Ponto de vista interessante de facto, consigo perceber perfeitamente esta noção das coisas.
AngeloGJ
Posted
Março 13, 2019 at
3:21 pm
Entendo o principle, mas essa pressao que se faz em Portugal no momento de uma derrota ou insucesso é o que faz com que as equipas portuguesa (noemadamente Benfica e FCP) sejam competitivas e com os recursos que teem acabam por ter algum sucesso, e isso nao é apenas no fuebol mas tambem em outras areas da vida (nos outros paises da Europa nao se tem de estudar para 4 testes na mesma semana como em Portugal, essa pressao querendo ou nao traz maturidade), entendo a ideia do Lage mas desde que essa pressao seja saudavel é sempre de salutar, e é bom que o Lage entenda que um derrota ou mau resultado num grande em Portugal para os portugueses é algo inaceitavel, é essa mentalidade, exigencia e pressao que forjou e preparou craques como Deco, Simao Sabrosa, Di Maria, David Luiz, Ricardo Carvalho, Raul Meireles e etc. a estarem prontos para jogar em contextos mais exigentes…
Eder26
Posted
Março 13, 2019 at
3:33 pm
Não esquecer o Cristiano Ronaldo, Luís Figo e outros!
AngeloGJ
Posted
Março 13, 2019 at
3:51 pm
Exatamente, nao dava para por tantos nomes aqui, mas é isso, ” Nos” em Portugal nao temos o dinheiro de outros paises mas temos a mentalidade, mentalidade essa que faz com que as equipas portuguesas consigam competir e olhar nos olhos dos tubaroes sem medo, se agora comecasse a dimuir essa exigencia e pressao temo que sem dinheiro e sem mentalidade o futebol portugues vira mesmo o campeonato Belga ou Holandes
LevonAronian
Posted
Março 13, 2019 at
3:27 pm
Não não, Lage, Há 2 meses o Porto era campeão, há uma semana o nosso título estava garantido, e no domingo perdemos outra vez.
Toda a razão no que disse, dramatiza-se 1 jogo ou uma fase seja pelo lado positivo ou negativo por cá.
André Dias
Posted
Março 13, 2019 at
3:29 pm
Completamente. Acompanho com alguma frequência conversas entre adeptos ingleses e raramente ficam a remoer uma derrota, a menos que sejam completamente dominados e/ou goleados, preferindo focar-se nos aspectos mais positivos apresentados pela sua equipa.
Dando como exemplo os adeptos do United, Mourinho só começou a ser contestado porque além dos maus resultados o futebol que a equipa praticava não entusiasmava ninguém e os adeptos começaram a ficar fartos. Estavam como os benfiquistas em relação a Rui Vitória. Mesmo assim, quando Mou foi despedido, os adeptos tiveram o máximo respeito pelo seu trabalho e mostraram-se agradecidos pela conquista da Liga Europa e pela mentalidade competitiva que voltou com o treinador português. Enquanto isso, nós por cá esquecemo-nos dos títulos que RV nos deu e quase íamos para o Marquês festejar a sua saída.
Marco
Posted
Março 13, 2019 at
5:25 pm
Creio existir alguma diferença entre ter respeito por Mourinho, um dos melhores do mundo, ou por Rui Vitória, um paraquedista incompetente.
E, é um apanágio dos dias de hoje, pode-se exprimir qualquer opinião, mesmo a de que um perfeito incompetente como RV, que em dois meses já tem a base de faz do Al Nassr pelos cabelos, deu alguma coisa ao Benfica.
André Dias
Posted
Março 13, 2019 at
5:58 pm
Portanto, por essa óptica, só devemos respeitar quem for um dos melhores do mundo na sua profissão?
Muska
Posted
Março 13, 2019 at
3:32 pm
Incomparável, tendo em conta a diferença entre os 3 grandes ano após ano para os outros. Intromete-se o Braga de vez em quando e é isso. A exigência é tal que me leva a não concordar com o Bruno Lage. Benfica, Sporting e Porto têm quase obrigação de ganhar 80% dos jogos contra os outros e é por isso que as derrotas e empates são tão escrutinados.
Dca
Posted
Março 13, 2019 at
4:38 pm
E podem ser. Não se pode é por tudo em causa como se faz. Assim não se vai a lado nenhum. Chegámos ao ponto de a malta dizer que o Vieira sabotou a equipa na segunda. Que o Lage era uma vergonha. Por amor de Deus.
