É o elo mais fraco? Em termos de nome é o menos sonante, mas no que toca ao rendimento foi claramente o melhor na época passada.
Luís Castro deixou Anderson Talisca fora da Champions asiática. O regulamento da competição só permite a utilização de cinco jogadores nascidos fora do continente asiático e o treinador do Al-Nassr optou por Cristiano Ronaldo, Sadio Mané, Seko Fofana, Marcelo Brozovic e Alex Telles, sendo que a imprensa árabe adianta que esta decisão terá provocado um mal-estar no jogador e balneário.
Author: Visão de Mercado
89 Comentários
JFN
Com esta regra da champions asiática não há de faltar muito até o Tottenham começar a receber propostas megalómanas pelo Son.
coach407
É engraçado que ainda ontem estava aqui a dizer que a política de contratações da Arábia Saudita foi revolucionada de tal forma que jogadores como João Moutinho ou Nélson Oliveira viram os seus acordos rasgados porque já não faziam fit com o tipo de contratação que se quer na Arábia.
O que se quer na Arábia são jogadores que ATUALMENTE sejam de topo mundial. Não é bons jogadores ou jogadores que no passado foram de topo mundial. É jogadores de topo mundial atualmente. Jogadores que poderiam perfeitamente ser contratados pelo Real Madrid, Barcelona, Bayern, etc, caso financeiramente fosse viável para estas equipas. Hoje! Neste mercado. Não é no passado, não se quer reformados.
Claro que poderá haver uma ou outra exceção (Alex Telles), sobretudo em posições deficitárias a nível mundial onde todas as equipas têm tido mais dificuldades (nenhuma equipa do Mundo contratou um lateral esquerdo de top, mesmo com o Real Madrid e Barcelona a terem necessidade).
Obviamente refiro-me sobretudo ao top 4 do campeonato. Nos outros clubes aceita-se perfeitamente jogadores que venham enriquecer a qualidade desportiva destas equipas, mesmo que não sejam de topo.
Logo a seguir a ter dito isto… clubes a tentar despachar Talisca e Jota por não serem de topo. São bons? São, mas não são de topo.
Já se fala no empréstimo do Jota a um clube mais mediano da Arábia Saudita (mediano, mas que pagou 20M€ por um dos avançados mais interessantes da Ligue 1) onde perfis como Jota e Talisca fazem mais sentido na nova realidade da Arábia.
Claro que há um nome que foge totalmente deste paradigma que é o Cristiano Ronaldo, o único que entra com estatuto de “reformado” e que realmente é um elemento mais estratégico em termos de marketing, atração mediática e atração de outros craques.
E atenção que Jota e Talisca seriam provavelmente top 5 da MLS, juntamente com Messi, Busquets e Jordi Alba… a diferença é realmente grande.
Jan the Man
Apesar da questão do peso do nome não ser o mesmo, não me parece que estejam a tentar despachar o Talisca, simplesmente não há uniformidade nas regras referentes a estrangeiros nas provas em que o clube entra e neste caso foram obrigados a fazer escolhas.
Caso se confirme as contratações de Otávio e Laporte, estes também ficarão de fora ou alguém terá de sair para a sua entrada.
coach407
Digo isto com base nas notícias que saíram que apontavam o Talisca à saída mesmo antes desta decisão do Luís Castro.
Falava-se que o Al Nassr estava disposto a deixá-lo sair por 15M€ para o Besiktas (segundo o Rudy Galetii). Depois dele lançar essa notícia é que veio esta “bomba”, o que dá mais força aos rumores de saída.
Knox_oTal
Muita força nessa luta!!!
Artur Trindade
Repetes o “muita força nessa luta”, mas qual é encaixe com a racionalidade nesta questão?
Acredito que sejas um tipo inteligente e racional, fácil ver pelos teus comentários, e assim sendo classificas como tendenciosos, alguém que racionalmente classifica um liga como tendo melhor futebol, apenas por ter 40/50 jogadores claramente melhores que outra liga?
Não é esse o factor primordial para classificar as ligas, quais as que tem melhores jogadores, e decorrente disso, proporcionarem melhores espetáculos televisivos?
A questão da sociedade saudita, ou da origem do dinheiro, vale ZERO nesta avaliação e são manobras dilatórias, evasivas, de quem quer ignorar o óbvio, apesar desta questão em si ter valor muito reduzido, pois a questão de qual é a melhor liga das 2, é em si própria balofa.
Esquece o facto de Messi jogar na MLS e Cristiano jogar na Arábia, acredito que seria muito mais fácil seres racional nesta questão, dessa forma.
Acredito que se assim fosse, conseguirias ver mais claramente.
Messi apesar da sua grandeza histórica enorme, tem apenas 2 pernas e uma cabeça, não é responsável pelo que os outros indivíduos todos por lá fazem.
Se ignoras tudo isto, digo-te muita força nessa luta!!!
Knox_oTal
?!?
No teu caso já não vai lá só com força… E nesta questão, acho que de racionalidade (quer de um lado ou do outro do espectro) não há nada nem é o que move as pessoas! Está só a ficar chato… e muito provavelmente a “montanha vai parir um rato”! Vamos ver …
Boa sorte e poder de encaixe… cheira-me que vais precisar! Fico a desejar que isso te passe, tal como a outros, apesar de também teres a questão do discurso de ódio passivo-agressivo a tudo o que é vermelho… enfim, baby steps!!!
Bem haja
Artur Trindade
Se é uma questão de falta de racionalidade de ambos os lados, seja lá o que queres dizer com lados, devias aconselhar calma e ponderação a ambos os lados, mas tal como o user Duarte Vader faz, pareces um juíz ponderado, mas com o conflito de interesses de fazeres parte de um lado, em todas estas questões, tentando depois vestires uma capa de isenção.
O conhecimento entre os vários users é necessariamente limitado, até porque mesmo neste espaço não lemos todos os comentários que os outros fazem, mas deixa-me dizer-te que estás enganado em relação á minha pessoa, e ás minhas lutas.
Parece-me que gosto mais de Darwin, Seferovic, Florentino e Toni Silva que tu, mas gostarei menos de Bernardo Silva, já pensaste que mais do que cor das camisolas, estará em causa estilos de jogo, qualidades apreciadas, que serão naturalmente diferentes, entre nós?
Muita força nessa luta, de julgares os diversos users, de superioridade moral, de juíz viciado.
Duarte Vader
Se há coisa que eu não tenho é ‘conflito de interesses’. Eu vejo futebol pelo futebol, como tal a minha análise é puramente dedicada aos melhores intérpretes. Tu, lá está, vês futebol pelas lentes de um pai babado que, nas próprias palavras, acompanhou in loco o seu ‘filho’ Cris desde que ele era puto nas camadas do Sporting, indo ver treinos e jogos dos infantis e não sei que mais. Naturalmente, a tua análise é totalmente desprovida de qualquer utilidade analítica, ainda que tu tentes por tudo o que é lado dar-lhe um cunho de isenção que não existe nem nunca existiu.
Não conheço o Messi, nunca me deu nada, nunca falei com ele, e a única coisa que me leva a dizer que ele é boa gente é pela forma como se comporta publicamente (diametralmente oposto ao Cristiano, já agora). Consequentemente, a minha análise sobre ele é unicamente dedicada à qualidade que ele deu a um desporto que tanto adoro. A minha análise sobre ele é a mesma que qualquer ser lógico faz quando não olha para o futebol através de lentes pessoais/nacionalistas/de fanboy, como tu o fazes. Constantemente te referes ao Cristiano como ‘nosso’. Isso é de um cariz tão bacoco que nem sei que te diga. A malta jovem de hoje em dia referir-se-á a isso como ‘absolute cringe’.
Para efeitos de análise de qualidade, eu quero lá saber se o jogador nasce em Portugal, na Argentina ou na Conchinchina. O meu único interesse ‘português’ em relação ao Cristiano foi saber o quanto ele ajudou a Selecção nos tempos em que foi relevante. E para mim, a contribuição mais importante que ele teve foi naquele jogo fabuloso contra a Suécia no playoff the apuramento. Quanto ao resto, deu-me poucas genuínas alegrias na Selecção, e continuo 100% convicto de que a) em muitos momentos no passado teríamos sido melhores/mais eficazes sem ele – a caminhada para a 1ª Liga das Nações e a final do Euro ’16 são exemplos disso -, e b) hoje em dia é um absoluto cancro na nossa Selecção que permanece não pela qualidade que acrescenta (para baixo de paupérrimo) mas pelo dinheiro que advém da sua imagem.
