Tem como base o Match Center da Liga Portuguesa, do site oficial (todos os
dados foram tirados de lá) realço algumas curiosidades, que acho absolutamente “caricatas” neste campeonato:
–
A equipa que menos faltas faz na Liga (Beira-Mar) com menos 100 faltas
que o Moreirense, consegue ter mais 8 cartões amarelos que a equipa de
Moreira de Cónegos. Ou seja, o Moreirense faz mais de 6 faltas por jogo
que o Beira-Mar, mas consegue ter um tratamento disciplinar
completamente dispare.
A equipa que menos faltas faz na Liga (Beira-Mar) com menos 100 faltas
que o Moreirense, consegue ter mais 8 cartões amarelos que a equipa de
Moreira de Cónegos. Ou seja, o Moreirense faz mais de 6 faltas por jogo
que o Beira-Mar, mas consegue ter um tratamento disciplinar
completamente dispare.
– O Sporting, apesar de ser a 3ª equipa
com maior diferença entre faltas cometidas/faltas recebidas, (em termos
negativos) consegue ser a segunda equipa mais castigada na relação
faltas/amarelos. O que deita por baixo a teoria que a equipa grande é
sempre mais beneficiada. Os jogadores do Sporting levam um amarelo a
cada 4.7 faltas. O Olhanense, por exemplo, leva a cada 7.7.
com maior diferença entre faltas cometidas/faltas recebidas, (em termos
negativos) consegue ser a segunda equipa mais castigada na relação
faltas/amarelos. O que deita por baixo a teoria que a equipa grande é
sempre mais beneficiada. Os jogadores do Sporting levam um amarelo a
cada 4.7 faltas. O Olhanense, por exemplo, leva a cada 7.7.
Neste
caso, pode-se falar no célebre ditado, “para descer todos os santos
ajudam”. E o Sporting (tal como Beira-Mar e Gil Vicente) são as equipas
mais prejudicadas pelos critérios de arbitragem
– O FC Porto, apesar de
ser a equipa com menos amarelos da Liga (de longe) tem por exemplo as
mesmas faltas cometidas que o Gil Vicente. Mas tem menos 21 amarelos
mostrados. Justifica-se tal diferença?
Poderia-se justificar com
vários factores, mas a diferença é demasiado grande para se tentar
justificar estes critérios com certos pormenores como do sitio onde é
cometida a falta, perigosidade dela, etc. Mas não nos podemos esquecer
que o Gil Vicente em casa, tirando os jogos contra os “4 grandes”, eles
também jogam ao ataque. Os dados do Live center mostram-no.
ser a equipa com menos amarelos da Liga (de longe) tem por exemplo as
mesmas faltas cometidas que o Gil Vicente. Mas tem menos 21 amarelos
mostrados. Justifica-se tal diferença?
Poderia-se justificar com
vários factores, mas a diferença é demasiado grande para se tentar
justificar estes critérios com certos pormenores como do sitio onde é
cometida a falta, perigosidade dela, etc. Mas não nos podemos esquecer
que o Gil Vicente em casa, tirando os jogos contra os “4 grandes”, eles
também jogam ao ataque. Os dados do Live center mostram-no.
Há o
caso Moutinho na Luz, que só á sétima falta levou o cartão amarelo. Tal
não aconteceu com mais nenhum jogador esta época, do Benfica ou
Sporting.
– Analisei mais profundamente as equipas do Benfica e Porto, e há algo que salta à vista e é objectivo. Nos
jogos do FCP, em média, os adversários do Porto levam amarelo de 5 em 5
faltas. A média para os jogadores do FCP levarem esse cartão, são 10
faltas.
jogos do FCP, em média, os adversários do Porto levam amarelo de 5 em 5
faltas. A média para os jogadores do FCP levarem esse cartão, são 10
faltas.
– O Benfica tem mais 27 faltas feitas que o Porto, mas a diferença na mostragem de cartões amarelos é brutal. Enquanto
o FCP tem 19 cartões amarelos “positivos”, o Benfica tem 4 cartões
amarelos “negativos”, mesmo sendo o Benfica o melhor ataque da Liga (até à 16ª jornada), e
tenha uma percentagem de posse de bola a rondar os 57%. E que em 16
jogos, apenas neste ultimo teve menos posse de bola que o adversário. O
FCP quase nunca arrisca expulsões, embora tenha uma média de falta
cometidas por jogo muito parecido com a média da Liga, mas o Benfica
arrisca. Aliás, tem duas expulsões, e o FCP nenhuma.
o FCP tem 19 cartões amarelos “positivos”, o Benfica tem 4 cartões
amarelos “negativos”, mesmo sendo o Benfica o melhor ataque da Liga (até à 16ª jornada), e
tenha uma percentagem de posse de bola a rondar os 57%. E que em 16
jogos, apenas neste ultimo teve menos posse de bola que o adversário. O
FCP quase nunca arrisca expulsões, embora tenha uma média de falta
cometidas por jogo muito parecido com a média da Liga, mas o Benfica
arrisca. Aliás, tem duas expulsões, e o FCP nenhuma.
