Qual é o avançado portista que dá mais garantias?
Zé Luís (7 jogos seguidos sem marcar), Soares (10 encontros consecutivos em brancos) e Marega (5 partidas sem facturar) estão alheados dos golos, mas Sérgio Conceição, no lançamento do jogo com o Boavista, relativizou esse problema.
PS: A odd para o empate no FC Porto-Boavista está a 5.45. Aposta com a bet.pt
Author: Visão de Mercado
51 Comentários
Estigarribia
Há aqui qualquer coisa que não consigo entender. Um clube que teve avançados de grande qualidade, como Derlei, McCarthy, Lisandro, Falcao, Jackson ou Jardel (para não ir mais atrás aos anos 80), ter agora avançados como Marega, Soares e Zé Luís acho que deveria fazer pensar a estrutura e o treinador do FC Porto. Contudo acho que o Zé Luís é o menos mau dos três e deveria ser ele o titular com o Boavista.
Saudações Leoninas
coach407
Levando para a questão deste post (número de golos marcados), o Soares e o Marega não se deixam ficar mal por esses nomes.
O Lisandro em termos de golos marcados nunca foi nada de outro Mundo. Fez uma excelente época com 27 golos, mas nas outras 3 marcou apenas 17, 11 e 8 golos, o que está muito longe de envergonhar os avançados do Porto. Soares, por exemplo, leva 16 golos esta época portanto, mesmo numa época péssima, vai fazer mais golos que o Lisandro em 3 das suas 4 épocas…
O Marega nas 2 últimas épocas marcou 44 golos…
Derlei é outro que também não pode dizer que marcava mais que eles.
McCarthy também só teve 1 época acima de 14 golos.
Portanto desses nomes Soares e Marega só ficam atrás de Jardel, Falcão e Jackson em termos de golos.
Pá ficar atrás destes 3 não é uma vergonha nenhuma para qualquer avançado em Portugal. Até o Jonas ficou atrás deles e banalizou o nosso campeonato e chegou a lutar pela Bota d’Ouro.
Xyeh
O que o Lisandro e o Derlei ofereciam em assistências e na ajuda a defender nenhum avançado actual do Porto oferece, de todos só concordo com o McCarthy a nível de não marcar assim tantos golos e não oferecer nada extra à equipa. É que na altura o FCP tinha extremos que marcavam golos e meio campistas que marcavam golos, agora é uma seca de golos em todas as posições.
coach407
Eu não disse que o Marega e o Soares são melhores que os melhores avançados do milénio do FC Porto.
Disse é que não lhes fica a dever nada em termos de golos marcados. Ainda por cima, esses avançados jogaram em equipas do FC Porto que dominavam em Portugal.
O Marega e o Soares jogam num FC Porto que era o n° 2 em Portugal quando chegaram (Benfica era tetracampeão).
Repito: em termos de golos marcados, que me pareceu que foi a questão que colocaram ao Conceição, não lhes fica a dever nada.
Xyeh
Sim concordo que o contexto actual é muito mais desfavorável aos actuais avançados do FCP, mas se analisarmos apenas os avançados e o que oferecem à equipa podemos chegar à conclusão que são dos piores que o FCP já teve.
Kacal
O Lisandro nem sempre jogou a avançado, em 06/07 nos 6 jogos da fase de grupos da Champions e nos 2 da eliminatória dos oitavos só por 2x jogou a PL, por 4x jogou a extremo-esquerdo e por 1x jogou a extremo-direito. Mesmo no campeonato português nem sempre jogou a PL nas duas primeiras épocas (05/06 e 06/07). Depois ele não era titular indiscutível, aliás, oscilava muito em termos de minutos utilizados. Fez 1520 minutos em 05/06 e 1564 minutos em 06/07.
Marega em 17/18 fez 2410 minutos na Liga e em 18/19 fez 2494 minutos. Em 19/20 já leva 1800 minutos.
Já o Soares em 17/18 fez 1094 minutos, em 18/19 fez 2059 minutos na Liga e em 19/20 leva 1336 minutos. Não contei com a meia época que fez em 2016/2017, contei épocas completas.
Ou seja, a 1ª época de Soares completa realmente foi superior em números a 3 das épocas do Lisandro tendo em conta minutos/golos, foi bastante superior. Mas nas outras o Lisandro fez menos minutos que o Soares e que o Marega nem se fala, isso também deve ser tido em conta. Além do pormenor do Lisandro não ter jogado sempre como PL nas duas primeiras épocas, quando se fixou como indiscutível e a PL os seus números subiram bastante tendo alcançado os tais 27 na época e depois os 17.