O Cristiano foi dos melhores de sempre no seu auge. O problema, para ti, é que o seu auge (United/Real) há muito que já passou e tu tens acumulado derrota argumentativa atrás de derrota argumentativa. Como consequência, és exposto pelo ridículo da narrativa que escudas por aqui, e por mais que escrevas, percebes que ninguém que não padeça do teu mal te consegue levar a sério. Eram os golos (irrelevantes) do Cristiano, era o facto do Messi nunca ter ganho um Mundial, era o facto de ele estar na Ligue 1, agora pelos vistos é a tentativa de tentares passar a ideia de que o Cristiano está num contexto mais competitivo (LOL) entre 2 ligas futebolisticamente irrelevantes, só porque o dono de um país decidiu criar um circo mediático e bombear 4 equipas com rios de dinheiro. Hilariante. E caso de estudo, já agora.
Cada vez ficas pior na fotografia, já que um por um, todos os teus ‘argumentos’ caem por terra e são expostos pelo ridículo do que tentam defender. E agora ainda vens com a ideia (exposta acima) de que alguém podia achar o Neymar actual melhor que o Messi. Algo típico de quem não via jogos nenhuns do Messi (estava facilmente a ser o MELHOR na Europa até Dezembro da época passada), aproveitou o primeiro jogo do Mundial para lhe vir fazer o enterro, teve de enfiar a viola no saco da forma mais embaraçosa possível no final do torneio, e agora volta à carga numa tentativa de revisionismo histórico risível.
Suspeito que te doa fisicamente o facto de que, naturalmente, os livros de história no que respeita ao futebol serão sempre imparciais na análise, e até alguém o destronar, terão o Messi ou como o melhor de sempre (que o será), ou no mínimo como o melhor da sua geração. Por isso é que vens para cá mandar estes bitaites que só encontram guarida naqueles adeptos cuja costela pessoal/patriótica na análise é tão grande quanto ou ainda maior que a tua. É que deixa-me ser o mais claro possível quanto a isso: tirando esses, não convences absolutamente ninguém.
Mas como diz o Knox, muita força nessa luta!
Artur Trindade
Duarte, já sabemos que cresceste num ambiente apátrida, que não tens afeição por clubes (ou não revelas), que não vês camadas jovens, apanhas o futebol como produto acabado qual JJ, vives numa sociedade global, em que um escocês, um argentino, um hondurenho, e um português te interessam da mesma maneira, vibras de igual forma com qualquer seleção, ou como diziam aqui alguns preferiam que a Argentina ganhasse a Portugal, estás no teu direito, até de achar que isso é o caldo de cultura de qualquer jovem actual.
Podes meter nas tuas poções futebolísticas, análises como “ele é boa gente” (acho o mesmo) ou “diametralmente oposto” referido-te ao português, mas:
A questão levantada neste post, á qual decidi intervir, foi a defesa lógica do Coach, de que a liga saudita será obrigatoriamente superior á MLS, coisa que era unanimemente (eu incluído) negado hà 8 meses atrás, quando Ronaldo rumou á Arabia.
Esta é a questão, a que tu és chamado a intervir, caso queiras, senão dispersa para aí.
Duarte Vader
Talvez o facto de ter dupla nacionalidade impeça que me torne vítima de nacionalismos bacocos quando o que está em causa é a pura qualidade de um jogador de futebol.
Não faço a mais pálida ideia qual será a liga mais competitiva. Ambas significam 0 do ponto de vista de relevância à excepção da quantidade obscena de $ que uma delas está a injectar no futebol europeu, por isso nenhuma delas me interessa minimamente, porque nenhuma delas tem um nível de qualidade aceitável. Se tivesse de responder à tua questão, que só vem à baila porque numa das ligas joga o teu querido protegido, então dir-te-ia que sinceramente não sei.
Do muito pouco que conheço das 2 realidades, diria que a liga saudita me parece uma liga sem investimento de base em condições, conhecimento, formação, etc, mas que agora tem 4 clubes onde foram despejados rios de dinheiro o que pode aumentar bastante a competitividade dessas 4 equipas (não da liga), ainda que me pareça haver algum desequilíbrio, ou seja, dá ideia de que os nomes contratados que li (alguns muito bons, outros contratados pela imagem) são na maioria do meio-campo para a frente, o que trará problemas de consistência e qualidade entre defesa e ataque. Ao longe, vejo uma liga assente num circo mediático, que poderá ainda assim proporcionar alguns espectáculos muito interessantes do género do que faziam os Globetrotters no basquetebol. Não esquecer que literalmente todos os jogadores de nome que foram lá parar fizeram-no única e exclusivamente por causa do dinheiro, não porque a liga é competitiva ou lhes será exigido o que quer que seja.
Ao invés, a liga Norte-Americana, também ela sem relevância, parece-me ter bases e investimento em formação muito mais consistentes e estruturados, mas falta-lhe grandes intérpretes. Sendo o GOAT incontestado, Messi, alguém que ainda teria lugar em qualquer equipa do mundo, trouxe um desequilíbrio total à liga, exacerbado ainda mais pelo Busquets (o Alba é mais inconsequente nestas contas). Ou seja, uma liga à qual, tirando 2 jogadores, faltam intérpretes de classe mundial ao contrário da saudita, mas que também ao contrário da saudita, tem bases e formação fortes e parece assente numa maior sustentabilidade.
Esta é uma análise muito superficial porque, volto a dizer, nem acompanho nem tenho o mínimo interesse em acompanhar este tipo de ligas. Mas se tivesse de apostar diria que uma (Norte-Americana) irá proporcionar jogos mais competitivos no geral, e a outra (Saudita) jogos mais espectaculares quando se defrontarem 2 das 4 equipas que foram injectadas com aquele dinheiro todo.
No entanto, algo me diz que tal como a minha ausência de interesse nestes campeonatos, não tens o mínimo interesse genuíno na minha análise a estas 2 ligas.
Artur Trindade
Tu sabes que existem fronteiras, pelo menos quando viajas, e qualquer sentimento que possas ter, não se reduz a nacionalismos bacocos.
A clubite/clubismo existe, é uma coisa banal nos adeptos de futebol, mesmo que tu sejas imune a tudo isso, assim como te achas imune a conflitos de interesses, revelados de forma inconsciente quando criticas de forma tão dura e definitiva o teu compatriota em relação a tudo/ou nada, e nunca foste capaz da mais ligeira crítica ao teu querido protegido, e essa é a verdadeira base de não seres capaz de referir a menor dimensão competitiva aparente da sua liga.
Revelaste esse constrangimento quando referia o facto de ter jogado 2 anos na liga francesa, e quase nem eras capaz de reconhecer que era uma liga menor, comparada com a inglesa, sempre relativizando.
Procurando no teu íntimo, percebes que se fosse ao contrário, malhavas no Ronaldo por jogar na liga francesa, tens esse conhecimento de ti?
O argumento da formação é tão, mas tão forçado, vê-se que foi arranjado á força para explicar algo, mas nessa perspectiva se acharmos que Portugal e França têm um futebol jovem mais desenvolvido que Inglaterra, isso terá alguma influência na liga profissional dos países?
O caso de França é paradigmático, forma talentos ás carradas, mas depois tem que ser o dinheiro árabe, que permite ter uma equipa que extravase as fronteiras do futebol local, assim como é o mesmo dinheiro que cria projetos de sucesso na PL, condenas essa injeção de dinheiro?
Tenho dito desde sempre que não veria um jogo sequer de Ronaldo, desde que foi para a Arábia e espero manter, e por maioria de razão farei o mesmo com a MLS, mas sei que existe um mercado grande para uma liga que salte em qualidade, e a saudita é a primeira que consegue.
Primeiro tentou-se comparar ao fenómeno chinês, mas já ultrapassou largamente, e o problema para ti e para muitos, é que o Ronaldo está lá no meio, foi pioneiro (os anti corpos que esta palavra gera), e atravessou-se como promotor, e parecia tão idiota com aquelas declarações, foi tratado dessa maneira, e agora é TÃO complicado no final de tudo, dar-lhe razão (alguma que seja), reconhecendo o fenómeno como ele é.
Eu percebo e entendo essa negação, mas era engraçado que vocês também reconhecessem que esse é o vosso obstáculo principal, a reconhecerem a dimensão que o fenómeno tomou.
Falamos nas 4 equipas, mas referir que as outras equipas estão recheadas de bons valores, que tomando a realidade portuguesa, o Braga não chegaria, ou então ainda acima dos craques da MLS, como Sakala, Tello ou Vitinho.
Não acho que sejam só jogadores ofensivos (já falei noutro comentário), e as equipas que não olhem para os defesas, vão sofrer, como se está a ver com o Al-Nassr.
Ninguém acha que vá ameaçar o futebol europeu, que lhe tire alguma visibilidade, nada disso, mas achar que pelos nomes, não se tornou uma liga bem engraçada (provavelmente uma liga média) é estranho.
É bem risível virem falar em sustentabilidade, mas estamos a falar de ecologia, ou uma liga profissional que pode acabar daqui a 3/4 anos, mas enquanto durou terá sido de média qualidade?
