Melhor era impossível. Entrada a vencer contra um adversário direto, fora de casa, com três golos marcados e nenhum sofrido. Nota para a aposta em cinco portugueses no XI, com Rodrigo Gomes e Guedes (ambos com um golo) a terem nova vida no clube e Toti Gomes a ajudar a manter a baliza de José Sá a zeros. Do outro lado, Van Nistelrooy soma o segundo desaire pesado consecutivo.
O Wolverhampton venceu o Leicester por 3-0, numa estreia auspiciosa para Vítor Pereira em terras de Sua Majestade. Gonçalo Guedes abriu o ativo aos 19 minutos e Rodrigo Gomes ampliou aos 36′. Aos 44′, Matheus Cunha fez o 3-0 final, depois de Toti Gomes evitar o golo dos Foxes em cima da linha.
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Mais um golo português ?? Rodrigo Gomes#DAZNPremier pic.twitter.com/JPjv8YsCVM
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Author: Visão Desportiva
15 Comentários
ManuelFAlbuquerque_
Parabéns ao VP é um treinador melhor do que muita gente acha e creio que num clube com portugueses terá sucesso.
Já o Leicester está na sua luta para não descer. O Ruud tem uma missão difícil e espero que se saia bem.
Raskolnikov
Efectivamente o trabalho do Van Nistelrooy tem de ser avaliado tendo em conta a grande atenuante de o Leicester ser uma equipa fraca e que luta para não descer.
O que deve fazer com que relativizes bastante o seu “sucesso” enquanto treinador interino do United, dado que das duas três vitórias em quatro jogos duas foram conseguidas frente ao… Leicester, certo? Com a terceira a acontecer frente ao PAOK.
ManuelFAlbuquerque_
Boa tarde.
Errado.
Errado porque ele apanha o United numa situação pior do que aquela que deixou. Ele apanha o United sem chama e as exibições com ele até tinham alguma alma.
E em poucos jogos conquistou quase metade dos pontos que o Leicester tinha até então. 4 e quando chegou o clube tinha 10.
Portanto em ambos os casos parece que não se lhe pode apontar muito.
Boas missas em campo de Ourique.
Raskolnikov
Ah, ok. Se te socorres do dado terminantemente factual que é o da “alma” das exibições então fica efectivamente difícil discordar. Se calhar o rapaz deixou o United melhor do que o encontrou porque 1) era um mero interino com pressão próxima de zero e 2) dos 4 jogos que fez 3 foram de grau de dificuldade muito baixo e era esse o meu ponto central, e que tu acabas por corroborar ao dizer que o seu Leicester luta para não descer. Ou por outras palavras não se lhe pode apontar muito, efectivamente, mas também não há grande coisa para glorificar. Não percebo essas observações sobre “missas” e “Campo de Ourique”, mas boa sorte com isso.
ManuelFAlbuquerque_
Exatamente, ele não tinha pressão nenhuma. Zero. Nem ele nem os jogadores que vinham de uma sequência negativa.
O Amorim que recebe um clube com 3 vitórias e um empate contra Chelsea é que está muito pressionado.
Hoje foram 3 batatas a zero contra o Bournemouth. Batatas à pressão. Hilariante a tentativa de desvalorizar o Nistelrooy e meter o Amorim no cesto dos intocáveis.
Nistelrooy estava a fazer um bom trabalho no United. Amorim está a decepcionar. Negar isso é quase autista.
Raskolnikov
Com esta reposta termino porque não vale a pena: sim, a não ser em situações limite, quando assumes algo à beira do precipício e precisas de resultados imediatos por uma questão de sobrevivência, por definição a pressão é maior quando quem esteve antes de nós fez um mau trabalho, porque é esse o termo de comparação que vamos ter. A pressão é também maior quando te foram buscar a meio da época ao clube em que estavas, pagando uma soma de dinheiro por ti, e quando vens com a chancela de alguém contratado para inverter um ciclo negativo de mais de uma década, sendo que és basicamente um desconhecido com trabalho feito numa liga menor, do que quando és um interino que está a prazo, de quem não se espera grande coisa, com o bónus de, como tu próprio dizes, seres não um nome obscuro do campeonato português mas uma lenda e uma figura querida no clube. É evidente que a boa vontade e o desconto dado são grandes, e não ver isto é sim verdadeiramente autista.
Finalmente, e pela última vez, o RVN empatou com o Chelsea, e ganhou a um Leicester do fundo da tabela e ao PAOK; o Amorim já defrontou o Tottenham, o City (numa péssima fase mas é sempre um rival, é o campeão em título, e em teoria tem treinador e equipa para ser sempre temível) e um Bournemouth e Forest a realizar grandes épocas. E é à luz deste contexto que se deve avaliar o “bom trabalho” de um e a “decepção” do outro. Já agora, sabes quem vi há dias desvalorizar o trabalho do RVN? O Roy Keane, pessoa com algum peso no contexto do Manchester United.
