nosso futebol. O problema não está a norte ou a sul, o problema está presente de norte a sul. E o que se passa na principal liga repete-se nas ligas inferiores. Ou então, como se explica a presença policial em encontros de crianças????? Sou português mas vivo na Suíça, aqui os jogos entre crianças tem tudo menos presença policial. Não se vê árbitros officias com bandeirinhas tão pouco. São os proprios jovens do clube que jogam em escalões mais avançados que ocupam-se da arbitragem dos jogos dos mais jovens. O problema em Portugal não vem das crianças, elas não são mais agressivas que as crianças que jogam na Suíça. O problema vem dos adultos que cercam essas crianças e que transmitem este clima de ódio.
Quando começar-mos a tornar-nos mais responsáveis dos nossos atos sem deitar a culpa no nosso vizinho, aí sim, vai começar a cura do nosso futebol. Começaremos a ver o futebol como um espetáculo no qual encontramos uma rivalidade sim, mas uma boa rivalidade.
Mensagem de um Portista ferrenho, mas que consegue olhar para dentro do seu clube como olha para os outros clubes. O futebol português está podre. O SLB e o FCP são as principais causas desta podridão.
Saudações.
Xyeh
Noutro dia foi o Corona que não tinha chegado a Portugal, hoje é isto.
BENFICA36
Portofobia ??? Basta ver o soco do Pepe ao Taarabt e os dentes perdidos devido a uma “disputa” de bola com o Marega para se perceber …
Quando entradas à MMA nem falta são, tá tudo dito.
Aliás há gente que ainda defende que o Taarabt devia ser expulso , realmente cuspir dentes na casa do adversário não se faz , meter a cara na mão do Pepe também não.
Realmente o Benfica foi mais uma vez beneficiado… haha o que vale é que nem assim serão campeões e mais gozo me irá dar de voltar a vencer o campeonato, isto claro se não for Jorge Sousa,Artur Soares Dias e Tiago Martins até ao final do ano .
Pessoal que anda a dizer que o plantel do Porto é superior ,só se for no fifa .
Vamos a facto:
-Vlachodimos é superior a Marchesin .
– Almeida e Tavares são mais similares que Corona e Manafa ,sendo que aqui ganha Corona .
Defesas : Rúben Dias,Ferro,Jardel,Álvaro, Samaris contra Pepe,Marcano,Mbemba,Diogo Leite , aqui escolho a dupla Rúben Dias e Pepe com Marcano e Ferro na back
DE: Telles é superior defensivamente a Grimaldo e similar a nível ofensivo.
Defesa:
Vlachodimos
Corona R.Dias Pepe Telles
(Marchesin
Almeida Marcano Ferro Grimaldo)
Vamos para o meio campo:
MD : Pizzi superior a Otávio
MC : Weigl e Gabriel superiores a Danilo e Uribe, Taarabt superior a Sérgio Oliveira , Romário Baro superior a David Tavares,
Florentino superior a Loum.
Vitor Ferreira nem sei a quem o comparar .
ME: Luís Diaz é melhor que Cervi, Jota contra quem ?
Pizzi Weigl Gabriel Luis Diaz
(Otávio Danilo Uribe Cervi)
(Baro Florentino Taarabt Vitor Ferreira)
(D.Tavares S.Oliveira Samaris
Jota)
Avançados:
Rafa Vinícius superiores a Marega e Soares, Nakajima superior a Chiquinho, Seferovic inferior a Ze Luís ,Dyego Sousa superior a Aboubakar, Gonçalo Ramos vamos ver o que vale quando jogar mas por agora Fábio Silva
Rafa Vinícius
(Marega Soares)
(Nakajima Ze Luís)
( Chiquinho Dyego Sousa)
(Aboubakar Seferovic)
Melhor equipa:
Vlachodimos
Corona R.Dias Pepe Telles
Pizzi Weigl Gabriel L.Diaz
Rafa Vinícius
7-4
2°melhor equipa :
Marchesin
Almeida Marcano Ferro Grimaldo
Otávio Danilo Taarabt Cervi
Marega Soares
5-6
3° melhor equipa :
Diogo Costa
T.Tavares Mbemba Jardel N.Tavares
Baro Florentino Uribe Jota
Nakajima Ze Luís
5-6
O Porto só é superior ao Benfica em mentalidade para estes jogos.
A nível de plantel o Benfica têm mais recursos no meio campo e defesa e o Porto mais na baliza e ataque.
Mouth of the South
Estou a vontade para falar. Sou anti Vieira e anti claques. Acho que nada de bom trazem ao futebol e muito menos ao Benfica.
Agora por favor, users porristas, partilhem a vossa opinião sobre a continuidade do vosso presidente e da vossa claque….
É que redistribuir as culpas pelas aldeias é fácil. Difícil é chamar os bois pelos nomes. Todos dizem muito mal deste tipo de clima, todos querem evitar e apelar à sanidade, mas exemplos concretos de portistas a pedirem a cabeça do macaco ou do PdC há? Ou tá tudo bem, siga a bola? São coisas normais?
Esta particular postura dos portistas sempre me fez confusão. Há mal em todo o lado mas nunca exorcizavam o seu de sua casa.
Para além do mais vamos lá ser honestos, não é a mesma coisa. Vêem uma relação tao promíscua claque/clube como a dos SD – Porto? Onde até após o desaire de Braga a claque se prostra contra o treinador e coloca estrategicamente comentários no universo opinativo para dar recados? Onde são recebidos com todas as mordomias na gala do clube?
Por favor enumerem um ultra do Benfica com esta responsabilidade e credo social no clube.
É que relativizar é dizer que é tudo o mesmo é o tónico que alimenta todos estes movimentos.