Duarte Vader
Vens com tanta sede ao pote que dizes tanto para, como habitualmente, não dizeres nada.
‘Sustentabilidade’ do projecto, obviamente. Foi por isso que o projecto Chinês caiu. Este parece-me um capricho de um rei, mas independentemente de o ser, é-me igual ao litro que suceda ou não em quase tudo, exceptuando no facto de alguns jogadores que ainda são de topo optarem quantidades obscenas de dinheiro para se reformarem antecipadamente ao ir para lá, quando ainda tinham muito para dar ao futebol a sério.
Quanto ao nacionalismo bacoco, vai lá rever a minha frase (ler até ao fim da mesma, bem entendido), para ver se pelo menos percebes à segunda. Lá está, sofreguidão.
E já agora, por que raio iria criticar o Messi por ir para a Liga francesa? Por acaso viste-me a criticar o Cristiano por ir para a Juve? Sabes a quantidade de talento que sai da Ligue 1 para Inglaterra numa base anual? Há mais futebol de topo para além da BPL, sabias? Devias saber, dado o teu súbito interesse numa liga semi-amadora de semi-reformados.
Como previa, queres lá saber da minha opinião sobre ligas irrelevantes para alguma coisa. Querias era procurar um buraco para a criticar.
E como habitualmente em todos os comentários que fazes quando o assunto é Messi ou Cristiano, comigo ou com outros, saiu-te o tiro pela culatra.
Espero que isso passe!
Artur Trindade
Adoro o saiu-te o tiro pela culatra, by Duarte Vader, uma opinião isenta, e em causa alheia.
Então não comentei a tua opinião sobre ligas periféricas? Querias o quê, que concordasse, sem o achar?
Constato que fugiste com o rabo á seringa, a uma série de questões, um politicamente correto, não digo que uma liga é melhor que a outra, são diferentes, parecida com a minha análise sobre Messi/Ronaldo, mas aí são mesmo diferentes nas características/posições em campo.
A tua fuga é mesmo real, trata-se de comparar o espetáculo para o consumidor.
Se a liga acabar daqui a 3 anos, por não ser sustentável, enquanto durou, proporcionará um melhor espetáculo para o consumidor, uma melhor/maior liga, ainda não percebi o teu problema em reconhecer, se és tão livre de proteger o teu ídolo, como dizes ser.
O que interessa ser competitivo na mediocridade? A liga 2 é mais competitiva (nivelada por baixo) que a liga 1, em Portugal, significa que tem mais interesse para o consumidor, é isso?
Na análise á qualidade dos jogadores, podes usar e abusar do sem fronteiras, eu percebo isso, se a questão for a análise do jogador pura e dura, se bem que nós damos mais atenção ao Eusébio, os brasileiros ao Pelé, os ingleses ao Bobby Charlton, os espanhóis/argentinos a Di Stefano, todos da mesma era (O Di é mais velho), e todos serão mais indulgentes em massacrar os seus, pois as tuas maiores críticas ao teu compatriota, pouco têm que ver com 4 linhas.
Os argentinos amam o seu ídolo, e pobres de nós os portugueses, que não temos nenhum ídolo, podíamos ter tido alguém, mas não aconteceu.
Duarte Vader
O desespero é tanto que já nem sabes o que escreves. Foste tu que me perguntaste se uma liga era mais ‘competitiva’ do que a outra, não eu.
Mas como às vezes pareces ser uma criança de 5 anos na forma que tentas dar ideia de que não percebes, respondo-te como se fosses uma criança de 5 anos:
Pergunta (tua): A liga Saudita vai ter “melhores jogos, será mais competitiva, pelo menos mais nivelada por cima no nível de jogo. SIM ou NÃO?”
Resposta (minha) Não sei. Outra vez, devagarinho: não. Sei.
Entende uma coisa Artur. A sério, põe a cegueira de lado e entende bem: tu dás-te conta de que me estás a perguntar se uma liga semi-amadora que eu nunca vi, que de repente ganha 4 clubes repentinamente endinheirados e estoura balúrdios em jogadores movidos pelo dinheiro e pela ideia da pré-reforma, vai ser melhor do que outra liga semi-amadora que eu nunca vi e que leva as coisas mais a sério?
Queres à força toda que eu responda ‘sim ou não’ em relação a uma coisa da qual pouco ou nenhum conhecimento tenho, nem me interessa, nem interessa minimamente para o futebol. Eu sei lá qual vai ser melhor ou mais competitiva entre duas ligas completamente ausentes de expressão ou interesse. O tua ideia de melhor ou mais competitiva é teres uns jogos de vez em quando que mostram um par de grandes execuções? Se sim, suponho que amigáveis do tipo All-Star sejam dos teus jogos favoritos.
Desde quando é que estourar rios de dinheiro é garantia de bom futebol? A título de exemplo, viste o futebol que a Juve apresentou depois de estourar rios de dinheiro no salário do Ronaldo durante 3 anos? O que é que na mentalidade de um jogador movido única e exclusivamente pelo dinheiro e noção de pré-reforma indica ‘bom futebol’ na tua mente?
Mais senso, por favor.
Artur Trindade
A probabilidade estatística de teres uma liga superior, tendo melhores jogadores será de 90%, mas tu preferes apostar nos 10%, com o argumento de não sei se eles terão motivação para jogar á bola, os adeptos dos clubes poderão não lhes exigir nada, tal como a liga que pretende promover a qualidade do futebol, e portanto os jogadores poderão estar-se a c… para o futebol, e receberão apenas o seu.
Tirando o Neymar, que já fazia isso em França, achas que todos os outros se tornarão maus profissionais assim de repente?
Sai-te o euromilhões, e ainda gozas com quem te o dá, é preciso ter cara de pau.
Contrataram técnicos de qualidade, jogadores, mas tu preferes agarrar-te a um espero para ver.
Eu como nunca vi a MLS, apenas me baseio no nível de treinadores e jogadores das 2 ligas e afirmo que muito provavelmente será melhor, mais competitiva, mais nivelada por cima, podes escolher a semântica que quiseres para fugir com o rabo (não sei).
Duarte Vader
Eu não prefiro ‘apostar em nada’ porque isto não me interessa para nada. Nem prefiro ‘agarrar-te a um espero para ver’ porque não tenho o mínimo interesse em vê-lo. Este tipo de futebol não me diz absolutamente nada, nem a mim nem à esmagadora maioria que acompanha o desporto à décadas. Acho que deve ser o primeiro post sobre a liga saudita em que comento. Diz-me zero, e aliás, se reparares bem, só comentei neste post a partir do momento em que trouxeste o meu nome à baila.
O bizarro é tu de repente te mostrares tão interessado numa liga semi-amadora e desvirtuada de pré-reformados quando antes juravas a pés juntos que nem vias uma das ligas top-5 do mundo porque não era ‘boa o suficiente’.
Isso é que é bizarro. Ou talvez não.
Miguel Caçote
Artur Trindade, a liga saudita até pode ser competitivamente muito superior à MLS. É só normal, gastam mais dinheiro e por conseguinte têm mais estrelas. No entanto, o que eu não consigo entender, ou talvez até consiga, é a necessidade dos adeptos do Ronaldo fazerem desta questão uma bandeira. Quando o Ronaldo e o Messi acabarem as respectivas carreiras, ninguém se vai lembrar do que andaram a fazer na Arábia ou nos States. Vou-me lembrar mais do Lawrence a andar de camelo no filme do que dos golos do Ronaldo pelo Al-Nassr e dos polícias do Miami Vice do que dos golos do Messi pelo Inter Miami. Estão os dois semi-reformados, o Messi a passar férias em Miami onde vive bem e tem uma forte presença da comunidade latina e o Ronaldo a ganhar muitíssimo bem na Arábia.
Eu também sou sportinguista e também acompanhei a carreira do Ronaldo tanto de clubes, como na selecção nacional. Não consigo é dizer que tudo somado e baralhado foi melhor do que o Messi porque, lá está, não o foi. O Messi foi o melhor jogador da sua geração e se algum debate ainda existia, este terminou a 18 de dezembro de 2022 (não entro em histórias de GOATs e coisas parecidas porque não vi Di Stéfano, Pelé, Maradona ou Cruyff em directo). Ainda assim e mesmo que preferisse o Ronaldo, o último argumento que me lembraria de usar é o de que joga na liga saudita que é mais competitiva do que a MLS, uma vez que isso é totalmente irrelevante. O diferencial entre os dois nunca será pela “Taça da Liga Americana” ou pela “Taça dos Clubes Campeões da Arábia”.
Artur Trindade
Miguel, tanta conversa, para não admitir que a probabilidade de teres uma liga melhor, por teres jogadores bem melhores, é estatisticamente bem maior, foi esse o ponto do user Coach desde o início, mas que nenhum fan de Messi, aceitou essa probabilidade estatística, reparaste nisso?