Estigarribia
Posted
Março 13, 2019 at
3:48 pm
Concordo com o que Bruno Lage disse. No futebol português, Benfica, FC Porto e Sporting (ainda que o meu clube tenha agora que correr por fora no que toca ao pódio nos próximos anos) são obrigados a ganhar os jogos com os mais pequenos, já que é nesses jogos que se ganham ou perdem campeonatos, e é por isso que as derrotas/empates são mais vezes analisadas nos programadas desportivos (às vezes em demasia). Dou como exemplo a época de 2015/2016: o Sporting venceu 2 jogos com o Benfica e 2 com o FC Porto, mas empatar com Tondela, Rio Ave e Vitória de Guimarães, por exemplo, acabou por custar o título ao emblema leonino (isso e a boca grande de BdC e JJ, além do falhanço clamoroso de Bryan Ruiz, no derby de Alvalade, que ainda hoje me faz doer o coração sempre que o vejo).
Saudações Leoninas
Daniel Alves
Posted
Março 13, 2019 at
7:35 pm
Ao Benfica só ganharam uma vez, se só estiveres a falar do campeonato. Aliás, mesmo com os empates com equipas menores, uma vitória ou até o empate serviria ao Sporting para ter sido campeão nesse ano, se o percurso das equipas depois desse jogo tivesse sido o mesmo.
Estigarribia
Posted
Março 13, 2019 at
8:32 pm
Obrigado pela correção. Meti o jogo da Taça de Portugal pelo meio, mas não era para meter.
Obrigado na mesma ?
Saudações Leoninas
Daniel Alves
Posted
Março 13, 2019 at
10:49 pm
De nada.
Pormenor Tatico
Posted
Março 13, 2019 at
3:49 pm
Não concordo que a nossa mentalidade seja diferente das outras, nenhum treinador gosta de perder competições, a diferença é que uns demonstram essa insatisfação em público e outros não, mas o marco da derrota fica sempre lá.
RodolfoTrindade
Posted
Março 13, 2019 at
4:08 pm
Equipas como o Benfica e o Porto em Portugal têm de ganhar sempre, por isso é normal a frustração dos adeptos quando isso não acontece…
Dca
Posted
Março 13, 2019 at
4:37 pm
Uma coisa é frustração, outra é meter tudo em causa. E foi isso que aconteceu na segunda.
Dca
Posted
Março 13, 2019 at
4:40 pm
Frustração, claro. Descontentamento por se não ter ganho, claro. Por tudo em causa e começar a disparar para todos os lados, não faz qualquer sentido. Ninguém pede aos adeptos para não ficarem tristes, mas serem injustos, isso é que recorrente. Ele tem razão.
Antonio Clismo
Posted
Março 13, 2019 at
6:06 pm
Perder e andar para a frente é a mentalidade das equipas do fundo da tabela. Fala em Inglaterra mas também só esteve em equipas pequenas como o Swansea ou o Sheffield.
Em clubes grandes a exigência é maior, logo a responsabilidade é maior. É por isso que a camisola pesa mais. Compreendo que queira tirar pressão dos seus jogadores, mas os jovens têm que se habituar a esta exigência constante. É isto que é jogar a alto nível. Se não estão a esse nível então mais vale procurar equipas com objectivos mais modestos para evoluir.
Mantorras
Posted
Março 13, 2019 at
6:17 pm
A cultura inglesa no desporto e muito diferente, e no essencial, jogar bem e perder nao e o fim do mundo. O esforco e o “bom trabalho” e apreciado e tido como um bom desempenho, mesmo quando se perde. E ao contrario, o mau desempenho, mesmo que com sucesso no resultado, e tido como mau na mesma. Isso talvez explique a diferenca de “valor” dado ao resultado e o “seguir em frente”, nao sei se e a isso que BL se refere.
Stravinsky
Posted
Março 13, 2019 at
6:41 pm
Percebo e era o ideal. No entanto sao cenários completamente diferentes.
Em Inglaterra todos podem ganhar a todos e por isso mesmo, não é tão determinante perder pontos. Em Portugal, perdes 2 ou 3 jogos e já não és campeão.
Equilibre-se o campeonato. Aumente-se a competitividade e a qualidade da concorrência e, depois, a mentalidade será essa “keep going”.
sideways83
Posted
Março 13, 2019 at
7:01 pm
A diferença que na Inglaterra são 6 equipas de topo, logo são 10 jogos onde é 50-50… Portanto é natural todos perderam jogos.. Aqui em Portugal é só 3 grandes, perder mais do que 3 jogos é a morte do artista.