Reitero: acho o Amorim um bom treinador mas não a última bolacha do pacote, não tenho simpatia nenhuma por ele e não quero que venha a treinar o meu clube.
Mike-UK
O Nisletrooy pega num clube acossado por maus resultados, faz 4 jogos sem perder e é porque chegou sem pressão.
O que o sucedeu pega num clube em recuperação, tem os resultados que tem tido, é porque vinha pressionado pelo interino?
Ou são 10M da cláusula que o clube pagou? Desta vez ficou pressionado por isso? Sejam coerentes.
Raskolnikov
É leres os meus outros comentários.
Flavio Trindade
He spoke da tru.
Raskolnikov
Com esta reposta termino porque não vale a pena: sim, a não ser em situações limite, quando assumes algo à beira do precipício e precisas de resultados imediatos por uma questão de sobrevivência, por definição a pressão é maior quando quem esteve antes de nós fez um mau trabalho, porque é esse o termo de comparação que vamos ter. A pressão é também maior quando te foram buscar a meio da época ao clube em que estavas, pagando uma soma de dinheiro por ti, e quando vens com a chancela de alguém contratado para inverter um ciclo negativo de mais de uma década, sendo que és basicamente um desconhecido com trabalho feito numa liga menor, do que quando és um interino que está a prazo, de quem não se espera grande coisa, com o bónus de, como tu próprio dizes, seres não um nome obscuro do campeonato português mas uma lenda e uma figura querida no clube. É evidente que a boa vontade e o desconto dado são grandes, e não ver isto é sim verdadeiramente autista.
Finalmente, e pela última vez, o RVN empatou com o Chelsea, e ganhou a um Leicester do fundo da tabela e ao PAOK; o Amorim já defrontou o Tottenham, o City (numa péssima fase mas é sempre um rival, é o campeão em título, e em teoria tem treinador e equipa para ser sempre temível) e um Bournemouth e Forest a realizar grandes épocas. E é à luz deste contexto que se deve avaliar o “bom trabalho” de um e a “decepção” do outro. Já agora, sabes quem vi há dias desvalorizar o trabalho do RVN? O Roy Keane, pessoa com algum peso no contexto do Manchester United.
Reitero: acho o Amorim um bom treinador mas não a última bolacha do pacote, não tenho simpatia nenhuma por ele e não quero que venha a treinar o meu clube.
ManuelFAlbuquerque_
Tu simplesmente não consegues descansar uma valente bota. Tu chamaste-me nomes e fizeste ofensas pessoais quando eu coloquei em causa a escolha de Amorim para este clube.
Como os resultados e as exibições têm sido uma valente porcaria, não sabes mais o que dizer. Tu estás sempre a perder seja United ou Benfica. Não és racional nas análises e por isso ficaste tão ofendido quando eu te disse que mais valia ires pregar para o conde redondo se também não eras coerente com o teu próprio clube.
Só enfiaste a carapuça porque quiseste, a ofensa só atingia quem de facto está nessa tal situação de incoerência. Não é um problema meu.
O Nistelrooy agarrou na equipa e deu o seu melhor. Aparentemente os jogadores acreditavam mais nele do que no Amorim e isso tem sido um golpe muito duro para alguns especialmente depois do que andaram a escrever. Amorim não está pressionado, Amorim simplesmente está a flopar porque as exibições têm sido fracas e ele supostamente iria tirar mais deste grupo de jogadores do que o Ten Hag. Podes dar as voltas que quiseres ao discurso, ninguém lhe pede títulos só lhe pedem para não fazer estas figuras ridículas. O-3 contra Bournemouth? Mas estamos no mundo da fantasia ou quê?
Perdeste mais uma vez, anti Jesus.
Já é habitual e sempre que tipos como tu partem para ofensas pessoais mais a vida vos dá estas chapadas.
Até agora o Amorim está a flopar.
Raskolnikov
Eu disse que ia ficar pelo meu último comentário, mas efectivamente vou ter de esclarecer aqui algumas coisas.
Em primeiro lugar, tu és uma pessoa que pura e simplesmente não sabe argumentar. Fala-se em alhos, tu respondes com bugalhos e ficas convencidíssimo de que saíste por cima quando apenas te desviaste completamente do ponto que está a ser discutido, atribuindo à outra pessoa ideias e afirmações que ela nunca defendeu.