E mesmo sem isso, só conta os golos? O Lisandro dava IMENSO ao jogo colectivo, era um jogador de enorme qualidade para a nossa realidade. Trocava todos os avançados que temos actualmente (excluindo o Fábio Silva), ou seja, dava Marega, Soares, Aboubakar e Zé Luís em troca com o auge de Lisandro sem pensar 2x!
coach407
A questão é que eu estava a comentar este post. Perguntaram ao Conceição sobre golos marcados, não perguntaram sobre se assistências ou qualidade técnica ou outra qualquer.
Daí que trazer os grandes nomes do milénio para esta conversa só demonstra uma coisa: Marega e Soares marcam tanto ou mais que eles… jogando num Porto muito mais fraco que eles!!
Relembro que quando Conceição chegou (e Marega e Soares ganharam relevância), o Benfica era tetracampeão.
Estamos a comparar o rendimento nestas circunstâncias com o rendimento de avançados que têm conquistas europeias e que jogaram em equipa pentacampeãs portanto eram equipas que, teoricamente, tinham tudo para ser mais dominadoras e o avançado ter mais oportunidades de golo de que o Marega e o Soares. Além disso, a maioria até diria que eles são melhores que Marega e Soares. E a maioria também diria que o processo ofensivo do Sérgio Conceição é muito fraco.
Como rapidamente se pode ver, está aqui uma incoerência gigante.
Então 1) o Conceição tem um modelo de jogo ofensivo de fraca qualidade, 2) O Benfica era tetracampeão e claramente o Porto estava muito mais fraco que essas equipas históricas, 3) Soares e Marega são claramente mais fracos que eles.
Então, como raio é possível que o Porto do Conceição não coloque apenas o avançado no meio destes nomes como coloque mesmo 2 nomes ao mesmo tempo! Não é só um avançado goleador, são logo 2 a entrar nestas contas de quais foram os avançados mais goleadores do milénio do FC Porto.
Não deixa de ser curioso que o Conceição pegue no FC Porto mais fraco do milénio, pega nos avançados com pior qualidade individual do milénio e… faz isto.
Imaginem se o Conceição percebesse alguma coisa de futebol ofensivo e se as suas equipas criassem oportunidades de golo… o que seria, o Marega era capaz de marcar mais golos que o Messi e o Cristiano juntos.
Passe esta última ironia, isto só reforça o que eu disse: o Sérgio Conceição tem um modelo de jogo que, do ponto de vista ofensivo, permite criar imensas oportunidades e é por isso que Soares e Marega entram nestas contas e é por isso que o FC Porto luta para ser campeão.
Não podem ver o Benfica tetra, dizer que Marega e Soares são péssimos, olham para estes números e ainda dizem também que o Conceição é péssimo. Impossível. Não foi a Virgem Maria que pôs as bolas lá dentro.
Kacal
Não me vou alongar no que disseste porque eu comentei no sentido de comparação dos avançados na tentativa de mostrar que os números não é apenas golos, há que contextualizar esses golos. Além disso antes os golos eram mais divididos também pelos extremos e até médios, hoje temos o Telles com 8, temos os avançados e os outros? Antes tinhamos mais jogadores a fazer golos e ainda os avançados a fazer.
Podes ter razão no que disseste agora, mas não falei nisso.
Depois deixo-te uma pergunta, o Porto está a lutar pelo titulo sim, mas achas como benfiquista que o Benfica está a jogar maravilhosamente? Achas que os últimos resultados do Benfica têm sido positivos antes desta vitória contra o Rio Ave? Como estaria o Porto caso o Benfica, com o plantel que tem e o poderio que apresenta (financeiramente está melhor que os rivais supostamente e tem a hegemonia dos últimos anos), estivesse a corresponder ao que é exigivel? Continuariamos na luta pelo titulo? É que defender o Porto sem ver o demérito enorme do Benfica é não querer ver as coisas como são. Nós estamos péssimos, o Benfica é que está a conseguir estar pior ainda, simples.
coach407
Respondendo ao argumento de que os golos com o Conceição estão concentrados nos avançados e que antes os extremos e médios marcavam mais.
O que fundamenta isso? O Brahimi nas 2 épocas com o Conceição marcou 12 e 13 golos. O Ricardo Quaresma em 6 épocas de FC Porto nunca chegou aos 12 golos portanto a PIOR época do Brahimi em termos de golos (com o Conceição) é melhor que a melhor época de sempre do Quaresma. James teve valores parecidos com o Brahimi. O próprio Brahimi antes do Conceição também só fez 1 época a este nível e 2 mais abaixo.
O Varela em 6 épocas e meia também não fez melhor.
O Corona antes também não era propriamente goleador.
O Tello marcava menos.