Por que será, se como dizes e bem não fará grande diferença na análise de carreira dos 2, quando ambos tiverem arrumado as botas, excepto na qualificação das exibições do grande Messi, que continua a fazer coisas que mais ninguém consegue/marcar mais de 1 golo por jogo, jogando com equipas de 3ª categoria.
Portanto, para um adepto de Messi, não convém nunca assumir esta realidade, para poderem continuar a valorizar de alguma maneira os feitos do seu ídolo e desvalorizar os feitos de Ronaldo, que para eles continua a jogar numa liga inferior á MLS, como diziam até há 2 meses
Nada melhor que ignorar a nova realidade, esta é a estratégia dos fans de Messi, pois tem de haver uma estratégia, para ignorarem uma probabilidade estatística tão grande, respondendo com um “não sei”.
Estou apenas colocar os pontos nos is, e reconhecer que a liga saudita tem muito melhores jogadores, logo será melhor, esta sempre foi a métrica.
Excluindo a hipótese maléfica do Duarte, de que a liga saudita seria a primeira que aceitaria pagar rios aos jogadores, nada exigindo deles.
É a escapatória para não admitirem o óbvio, a manobra dilatória, que nunca aconteceu na história, e que seria de longe prejudicial á venda do produto nas TVs internacionais, ter um mau produto.
Duarte Vader
‘Hipótese maléfica do Duarte’.
Realmente, totalmente ‘maléfico’ eu mencionar algo que tem sido obviamente visível e comummente aceite ao longo de décadas a esta parte: um jogador aceitar a reforma antecipada e preferir o dinheiro ao futebol sempre que aceita ofertas pornográficas destes clubes de ligas irrelevantes do Médio Oriente.
Tu não existes mesmo.
Miguel Caçote
Tal como eu disse, se gastam mais dinheiro e conseguem mais estrelas, é só normal que a liga saudita tenha um nível competitivo superior. O que me parece é que os defensores mais acérrimos do Ronaldo querem fazer disso um ponto de honra numa qualquer comparação com o Messi e não o contrário.
Isto para mim é uma conversa do género comparar o falecido Ayrton Senna com o Schumacher em estado vegetativo e estarmos a discutir quem conseguia conduzir melhor um carro de F1 nessas condições.
O Messi está a divertir-se em Miami, marca mais do que 1 golo por jogo, apesar de não estar necessariamente à procura disso, tanto que já cedeu penalties aos colegas por mais de uma vez e o Ronaldo está a ganhar o seu em Riade e não tenho a mínima dúvida de que com o seu profissionalismo esteja lá a dar tudo e a querer ganhar sempre. Outros jogadores já não sei exactamente qual será a postura, mas não me surpreenderia muito que face a tratar-se de um campeonato com menor nível competitivo em relação às principais ligas europeias, não tenham tantas preocupações, ainda para mais jogadores que já tiveram uma carreira consolidada como o Neymar. Não é os árabes paguem rios de dinheiro para nada exigir, mas uma reforma dourada tem disso. Tu preferes ver 11 árabes a darem tudo em campo ou 4 ou 5 estrelas semi-reformadas a darem uns toques na bola?
Quanto a feitos de Ronaldo e Messi, como já referi, o que fazem nesta altura, a nível de clubes, já muito pouco ou nada importa. Enfim, os fãs acérrimos do Ronaldo que se divirtam a enaltecer o nível competitivo do campeonato saudita face à MLS e os fãs acérrimos do Messi que se divirtam com as jogadas do Messi lá em Miami. Pessoalmente e enquanto adepto do Messi, a minha opinião é a de que a sua carreira ao mais alto nível terminou a 18 de Dezembro de 2022 e não me custa nada admitir que a actual liga saudita tenha uma quantidade de estrelas muito maior e portanto um maior nível competitivo, em função do dinheiro que podem gastar.
Artur Trindade
Tantos comentários, tanta linha gasta com vários fans acérrimos de Messi, para tentar que eles admitissem uma coisa racional.
Sendo tu um defensor de Messi moderado, no primeiro parágrafo, do teu primeiro comentário, admitiste uma quase uma inevitabilidade estatística:
A liga saudita será melhor, mais forte, porque tem melhores jogadores.
Podia ter feito como o Coach, dizer o óbvio, perceber que um fan Messi resiste a dmiti-lo, e simplesmente desistir, mas tenho esta manis de continuar.
Obrigado.
Knox_oTal
Hm percebeste sim a questão dos lados, não vale a pena se fazer de desentendido! Já quanto ao conflito de interesses, talvez, ninguém é 100% imparcial e nunca me apresentei como tal!
Depois, se poderia mandar também “recados” a quem leva o discurso ao extremo do outro lado da “barricada”… poderia claro, sobretudo se realmente estivesse a querer passar a tal ideia de moderador de superior moralidade e inteligência… mas não é o caso! Faço como toda a gente, presumo, vá quase toda a gente, não venho para aqui com agendas ou estratégias de argumentação… simplesmente gosto de falar sobre futebol e o seu contexto!
Por vezes, lá passo por posts como este, evito mas num dia mais parado em termos de temas interessantes lá acontece, e quando vejo um comentário que faz especial comichão por vezes lá entro em debate se valer a pena (e já estou meio arrependido do esforço que estou a fazer agora pois sei que vai cair em “saco roto”, com todo o respeito) ou lanço uma provocação para a molhada (lá está longe de ser perfeito ou superior ou o que estavas a insinuar).
Agora se havia comentários passíveis da mesma reacção no outro LADO, claro que sim, e sabemos todos de quem estou a falar! Mas já interagi que chegue com esse indivíduo no passado, não me apetece de momento e já dei “esmola” que chegue para essa caixinha de “atenção”!
Por falar nisso, já está feita a boa acção do dia (ou desperdicei minutos por insistir, sendo possivelmente chato, peço desculpa se for o caso)!
Espero que te sinta com… Mais Força! Mas mais a sério, este tema, ou aparente cruzada, não vale esse teu empenho (nem o contorcionismo)… digo eu!
Bem haja
Artur Trindade
Mas então se achas que existe lados, achas que podes ficar em cima do muro, sem estares num dos lados?
Essa é a sensação que fico com diversos users, tu incluído.
Estou longe de ser isento, mas acho que estamos todos envolvidos pela parcialidade, pelas preferências.
Eu sou parcial, como tu, o Duarte e o Mantorras são, pois nunca vos vi a fazer uma pequena crítica ao grande argentino.
Apenas estamos no lado oposto, mas eu tenho noção que não posso ser juíz/árbitro dos outros users, das suas lutas(causas/opiniões) como tu dizes, apenas vejo aqui um user (Kacal), que tenta criticar/elogiar, os 2 lados desta contenda artificial, pois não veremos outros iguais.
Em relação ao contorcionismo, não estou a ver em que medida poderei ter feito tal coisa, só se por mau entendimento, de alguns elogios que deixo ao grande argentino Messi, que possa ser visto como cedências (contorcionismo), impossíveis em mentes mais inflexíveis.
Pablitoaimar82
Muita força nessa luta
Pedro Yelton
Pobre coitado, lá vai ele ter de arranjar outro país onde possa ganhar milhões sem se preocupar em jogar futebol a sério
Schplunky
Quem acha que 4 clubes de um estado comandado por um “rei” é uma liga muito melhor ou com mais potencial que uma liga com 22 clubes super ricos, so pode estar tapado. Enquanto que o Rei gostar de futebol, vai ter 4 clubes mediaticos… se ele se lembra de gostar de hoquei, la se vai a liga. Mas nao se preocupem que a MLS não tem como é objetivo de ser tao grande como a da arabia, o objetivo são as ligas europeias… e nao vai demorar assim tanto quanto acham.
coach407
Consegues-me dizer os melhores jogadores do Nashville que foi à final da Taça com o Inter Miami?
dzs
Tu es do Benfica penso eu deves reconhcer este, Henry Mukhtar
coach407
Eu sei que joga lá e é a estrela da equipa, assim como é das maiores estrelas da MLS. A questão é: compreendes porque é que a MLS não pode ser comparada a um campeonato onde jogam Cristiano Ronaldo, Neymar, Sadio Mané, Mahrez, Malcom, Mitrovic, Laporte, Demiral, Koulibaly, Mendy, Roger Ibanez, Alex Telles, Brozovic, Rúben Neves, Milinkovic-Savic, Henderson, Jota, Seko Fofana, Kanté, Benzema, Firmino, etc?