Dizem que no final do campeonato a contabilidade do “deve e haver” vai dar igual. Mas
este critério disciplinar, de tratamento entre as equipas é
absolutamente brutal. Durante um jogo de futebol (eu já joguei vários
anos futebol federado) o jogo muda totalmente (por exemplo) se fores
extremo, e souberes que o lateral que te está a marcar já tem amarelo, ele vai marcar mais à zona, deixar de subir tanto, etc etc.
este critério disciplinar, de tratamento entre as equipas é
absolutamente brutal. Durante um jogo de futebol (eu já joguei vários
anos futebol federado) o jogo muda totalmente (por exemplo) se fores
extremo, e souberes que o lateral que te está a marcar já tem amarelo, ele vai marcar mais à zona, deixar de subir tanto, etc etc.
Se eu fosse
adepto do Beira-Mar ou Gil Vicente, ficaria indignado com a diferença de
critérios disciplinares usados com as equipas que estão a lutar pela
manutenção (Moreirense, Olhanense, Vit. Setubal), e que acaba por justificar
muita coisa. Do FCP já nem falo, porque o tratamento dado é tão
diferente em relação a todas as outras equipas do campeonato, que parece
que eles nem jogam em Portugal. Se quiserem usar a tabela como
entenderem, usem, se não fica só como curiosidade e achega, para verem
como podem haver critérios e tendências disciplinares tão dispares no
nosso campeonato. Estas discrepâncias disciplinares são justificáveis? Os árbitros variam de critérios disciplinares ao longo do campeonato?
adepto do Beira-Mar ou Gil Vicente, ficaria indignado com a diferença de
critérios disciplinares usados com as equipas que estão a lutar pela
manutenção (Moreirense, Olhanense, Vit. Setubal), e que acaba por justificar
muita coisa. Do FCP já nem falo, porque o tratamento dado é tão
diferente em relação a todas as outras equipas do campeonato, que parece
que eles nem jogam em Portugal. Se quiserem usar a tabela como
entenderem, usem, se não fica só como curiosidade e achega, para verem
como podem haver critérios e tendências disciplinares tão dispares no
nosso campeonato. Estas discrepâncias disciplinares são justificáveis? Os árbitros variam de critérios disciplinares ao longo do campeonato?
Visão do Leitor: Tiago Santos



116 Comentários
Alexandre
Caro Tiago Santos, os dados são de facto interessantes. No entanto, acho que está à vista de todos o clube que apoia. Fala do caso de Moutinho na Luz, o que é legítimo. Agora eu pergunto, não existem dados sobre Maxi Pereira nesse mesmo jogo? É que pelo que me lembro, o lateral do Benfica fez tantas ou mais faltas que Moutinho, incluindo uma entrada (curiosamente sobre Moutinho) que dava para vermelho directo. Resultado, cartão amarelo, que devia até ter levado antes. Para não falar das constantes entradas grotescas protagonizadas por Maxi, ou nos anos anteriores por Javi García.
Não estou a dizer que esta disparidade de critérios não é ridicula, até porque acho que por exemplo, Mangala é demasiado agressivo. No entanto, indigna-me o facto de você não fazer grande reparo aos dados relativos ao Benfica, e o reparo que faz é para insinuar que o clube encarnado é prejudicado em relação ao Porto.
Se quer dar uma opinião, dê uma opinião isenta. Se não o fizer, arrisca-se a ter apenas respostas parciais (como eu fiz agora), o que não leva a lado nenhum. É como discutir o sexo dos anjos.
Rick Deckard
Não é uma insinuação. É um facto. O Porto é muito mais beneficiado que o Benfica e os jogos em que os dois se encontram nem entram nessa estatística, porque nesses jogos os árbitros sabem que têm todos os olhos em cima, e o campeonato ganha-se é nos chamados jogos com os pequenos. Mas como ultimamente surgiu a moda de dizer que o Benfica é levado às costas pelas arbitragens (um Benfica forte incomoda e é um risco para a hegemonia do Fc Porto), e uma mentira dita muitas vezes passa a ser verdade, acho que esta tabela serve sobretudo para repor a verdade que sempre se soube. Nunca esquecendo a tal história do Porto ser um clube condenado na justiça desportiva por tentativa de corrupção, perdeu 6 pontos num campeonato já ganho e o presidente Pinto da Costa condenado ao pagamento de 10.000 euros. Risível, noutro campeonato teríamos outro tipo de decisão, mas é o que é. Um clube condenado por tentar influenciar arbitragens. Facto.