Neste milénio sinceramente não me estou a lembrar de um extremo com melhores números que o Brahimi com o Conceição, além do Hulk, mas obrigado, se o Conceição tivesse o Hulk de certeza que também não iria marcar 12/13 golos.
O Tarik marcava menos, o Cebola marcava menos, o Mariano marcava menos…
Não sei, diz-me tu quem eram esses tais extremos que marcaram mais golos que o Brahimi neste milénio, além do Hulk.
É que nem nisso tens razão. Não só os avançados com o Conceição marcam mais como os extremos também marcam mais.
E se quiseres ir aos médios também vês que o Herrera, apesar de ser 2º médio e portanto estar mais longe da baliza, marcou 14 golos nas 2 épocas com o Sérgio Conceição. O Óliver, mesmo jogando mais adiantado, marcou 18 golos na sua carreira toda (vai na 8ª época).
Portanto os médios também não se safaram mal.
Não me parece que a concentração de golos é argumento. Pode ser esta época, mas mesmo esta época os avançados também têm marcado menos, é mal geral.
Kacal
Mais uma vez, estou a falar DESTA ÉPOCA!
Na última época de Lisandro, vamos contextualizar nas duas épocas que ele foi indiscutível e jogou a PL que é o justo comparando com os avançados actuais, foi em 07/08 e 08/09. Na 07/08 fez a tal ´época os 27 golos portanto vou exclui-la. Focando na 08/09 o Lisandro fez 10 golos no campeonato, depois tiveste Ernesto Farías com 10 golos participando em apenas 20 jogos! Tiveste Lucho com 9, Hulk com 8, “Cebola” Rodríguez com 6, Bruno Alves com 5, Mariano e Meireles com 4 cada um e Rolando com 3.
Lisandro e Farías marcaram 20 golos em conjunto. Depois 9 jogadores diferentes com 41 golos em conjunto.
Esta época 19/20, tivemos Zé Luís, Marega, Soares e Fábio Silva a marcar 21 golos juntos. Depois tivemos 11 jogadores diferentes a marcar 28 golos em conjunto.
Ou seja, só Lisandro e Farias marcaram tanto como 4 avançados do Porto e depois tivemos 41 golos dos outros jogadores contra 28 dos outros actualmente.
E eu foquei-me em jogadores que marcaram apenas 1 golo como Loum, Manafá, Mbemba, Pepe e Otávio porque excluindo esses são menos 5 golos o que faz 23 golos dos outros jogadores em conjunto além dos avançados em 6 jogadores, ou seja, 23 golos de 6 jogadores diferentes na época actual excluindo quem marcou apenas um.
Na época do Lisandro, excluindo quem marcou um que foi apenas Guarín e Tomás Costa, temos 7 jogadores diferentes que marcaram 39 golos!! tirar o jogador extra e colocar 6-6 que fica 36 golos da última época do Lisandro em 6 jogadores diferentes contra 23 golos de 6 jogadores diferentes na ´época actual.
Isto tudo somando que o Telles tem 5 penaltis nos seus 8 golos.
Ou seja, acho que isto comprova que os golos estavam mais divididos na altura e a dupla de avançados do Porto na altura (titular e suplente) marcaram tanto como os 4 actuais.
Claro que esta época ainda está a decorrer como é óbvio, mas a desvantagem ainda é assinalável e no fim veremos se não continua assim.
Agora repito que a 1ª época de SC foi bastante boa e ele teve muito mérito, mesmo os avançados Marega e Aboubakar marcaram imenso nessa época, mas refiro-me a ESTA ACTUAL que é onde há contestação com o Porto, não na altura. E o Benfica esta época é inegável que tem estado abaixo do esperado.
coach407
Se estás a falar desta época não estás a responder ao meu comentário porque nunca falei apenas nesta época, mas sim na forma como Sérgio Conceição potenciou os jogadores não este ano, mas sempre. Em particular o Marega e o Soares.
coach407
Em relação às tuas questões sobre o Benfica, fogem um bocado ao tema do número de golos dos avançados do Porto já que o Marega não marcou 44 golos em 2 épocas por causa do Benfica estar bom ou mau. O homem é bom, mas não marcou 44 golos contra o Benfica portanto esse clube nada tem a ver com o facto do Sérgio Conceição ter colocado 2 avançados nos mais goleadores do milénio do FC Porto e, como vimos, também extremos (Brahimi), médios (Herrera), laterais (Telles) e, possivelmente, também centrais.
De qualquer forma, faço-te a vontade de fugir um pouco ao tema, até porque fui eu que disse que o nº de golos marcados por eles têm contribuído para o Porto estar na luta pelo que foi com base no meu comentário que fugimos ao assunto.