É porque vamos ver na MLS e o finalista da Taça tem uma estrela que é um jogador que não calçou nem na Alemanha nem em Portugal e até na Áustria foi um flop, sendo que a única equipa onde conseguiu jogar foi no Brondby…
O Talisca, por exemplo, está longe de ser dos nomes mais sonantes na Arábia Saudita mas foi estrela no Brasil, foi estrela em Portugal, foi estrela na Turquia e rendeu praticamente 30M€ ao Benfica (19,2M€ na transferência mais quase 10M€ em empréstimos). Estamos a falar de um jogador que foi convocado para a seleção do Brasil, tal como para os sub-23. Participou no Torneio de Toulon. Um jogador que foi apontado ao Manchester United com bastante realismo. Um jogador que o Mourinho quis louros pela sua descoberta…
Sombras
Não, mas também não te consigo dizer nenhum jogador do Al-Mofada ou do Al-uminio da Liga Saudita.
coach407
Acho estranho não conheceres nenhum jogador das melhores equipas da Arábia Saudita, suponho que não acompanhes futebol.
Mantorras
A MLS tem alguma historia, ja teve alguns grandes jogadores la.Culturalmente, a MLS tornou-se representativa. O soccer ganhou expressao nos EUA e a competicao nao tem como “chefao” o estado/principe.A MLS tem o melhor de todos. Lionel Messi inventou um nivel so dele. Podem ter muitos, mas nao tem o melhor de todos.Na liga da Arabia, onde alem do Nassr e do Hilal nem sei o nome dos outros clubes, nem pronunciar os mesmos, as equipas parecem metade amadoras e metade profissionais.Ja sei que atiraram mais 1B a parede, que pelos vistos e algo de elogiar (ao que chegamos), compram hoje por 20M e amanha deitam fora, porque “ha mais gente do que pensavam disponivel para ‘resolver a vida'”, e fazemos todos de conta que aquilo e uma competicao. Quem e pago ainda entendo… agora fora isso?Eles vao para la para comer com garfos de ouro, nao vao para jogar futebol. Nao vamos fazer de conta que aquilo onde o estado espetou 1B em meia duzia de clubes e uma competicao.
PS: isto era para responder ao teu comentario abaixo, mas enganei-me e respondi no sitio errado.
coach407
se não sabes pronunciar nomes como “Al-Ahli”, “Damac” ou “Al-Shabab” também não sabes pronunciar os da MLS… é um problema teu mesmo.
Quando se vai buscar a história ou a origem do dinheiro ou os garfos de ouro então realmente não se quer realmente comparar a qualidade desportiva dos jogadores que jogam na Arábia e os jogadores que jogam na MLS.
O que é compreensível. Se eu estivesse na tua posição também preferia falar sobre garfos, falar sobre futebol não convém.
Mantorras
Ui, acordei-te? Pensei que ja era tarde para dormir.
Sim, eu sei falar muito bem a mais popular “segunda lingua” do mundo e nao sei falar Arabe. Sim, o ponto era que “nunca ninguem ouviu falar desses clubes ate ha uns meses”. Parece-me que o teu problema era saber interpretar…
Tambem tens problemas com os garfos de ouro? Interpretar nao esta facil, ja vi.
Eu nao sei quanto a ti, mas os motivos que levam a fazer algo importam sempre, e muito, para o resultado final, geralmente medido em duas coisas, performance e dedicacao a causa.
A Arabia e um sitio horroroso para viver onde ninguem vai para evoluir. Nem para cumprir sonhos “desportivos”. Se fossem, concordava contigo, so que eles vao para uma liga inventada pelo estado, viver em ditadura e bater palminhas (pagos para isso), e dizer que gostam, porque tambem esta no contrato.
Eles estao bem se borrifando para os resultados e nao dao reais garantias de “tornar isto o Olimpo do futebol”, como os teus poemas fazem parecer. Claro, o nivel era muito baixo, melhoram sempre, dao visibilidade e tal… mas o Ronaldo andou a oferecer-se a tudo o que mexe (joga na champions) e nao foi porque queria ir para a Arabia. Nao inventem pf.
Alem disso, tu podes falar em jeito de poema duma competicao farsolas, mas o estado espetar 1B em QUATRO clubes tornou isto uma descompeticao.
Eu sei que as vezes da jeito pegar no sentido literal, mas qual era a necessidade de culminar com… “falar sobre futebol nao convem”.
Isto e a serio? Imagina um gajo chegar a adulto, escrever uns poemas sobre a o futebol saudita e no fim achar que sao os outros que tem problemas em falar de futebol…
Ah. Ah. Ah.
Stravinsky
Mantorras, tu perdes tempo com pessoas que se dedicam a ver a liga saudita?
Passa à frente porque eles já tem histórico em defender o indefensável!
Artur Trindade
Se alguma vez na vida viste um jogo da MLS ou pretendes ver algum da liga arábica, gabo-te porque demonstraste mais interesse ou disponibilidade do que eu.
Dizer quer a liga é importante porque lá tem Messi/Alba e Busquets, é ignorar que já lá foi tentado Pelé (o melhor jogador da história), com grande sucesso desportivo, Cruyff, Eusébio, Beckham, e o futebol nunca vingou, foram apenas fazer shows, exibições de excelência para vender bilhetes para espetáculos.
Dizer que o futebol tem história porque lá jogaram estes jogadores?
O Cosmos ainda está em exibição? São o Benfica lá do sítio, ou não sabes o que se passou com eles, e terás que investigar para saberes?
Não consigo avaliar o valor cultural dentro das sociedades, mas empiricamente acredito que o peso cultural do futebol (o interesse que desperta) seja superior na população árabe, bem mais permeável a um fenómeno europeu, que propriamente a população americana, que estará mais interessado no seu futebol (o americano), no basket, ou no basebal.
Deixa-me dizer que é risível dizeres que sabes dizer o nome do Chicago Fire, ou do Colorado Rapids, e não sabes pronunciar Al-Shabab ou Al-Riyadh.
Mal seria se nomes na língua inglesa, não fossem pronunciados mais facilmente, mas tu não sabes nada sobre a existência do Chicago Fire ou Colorado Rapids, apenas conheces a cidade de Chicago que terá uma mão cheia de clubes como o Chicago Bulls, em diferentes desportos, ou o estado do Colorado, ZERO sobre estes clubes.
Colocado perante a questão, de ligares um LCD ou num portátil para observar um espetáculo desportivo dentro das 4 linhas, porque apesar de não ver, acredito que existe um mercado largo para isso, o simples facto de nesses espetáculos estarem muito MELHORES praticantes, deveria ser suficiente para um tipo inteligente, não se deixar levar pela influência psicológica: Messi (de quem gostas muito mais) está de um lado/Cristiano está do outro, e seres capaz de dizer:
A liga saudita é melhor (para quem quer ver estas ligas), porque tem indiscutivelmente melhores praticantes.
Tudo o resto é BIAS inconsciente, devias ultrapassar.
Mantorras
A liga da Arabia mal comecou e isso deveria ser suficiente para um tipo inteligente nao ser BIAS inconsciente e vir todo apressado dizer que a liga e melhor que a outra, so porque compraram 40 gajos que ainda nao jogaram.
Eu nao disse que a MLS era importante. Nao inventes.
Nao fazes ideia do que eu sei sobre Chicago. Nao. Inventes.
Em lado nenhum eu disse que o futebol tem mais impacto cultural nos States do que na Arabia. Disse que o soccer/MLS se tornaram culturalmente representativos. Nao. In. Ven. Tes.
Ajuda do publico: ninguem praticava e agora praticam, passa na TV, ha formacao, seleccoes com nivel e no futebol feminino sao dos melhores. Isto e impacto cultural. De nada.
Mas nao deves ser, porque fosses absolutamente BIAS ainda vinhas era aqui perguntar se alguem sabe se o Messi inspirou alguem a mudar-se para a MLS, num post qualquer sobre um jogo bom dele por la… Oh well…
Eu nao tenho BIAS pelo Messi, tenho BIAS pelo futebol. Nao tenho culpa que sejam a mesma coisa.
Artur Trindade
Percebo que queiras protelar um assumir da coisa, que a liga saudita tem TUDO para gerar melhor espetáculos, e não nada na Arábia é poético, nem tem que ser, é apenas uma bola a correr, bons movimentos defensivos, ofensivos, fundamentos do jogo, e deixar que os bons jogadores façam o que estamos á espera.
Se houvesse contratação apenas de jogadores ofensivos, dir-te-ia que era uma fraude, que não haveria fundamentos do jogo, mas até GR estão a ser contratados.
O BIAS que revelas em relação a Messi é inconsciente, e revela-se no “criou um patamar para si próprio”, é “único”.
Estás a falar do presente, de alguém que tem 36 anos, e que a maioria pode achar que é inferior a Neymar de 31, e para aí 20 jogadores no mundo, apenas o mundial mudou esta ideia que se expressou na ausência do top-30 no 1º ano do PSG, isto claro que se considerares o futebol como um mix, onde a velocidade, a força, a intensidade são valorizados, e não só o mirabolante toque de bola, a assistência fenomenal, o remate colocado, tudo isto facilitado pelas equipas de manteiga contra quem joga na atualidade, mas isso é uma coisa de fan que apenas se perderá quando o Messi pendurar as botas, nem que seja a jogar nas distritais da Argentina, aos 40 anos.