Por exemplo, tu achas que eu estou “perdido” porque “os resultados e as exibições têm sido uma valente porcaria”. Ora bem, eu em momento algum disse que achava que os resultados ou as exibições seriam fantásticos ou sequer bons com o Amorim. Pela enésima vez, eu não sou sequer admirador do Amorim enquanto treinador. O meu argumento central tem sido não esse mas sim o de que PERCEBO a escolha do Amorim enquanto treinador para o médio-longo prazo, que foi contratado para ter um impacto não no imediato mas numa perspectiva mais sustentada. E repara, eu nem sequer disse que achava que ele teria sucesso ou que foi uma escolha acertada, apenas expliquei que terá sido esse o racional dos responsáveis do United. Por isso é que, no meu entendimento, eles não deverão estar demasiado preocupados pelas exibições actuais da equipa: porque efectivamente não foi para isso que ele foi contratado, não foi para chegar e começar a ganhar mas sim para construir algo para o futuro com base nas suas ideias. Eu nem sequer digo que eles estão certos ou que fizeram bem, apenas digo que terá sido essa a base por trás da escolha do Amorim. Dizes também que o Amorim “supostamente ia tirar mais deste grupo de jogadores do que o Ten Hag”. Mas, pergunto eu, quem foi que disse isso? Eu não fui, certamente. Eu, aliás, acredito que a premissa de que o Amorim irá construir uma equipa e um modelo de jogo à sua imagem implicará, pelo contrário, uma considerável revolução no plantel. Há treinadores famosos por serem adaptáveis e trabalharem com o que têm, e há outros que não o são. É só um exemplo de como fazes grandes afirmações sem base na realidade, sem um autor concreto mas apenas um vago “há quem diga”, e as atribuis a alguém que não só nunca o disse como nem sequer pensa o mesmo.
Depois, tu és também alguém que vê as situações e é incapaz de ter os seus contextos em conta. Para ti, o Van Nistelrooy fez um bom trabalho porque achas que ele teve bons resultados, ponto. Pouco importa a fraca qualidade dos adversários que defrontou, pouco importa a baixa exigência a que um interino a prazo e que é uma figura querida e respeitada do clube seria sempre submetido, por comparação com um desconhecido em quem foi feita uma aposta forte, pouco importa que tenha sido ele a gozar do momentum da chicotada psicológica que se segue a um despedimento, nada disso: teve x resultados, logo fez um bom trabalho. Uma pessoa enumera todos estes factores e tu simplesmente tapas os ouvidos, desvias o olhar e repetes “o Van Nistelrooy teve bons resultados”. Voltas à casa de partida, não dá para mais.
Depois, dizes que eu te “chamei nomes e parti para o insulto pessoal” quando colocaste em causa a escolha do Amorim. Pois bem, esse meu suposto ataque, que aliás não foi pessoal mas apenas relativo à tua postura enquanto comentador, teve zero que ver com a tua crítica à escolha do Amorim, e aliás zero que ver com qualquer opinião tua, e tudo que ver com a forma como, a meu ver, constróis argumentos de má-fé para defender certas narrativas, e ainda por cima te socorres de vários nicks nesse teu esforço (essa tira do “a vida vos dá estas chapadas” soou muito a Vermelhudo, aliás). Continuas a insistir que eu sou anti-Jorge Jesus, quando eu já disse reiteradamente que não o sou: eu acho que, embora tenha tido muitos momentos negativos e não tenha simpatia pessoal para com ele, o balanço da passagem do JJ pelo Benfica é globalmente francamente positive; aquilo de que sou anti é sim da tua defesa dele, que acho que é feita com argumentos de má-fé e pouco objective. The end.
ManuelFAlbuquerque_
Vou usar tópicos porque não chegas lá com facilidade.
A) És de uma desonestidade total. Eu disse que o Nistelrooy estava a mostrar serviço e que isso não minha opinião deveria dar pelo menos o resto da temporada ao técnico porque não iria custar nada aos cofres do United e porque em termos de atitude os jogadores melhoraram com ele.
B) Estás a ver a falta de atitude que os jogadores do Sporting estão a ter mesmo contra equipas fracas? Então mete na cabeça que não estão em causa as vitórias do Nistelrooy contra equipas fracas mas sim a resposta dos jogadores. Até porque o Hag também jogou contra equipas fracas e aí não se viu grande coisa. Mais uma vez, é irrelevante a valia dos adversários e é importante a atitude dos jogadores. Quem não percebe esta simples questão é porque não quer.
C) É irrelevante o tempo que o Amorim fique no United. O meu ponto foi um, o de dizer que do ponto de vista táctico ele não me parece capaz de tornar o United um clube mais forte.