Respondo-te analisando todas as épocas do FC Porto a 34 jornadas:
2014/15: 82 pontos, 74 golos marcados
2015/16: 73P, 67GM
2016/17:
76P, 71GM
[Entra Sérgio Conceição]
2017/18: 88P, 82GM
2018/19:
85P, 74GM
Portanto o Conceição fez mais pontos e marcou mais golos que qualquer outra época anterior desde que o campeonato tem 34 jornadas.
Foi porque o Benfica está fraco? O Benfica nestas épocas fez 81 e 87 pontos, o que daria para ser campeão contra qualquer um dos FC Porto anteriores portanto não me parece lógico dizer que o Conceição só está a fazer melhor que os outros porque o Benfica está pior já que nenhum dos anteriores chegou aos 81 pontos, o mínimo que o Benfica fez contra o Conceição. E, nunca é demais acrescentar, que não só este Benfica não fez mais pontos que o FC Porto, como nenhuma equipa fez mais pontos que o FC Porto nestas épocas todas portanto mesmo que vás buscar o melhor Benfica dos anos anteriores não fez de certeza mais que os 88 pontos do FC Porto portanto é esquisito dizer que o sucesso do Conceição se deve ao insucesso do Benfica e não tem mérito.
Mas vamos dificultar isto para tornar as coisas ainda mais impressionantes. Vamos pressupor que o FC Porto com o Conceição PERDE os 2 jogos contra o Benfica para o campeonato. Com certeza assim já não há a mínima hipótese de dizer que o Porto fez muitos pontos porque o Benfica está fraco.
Ora, em 2017/2018 o FC Porto ficaria com menos 4 pontos (venceu 1 jogo e empatou o outro), o que daria um total de 84 pontos.
Já em 2018/19 o Porto ficaria com os mesmos 85 pontos já que perdeu os 2 jogos contra o Benfica.
Portanto, mesmo que consideres um Benfica fortíssimo, melhor que o Barcelona, que ganha todos os jogos ao FC Porto, o Conceição teria feito na mesma uns impressionantes 84 e 85 pontos que continuam a ser na mesma as melhores pontuações do FC Porto a 34 jornadas e dos melhores valores da história por jogo!
Nem o Benfica serve para tirar mérito ao Conceição…
Kacal
Quem tirou mérito ao SC?! Eu falei ESTA ÉPOCA, o SC teve mérito na 1ª época que fez, foi bastante boa para os recursos que tinha e esteve muito bem, até o futebol não sendo brilhante era bom e eficiente. Teve todo o mérito. Na época passada perdeu o titulo tendo bastantes pontos de vantagem que permitiu o rival recuperar. ESTA ÉPOCA que foi o que eu falei, o Benfica tem estado bem?
coach407
Quem tirou mérito ao Sérgio Conceição? A sério?
És um user muito assíduo. Com certeza não te faltou oportunidades para ver chuva de críticas ao Sérgio Conceição, ao seu modelo de jogo ofensivo, etc. E não começaram esta época. Começaram há muito. Portanto não faltam pessoas a tirar mérito, inclusive tu acabaste de o fazer em relação à 2a época como se fazer 85 pontos fosse mau. Ninguém antes fez melhor, mas para o Conceição é mau como se ser campeão contra uma equipa que ganha os jogos todos da 2a volta exceto contra o Belenenses fosse fácil…
Em relação ao que falaste só desta época, repito que não é o tema desta cadeia de mensagens em particular, mas sim os golos marcados pelos avançados do Porto no último milénio e o impacto que Conceição teve ou não nos dados de Soares e Marega na sua era.
Kacal
Pronto, então retiro-me do assunto e estamos esclarecidos. Apenas quis mostrar que os números do Lisandro devem ser contextualizados, nada mais. E seja como for, o argentino com a bola dava gosto ver como avançado, estes nem sequer lhe chegam aos calcanhares, a meu ver. Mas ok. Retiro-me!
Só uma coisa, mas um treinador que está em 1º com x pontos de vantagem e os perde fez um bom trabalho, é isso? Não teve demérito? Fácil ou não, se o Porto tivesse feito o seu trabalho teria sido campeão porque tinha a vantagem do seu lado. E esta época não é inegável que o Benfica tem estado bastante mal. Não sou fã do SC, dou-lhe mérito na 1ª época mas a partir daí não tenho estado satisfeito, tu vês de fora porque não és adepto do clube, defendes os injustiçados mas aqui não há injustiça nenhuma e defender alguém que perde pontos estando em 1º e é ultrapassado só porque o Benfica esteve muito bem na 2ª volta, é a tua visão, eu como adepto do Porto prefiro ver que perdemos a vantagem que tinhamos e o titulo.
coach407
Isto não é um sprint, é uma maratona.