As ligas americanas, sempre assentaram numa gestão centralizada, em drafts onde os praticantes são geridos e espalhados pelas equipas conforme uma mão invisível, não é o sheiqh, é a liga, mas é um conceito que não me faz confusão, se o objetivo de quem quiser ver estas ligas, for apenas observar bons fundamentos de jogo, elevados obviamente pelos 40/50 ótimos gajos que os praticam.
Mantorras
Nao e a liga que e poetica. Sao os comentarios.
Ai se fossem so jogadores ofensivos era uma fraude? Tu ja viste algum jogo? Nao. Ja viste se fazem uma equipa ou se sao so uns gajos ricos a dar uns toques? Nao. Ja viste se foram para competir ou passear? Nao. E isso que eu questiono. Apenas. Nao a qualidade INDIVIDUAL a que voces se querem agarrar para dizer que e melhor que a MLS. O allstar game esta cheio de qualidade, mas nao se joga o melhor basket la. Nos jogos das estrelas idem. Nao carece de explicacao para quem quiser perceber. Fazer de conta que se diz isto porque se gosta do Messi simplesmente nao cola.
O Messi nao precisa que eu o defenda. Relembro que, durante o mundal, eu fui dos poucos que afirmou que a Argentina tinha regras diferentes para os penalties. Discutimos aqui isso. Eu que Portugal tambem passava Marrocos com regras assim. Facilitaram.
Tambem disse INUMERAS vezes, antes, durante e apos o mundial, incluindo recentemente, nos posts do melhor da UEFA ou la o que e, que Mbappe era o melhor jogador do mundo, da actualidade. Ja era o ano passado.
Sou bias esquizofrenico? Nao foi a MLS que ficou muito melhor por causa do Messi. Apenas a liga da Arabia ainda nao mostrou o que fazem dela. Longe disso. E veremos… Achas que se mostrar eu nao o direi sem problemas? A serio?
Agora ninguem foi antes de o ser. O resto sao poemas em forma de comentarios.
Opinioes ha muitas, es livre de discordar, mas apelidar tudo de bias e nao abordar certas questoes torna facil desconversar. Tudo ainda esta por provar, dentro de campo, nas arabias.
PS: O teu ultimo paragrafo e absurdo, e assim, so das razao a quem te chama biased.
Slayer666
Tudo certo, mas se a MLS hoje tem alguma história é porque alguns mediáticos em fim de carreira, à uns bons anos atrás, foram para lá para, surprise surprise…ganhar dinheiro.
Até o que dizes de não ter um chefão é relativo, porque e sendo totalmente diferente e mesmo nada a ver com a Arábia, mas vai lá ver por quem TODOS os jogadores da MLS são contratados e tem contrato.
Eu já acompanhava as 2 ligas com alguma regularidade porque eram muita boas…as odds das apostas
Kafka
“não ter um chefão é relativo”
Oi? Quais são as equipas da MLS que são posse do Governo Americano? E quanto dinheiro é q o Governo Americano despejou nesse clubes que tu insinuas que o governo americano é dono? (é que caso não saibas é isso que acontece na Arábia Saudita)
Aliás eu não tenho memória que alguma vez o governo americano tenha tido clubes de que modalidade for, portanto não sei onde foste desencantar essa insinuação, até a própria filosofia económica do País vai contra essa narrativa do Governo andar a ter clubes desportivos
Artur Trindade
Avaliar a sociedade saudita/americana, ou saber a origem do dinheiro é completamente irrelevante, na hora de avaliar um espetáculo que te dispões a ver em algum ecrã.
Demostraste isso quando analisas-te toda a polémica acerca do mundial ser disputado no Qatar, revelando a hipocrisia da sociedade, dos que se dispunham a boicotar uma competição.
Concordei com todas as tuas análises nessa altura, mas agora deixas-te levar pela questão emocional, Cristiano está lá, e vacilas.
O teu lado racional, leva-te a dizer que as melhores competições são as que tem melhores jogadores, mas depois acordas e dizes para ti próprio, espera lá, está lá o Cristiano, tenho que dizer que a Terra é plana, que o homem nunca foi á Lua.
Kafka
Quem se deixa aqui levar és tu e as Aveiretes que desde 18 Dezembro estão completamente à deriva e agora querem fazer querer que a Liga Saudita é de topo e que o Aveiro joga numa liga de topo e tremendamente superior à do Messi e por isso é melhor que ele ??… Estás completamente à deriva à procura de migalhas e até dás tiros nos próprios pés indo buscar argumentos que tu antes dizias que não contavam como assistências ou média de golo por jogo, mas como o Messi está à frente em todos esses parâmetros tu vais buscar argumentos que até se viram contra ti…
Artur Trindade
A questão sobre qual a liga superior, se a MLS ou a saudita, não encerra qualquer juízo de valor sobre qual o melhor, Messi ou Ronaldo, parece ser uma mania da perseguição da tua parte.
Essa questão inóqua aparece colocada amiúde, desde que se soube qual o destino dos 2 gigantes do futebol, e se num 1º momento, Messi apareceu levado em ombros pelos seus fans, acerca da superioridade da MLS (apareceu aqui no VM), é normal que os fans de Ronaldo, apareçam num 2º momento a cobrar, pela subida de nível da liga saudita.
Se eu sou homenzinho para reconhecer que há 8 meses a MLS era superior, tu também devias sê-lo para reconhecer que ao dia de hoje a liga saudita é melhor.
É racional, tem melhores jogadores, estádios cheios e boas condições de equipamentos desportivos, é melhor.
É só isso, se assumires, está tudo bem, não há polémica.
Gato das Bolas
Ainda nem se jogou mas já é uma liga melhor ???
Artur Trindade
Há 2 semanas atrás, antes da 1ª jornada, eu sabia (assumia) que a liga espanhola seria superior á portuguesa, e antes que digas que existia um histórico, em 90% essa análise é influenciada pela presença de melhores jogadores na liga espanhola.
Slayer666
????
Aonde é que EU escrevi, ou sequer insinuei, que o governo Americano era dono de alguma equipa da mls?
É que basta ler LITERALMENTE o que EU escrevo a seguir ao que citas…chegas lá sozinho*, certo?
E sim, obrigado pela info, eu não sabia que o PIF é o dono do Al Ittihad, o Al Ahli, o Al Nassr e o Al Hilal, para além de já deter o Newcastle…é que nem sabia que o NES foi campeão, contra todos os prognósticos…claro que o facto de eu ter mencionado que já acompanhava a liga foi uma mera – e claramente random – coincidência ?
*Só não chegas lá sozinho se não souberes quem contrata/vende e com quem TODOS os jogadores da mls tem contrato…mas se não souberes** mesmo assim ainda chegas lá sozinho – basta usar o google.
**N-Ã-O é o governo Americano
Kafka
Os jogadores da MLS não são contratados pelo governo americano nem o governo americano detém 4 clubes da MLS e põe e dispõem nos restantes, logo não faz sentido algum tu vires com a conversa “que na MLS também há um chefao” isso é falso
Se o príncipe da Arábia Saudita amanhã de manhã quando acordar disser “esta época vai ser o Al não sei quê a vencer, vai ser o Al ahdh em 2° e o Al qualquer coisa em 3°” isso acontece e ninguém vai ousar contrariar PONTO
Na MLS nem em desporto nenhum americano isso acontece, nem há forma alguma de acontecer, portanto a tua insinuação não faz sentido
batalha34
Nao podemos só dizer que ambas as ligas são muito más?
Que parvoíce estar a tentar defender a MLS como se tivesse alguma relevância. O Messi foi aproveitar o sol e o Ronaldo foi ganhar mais dinheiro, o futebol já acabou para os dois
Mantorras
Eu respondi a quem tenta fazer isso ao contrario. So isso.
Tens toda a razao no que dizes, pena que quando fazem poemas sobre a Arabia nao digas nao podem dizer que a liga e ma, que parvoice isto de defender a liga saudita.
Eu teria metido like. Oh well…
PS: ambas sao mas, mas uma delas nao tem clubes que sao do estado, desvirtuando a competicao (e o mercado global), nem acontece numa ditadura que esta a tentar lavar a sua imagem.
batalha34
nao tenho por habito andar a lutar contra moinhos de vento aqui no blogue, até porque acho que a opinião geral de toda a gente é que de facto a liga da arabia é muita fraca e os jogos dos top 4 são os unicos que dá para ver e é na brincadeira.
