Jorge Jesus colocou a fasquia bem alta depois da conquista da Recopa Sul-Americana, vincando que o Flamengo caminha para ser o maior do clube do Mundo.
Jorge Jesus diz que o Flamengo tem que buscar mais títulos e caminhar para ser o número 1 do mundo pic.twitter.com/ZxUTPiE6fV
— Raisa Simplicio (@simpraisa) February 27, 2020
Author: Visão de Mercado
51 Comentários
Kafka
Em adeptos já é… É o clube do povo e das favelas e dos pobres brasileiros… O Mengão de Jesus tem servido como ópio de toda uma classe pobre brasileira que tem como única alegria o futebol… Basta ver que entre Setembro e Dezembro do ano passado a criminalidade baixou drasticamente no Brasil nos dias em que o Mengão jogou nesses dias, há dados que o provam e foi relatado em vários jornais na altura
JoaoMiguel96
Desses dados é que não estava à espera. Realmente Jesus traz a paz .
w0bbly
Nice one
Pablo
Há que haver um estudo antes de ter conclusões destas.
Natan Fox
Nunca li tanta bobagem. Quer dizer que vc associa a torcida do Flamengo a bandidos? ??♂️
Kafka
Onde é que há mais criminalidade? É nas favelas e nos bairros pobres (onde se concentram a maioria dos adeptos do Flamengo) ou nos bairros ricos e repletos de segurança de Copacabana?
Pactum Santorum
É onde o Bolsonaro não mete a mão. Aquilo está tão mau que o próprio presidente do país convoca uma manifestação a favor dele e contra os opositores.
Af2711
Com dois anos de Bolsonaro, o país conseguiu números que já não vinha tendo há quase duas décadas.
Kafka
Kafka
Quanto à redução da criminalidade em dia de jogo do Mengão entre Setembro e Dezembro do ano passado, vi isso na altura em mais do que um jornal brasileiro… Agora estou no trabalho não tenho aqui os artigos mas quando tiver no meu computador particular mostro-te isso
Af2711
Amigo, a torcida do Flamengo é composta maioritariamente por negros de comunidades. São fatos. Sendo o Flamengo o clube de maior torcida, a tendência é que muitos bandidos sejam flamenguistas.
O Flamengo é o clube do povo, tal qual o Corinthians é em São Paulo.
Só acho que não tem a ver a questão de a criminalidade ter diminuído, haja visto que era o primeiro ano de governo do atual governador, e este priorizar em seus discursos uma segurança pública mais forte. Não há bobagem alguma.
Aurinegro
Mas a criminalidade desceu nos dias dos jogos do Flamengo no Brasil ou no Rio de Janeiro ?
É que quando vivi no Brasil sempre ouvi dizer: adepto do Corinthians ou está preso ou está morto. Mas como o Corinthians é de São Paulo, será que a criminalidade também desceu no estado de SP por causa do Flamengo?
Kafka
Aurinegro
As noticias que na altura vi, referiam-se à criminalidade no Rio de Janeiro em especial nas favelas do Rio Janeiro que tinham diminuído no dia de jogo do Mengão
Aurinegro
Ah certo. É que no teu comentário original disseste que era a criminalidade no Brasil.
Muito honestamente faz sentido. Tal como referes, sendo o Flamengo o que tem mais adeptos, terá também mais criminosos. Se eles se entusiasmarem com o clube, preferem ver o jogo do que andar a cometer crimes. Se calhar em São Paulo acontece o mesmo quando joga o Corinthians (pelo menos em épocas que eles andem mais por cima, não esta em que até já foram eliminados da Libertadores).
Em Espanha e recentemente em Portugal, há quem aproveite o momento do jogo para assaltar as casas dos jogadores, e não me admirava que até sejam adeptos dos clubes.
Joga_Bonito
E por essa lógica, o Mengo e o Timão serão os que têm mais proporção de todo o tipo de coisas, boas ou más, quando se é o mais popular isso é inevitável.
Isso tem a ver com números absolutos, porque a uma maior fatia da população correspondem maiores representações em qualquer comportamento, bom ou mau.Não há qualquer preconceito do Kafka, o mesmo se aplica ao Timão, ao Benfica, ao Real, seja a quem for que tenha grandes massas da população.
Aurinegro
Mas eu não acho que o Kafka estava a ser preconceituoso. Eu concordei com o que ele disse.