O Conceição fez uns impressionantes 85 pontos.
Relembro que na época passada o Sérgio Conceição fez 16 pontos na Champions (recorde), 5 triunfos consecutivos na Champions (recorde) e ainda 16 vitórias consecutivas em todas as competições (recorde). O FC Porto teve uma primeira volta descomunal, histórica em todos os sentidos. Atingiu feitos nunca conseguidos pelos melhores plantéis da história do FC Porto e ganhou uma margem excelente para o Benfica.
Claro que o normal seria a 2a volta não ser tão boa, mas com adversários normais a vantagem seria suficiente para o título. O único problema é que o Lage só perdeu 2 pontos. Bastava o Benfica ter feito uma época normal com 1 derrota, por exemplo, que já daria para ser campeão.
Eu não sou míope, vejo bem ao longe. Não preciso que me recordem que o Porto só teve uma vantagem porque foi completamente histórico não só no campeonato, mas em todas as competições. É irrelevante se o Porto estava em 1° ou não. O que importa é o global. O Porto fez uma grande época, atingiu os 85 pontos, mas o Benfica fez um campeonato fabuloso e chegou aos 87. O Benfica ter escorregado mais na 1a volta e o Porto mais na 2a é fogo de artifício… o que importa é o global e é demasiado evidente para mim que o FC Porto fez uma excelente época. O Benfica ganha os jogos todos na 2a volta e mesmo assim só ganha por 2 pontos. Incrível.
Foi um campeonato impróprio para cardíacos com 2 fantásticos (e históricos) desempenhos.
E isso de não ser portista não é argumento. Aliás, até acho que ser afeto ao clube afeta o discernimento. Só isso justifica o endeusamento do Lage na época passada e completo ódio atual.
Mesmo não ver o que Conceição fez na época passada num overall quando teve vários feitos que ninguém na história fez… acho que é um julgamento míope, mas talvez também emocional pela frustação de estar em 1° muito tempo e não ser campeão. Acho indiferente para o overall ter 3 derrotas nas 3 primeiras jornadas ou nas 3 últimas. Objetivamente, tens as mesmas vitórias e derrotas e é isso que interessa numa análise da big picture.
Kacal
Se calhar sou míope, mas como cada vez são mais portistas a criticar o SC e querer que saía, talvez sejamos todos míopes e tenhamos todo o discernimento afectado. Não vou debater mais sobre isto, tens a tua opinião e tens direito a ela, mas continuo a dizer. Factos são que na época passada não fomos campeões perdendo uma vantagem importante, os 85 pontos não me aquecem nem arrefecem porque é apenas uma vitória moral, perdemos o campeonato. Este ano vamos em 1º a jogar mal e com o adversário a conseguir ser tão mau ou pior, o campeão será o menos mau. Mas pronto, se fosse a ti também defendia o SC visto que na época passada entregou a titulo a vocês e nesta está a dar abébias a ver se faz o mesmo. Eu como benfiquista também o defenderia e adoraria! Já nem falo no seu discurso e postura.
Mantorras
Concordo com o teu argumento, aliás, está tão explicado que fica difícil discordar.
O mais interessante, além de falarmos da diferença de contexto (jogar no Porto actual vs o Porto dominador), é que apesar dos números, ninguém colocaria Soares ou Marega antes de alguns dos avançados mencionados, que marcaram menos golos na generalidade. Se perguntarem a 100 pessoas quantas irão dizer que Lisandro era inferior a algum destes? Benny? Derlei? Mesmo o interesse externo nos jogadores, já que quase todos foram alvo de outros clubes e foram para outras paragens… tudo somado fica difícil argumentar que o SC não terá, NO MÍNIMO, uma vertente ofensiva do jogo do Porto trabalhada para favorecer as características dos jogadores que dispõe. E que resulta.
coach407
E nunca é demais realçar que a maioria destes avançados tem os números inflacionados pelas grandes penalidades, algo que Marega e Soares praticamente não têm. Claro que se não são eles a marcar também é por demérito próprio. É sinal que, ao contrário dos outros, não são os melhores executantes da equipa.
B.Jardim
Concordo com o Coach. A grande diferença não está nos golos, mas sim nas claras limitações tecnicas.
olk
O Lisandro fez 142 jogos (10711 minutos) e marcou 63 golos.
O Derlei fez 89 jogos (7055 minutos) e marcou 39 golos.
O McCarthy fez 119 jogos (8321 minutos) e marcou 57 golos.
O Tiquinho (até ao momento) fez 133 jogos (8383 minutos) e marcou 62 golos.
O Marega (até ao momento) fez 138 jogos (10757 minutos) e marcou 54 golos.
Fonte: Transfermarkt.