Czarli
Sou obrigado a subscrever este comentário.
O texto foi completamente direccionado e demasiado parcial.
Esse teu programa também assinala a diferença entre faltas ofensivas e defensivas? Ou diferencia entradas a pés juntos ou ao joelho e carga de ombros que acabam por ser nas costas? É que desses pontos surgem grandes diferenças para a amostragem dos cartões.
Só para entrar igualmente na parcialidade, o benfica tem "apenas" 2 vermelhos, mas quando jogaram contra o Porto, só num jogo, o arbitro perdoou o mesmo numero. Ou seja, em vez de 4, continuam com duas. Será que o teu programa também dá conta disso?
Tiveste uma boa ideia para o artigo mas borraste a pintura quando deixaste a isenção na gaveta.
Roberto
Este texto pode não ser isento, mas podem parar de insistir na expulsão do maxi, aquilo nunca foi vermelho nem nunca vai ser em lado nenhum vermelho.
Helder Silva
Amigos portistas,
Aqui vai uma opinião isenta (se a postarem, parece que o VM por noma não coloca os meus comentários, ainda não percebi porquê sinceramente).
Vejam e revejam o jogo.
Há jogadores do SLB nesse jogo que merecem ser expulso? Há certamente, Maxi e Matic merecem-no, este último por duas faltas cirúrgicas. Agora digo eu, quantos cartões amarelos ficaram por mostrar nesse jogo ao FCP? Do que me lembra de momento, Mangala acaba o jogo sem levar um único amarelo? Atençao que eu acho que o Mangadá pode ser um centralão, mas que é demasiadamente agressivo é, nesse jogo então… Moutinho acaba o jogo? Só aí já estão 2 a 2 em vermelhos (se o arbitro tivesse arbitrado decentemente, sem olhar a cores, sejam elas quais forem!). E relembro que um cartão amarelo condiciona e muito o jogo duma equipa, principalmente em zonas do terreno como defesa e meio campo. Tb posso dizer que o Lucho corta um lance de contra ataque e não vÊ amarelo, okay estava à entrada do meio campo, mas já vi muitos amarelos assim, principalmente numa segunda parte (que é o caso). Temos ainda o Fernando, numa pisadela muito feia sobre gaitan (este último tentou várias vezes enganar o arbitro, mas quando é falta independente de se ter simulado antes ou não é pra se marcar), e o que aconteceu? Nem falta marcaram. Relembro-vos que o msm arbitro expulsou o André Gomes num outro jogo, por uma falta muito semelhante! Na minha opinião nenhuma era pra vermelho, mas sim amarelo, e um amarelo a um trinco condiciona e muito! Já joguei futebol 11 e sabe-se que quem está amarelado vai ser mt provocado nestes jogos, de forma a verem o vermelho! Aqui só falo dos casos do FCP, uma vez que estes adeptos que se queixam destas expulsões não vieram agradecer pelos seus jogadores não serem admoestados!
João Silva
Não sei como os portistas falam sobre esse jogo como se tivessem sido roubados. Do Moutinho vi umas 6-7 faltas e levou apenas amarelo na última.
Ainda pior, falam do Maxi e do Javi como se fossem os mais caceteiros de sempre do futebol português. Só caceteiros que passaram pelo Porto dava para fazer um 11 completo (ou mais).
E, a sério, a falta do Maxi para vermelho? Mas viram bem o lance ou isso e a clubite aguda a falar? Falta normalissima, se ele fosse de pitons, ainda percebia o vermelho…
Bruso
No jogo o que vi foi uma arbitragem com critério muito largo para ambos os lados. Até podemos falar em arbitragem à Inglesa.
O que acho cómico é ver pessoas que dizem que a arbitragem em Inglaterra é de top e que todos os árbitros deviam ter o mesmo critério mas depois quando um arbitro aplica um critério ao longo de todo o jogo, perdoando cartões a ambas as equipas, vêm logo criticar e dizer que o árbitro devia ter mostrado cartões aos jogadores da outra equipa. Se é verdade que ficou 1 vermelho por mostrarao Benfica, também é verdade que ficaram 4 amarelos (Mangala, Lucho, Fernando, Otamendi) por dar ao Porto, sendo que o Moutinho devia ter levado mais cedo o que o condicionaria para o resto do jogo.
Deixem de ser hipócritas e mantenham algum critério também.