Só achei surreal a maneira como o comentário estava escrito, parece que a MLS é afinal é uma liga muito boa e anda tudo a dormir… Este ano dá para ver os jogos do Miami para ver o Messi a fazer umas brincadeiras, de resto é uma nulidade de liga também
(ja agora o meu comentário não era em resposta ao teu, era ao comentário original, nem sequer havia o teu comentário ainda quando escrevi o meu)
Mantorras
Surreal? Tudo o que esta escrito e mais ou menos observavel e surreal quer dizer outra coisa. Diz-me pf o que e que eu escrevi, exactamente, que te leva a dizer “da maneira que esta escrito parece que afinal a MLS e uma liga muito boa”?
Eu disse que a MLS tem alguma historia, repara que eu disse “alguma” e nao foi por acaso. Ja la jogaram (nao sei se se chamava assim, mas era a liga dos states) Pele e Eusebio, Beckham e Bale. Eu sei que foi em fim de carreira. Eu sei que o Messi foi para la de ferias.
Disse que se tornou relevante culturalmente e basta ver o que representa hoje o soccer e o que representava ha 30 anos. Ser representativa culturalmente nao equivale a dizer que e uma liga muito boa…
Por fim, referi que a MLS tem o melhor de todos la, e digo isso porque ja enjoa ver malta constantemente a repetir o mesmo, enumerando em elaborados poemos os motivos pelos quais a Arabia afinal e uma liga excelente e onde so cabem os melhores, os de topo, os nao sei que… e eu achei giro relembrar que Messi nao esta la.
E que foi mesmo isto.
(foi fail foi. so reparei agora…)
batalha34
nao disseste nada de errado, não estava a por o teu comentario em causa.
Não acho que o Messi estar lá ou não tenha impacto na qualidade da liga, se o Messi tivesse no al-hilal em vez do Neymar a liga da arabia continuava a ser muito má. O Messi estando na MLS, a MLS continua a ser muito má e a Arábia também.
Gosto muito do jogador mas acho que não faz sentido estar a criar argumentos para justificar uma decisão de reforma. Ele foi para Miami porque se vive bem, faz sol e pode levar os amigos para jogar à bola e consegue andar na rua bem mais descansado do que na maioria dos países obcecados com futebol
Pablitoaimar82
Exacto. Ambas as ligas são más. A questão é existir malta a tentar convencer que uma é boa e é o futuro do futebol, porque assim foi dito por quem seguem.
Lima
Concordo.
A MLS por ter Messi não passou a liga de top, continua a ser uma liga fraca sem expressão nenhuma.
A liga Saudita está cheia de ” estrelas” que não querem saber de correr mais, eles querem o dinheiro fácil e ao fim de 2 ou 3 anos vão para casa gozar a vida.
Mantorras
Alguem disse que a MLS e uma liga de topo (por ter o Messi ou outro motivo qualquer)?
Artur Trindade
A MLS não é uma liga boa, e não estando a contratar, não vai melhorar, pelo menos no ano que vai entrar.
Dizer que a liga saudita, depois do terramoto que aconteceu, será tão fraca como a MLS, só pode ser por não querer ver o óbvio.
Ninguém sabe qual será o nível da liga saudita, até porque as contratações continuam, mas sabe-se de antemão que será necessariamente superior á MLS (óbvio), não se sabendo se virá a ser uma liga média, já neste ano que entra.
Se na MLS, os fans de Messi, poderão ver os jogos do Miami, apenas, mesmo sabendo que esses jogos estão viciados pelos 3 jogadores que foram contratados, e ponto final, não existem mais jogos.
Na liga saudita, haverá pelo menos 4 jogos, que serão equilibrados a um nível diferente da MLS (os 40 ótimos jogadores o obrigam), numa espécie de 1ª divisão em Portugal (Arábia), com 4 equipas fortes, e uma 2ª divisão (MLS), onde o nível geral é mais fraco, e não existem os 4 grandes.
Kafka
???? O Artur agora diz que há jogos viciados na MLS… Ao mesmo tempo que venera a Liga Saudita onde o Governo Saudita tem 4 clubes e também manda nos outros 14, mas afinal segundo o Artur a MLS é que está viciada
Estás completamente à deriva desde 18 Dezembro, já não dizes coisa com coisa
Duarte Vader
Sejamos sinceros, ele já não diz coisa com coisa de há uns valentes tempos para cá. 18 de Dezembro simplesmente exacerbou o tombo.
Artur Trindade
Duarte, um dos mosqueteiros Messi, colocado perante a questão simples:
A liga saudita bombada por 40/50 praticantes de ótima qualidade, será obrigatoriamente melhor (ignorando qualquer questão moral), do que a fraca MLS, que não está a contratar (que tem 3 jogadores com 35/36 anos, que já foram enormes)?
Fugindo a uma resposta sim ou não, que lhe provocaria alguma distorção cognitiva, num assunto sem importância relativa, prefere falar de todo um quadro geral, para evitar referir algo, que pudesse de alguma forma ferir os feitos actuais de Messi, de quem continua a exaltar grandiosamente, tentando não admitir que são apenas brincadeiras (muito bonitas), numa liga equivalente á 2ª divisão portuguesa, que são alvo de relevo, apenas por Messi ser um GOAT do futebol.
Duarte Vader
O cúmulo a que se chega, quando o desespero é tanto de defender o nosso ‘filho’, que se apostam todas as fichas em 2 ligas sem relevância absolutamente nenhuma (uma das quais injectou quantias pornográficas em 4 equipas de modo a trazer para o país um circo mediático de jogos entre solteiros e casados) para se tentar, de qualquer modo possível, escamotear a verdade indesmentível de que o jogador A é/foi por grande margem melhor que o B, independentemente do que quer que ambos façam em ligas jogadas a um nível de amador.
Suponho que te deva custar a engolir o dado incontestável de que o factor Cristiano = piorar qualquer equipa a que chega desde os tempos do Real (Juve, United, e agora até numa equipa mediática de uma liga semi-amadora) é literalmente o inverso do factor Messi, esteja este onde estiver.
Repito o que te disse em baixo, e que tinha sido iniciado pelo Knox: muita força nessa luta, Artur!
Artur Trindade
Mas no post do último jogo do Messi, vi-te a fazer uma loa intensíssima ao que Messi vem mostrando jogo após jogo, numa liga idêntica á 2ª liga portuguesa.
Será por isso que evitas responder sim ou não, á única questão inicial discutida entre o Coach e o Mantorras, terias que entrar em algum sofrimento físico, apenas por uma resposta direta, sem importância alguma na qualificação histórica de Messi/Ronaldo?
Ainda por cima tendo o Messi já dito que queria acalmar completamente, tinhas respaldo para responderes diretamente, o teu ídolo já disse que não se importa com competição.
Tu é que continuas a tratá-lo duma forma que ele te excusa.
Dizias, são 2 ligas sem importância alguma, mas como se está a injectar volumes pornográficos numa delas, acho que essa liga vai ter melhores jogos, será mais competitiva, pelo menos mais nivelada por cima no nível de jogo.
SIM ou NÃO?
Duarte Vader
Estás a falar daquele post em que te vi fazer mais um ataque passivo-agressivo ao Messi muito pouco subtil? Comentei aquilo que o Messi consegue fazer na liga Norte-Americana, no recreio ou numa final de um Mundial. Nada mais, até porque agora dele só vejo highlights. Tal como os que escolhem a Arábia Saudita, ele está já a aproveitar a reforma, e acho que escolheu o sítio perfeito (Miami) e altura perfeita (ganhou tudo o que havia para ganhar, tornando-se o GOAT incontestável) para o fazer.
E relaxa Artur, não precisas de te exaltar com maiúsculas. Respira fundo. Já te respondi em baixo.
Muita força nessa luta!
Kafka
Na mouche Duarte Vader
Mantorras
Diz-me um jogo que tenha sido bom? Onde esta a qualidade? Nas equipas? Jogadores apenas? Ha mais qualidade individual? E isso?
Nos jogos das estrelas ha muita qualidade individual. Eu acho que ninguem la vai competir. E a minha opiniao, e por isso e que digo o que digo que nao e directo que por terem mais jogadores bons, vao ter equivalente aumento de qualidade da liga. Mais,estou farto de acrescentar, que a liga e farsolas e criada como uma nao-competicao, na verdade. Acho que se entende.
Fica facil dizer que “ah gostam mais do Messi e dizem isto por isso” e nunca responder as questoes, mas repara, ha poucos jogos, tu gabaste de nao ter visto nenhum, mas sabes que a liga tem mais qualdade. Ok.
Artur Trindade
Mantorras, eu nunca vi nenhum jogo da MLS, mas nunca me passou pela cabeça assumir á partida, que qualquer jogador que tenha ido para lá, ou que jogue lá, não o faça para competir.
O que te leva a dizer que na Arábia será diferente, é por negares á partida uma ciência que desconheces?, como dizia no anúncio.