Olhando para estes números, dá para constatar que o Lisandro e o McCarthy têm, respectivamente, mais 9 e 3 golos do que o Marega, apesar de terem menos 46 e 2436 minutos disputados. O Derlei, com os mesmos minutos do Marega, teria 59 golos, mais 5 golos do que este. Ou seja, todos esses 3 avançados tiveram um rendimento superior ao maliano.
O Tiquinho sim, apresenta melhores números do que o Derlei, o McCarthy e o Lisandro. Mas a este respeito, convém lembrar que o Derlei e o Lisandro jogaram muitas vezes a segundo avançado e a extremo, ao contrário do Tiquinho que jogou sempre a ponta-de-lança.
coach407
Estamos aqui a falar da forma como o Conceição potenciou o Marega e o Soares e tu incluís os dados do Marega com o Lopetegui (em que marcou 1 golo….).
Claro que o Marega com o Lopetegui não jogava absolutamente nada, por isso é que foi alvo de gozo generalizado… isso só reforça a importância do Conceição.
De qualquer forma, mesmo com esses dados enviesados, não deixa de ser impressionante que o extremo/2º avançado – sim, porque fazes questão de mencionar que o Derlei do Conceição esteja aí taco a taco com esses todos. Sim, porque isso de reforçares que o Lisandro e o Derlei não jogaram sempre a ponta de lança e esqueceres-te do pormenor que o Marega NUNCA jogou a ponta-de-lança é, no mínimo, caricato.
coach407
Este comentário tem uns erros de estrutura na parte final. Apaguei palavras a menos e não reparei.
Mas o ponto percebe-se. O Marega nunca jogou a ponta de lança portanto argumentos que dizem que Lisandro ou Derlei ÀS VEZES não foram ponta de lança vale zero.
Nunca vi o Marega a jogar a 9 e mesmo assim marca tantos golos ou mais que eles.
olk
Não coach407, não estamos aqui a falar da forma como o Conceição potenciou o Marega e o Soares, estamos a falar da “questão deste post (número de golos marcados)” que levantaste no teu primeiro comentário.
“…esqueceres-te do pormenor que o Marega NUNCA jogou a ponta-de-lança é, no mínimo, caricato” – de facto é mesmo caricato, ia jurar que vi vários jogos do Marega na Champions da época passada como único avançado, devido às lesões do Tiquinho e do Aboubakar, mas devo estar a sonhar. Ah espera! O Transfermarkt e o Zerozero dizem que isto aconteceu mesmo! Para além de já terem havido vários jogos do campeonato em que o Marega começou a segundo avançado, mas acabou a ponta-de-lança.
coach407
Estás a falar do Marega, o único jogador da história do futebol português que marcou em 6 jogos consecutivos na Champions League, um feito apenas conseguido por ele, Burak Yilmaz, Van Nistelrooy e Cristiano Ronaldo, deixando para trás jogadores como Messi?
E esta, ah? Vai lá o Transfermkt ou ao Zerozero.
Realmente agora que me lembras é capaz de ter feito uns joguitos a ponta de lança devido a lesões, sim. Fez mais que o Derlei ou Lisandro? Ou sequer perto? Ah, pois.
Kacal
Burak Yilmaz foi um avançado de classe mundial, certo?
E já agora, o Lisandro não marcou em 6 jogos consecutivos realmente mas fez 6 golos (os mesmos que Marega na época passada e não bateu penaltis, Marega marcou 2) em 2008/2009 na Champions onde incluí um bis contra o Atlético de Madrid que nos permitiu passar aos quartos-de-final. Quando o Marega fizer uma exibição desse nível como o Lisandro fez nesse jogo, voltamos a falar. Estar a tentar rodeios numa possivel comparação de Lisandro com Marega até dói.
olk
Sim e depois? Não pus em causa o valor do Marega, limitei-me a demonstrar com factos que o McCarthy e o Lisandro marcaram mais golos do que ele e que o Derlei com os mesmos minutos do Marega teria mais golos, caso mantivesse a sua média de golos.
Segundo o Transfermarkt, o Marega fez 21 jogos de início (1743 minutos) a ponta-de-lança, tendo marcado 11 golos. Dentro destes 1743 minutos, o Marega obviamente jogou alguns minutos a segundo avançado ou até a extremo. Mas também é preciso ter em conta os minutos dos jogos em que acabou a ponta-de-lança. De que qualquer das formas, parece-me que dá para perceber que o tempo que ele já jogou a ponta-de-lança não se reduz a uns “joguitos”.