M1950
Posted
Março 13, 2019 at
9:34 pm
Era preferível dizer que tiveram 2 erros inadmissíveis para este nível e reconhecem-no e que ninguém mais que eles quer que o próximo jogo venha já para poderem dar a melhor resposta. Não é preciso esta conversa de tentar mudar mentalidades , até porque somos latinos e não germânicos , temos a nossa cultura e o nosso contexto , no caso português o Rúben Dias e o Vlachodimos ganham num mês o que os jogadores dos Belenenses SAD ganham por ano , houve uma demonstração de desconcentração e displicência por parte de ambos que prejudicou todo um grupo de trabalho , e depois as ações do Rúben Dias são constantemente lesivas e perigosas para a equipa e só não têm mais impacto porque nem todas dão golos e muitas os árbitros fecham os olhos , não vale a pena quantificar o que de bom faz porque se não fossem acima da média não poderia vestir a camisola do Benfica.
Aqui o que hoje é verdade amanhã é mentira , se Lage não ganhar o campeonato ou até os próximos jogos vão ser a sua continuidade e competência a ser postas em causa.
M1950
Posted
Março 13, 2019 at
9:37 pm
Isto depois de afirmar que a “estatística vale o que vale”…
coach407
Posted
Março 13, 2019 at
10:21 pm
Qual a diferença de dizer isto e dizer que se tem de saber lidar com o insucesso?
Salah
Posted
Março 13, 2019 at
11:33 pm
Está 50% certo.
É verdade que a competitividade aumenta com os níveis de confiança em alta, e para isso é preciso não duvidar do trabalho que se faz.
Também é verdade que não há comparação entre a realidade dos grandes portugueses e o futebol inglês. Lá um adversário da Premier League ter um orçamento a começar nos 100 milhões, em Portugal o Belenenses tem 3/4% desse valor… No Championship jogam 24 equipas com um nível muito similar, e um empate não é irrelevante mas quase. Em Portugal cada ponto perdido contra uma equipa pequena pode ser catastrófico, a não ser que a equipa já não tenha objectivos.
opiniaodeadepto
Posted
Março 14, 2019 at
9:13 am
Gosto bastante do discurso de Lage, mas está a esquecer-se de onde está, mais duas derrotas e passa a ser um incompetente paraquedista, para a maioria da massa adepta vermelha!
Eagle1991
Posted
Março 14, 2019 at
3:00 pm
Gosto bastante do discurso. Em Portugal tem se uma enorme aversão ao erro. Só erra quem arrisca e se fores inteligente aprendendo com os erros acrescentando audácia terás sucesso. Lage não se está a deixar afetar por um momento menos bom da equipa (TODAS as equipas passam por isso ao longo da época). POsto isto é vencer hoje e domingo e a crise será ultrapassada.
28 Comentários
Kostadinov
Ponto de vista interessante de facto, consigo perceber perfeitamente esta noção das coisas.
AngeloGJ
Entendo o principle, mas essa pressao que se faz em Portugal no momento de uma derrota ou insucesso é o que faz com que as equipas portuguesa (noemadamente Benfica e FCP) sejam competitivas e com os recursos que teem acabam por ter algum sucesso, e isso nao é apenas no fuebol mas tambem em outras areas da vida (nos outros paises da Europa nao se tem de estudar para 4 testes na mesma semana como em Portugal, essa pressao querendo ou nao traz maturidade), entendo a ideia do Lage mas desde que essa pressao seja saudavel é sempre de salutar, e é bom que o Lage entenda que um derrota ou mau resultado num grande em Portugal para os portugueses é algo inaceitavel, é essa mentalidade, exigencia e pressao que forjou e preparou craques como Deco, Simao Sabrosa, Di Maria, David Luiz, Ricardo Carvalho, Raul Meireles e etc. a estarem prontos para jogar em contextos mais exigentes…
Eder26
Não esquecer o Cristiano Ronaldo, Luís Figo e outros!
AngeloGJ
Exatamente, nao dava para por tantos nomes aqui, mas é isso, ” Nos” em Portugal nao temos o dinheiro de outros paises mas temos a mentalidade, mentalidade essa que faz com que as equipas portuguesas consigam competir e olhar nos olhos dos tubaroes sem medo, se agora comecasse a dimuir essa exigencia e pressao temo que sem dinheiro e sem mentalidade o futebol portugues vira mesmo o campeonato Belga ou Holandes
LevonAronian
Não não, Lage, Há 2 meses o Porto era campeão, há uma semana o nosso título estava garantido, e no domingo perdemos outra vez.