Joga_Bonito
Não foi para si, foi quando em cima se disse que ele estava a ser preconceituoso.
Filipe Ribeiro
Está respondido, para resolver a criminalidade no Brasil é fazer jogos constantes de Flamengo X Corinthians.
Joga_Bonito
You win!
Af2711
Acho que estás a levar a discussão para um lado que não tem nada a ver, de forma jocosa.
O Brasil em si passa por um período diferente no que toca à segurança pública desde 2019, que corrobora para índices de criminalidade no geral mais baixos. Não invalida o argumento do Kafka.
Tendo em vista que Flamengo e Corinthians representam uma grande massa de adeptos no Brasil, é mais do que lógico que estes representem uma parcela da sociedade mais carente.
Não é por não conheceres a realidade de outros lugares que deva falar sem conhecimento, de forma pejorativa. Para isto o silêncio é a melhor opção.
Filipe Ribeiro
Mas qual jocoso é qual silêncio, isto é a lógica da batata, se o River e o Boca se enfrentarem também diminui o crime na Argentina durante o período de 2horas,depois volta tudo ao normal.
Af2711
No Brasil, especialmente Aurinegro.
Kafka
Tiago Silva
Afirmação completamente ridícula, só o disse para ficar bem. Ele sabe melhor do que ninguém que o seu Flamengo não teria hipóteses numa Premier League ou numa Série A.
DNowitzki
Lá vem a garganice.
J Silver
Consigo ouvir o revirar de olhos de todas as pessoas que não são adeptas do Flamengo.
Joga_Bonito
É absurdo dizer isto num clube que tem como principal problema passar do 8 ao 80. O Flamengo precisa de calma, não de sobranceria, se não dá sempre asneira.
O Al-Ahly deve andar próximo do número de adeptos do Mengão, mas talvez com menos. E penso que é muito mais titulado internacionalmente que o Fla, logo por aí não pode ser o maior do mundo.
Filipe Ribeiro
Têm não sei quantos milhões é até ao ano passado tinhas imensos jogos às moscas, isso dos milhões de adeptos no Brasil tem muito que se lhe diga.
Sim o Al Ahly não está longe dos supostos 36 milhões adeptos do Flamengo, em termos de títulos nem existe comparação.
Flamengo nem o mais titulado do Brasil é, comparar com os títulos dos grandes Argentinos e Uruguaios nem sai na foto.
Joga_Bonito
Creio que a fraca assistência pode dever-se a factores como os preços de bilhetes, o que num clube com uma massa adepta pobre será um problema. Além do que muitos brasileiros não gostam do novo Maracanã, com o “futebol moderno”, que tirou muita beleza ao espectáculo.
Agora, a nível de títulos, o São Paulo, o Verdão têm muitos mais títulos que o Fla, logo ser o maior clube do mundo tem muito que se lhe diga. O Al-Ahly, o Boca, River, Independiente têm muitos mais títulos que o Fla. Que o Fla queira crescer é uma coisa, agora dizer que é o maior porque apenas tem mais adeptos não me parece lógico.
O maior continua a ser o Real, mesmo que no critério tenha menos que os grandes clubes da África (al-Ahly) ou da América Latina (Fla e Timão).
Joga_Bonito
*que no critério “adeptos”
Filipe Ribeiro
Nem Maraca a nem lado nenhum,um clube que se gaba de ter o maior número de adeptos tem que ter de todos os extractos sociais. Os bilhetes são baratos ou caros para todos, eu como já te disse da outra vez sempre segui o futebol brasileiro, desde meio dos 90s e não acho que o Flamengo seja tão grande em termos de adeptos a sério, como eles dizem ser, a diferença para um Corinthians deve ser mínima.
Em termos de títulos então, nem vale a pena discutir.