O Derlei fez 17 jogos de início a ponta-de-lança (1373 minutos) e marcou 12 golos. Dentro destes 1373 minutos , o Derlei obviamente jogou alguns a segundo avançado ou até a extremo. Mas também faltam os minutos dos jogos em que acabou a ponta-de-lança. Neste caso, como o Transfermarkt tem 24 jogos do Derlei que não têm a informação da posição em que ele começou essas partidas, dei-me ao trabalho de ir ver os onzes do Porto nesses jogos e ele jogou sempre a segundo avançado, pois também estavam em campo o McCarthy, o Jankauskas, o Postiga ou o Luís Fabiano. Portanto, sim o Marega passou mais tempo a ponta-de-lança no Porto do que o Derlei.
Já o Lisandro, embora o Transfermarkt não disponha da informação de onde começou 110 dos 142 jogos, indica que dos restantes 32 jogos começou 20 deles a ponta-de-lança (1651 minutos) e marcou 8 golos. Dos restantes 110 jogos, não sei ao certo quantos jogou a ponta-de-lança de início e muito menos os minutos que ao todo somou a ponta-de-lança, mas dá para perceber que sim, jogou bastante mais tempo do que o Marega a ponta-de-lança.
Xyeh
Como o coach disse o contexto é muito importante e o FCP além de ter maus pontas de lança também tem piores extremos do que tinha antes e meio campistas que rematem para os avançados ganharem a 2ª bola, tudo isto torna este FCP muito menos produtivo em golos, mas continuo a dizer que o FCP até cria oportunidades de golo a jogar mal e porcamente, raros são os jogos onde não vemos oportunidades de golo clara em que os avançados falham ou o GR adversário defende, acho que a estrela de campeão este ano não está no FCP.
coach407
O mito é precisamente esse. É que as pessoas acreditam as equipas do Lopetegui ou do NES jogavam melhor do ponto de vista ofensivo. Para mim jogar melhor em termos ofensivos é criar mais oportunidades de golo. Tão simples quanto isto.
É difícil acreditar que os outros criavam mais oportunidades que agora quando o FC Porto do Conceição marca claramente mais golos.
Portanto é-me difícil aceitar a ideia que o modelo de jogo ofensivo do Conceição não seja francamente melhor que o dos outros que tinham um futebol mais bonito, segundo a opinião da maioria. De estética não vou falar porque para mim bonito no futebol é marcar mais golos que o adversário em todos os jogos. Isso é que é bonito.
Xyeh
É que nem Lopetegui e NES tinham futebol com melhores números ofensivos nem melhores números defensivos, o modelo do SC é horrível mas resulta e todos sabemos que o plantel do FCP é inferior.
Kacal
O que dá mais garantias é o Aboubakar, mas esse não está condições físicas pelo que parece. Ter tantos avançados e o rival ter um que tem tantos golos sozinho como os nossos, é realmente mau demais. Sobretudo quando nos habituamos a ter goleadores e que disputavam o prémio de melhor marcador todas épocas ao longo destes anos. Tendo em conta que todos atravessam um período de seca de golos e andam desinspirados, gostava de ver uma aposta no Fábio Silva, talvez ele consiga surpreender.
julioflores
O aboubakar nesta epoca tem 300min (contando com todas as competiçoes) e 2 golos marcados em 10 jogos.. Nao sou do Porto, mas isto não pode ser a melhor alternativa para um clube como o Porto que disputa as competiçoes que disputa e que ambiciona o que ambiciona..
Kacal
A sério que vamos por aí? O Aboubakar fez esses 2 golos num só jogo. 300 minutos nem 4 jogos completos dá, é mau? E estamos a falar de um jogador que teve imenso tempo parado por lesão e não estava a 100% nesses 300 minutos. Não é fácil entrar assim em jogo, é injusto ver as coisas assim.
Francisco Ramos
As estatísticas mostram o fraco nível dos nossos avançados. Pior, o nosso melhor marcador no campeonato é um defesa com 8 golos, sendo que 5 foram de penalti. Olhar para aquilo que foi o nosso passado em termos de avançados centro e aquilo que temos hoje é de me deixar a chorar. Literalmente.
E isso tem sido muito o nosso problema. Se já poucas oportunidades de golo criamos, termos avançados deste nível faz com que se esteja muito dependente de bolas paradas. E mesmo o aproveitamento em cantos está pela hora da morte.
Se perdermos o campeonato (e acredito que vamos perder), será muito por culpa própria. Era bom era os culpados darem a cara e abandonarem o barco!
RicardoFaria
Eu prefiro que o Aboubakar seja o titular porque apesar dos problemas físicos tem mais qualidade técnica que os outros apesar de não ter muito bom na finalização mas acho que já merece um oportunidade tendo em conta que os outros não fazem nada de jeito.
Saudações DesPortistas!
Francisco Ramos
Ricardo,
Concordo. E para o ritmo de futebol praticado chega perfeitamente!