Marco Ribeiro
A sério continua-se a falar do matic e do maxi??? Eu coloco a questão de outra maneira e ja falei nisto noutras ocasiões… Como é possível falar do maxi e matic quando o moutinho e o fernando fazem faltas de forma repetida e por vezes a cortar contra atques perigosos e não vêm amarelos?? Esperem há uma resposta para isto: não são mostrados amarelos porque muitas das faltas nem são marcadas
Lourenço
Esta é uma matéria muito difícil de objectivar. Nenhum modelo matemático será preciso e existem muitos viéis…
Por exemplo, o Porto faz faltas muito à frente, na primeiríssima fase de construção do adversário. É a sua identidade. É normal que essa falta nao seja admoestada com cartão. Também é normal que com o volume ofensivo do Porto, muitas das faltas sejam perigosas, pelo que se justifica o cartão.
Ou seja, objectivar este tema pelo ratio cartoes por numero de faltas é muito escasso.
No entanto, aponto algumas estratégias do Porto que muita gente nao repara:
– sao prejudicados em lances acessórios, já com resultados feitos, para "contrabalançar"
– queixam -se e vitimizam-se na imprensa, nomeadamente sobre arbitragens de terceiros
– em caso de duvida, é muito raro os árbitros marcarem contra o Porto.
– os jogadores contrários sao admoestados muito cedo
José
– Não expulsão do Maxi e do Matic na Luz: lances que prejudicam o Porto e que dificilmente são "acessórios" ou "com resultado feito"
– Insistência de LFV na história de o Porto jogar com vários guarda-redes: queixas e vitimização na imprensa por parte do seu clube
– Número de jogos que o benfica já acabou a jogar contra 10
Enfim…
Roberto
Só porque o VP e o Pinto da Costa pedem expulsão essa não se torna a verdade absoluta sabes? O Pinto da Costa tem muitas influências e muitos conheci(dos)mentos, mas ainda não podem mudar a verdade, e aquele lance do maxi pereira é tudo menos expulsão, o Maxi toca-lhe com a ponta da ponta do pé, 3 cm para a esquerda e nem lhe tocava.
Lourenço
Jose
O seu ultimo argumento é mesmo o que referi que o Porto gostava de dizer…
Diga um jogo que o Benfica ganhou por jogar contra dez e se essa expulsão foi mal feita.
Dos 3 empates do Benfica, 2 foram com o Braga e académica. O slb foi prejudicado gravemente em ambos, sendo que nao me lembro de escândalo maior que o jogo de coimbra.
Qd para contraargumentar, refere um jogo especifico, esta tudo dito
Enfim
André Pinto
Lourenço, gravemente prejudica? Segundo me relembro (e com pequenos momentos), o arbitro tirou um fora de jogo ao Braga com 0-0, onde o Lima segue isolado. Quer ver o que é ser gravemente prejudicado é ter como clube um pequeno a ir a casa de um Grande.
Eu sou Portista e acho que quando a justificação usada é arbitro em vez de erros próprios (toda a gente comete e poucos vêem as suas) é no mínimo gozar com a situação.
Adeptos dos dois Grandes, deixem de falar em arbitragens para justificar perca de pontos e olhem mas é para os erros das suas equipas. Os árbitros são tão humanos como nós e como os jogadores e treinadores.
VM, à bocado comentei neste mesmo posts, e sei o que disse. Não fui contra as regras, simplesmente rejeitaram. Disse que era uma estratégia de Marketing por este post de forma a obter mais feedbacks. Peço desculpa por tal, mas acho que não deviam ter aberto este tema no vosso blogue. Vocês é que sabem o que fazem com o que é vosso e eu apoio totalmente. Mais uma vez peço desculpa. Continuação de um óptimo trabalho e sucesso para tal.
Cumprimentos,
Pinto
Tiago
excelente artigo.
Bruno
A dualidade de critérios no nosso campeonato é alarmante!
Como Benfiquista mas acima de tudo, apreciador de futebol, considero que Benfica e Porto são as equipas mais beneficiadas! Sei ver quando o Benfica é beneficiado e quando não é!
Por exemplo como é referido no texto, dá para ver que o Porto é a equipa mais beneficiada no nosso campeonato… falam muito do Maxi pereira e do Matic, mas equecem se que se os critérios fossem os mesmos o fernando, o otamendi, o moutinho (por vezes) raramente acabavam um jogo sem amarelo! Temos o exemplo do jogo benfica – porto, onde so leveou amarelo há 7a falta!
Nesse mesmo jogo, o fernando calca o gaitan e nem amarelo leva … O André Gomes, em casa, contra o Guimarães foi expulso por uma falta identica!
Além disso, o benfica foi prejudicado no jogo contra a Académica, onde empatou 2-2! A dualidade de critérios neste jogo, favoreceu o mais "pequeno".