Joga_Bonito
Admito que sigo mais o Timão, porque é o clube que mais gosto no Brasil, logo admito que não sei bem quantos adeptos tem o Fla, mas limito-me a citar os dados que são apontados. Não sei se há sondagens que mostrem precisamente quantos adeptos tem cada clube no Brasil, aparecem algumas que por norma são sempre alvo de alguma discussão, mas que por norma se aceita. Agora, que o Corinthians é um clube imenso é, vão a todo o lado, a Gaviões acho que é a claque com mais membros do mundo e dão autênticos shows de apoio. Li uma vez que o Fla não tem muitos mais adeptos no Rio que os outros grandes cariocas. Por exemplo, o Vasco tem uma grande ligação aos negros e aos portugueses, por razões históricas, ao passo que o Flu e o Botafogo são mais clubes das elites, apesar de claro, todos os clubes grandes terem adeptos de todos os estratos. A diferença do Fla será no Nordeste, onde ganha muitos adeptos. Já o Timão é um gigante no estado de São Paulo, apesar do Verdão ter muitos adeptos nos italianos. Isso dos adeptos dá sempre muita celeuma a calcular. Por exemplo, nunca vi nenhum estudo sério que mostrasse quantos adeptos têm os grandes de Espanha, porque calcular quem é adepto pode ser complicado devido à forma como se faz a pergunta. Ser simpatizante é ser adepto? Aquelas pessoas que fora do país dizem gostar de x equipa de certo país contam-se como adeptos?
É uma questão difícil.
Filipe Ribeiro
Olha agora chegaste ao meu ponto, o Flamengo não tem muito mais adeptos no seu estado, mas a maioria vem realmente do nordeste e zonas sem um grande clube nacional, muito por causa da Globo que transmitia maior parte dos jogos do Flamengo do Zico, mas muitos desses adeptos o Flamengo é o seu segundo clube e não primeiro, têm o seu clube local e depois o nacional o Flamengo, isto é como os adeptos aqui do blogue que têm 4 ou 5 clubes estrangeiros e mudam conforme os jogadores e treinadores, pode se contar essas pessoas como verdadeiros adeptos de um clube?? Para mim não são, como aqui em Portugal os 6 milhões de Benfiquistas é uma treta os 30 e muitos do Flamengo também são.
Kafka
Filipe
Mas em bom rigor os valores que são dados de adeptos (seja em qualquer País do Mundo) são sempre “exagerados” ou pelo menos tendo em conta “TUDO” e não apenas os efectivos
Se olharmos para o caso de Portugal eu diria que no máximo dos máximos só haverá uns 2 milhões de adeptos efectivos é que senão vejamos:
– 5 milhões são mulheres e vamos ser sinceros a grande maioria das mulheres não liga a futebol e até podem ver futebol mas é mais para fazerem o frete ao namorado/marido/filhos/familiares do que realmente é algo que gostem e sigam, aliás basta ver este blogue ou qualquer fórum de futebol em Portugal, quantas mulheres lá participam regularmente?
Ora bem só aqui já estão descartados 5 milhões de Portugueses que são as mulheres
Vamos agora aos Homens, dos 5 milhões de Homens Portugueses que existem, é preciso tirar as crianças que ainda não têm idade/Consciência para gostar/seguir futebol e é preciso ainda tirar todos os Homens que naõ gostam nem seguem futebol e se nas gerações mais velhas a percentagem diria que é baixa, nas gerações mais novas, em especial na geração de 90 em diante eu diria que a taxa de Homens que não gostam de futebol começa a ser alta e quase ao nível dos que gostam, não me admirava mesmo nadinha que a geração que tem agora entre os 7/8 anos e os 17/18 anos tivesse para aí 50% miudos que gostam e seguem futebol e outros 50% que não seguem futebol ou apenas fazem como as mulheres, vêm só porque sim ou para fazer o jeito aos amigos ou porque joga a Selecção
Assim sendo desses 5 milhões Homens restantes, quantos sobram mesmo que gostam e seguem realmente futebol? diria que uns 2 a 3 milhões no máximo dos máximos
E estes dados podem ser extensiveis para todos os paises, em Espanha ou Itlaia não serão muito diferentes esta proporção
Filipe Ribeiro
Concordo contigo, tudo é a base do pressuposto que toda a gente em cada país tem um clube de futebol.
Mas nisso eu difiro, acho que os adeptos é quem segue o clube verdadeiramente e desse país,faz me confusão dizerem que têm milhões de adeptos e depois existe meia dúzia de gatos pingados a ver os jogos.
A questão do dinheiro não se coloca porque os bilhetes do Flamengo nunca foi dos mais caros e hoje em dia já não há problema de preço dos bilhetes que vai tudo ver os jogos.
Marcio Ricardo
O Flamengo tem 44 milhões de adeptos só no Brasil.