Todo o vosso discurso anda em torno do tempo e da certeza que o tempo é que vai fazer com que ele meta o United forte. Eu respeito essa opinião mas discordo e dei argumentos táticos, coisa que não dás nem sabes dar. Escreves muito e dizes pouco. Ao menos o Artur Trindade discutiu isso comigo e apesar da discordância foi interessante porque ninguém é obrigado a ser carneiro e trocar ideias é sempre interessante.
D) Dizes sempre Adeus e essas tretas mas és sempre tu que me vens chatear. Sempre. Tens algum problema e ainda não te apercebeste disso.
Quando eu falei no episódio Paok e disse que deverias ir para o conde redondo tu simplesmente mostraste quem és. Foi uma piada minha mas foste apanhado na malha porque só alguém profundamente incoerente é que ficaria melindrado como tu ficaste. E ainda me acusaste de ser mal educado mas eu só fui mal educado com quem dá lições de moral e depois não as segue. E não especifiquei. Doeu? Só doeu porque és um incoerente. Ninguém aqui tem de levar com lições de gente que não as segue, provavelmente deves estar habituado a dizer essas coisas e ninguém te responder à letra mas eu não sou do teu grupo de amiguinhos. Esquece, se dás lições então tens de ser igual. Não és? Então com o devido respeito vai pregar para o conde redondo.
E) Como não sabes falar de futebol vais continuar sempre com insinuações sobre perfis. Como se isso tirasse valor ao que eu escrevo ou deixo de escrever. Queres também inventar que sou machista e racista? Diz aí mais qualquer coisa, achas que não me divirto? O que nunca faltou neste blogue foram acusações dessas a montes de users e pessoas a literalmente imitar a escrita uns dos outros. Nasceste ontem?
Raskolnikov
Bem, tentemos ser cirúrgicos:
A) Sim, tu disseste que o RVN estava a mostrar serviço. Tudo bem, eu contra-argumento que o serviço que ele mostrou deve ser relativizado à luz de uma série de circunstâncias que, na minha opinião, o favoreceram. Onde está a “desonestidade” aqui? Ter uma opinião diferente da tua, ou neste caso complementar à tua, é ser desonesto? OK.
B) A atitude é também algo que (não te ofendas) eu relativizo. Porque pode perfeitamente ter sido fruto do momento “chicotada psicológica”, e não ser sustentada ao longo de toda uma época, e porque atitude pode bastar para bater o PAOK ou o Leicester mas se calhar é preciso mais qualquer coisinha para outros adversários e objectivos. Mais uma vez, apenas a minha opinião.
C) OK, não achas que o Amorim vá dar certo no United. Tudo bem, pelos vistos passou-te ao lado mas eu não tenho sequer opinião formada sobre se ele vai dar certo ou não, acho cedo para dizer. Tenho estado apenas a explicar o racional da sua escolha, sem ter afirmado que é uma escolha que vá dar frutos. Da mesma forma que consigo perceber e explicar o racional da escolha do João Pereira (treinador da casa que em tese poderia permitir uma transição suave) sem necessariamente achar que tenha sido uma boa ideia, que aliás não acho, porque vejo ainda mais contras do que os possíveis prós. Compreender uma decisão não implica concordar com ela. Está claro ou ainda não?
D) É engraçado que me acuses de estar melindrado quando és tu quem claramente continua profundamente ofendido com os supostos insultos que te dirigi. Correndo o risco de te voltar a ofender, é bastante cínico da tua parte que continues a agir como se mandar repetidamente alguém para uma zona de Lisboa conhecida pela prostituição de travestis não fosse no mínimo deselegante, brejeiro e uma tentativa de ofender. Podes mandar-me para onde quiseres, deixa só de te fazeres de desentendido sff.
E) Já manifestei a minha opinião sobre esse tema. Não sei de onde vem essa conversa do machista e racista, fico com impressão de alguém que está na defensiva e que se vitimiza por antecipação. E que se defende de uma acusação inventando outras que em momento algum foram feitas.
ManuelFAlbuquerque_
Não sei a tua opinião nem tentei saber.
Foste tu que do nada apareceste com insinuações sem sequer analisar do ponto de vista táctico o que eu disse.
Foi tudo gratuito da tua parte porque aparentemente estás mal resolvido com algumas situações.
E continuas com a mesma conversa quando o que eu disse se baseou numa análise tática. Só.
Foi muito simples: és incoerente? Vai para o conde redondo. Não és? Então não vais.
Só se ofende com isto quem é realmente incoerente.
E nem preciso explicar mais, é tudo tão simples de perceber.
Vou repetir: Amorim não me parece capaz, Nistelrooy agitou a equipa para o bem.
Tudo o resto é comversa para teres a minha atenção, já percebi.