Se houvesse justiça O benfica neste momento era 1º com 2 pontos de vantagem, por isso estes erros condicionam o campeonato.
João Arem
Favoreceu o mais pequeno?especialmente no remate contra a virlha de um jogador da Académica que por acaso deu penalti
Rodrigo
Sinceramente isto nao se surpreende e so prova quem e que continua a dominar o "sistema" em Portugal. Como e que o FC Porto tem tao poucos amarelos? Como e que os seus adversarios levam um amarelo em cada 5 faltas? Como e que o Moutinho so leva um amarelo na Luz a 7ª falta? Isto simplesmente e ridiculo e so demonstra como os campeoes sao os mais protegidos da nossa arbitragem.
Relativamente ao Sporting, ja nada me surpreende porque quando estamos mal parece que ainda nos puxam mais para baixo. Nao acho que a ma epoca leonina se deva a arbitragem, nem pouco mais ou menos, mas a verdade e que os cartoes condicionam as equipas em alguns jogos.
Josue
Claramente que ha equipas em que os cartões demoram mais a sair isso não ha duvidas.
Mas o que o senhor Tiago Santos esta a tentar dizer e que o Porto é beneficiado acima dos outros todos.
Só tenho a dizer que o Porto é a melhor equipa da liga quem queiram quer não. O seu ultimo paragrafo em que fala do porto é claramente de um benfiquista frustrado.
Kaz Patafta
Mas que o Porto é ajudado constantemente pelas arbitragens é uma verdade inegável. Quem não o assume simplesmente nunca viu com olhos de ver um jogo da Liga
Manuel
Uma pessoa é um benfiquista frustrado por apontar FACTOS? Se são esses os únicos comentários e argumentos que tÊm então o Tiago Santos tem toda a razão.
Com arbitragens limpas, sem os erros flagrantes dos jogos com a Académica e Braga, o Benfica teria agora mais 4 pontos que o Porto. E isto são factos!
Roberto
Benfiquista frustrado porquê? Estamos em igualdade pontual com a melhor equipa da liga quer queiramos quer não, frustrados porquê?
E o Porto é a melhor equipa da liga exactamente porquê? Eu vejo é muitos portistas a defendar esta ideia de cada vez que o porto ganha um jogo contra equipas mediocres: "a continuar assim (ou seja a continuar assim contra equipas que nada têem a dizer sobre os lugares de cima) dá tri!", "melhor equipa em portugal (contra equipas de 10º lugar para baixo)", estão mesmo muito preocupados e na maior parte das vezes ainda mandam o bitaite ao benfica e que os benfiquistas é que têm a mania de falar no "rolo compressor" e nos posts do benfica ninguém fala do porto.
Tiago Meireles
Acho isto muito engraçado, já que fala no caso do Moutinho na Luz também podemos falar nos casos Matic e Maxi Pereira. Eu fico muito revoltado quando vejo o Matic com cartão amarelo e faz uma falta por trás ao Otamendi travando um contra ataque perigoso do Porto e não leva o 2º amarelo, também fico revoltado quando vejo o Maxi Pereira nunca ser expulso num jogo quando tem entradas daquele tipo como teve ao João Moutinho na Luz.
Gostaria também de fazer uma pequena achega ao Visão de Mercado porque isto é um post claramente a denegrir a imagem do Bi-Campeão Nacional Futebol Clube do Porto. Vocês são na minha opinião o melhor informador desportivo neste pais e dou-vos os parabéns mas com este post desiludiram bastante e se calhar não são tão imparciais como dizem ser.
Miguel
só os inocentes (chamemos-lhes assim) é que pensam que o porto ganha titulos justamente
o que custumam chamar de "estrutura" é isto mesmo…o porto é ajudado JOGO SIM JOGO SIM
o futebol em Portugal é uma palhaçada…o campeão está definido à partida…não por ser a melhor equipa mas por ter mais favores da arbitragem
Tiago Meireles
Tiago Santos, poderiam também fazer também uma estatística sobre o numero de foras de jogo mal tirados, acho que ia o Porto já não era beneficiado, bem pelo contrário…
FÁBIO COSTA
Comparar o número de faltas com o número de cartões. Não tem nada a ver uma coisa com a outra. Se esses dados contabilizassem a gravidade das faltas e o número de cartões, aí tinha lógica. Lamento, mas este post é mais uma tentativa para justificar os insucessos de um certo clube e mostra ignorância.
Bruno
Sim, mas comparar o numero de faltas feitas pelo mesmo jogador e quanto tempo precisa para levar um amarelo tem mais lógica!
Por exemplo, toda a gente sabe que um jogador do porto dificilmente leva um amarelo… já para não falar de um vermelho
Roberto
Vamos então falar da falta do Fernado sobre o Gaitán.