No Rio de Janeiro tem tanto ou mais que os seus rivais todos juntos. É o clube do povo.
Além do Rio é um clube que tem adeptos em todo o Brasil, a semelhança dos clubes paulistas e em alguns estados é o que tem mais adeptos, como por exemplo no Pará e Amazonas.
Filipe Ribeiro
Em 2019 já ia em 36 milhões agora em 44,no final deste ano são 200 milhões e acaba o futebol no Brasil.
Filipe Ribeiro
Ainda há uns anos a diferença era mínima para o Corinthians em 6 anos dobrou é isso?
Eu faço de conta que acredito.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Lista_das_maiores_torcidas_de_futebol_do_Brasil
Af2711
Apenas 50,4% dos habitantes do Rio de Janeiro são flamenguistas.
A segunda parte concordo, a Globo teve uma influência gigantesca nessa formação de adeptos dessa geração do Flamengo.
Kafka
Não acho que a diferença em termos de titulos seja assim tão grande a favor do Corinthians, para mim o Corinthians tem apenas uma vantagem residual, pois considerando titulos importantes
Internacionais:
– Camp Mundo/Intercontinental: Flamengo 1 vs Corinthians 2
– Copa Libertadores: Flamengo 2 vs Corinthians 1
– Mercosul (já extinta mas foi a antecessora da actual Sul Americana); Flamengo 1 vs Corinthians 0
– Recopa Sul Americana: Flamengo 1 vs Corinthians 1
A nível internacional a vantagem é residual a favor do Corinthians porque os BRasileiros consideram o Mundial a competição mais importante e portanto sendo assim é “preferivel” ter 2 Mundiais e 1 Libertadores do que 1 Mudial e 2 Libertadores, mas a diferença é residual pois a Libertadores também tem extrema importância e nisso o Flamengo tem mais
A nível nacional:
– Brasileirão: Flamengo 6 vs Corinthians 7
– Copa BRasil: Flamengo 3 vs Corinthians 3
– Super Copa Brasil: Flamengo 1 vs Corinthians 1
– Estaduais: Flamengo 35 vs Corinthians 30
Mais uma vez a vantagem é residual a favor do Corinthians que tem mais 1 campeonato, e os estaduais sendo de estados diferentes não considero aqui para o caso, portanto dou vantagem residual ao Corinthians porque tem mais 1 campeonato, mas ao dia de hoje o Flamengo pode muito bem esta época apanhar o Corinthians em campeonatos, pois ao dia de hoje e caso Jesus se mantenha como treinador o Flamengo parte como o principal candidato ao titulo Brasileiro
No total considero que o Corinthians tem uma vantagem residual, mas se este ano o Flamengo vence o Campeonato e a Libertadores não sei até que ponto se pode considerar que o Corinthians continua com vantagem, porque a nível nacional ficariam iguais e a nível internacional ficaria 3 Libertadores e 1 Intercontinental para o Mengão e 1 Libertadores e 2 Intercontinentais/Mundial para o Timão
Filipe Ribeiro
Estava a falar em termos de adeptos, em títulos não, o Corinthians foi 90 para cá que se tornou um clube vencedor nacional, antes era só Paulista.