Toda a razão no que disse, dramatiza-se 1 jogo ou uma fase seja pelo lado positivo ou negativo por cá.
André Dias
Completamente. Acompanho com alguma frequência conversas entre adeptos ingleses e raramente ficam a remoer uma derrota, a menos que sejam completamente dominados e/ou goleados, preferindo focar-se nos aspectos mais positivos apresentados pela sua equipa.
Dando como exemplo os adeptos do United, Mourinho só começou a ser contestado porque além dos maus resultados o futebol que a equipa praticava não entusiasmava ninguém e os adeptos começaram a ficar fartos. Estavam como os benfiquistas em relação a Rui Vitória. Mesmo assim, quando Mou foi despedido, os adeptos tiveram o máximo respeito pelo seu trabalho e mostraram-se agradecidos pela conquista da Liga Europa e pela mentalidade competitiva que voltou com o treinador português. Enquanto isso, nós por cá esquecemo-nos dos títulos que RV nos deu e quase íamos para o Marquês festejar a sua saída.
Marco
Creio existir alguma diferença entre ter respeito por Mourinho, um dos melhores do mundo, ou por Rui Vitória, um paraquedista incompetente.
E, é um apanágio dos dias de hoje, pode-se exprimir qualquer opinião, mesmo a de que um perfeito incompetente como RV, que em dois meses já tem a base de faz do Al Nassr pelos cabelos, deu alguma coisa ao Benfica.
André Dias
Portanto, por essa óptica, só devemos respeitar quem for um dos melhores do mundo na sua profissão?
Muska
Incomparável, tendo em conta a diferença entre os 3 grandes ano após ano para os outros. Intromete-se o Braga de vez em quando e é isso. A exigência é tal que me leva a não concordar com o Bruno Lage. Benfica, Sporting e Porto têm quase obrigação de ganhar 80% dos jogos contra os outros e é por isso que as derrotas e empates são tão escrutinados.
Dca
E podem ser. Não se pode é por tudo em causa como se faz. Assim não se vai a lado nenhum. Chegámos ao ponto de a malta dizer que o Vieira sabotou a equipa na segunda. Que o Lage era uma vergonha. Por amor de Deus.
Estigarribia
Concordo com o que Bruno Lage disse. No futebol português, Benfica, FC Porto e Sporting (ainda que o meu clube tenha agora que correr por fora no que toca ao pódio nos próximos anos) são obrigados a ganhar os jogos com os mais pequenos, já que é nesses jogos que se ganham ou perdem campeonatos, e é por isso que as derrotas/empates são mais vezes analisadas nos programadas desportivos (às vezes em demasia). Dou como exemplo a época de 2015/2016: o Sporting venceu 2 jogos com o Benfica e 2 com o FC Porto, mas empatar com Tondela, Rio Ave e Vitória de Guimarães, por exemplo, acabou por custar o título ao emblema leonino (isso e a boca grande de BdC e JJ, além do falhanço clamoroso de Bryan Ruiz, no derby de Alvalade, que ainda hoje me faz doer o coração sempre que o vejo).
Saudações Leoninas
Daniel Alves
Ao Benfica só ganharam uma vez, se só estiveres a falar do campeonato. Aliás, mesmo com os empates com equipas menores, uma vitória ou até o empate serviria ao Sporting para ter sido campeão nesse ano, se o percurso das equipas depois desse jogo tivesse sido o mesmo.
Estigarribia
Obrigado pela correção. Meti o jogo da Taça de Portugal pelo meio, mas não era para meter.
Obrigado na mesma ?
Saudações Leoninas
Daniel Alves
De nada.
Pormenor Tatico
Não concordo que a nossa mentalidade seja diferente das outras, nenhum treinador gosta de perder competições, a diferença é que uns demonstram essa insatisfação em público e outros não, mas o marco da derrota fica sempre lá.
RodolfoTrindade
Equipas como o Benfica e o Porto em Portugal têm de ganhar sempre, por isso é normal a frustração dos adeptos quando isso não acontece…
Dca
Uma coisa é frustração, outra é meter tudo em causa. E foi isso que aconteceu na segunda.