FÁBIO COSTA
Bruno, e várias faltas mínimas implicam cartão amarelo em que mundo? O Porto é o clube em Portugal que mais tem a bola, daí que hajam menor a quantidade de tempo em que corre atrás da posse, fazendo com que hajam menos cartões.
Roberto, se formos por aí, vamos falar também do 2º amarelo por dar ao Matic e do golpe de karaté do Maxi Pereira (uma execução perfeita, diga-se) ao João Moutinho.
Nuno Gonçalves
O VM desiludiu-me agora ao postar esta visao de um leitor. Artigo claramente parcial, sobre um tema que é apenas ridiculo falar em termos matemáticos. Digamos por exemplo qualquer equipa mais para o final da tabela, vai fazer muito mais faltas na defesa que são logicamente muito mais facilmente punidas com cartao. Agora visto que, por exemplo, o porto (visto que é objectivo claro deste post descambar sobre ele, ate a imagem é de um jogo em que participa) é superior, as faltas que faz tendem a ser menos graves, porque tendem a ser realizadas mais à frente, e como assinalou bom o leitor de alguns comentarios acima, o porto joga assim, assim como outros clubes.
Manuel
A estatística mostrada pelo Vasco Santos coincide com a que acontece há vários anos. Não é apenas este ano. Existem
várias estatísticas com números muito concludentes e bem claros que explicam a protecção que os jogadores do Porto, ano após ano, têm dos árbitros.
O que nem admira nem surpreende ninguém, dado o conhecimento generalizado que TODA a gente tem sobre como o Sistema funciona. Existem dezenas e dezenas de TESTEMUNHOS desses factos!
E só consultar algumas fontes que têm descrições bem detalhadas de notícias de jornais, excertos de livros, entrevistas, estudos jornalísticos, testemunhas, etc., etc.
O número é demasiado grande para ser ignorado! E não me venham dizer que está TODA a gente a mentir!
Ricardo ''Mendieta''
existem equipas que ''custa'' a grande parte dos árbitros expulsar um jogador,se virem a expulsão do Dier á uns jogos atrás foi muito fácil expulsar o mesmo,outros clubes jogadores seus com entradas semelhantes muitas vezes nem amarelo levam…saliento também que não é pela arbitragem que o Sporting está a ter um ano miserável…
Tomás Pizarro
Só são justificáveis para os azuis que são sempre protegidos tanto nessa questão, como nos penaltis, livres, etc, que lhes são sempre favoráveis. Ontem com o V. Guimarães ficou mais um penalty por assinalar contra o fcp e consequente expulsão, com o SL Benfica, Moutinho e Mangala chegaram ao fim do jogo…
Todos os anos é mais do mesmo e todos sabemos o porquê disto tudo. A falta de coragem de uns, e o jeito que dá a outros, fazem com que os resultados estejam frequentemente inquinados.
Pedro G.
e o MAtic? e o Maxi? quantos amarelos não ficam na gaveta?
e os centrais do braga contra o benfica? um na luz, um na pedreira, um em paços no jogo anterior. é uma festa!
o benfica nunca é beneficiado! nunca…
Roberto
O matic apenas fez 4 faltas contra o porto, sendo que em todos os outros jogos fez 3 ou menos. E tendo em conta que ja viu 5 amarelos em 12 jogos as fazer menos de 3 faltas por jogo duvido muito que hajam muitos amarelos por mostrar…
MM
eu compreendo que os adeptos do porto não gostem deste tipo de posts,que apesar de ser um tema relativo,dá para ter uma ideia dos que se vai passando por cá,estatisticamente.não acho um artigo parcial,são estatísticas,ora se o porto até estatisticamente é o mais beneficiado,não se poderia dizer o contrário só porque sim…as arbitragens em portugal,tirando algumas exepções,são medíocres,os árbitros não conseguem lidar com a pressão,eu não acredito que errem propositadamente (como foi provado que faziam dantes),mas não sabem lidar com a pressão,nos jogos do porto é demasiado evidente,a diferença nos critérios é gritante,no estádio do dragão ainda se nota mais tal coisa.a balança caí sempre para o mesmo lado,em caso de dúvida beneficia-se sempre o mesmo e isto dos amarelos e vermelhos vem pôr a nu ainda mais estas diferenças de critérios…
Ricardo
Agora desiludiram-me, VM, ao colocar este artigo. Um artigo com muita parcialidade e que aborda um assunto que apesar de ser o mais falado no futebol português, devia ser o último argumento utilizado para justificar os resultados das equipas. Quanto ao artigo, o autor devia contabilizar a gravidade das faltas e não apenas o número de faltas e não devia mostrar completamente a sua preferência clubistica, como o fez ao abordar a exibição do Moutinho com o Benfica. Em suma, um artigo fraco e até incendiário.