Eu prefiro ter o Aboubakar de início e tirá-lo aos 60 minutos com o resultado a nosso favor do que o lançar nos últimos 5 para o tudo ao molhe e fé em Deus!
olk
Totalmente de acordo! E não esquecer que mesmo nesta época, quando o homem teve a primeira oportunidade a sério marcou logo 2 golos e graças a ele a nossa campanha europeia não foi tão vergonhosa como poderia ter sido este ano.
RicardoFaria
Tenho pena que ele tenha tantos problemas físicos porque considero que é um PL bastante bom.
Lembro-me do primeiro jogo que vi dele, ainda no Lorient, em que partiu a defesa do Monaco praticamente sozinho.
Nessa altura ele era falado para o Sporting mas, felizmente, acabou de azul e branco.
Saudações DesPortistas!
E o que temos
Com artur super dragão a ponta de lança os golos amanhã não vão faltar
HeberPrincipe
Aboubakar acho que é, de forma unânime, o melhor avançado do Porto. Pena é a sua condição fisica ou o SC não o meter, já nem sei.
odracir
O resumo de todas as conferencias de imprensa do SC poderia ser do género do título deste post: “Fizeram uma pergunta ao SC? Veja a reação passivo-agressiva do técnico!”
julioflores
Pergunto-me como é que o Porto consegue estar a disputar o campeonato com esta frente de ataque.. Soares nao marca um golo a 10 jornadas, 10!! Aboubakar quando veio para o clube tinha muito potencial mas as repetidas lesoes tiraram-lhe todo o impeto. Quanto a Zé Luis é um avançado que nao marcou muitos golos em nenhum dos clubes por onde passou e nao justifica de todo o investimento que foi feito nele (que barrete!!). Nao percebo porque é que Sergio Conceição nao aposta em Fábio Silva, renovaram-lhe o contrato com a tal claussula de 130M (nao tenho a certeza se é este o valor) e o rapaz nunca mais jogou nem seque se pode dizer que é uma aposta! Pode ter muita qualidade mas se nao joga nem 30M vai valer!
Com isto e sendo benfiquista ainda mais me custa estarmos aflitos para ganhar um campeonato com este Porto que com todo o respeito é fraquissimo..
JACINTO JOÃO
Uma pena que Aboubakar tenha tantas problemas físicos, pois é claramente o melhor avançado do plantel.
Chrisfroome
Soares, marega, ze luis e aboubakar nao tem qualidade para jogar numa equipa grande, sao jogadores com qualidade para um braga ou vitória, nao mais que isso. E esperar que o fabio silva amadureca rapidamente, porque talento nao lhe falta
Kacal
Aboubakar tem qualidade, parece é estar sem confiança e fisicamente não é fiável.
Chrisfroome
Kacal, talvez possas ter razao, acho que no seu melhor, ele e o melhor avancado desses 4, mas sempre o achei um avançado muito inconstante e perdulario, alem das debilidades fisicas que agora tem.
Kacal
Sim, é inegável que do ponto de vista físico sempre demonstrou ser pouco fiável e a finalizar por vezes comprometia, mas tecnicamente é sem dúvida o melhor do plantel.
brunovilaverde
Marega tem sido 0, Soares 0 e o Zé Luís infelizmente 0. Sobra Abouba e Fábio Silva. Porque não arriscar com os 2?
CarlosSL
Uma combinação de falta de qualidade com uma tática horrivel. Tudo o resto que se diga sobre esta questão é poesia
Xyeh
O FCP de SC produz ataques suficientes para ter outros resultados, os finalizadores são fraquinhos e o estilo de jogo é feio de se ver mas resulta claramente, aqui ficam os números das últimas épocas do FCP:
1º Ano em que acaba o campeonato – Golos Marcados – Golos Sofridos – Treinador – Diferença de Golos:
2020 – 52-18 SC – 34
2019 – 74-20 SC – 54
2018 – 82-18 SC – 64
2017 – 71-19 NES – 52
2016 – 67-30 Lope – 37
2015 – 74-13 Lope – 61
2014 – 57-25 PF – 32
2013 – 70-14 VP – 56
2012 – 69-19 VP – 50
2011 – 73-16 AVB – 57
Pedro Carvalho
Declarações completamente surreais. Vi o vídeo todo e é inacreditável o que disse. Vamos ver nos próximos jogos os mergulhos para a piscina e vamos ver se a arbitragem pactua com as mesmas.
No ultimo jogo Carlos Xistra apontou para a marca de penalidade duas vezes de uma maneira escandalosa, a vontade era muito. Vamos ver o que aí vem, não me parecem só despropositadas estas palavras, vamos ver.