Apenas porque existe mais dinheiro envolvido? Isso para mim é motivo para seres mais profissional.
Dizes que não é pelo Messi, tudo bem, no teu caso acredito que sim.
A competição é viciada por ter 4 equipas disparadas no orçamento? Mas qual é a diferença pragmática, sem moralismos, para qualquer liga europeia, a portuguesa pe, que tem 4 equipas com pelo menos a mesma distância, para as restantes.
Desconfias que será uma das 4, a ganhar? Igual a Portugal.
Será que alguma das 4 não quereria vencer a liga? Já está escolhido o vencedor? Desconfias disso? Se não, tens uma competição renhida entre 4 equipas, igual a Portugal.
Tu podes esperar para ver jogos, para ver a coisa acontecer, e depois confirmares que é melhor, mas podias anuir que estatisticamente as probabilidades serão de 9 para 1, em como será melhor, teria que muita coisa correr mal, haver muitos Neymares pe.
chuta dai
Também quem é que mandou o Talisca dizer num podcast que o Neymar a jogar a bola é melhor que o CR7? E que ele aparece nos aniversários das pessoas quase sem ser convidado? E que a bater livres faz mais golos do que CR7? hehe
Lima
O Ronaldo é que se deve preocupar com o Talisca.
Os Árabes querem os mais caros os melhores e os mais mediáticos em frente das câmeras. Eles têm um plano em que é tudo menos desportivo, por isso estão se a marimbar para o Talisca assim como se estão a marimbar para o Jota que foi contratado a 2 meses e já vai embora por que não é famoso como os outros.
Isto é só em 4 clubes, quando eles abrirem os cofres para encher os outros clubes vai ser ainda pior para os Talisca desta vida.
Kacal
Quem é melhor para ti, Mane ou Talisca?
Lima
Mane sem dúvida.
Forma atual provavelmente Talisca.
Mas isso não interessa porque eles não estão ali para dar rendimento, eles estão ali para ser a nova imagem de um país que não engana ninguém.
E é por isso que não dou muito futuro a isto, esbanjar dinheiro sem um plano desportivo nunca deu resultado nem vai dar.
Os jogadores vão correr mais porque razão? Contas mais que cheias e vão fazer um sacrifício por um clube que não lhes diz nada por um país que não lhes diz nada e por adeptos que não lhes diz nada?
Neymar esteve a passear na Europa e vai agora ser profissional?
Kacal
A questão é que neste caso o Talisca ficou de fora porque foram inscritos jogadores melhores e não por uma questao de nome. Só isso!
ragazziverdi
Nao e melhor finalizador que CR7, nem mais desiquilibrador que Mane. Os restantes sao importantes pelo equilibrio que dao ao onze. Percebe-se a exclusao.
Animazor
Por acaso até acho que é!
Há por ai na internet uma entrevista que o Talisca deu aquando a chegada do Ronaldo (mas antes deste boom de compras) onde o Talisca diz que fica com o Ronaldo no final dos treinos e competem um contra o outro.
E ve-se também pela resposta e postura do Talisca, quem é que sai “vencedor” desses desafios.
No entanto o Ronaldo é a estrela e nunca seria ele o preterido.
Mas na minha opinião o Talisca tinha que entrar nesta seleção de 5.
VaideMota
Como perder o balneário. É o estrangeiro que lá anda ‘há mais tempo’, dos que deverá estar mais relacionado com a estrutura e e com a equipa e dos que terá mais rendimento e é o que salta fora quando as ditas vedetas chegam..
João
É capaz de sair
Tiago Silva
Não deixa de ser um pouco estranho, o Talisca estava a ter um bom rendimento e parecia-me encaixar muito bem no plantel atual do Al-Nassr. Mas o normal por lá é isto, já tinha acontecido com o Aboubakar quando foi para lá o Ronaldo. No Al-Hilal fizeram isso com o Marega e o Ighalo que até então eram peças importantes. Isto vai ser o normal, claro que os clubes não vão ocupar vagas de estrangeiros com jogadores sem serem de topo quando podem facilmente terem tudo de topo.
Quanto ao Talisca, deverá rumar ao Besiktas, já havia rumores a apontar para isso, mas agora é quase de certeza.
batalha34
Exclusão natural visto que a liga da Arábia neste momento não passa de uma campanha de marketing internacional, e o Talisca é o que tem menos relevância internacional dos possíveis escolhidos. O futebol e a meritocricia aqui estão em segundo plano.
Quem fala aqui em balneários e etc.. Vocês acham que isso interessa para alguma coisa? Se houver problema eles despacham o Talisca e oferecem 50M a outro jogador qualquer, os sauditas que lá andam nem contam para o toto bola, facilmente mudam o plantel todo se for preciso desde que os nomes sonantes andem satisfeitos e façam uns highlights para o tik-tok.
Kacal
Tendo em conta que só podem ser convocados 5 jogadores que tenham nascido fora do continente asiático, eu pergunto a quem critica a decisão de Luís Castro quem vocês teriam deixado de fora? Para mim teria que ser sempre alguém do ataque visto que numa equipa de jogadores Sauditas ter elementos de qualidade e nível extra na defesa e no meio-campo é fundamental. No ataque seria entre CR7, Sadio Mane e Talisca um a ficar de fora. Tendo em conta que CR7 funciona mais como o avançado goleador da equipa já que não contam com nenhum avançado puro de grande nível e ele é o que mais se aproxima disso, basicamente era escolher entre Talisca e Sadio Mane. Vocês escolhiam mesmo o Talisca? Duvido. Mas pronto já sei que vão aproveitar para ir por outros caminhos com o objectivo que todos sabem!
Andrew P Quinn
Ronaldo e Talisca estao muito bem um para o outro. Com Otavio a chegar, ja estou a imaginar o carnaval que vai ser naquele balneario.
Ja so falta mesmo contratar o Felix e o Cavani para aquele balneario ficar um Kardashians versao futebol.
Hugorr
Qual é o problema que o Otávio vai trazer para o balneário mesmo? Tudo faz crer que é um colega de equipa que ajuda ao bom ambiente, apesar da ‘fama’ que tem dentro de campo.
Andrew P Quinn
O Otavio e’ conhecido por ter uma personalidade de lideranca, pelo menos vendo o papel que teve no FCP. Portanto, ter o CR7 mais o Otavio vai ser estranho. No entanto, talvez o meu comentario nao tenha sido claro no sentido que o Otavio nao faz mau balneario, apenas tenho duvidas quanto ‘a sua integracao com duas vedetas como o Talisca e o Ronaldo..
Valentes Transmontanos
Cavani? Desconheço que seja conflituoso.
Além disso, acabou de assinar pelo Boca.
Andrew P Quinn
no PSG lembro-me que teve problemas com o Ibra e o Neymar, no United foi um dos que fez a cama ao Ralf Rangnick.
João
Cavani ahah , opá. O Homem já está na reforma quer é descanso
Slayer666
Pelas posições, seria entre Ronas, Mané e Talisca…sai o elo mais fraco (e menos mediático).
O Talisca se começar com birra ainda é despacho.
Basta ver o Jota que custou 29M€ à -1 mês está em vias de ser, segundo os jornais, despachado porque os adeptos andam a criticar que não é mediático (querem o Salah ), se bem que no caso o Talisca os adeptos gostavam, antes deste boom de investimento, muito dele ( Talisca era, pré Ronas, o mais mediático).
Miguel Lopes
Al Nassr pensa em Edwards!!!
Anda tudo doido!!!
A continuar assim, as equipas portuguesas vão ter de ter contratar mais jogadores para precaver as maluquices destes árabes até dia 20 de Setembro.
Notícia “A bola”
OlhodeFalcao
Acho piada as pessoas que vem aqui comentar que a Liga Saudita tem 4 clubes que estão a comprar tudo (o que não é verdade, há mais clubes a comprar bons jogadores), esquecem-se que por exemplo a melhor liga do Mundo tem também Bilionários (alguns Sauditas) que nos últimos anos fartaram-se de gastar dinheiro em meia dúzia de clubes (Chelsea, Manchester, etc.)
A Liga Inglesa que é a numero 1, conseguiu os melhores jogadores como? Com palminhas nas costas? O pior classificado da Premier League consegue oferecer salários superiores aos grandes em Portugal.
Parece que toda a gente se esqueceu que o Dinheiro faz mover muita coisa e criar ligas de sucesso.
Fireball
O elo mais fraco? Nunca. O menos mediático? Sem dúvida, e isso no fundo é que importa. A malta ainda acha que isto é para “elevar a qualidade” e bla bla. Não. Isto é tudo à volta do circo mediático. Tanto que o Ittihad ou lá o que é comprou o Jota por 30M e agora como os rivais foram buscar jogadores mais mediáticos, já o querem despachar para ir buscar o Salah. Um mês depois e já querem outro para o circo.