SL
Icaro
Como o Rui Santos ainda a semana passada disse na SIC, há jogadores que parecem ter o estatuto de impugnavel… E deu vários exemplos Maxi, Javi Garcia, Bruno Alves, entre muitos outros que estão ou já passaram na liga.
E ainda salientou que neste quadro o Sporting à muito que não tem nenhum jogador assim..
E não só… treinadores.. Domingos Paciencia a época passada foi suspenso por críticas a arbitragens, um arbitro recusou apitar um jogo do Sporting, foi o maior circo de todos os tempos…. Alguem se lembra disto? Não me parece…
Por outro lado temos um Vitor Pereira e um Jorge Jesus e seus dirigentes a trocar galhardetes todas as semanas e a tecer criticas muito piores. Acontece alguma coisa? Não… a verdade factual é esta..
JR
excelente post
Anónimo
Após a leitura de alguns comentários dá para perceber alguma dor de certos adeptos quando deparados com certos factos, que em vez de defenderem ou tentativa de argumentação lógica e racional, partem ao contra-ataque direccionado apenas a um clube, este que eles partem do principio seja o clube que o Tiago Santos esteja a defender, embora ele tenha falado de vários clubes prejudicados, devem pensar que apenas os adeptos do Benfica andam atentos às cores do sistema.
Assinado: skulason
Joao
O exemplo do Moutinho na luz?????? Por favor, e o Maxi Pereira? Em cada jogo devia ser expulso 5 vezes, e eu nao sou do Porto, sou Sportinguista, mas ao contario do autor desta critica sou imparcial, e o Porto e tao beneficiado como o Benfica, nao inventem… Depois é o costume, um lance mal ajuizado e são sempre prejudicados…
Guilherme Silva
A ignorância mata, e isso fica provado num texto totalmente parcial.
Há faltas e faltas. Como o sr. diz, o Porto tem o mesmo número de faltas do Gil Vicente, e tem menos amarelos no campeonato. E? Qual é o problema? O senhor por ventura vê jogos do FCP? Houve alguma entrada que justificasse amarelo e não o tivesse levado? Houve situações em que os jogadores pontapeiam a bola para longe, como os do Gil fazem, e que merecessem amarelo? Houve faltas grosseiras que justificassem expulsões ou algum tipo de admoestação diferente? Veja os jogos do Porto, e diga-me o tipo de faltas que a equipa faz. Chamam-se faltas cirurgicas, e a maioria na recuperação de bola logo no meio campo adversário. As faltas que o Gil faz, não são assim, pois na maioria dos jogos não procuram a bola como o Porto procura, com pressão alta. Quer um exemplo? No último FCP x Gil Vicente, o jogo acabou em 11-13 em faltas, a favor do Gil. Num jogo em que o FCP teve 75% de posse de bola, isso quer dizer muito. Se calhar teve tanta posse de bola, porque com a pressão que fazia, das poucas vezes que não dava resultado, fazia falta. E as outras foram lances cavados pelo Hugo Vieira, em que depois do chuto para a frente ele tentava segurar a bola e ganhar a falta. São faltas totalmente diferentes das feitas pelo Gil, no seu meio campo defensivo.
Como disse, há faltas e faltas, e isso é um exemplo. Assim como o sr. disse, o Moutinho só levou amarelo à 7ª falta na Luz. Sim, e o Maxi levou à 5ª ou a 6ª, depois de as faltas antes terem sido bem mais graves que as do Moutinho. Por graves, digo duras, agressivas. Não faltas na saída de bola do adversário, mas faltas duras. Só a falta no fim do jogo sobre o próprio Moutinho, era merecedora de cartão de outra cor. Cartão esse, que se calhar com o tipo de faltas que faz já o tivesse merecido antes. Mas isso as suas famosas estatísticas não dizem.
Seja menos parcial sff quando publicar coisas destas, e não analise jogos e campeonatos pelas estatísticas, que elas enganam muitas vezes.
Gonçalo Praça
post interessante a nível estatístico, mas não sei como é que é possível fazer comparações.
por exemplo equipas que defendem mais durante o jogo é normal fazerem faltas mais perigosas e a equipa que ataca mais normalmente faz mais faltas ofensivas o que são faltas leves.
e falam no caso do FC Porto em ser beneficiado. nos moldes que falei em cima o porto encaixa perfeitamente e julgo que quem perceba de futebol tenha a mesma opinião.
Tiago Rodrigues
Boas!