Dca
Frustração, claro. Descontentamento por se não ter ganho, claro. Por tudo em causa e começar a disparar para todos os lados, não faz qualquer sentido. Ninguém pede aos adeptos para não ficarem tristes, mas serem injustos, isso é que recorrente. Ele tem razão.
Antonio Clismo
Perder e andar para a frente é a mentalidade das equipas do fundo da tabela. Fala em Inglaterra mas também só esteve em equipas pequenas como o Swansea ou o Sheffield.
Em clubes grandes a exigência é maior, logo a responsabilidade é maior. É por isso que a camisola pesa mais. Compreendo que queira tirar pressão dos seus jogadores, mas os jovens têm que se habituar a esta exigência constante. É isto que é jogar a alto nível. Se não estão a esse nível então mais vale procurar equipas com objectivos mais modestos para evoluir.
Mantorras
A cultura inglesa no desporto e muito diferente, e no essencial, jogar bem e perder nao e o fim do mundo. O esforco e o “bom trabalho” e apreciado e tido como um bom desempenho, mesmo quando se perde. E ao contrario, o mau desempenho, mesmo que com sucesso no resultado, e tido como mau na mesma. Isso talvez explique a diferenca de “valor” dado ao resultado e o “seguir em frente”, nao sei se e a isso que BL se refere.
Stravinsky
Percebo e era o ideal. No entanto sao cenários completamente diferentes.
Em Inglaterra todos podem ganhar a todos e por isso mesmo, não é tão determinante perder pontos. Em Portugal, perdes 2 ou 3 jogos e já não és campeão.
Equilibre-se o campeonato. Aumente-se a competitividade e a qualidade da concorrência e, depois, a mentalidade será essa “keep going”.
sideways83
A diferença que na Inglaterra são 6 equipas de topo, logo são 10 jogos onde é 50-50… Portanto é natural todos perderam jogos.. Aqui em Portugal é só 3 grandes, perder mais do que 3 jogos é a morte do artista.
M1950
Era preferível dizer que tiveram 2 erros inadmissíveis para este nível e reconhecem-no e que ninguém mais que eles quer que o próximo jogo venha já para poderem dar a melhor resposta. Não é preciso esta conversa de tentar mudar mentalidades , até porque somos latinos e não germânicos , temos a nossa cultura e o nosso contexto , no caso português o Rúben Dias e o Vlachodimos ganham num mês o que os jogadores dos Belenenses SAD ganham por ano , houve uma demonstração de desconcentração e displicência por parte de ambos que prejudicou todo um grupo de trabalho , e depois as ações do Rúben Dias são constantemente lesivas e perigosas para a equipa e só não têm mais impacto porque nem todas dão golos e muitas os árbitros fecham os olhos , não vale a pena quantificar o que de bom faz porque se não fossem acima da média não poderia vestir a camisola do Benfica.
Aqui o que hoje é verdade amanhã é mentira , se Lage não ganhar o campeonato ou até os próximos jogos vão ser a sua continuidade e competência a ser postas em causa.
M1950
Isto depois de afirmar que a “estatística vale o que vale”…
coach407
Qual a diferença de dizer isto e dizer que se tem de saber lidar com o insucesso?
Salah
Está 50% certo.
É verdade que a competitividade aumenta com os níveis de confiança em alta, e para isso é preciso não duvidar do trabalho que se faz.
Também é verdade que não há comparação entre a realidade dos grandes portugueses e o futebol inglês. Lá um adversário da Premier League ter um orçamento a começar nos 100 milhões, em Portugal o Belenenses tem 3/4% desse valor… No Championship jogam 24 equipas com um nível muito similar, e um empate não é irrelevante mas quase. Em Portugal cada ponto perdido contra uma equipa pequena pode ser catastrófico, a não ser que a equipa já não tenha objectivos.
opiniaodeadepto
Gosto bastante do discurso de Lage, mas está a esquecer-se de onde está, mais duas derrotas e passa a ser um incompetente paraquedista, para a maioria da massa adepta vermelha!
Eagle1991
Gosto bastante do discurso. Em Portugal tem se uma enorme aversão ao erro. Só erra quem arrisca e se fores inteligente aprendendo com os erros acrescentando audácia terás sucesso. Lage não se está a deixar afetar por um momento menos bom da equipa (TODAS as equipas passam por isso ao longo da época). POsto isto é vencer hoje e domingo e a crise será ultrapassada.