Estigarribia
Joga_Bonito,
Permite-me intrometer na conversa. Como falaste no São Paulo, e visto que é o meu clube preferido no futebol brasileiro, fui fazer uma pesquisa sobre o número de títulos do emblema ‘tricolor’:
Competições Internacionais – 12 títulos
1 Campeonato do Mundo de Clubes (2005)
2 Taças Intercontinentais (1992, 1993)
3 Copas Libertadores (1992, 1993, 2005)
1 Copa Sudamericana (2012)
1 Copa CONMEBOL (1994)
1 Supercopa Libertadores (1993)
2 Recopas Sudamericanas (1993, 1994)
1 Copa Master CONMEBOL (1996)
Competições Nacionais – 6 títulos
6 Campeonatos Brasileiros (Brasileirão) (1977, 1986, 1991, 2006, 2007, 2008)
Competições Regionais – 22 títulos
21 Campeonatos Paulistas A1 – 1931, 1943, 1945, 1946, 1948, 1949, 1953, 1957, 1970, 1971, 1975, 1980, 1981, 1985, 1987, 1991, 1992, 1998, 2000, 2005
1 Torneio Rio-São Paulo – 2001
E quanto ao Palmeiras:
Competições Internacionais – 4 títulos
1 KIRIN Cup – 1977/1978
1 Copa Rio de Campeões – 1951
1 Copa Libertadores – 1999
1 Copa Mercosul – 1998
Competições Nacionais – 16 títulos
6 Campeonatos Brasileiros – 1972, 1973, 1993, 1994, 2016, 2018
3 Copas do Brasil – 1998, 2012, 2015
2 Taças Brasil – 1960, 1967
2 Torneios Roberto Gomes Pedrosa – 1967, 1969
2 Campeonatos Brasileiros (Série B) – 2003, 2013
1 Copa dos Campeões Regionais – 2000
Competições Regionais – 29 títulos
22 Campeonatos Paulistas A1 – 1920, 1926, 1927, 1933, 1934, 1936, 1940, 1942, 1944, 1947, 1950, 1959, 1963, 1966, 1972, 1974, 1976, 1993, 1994, 1996, 2008
2 Campeonatos Paulistas Extra – 1926, 1938
5 Torneios Rio-São Paulo – 1933, 1951, 1965, 1993, 2000
Saudações Leoninas
P.S.: Espero não me ter enganado em lado nenhum…
Kafka
A nível internacional o São Paulo está acima de todos os restantes clubes brasileiros….
A nível nacional a coisa fica mais equilibrada, mas acho que o Palmeiras tem 10 campeonatos e não 6, porque há uns tempos atrás acho que as edições entre 1959 e 1970 foram oficialmente reconhecidas como sendo campeonato Brasileiro e isso deu mais 4 campeonatos ao Palmeiras
Mas os users brasileiros aqui do blogue devem saber isso melhor que eu e portanto não sei se é mesmo assim e o Palmeiras passou oficialmente a ter 10 ou se oficialmente o Palmeiras continua com 6
Joga_Bonito
Acho que o São Paulo e o Palmeiras são os mais titulados do Brasil, para minha tristeza, porque gosto do Timão :-)
Contudo, dizer que há um clube brasileiro maior que os outros é impossível, porque não há nenhum que vença destacadamente em todos os requisitos.
Estigarribia
O Corinthians também tem uma belíssima equipa ?Também é um clube com boas camadas jovens.
Saudações Leoninas
Filipe Ribeiro
Sim é verdade, não existe um claro maior do país, Palmeiras mais vitorioso dentro de portas e São Paulo internacionalmente.
Kuiper
A mim também enerva um pouco esta arrogância do JJ, mas a verdade é uma: eles próprios têm de se valorizar antes sequer de esperar que os valorizem. Por todas as equipas onde passa, o JJ eleva a sua importância não só pela maneira de jogar, como pelo que diz, porque automaticamente coloca a sua equipa no patamar das outras e ninguém se atreve a contrariá-lo, porque ele pode mesmo ter razão (e em vários momentos tem). Daí, apesar de achar estapafúrdio que diga estas coisas, percebe-se claramente que não diz só por dizer. Ele sabe que a colocar o clube num pedestal, está a colocar-se a si e à sua imagem num pedestal também. Não sabe falar, mas não é burro nenhum…
Rui Miguel Ribeiro
Lá vem ele! Derrotou uma equipa do Equador e já está com os seus descontrolados devaneios de grandeza.
Estigarribia
Rui,
É por causa desta gabarolice do Jorge Jesus que eu nunca o gramei como treinador. Mas infelizmente tive de levar com ele 3 anos no Sporting só porque um “tontinho” decidiu hostilizar, ainda mais, o eterno rival do meu Clube, mandando embora um treinador com potencial como era Marco Silva.
Saudações Leoninas
Gunnerz
Lá está ele a borrar a pintura..
Lusitano
O Jorge Jesus nunca mais volta a treinar nenhum clube Português. Do Flamengo ou sai para um dos grandes da Europa, ou para a seleção do Brasil ou de Portugal. Por mim, acho que ele deve ficar onde está, Rio de Janeiro, calor, praia, língua Portuguesa, jogadores do melhor que há, um clube gigantesco, vitórias atrás de vitórias. Quem é que lhe pode oferecer algo semelhante? Real Madrid? Juventus? Com a idade dele, eu não queria a Inglaterra nem que me pagassem um camião de dinheiro.