Vejo o blog Visão de Mercado várias vezes ao dia por achar que são (de longe) a fonte noticiosa mais isenta de todas, com textos muito bem escritos e uma noção do que é o desporto muitíssimo boa.
No entanto agora fiquei profundamente desiludido por terem decidido publicar um comentário de tal maneira tendencioso que até mete pena!
Em relação ao texto e ao utilizador que o mandou:
Peço que veja nesse seu programa então o rácio de número de faltas por expulsões da Académica, tanto da época passada como este ano e que a compare com as outras.. (No jogo de hoje já temos mais um expulso, incrível!)
Depois à variadíssimas incongruências no seu texto.. O Olhanense leva um amarelo a cada 7.7(!) faltas…portanto qual o espanto do Moutinho ter levado um amarelo à 7ª falta?
A média para os jogadores do Porto é de 10 faltas/jogo? Ou é só nalguns casos que chega a esse valor?
Mais..Como já se escreveu antes, uma coisa é fazer faltas à entrada da área defensiva, e outras é fazer faltas à entrada da área ofensiva! Se uma equipa passa o jogo todo remetida à sua defesa, como acontece com os jogadores adversários do Porto, as faltas que fazem serão em sítios muito mais perigosos, logo, levam amarelo muito mais rapidamente!
E não se esqueçam que o Porto deve ter uma média de faltas/jogo a rondar as 7/8 (estou a mandar um valor de cabeça) enquanto que os seus adversários devem passar as 15 (!) Isto altera COMPLETAMENTE o "significado" da sua média de faltas/jogo!
Mais…porque não postou também a média do Benfica e dos adversários do Benfica? Não convém?
MM
senhor tiago entao o olhaneses(uma equipa) leva um amarelo a cada 7 faltas e você diz que é o mesmo que um único jogador do porto(moutinho) fazer essas 7 faltas e so levar o amarelo à sétima.é que do olhanense provavelmente não foi apenas um jogador a fazer essas 7 faltas.o que está em discussão é que para o moutinho levar um amarelo fez 7 faltas,não uma equipa inteira mas um único jogador…mas já o ano passado na luz o janko fez para aí 15 faltas e não levou amarelo.por isso é que para vocês tudo isto é normal,estão habituados…
Pedro
Vejam uns jogos do Porto imparcialmente e contem quantos amarelos ficaram por mostrar ao Porto. Digo-vos que muito poucos.
Fazer este tipo de estatísticas é fácil mas deixa de fora imensas variáveis que se fossem todas analisadas veríamos que a discrepância não é assim tão grande. Grande parte das faltas do Porto são a meio campo ou mesmo ainda no meio campo adversário e aí são raras as faltas merecedoras de amarelo. Mas cada um vai continuar a ver para o seu lado, é a natureza humana. A diferença é que alguns conseguem ser realistas e outros completamente cegos.
Gonçalo
Eu só vejo aqui portistas a reclamar.
Mas pelo que leio no post a equipa de longe mais prejudicada é o Sporting. As estatísticas são óbvias e além dessas nunca mais me vou esquecer que fomos roubados na Taça de Portugal: não assinalaram um penalti sobre o Ricky no minuto 90 contra o Moreirense, e a Taça da Liga o Dier foi expulso num lance em que nem era falta.
Com esses 2 lances, a juntar às estatisticas que estão no post, é muito possível que a actual época do Sporting fosse completamente diferente.
Mas isto não interessa falar.
A malta do Porto ainda reclama de barriga cheia, quando no post só estão dados factuais…incrível.
FACTUS
E que dizer dos 177 minutos em superioridade numerica do SLB esta época no final da primeira volta… são quase 5x mais que o FCP!
OAutor
Aliás nessa estatística não está os amarelos recebidos sem fazer falta!!! Por exemplo os clubes que jogam contra os grandes normalmente perdem tempo desde o inicio do jogo, desde chutar bolas para longe com o jogo parado, até o GR a demorar a reposição de bola em jogo…eses amarelos não podem ser contabilizados nesse ratio porque são amarelos sem ser por jogo faltoso!!!!
Gonçalo Praça
ou até por protestos
L.Araújo
Só um dado curioso: 0 penaltis e 0 vermelhos contra à 17.ª jornada. Deve ser caso único no Mundo.
Daniel Santos
Anda aí um puto que é vice-campeão mundial de Ténis de Mesa, ouvi dizer… Mas sim o futebol é fixe e dá para o pessoal escrever umas cenas porreiras e vir alguem chateado porque estão a defender um clube que não o seu e acabarem por se chatear online.. Ah a emoção do futebol nacional comentado em linha..
Tiago Rodrigues
FACTUS: 177min a jogar em superioridade numérica??? :O
Pois, de facto quem fez esta estatística só foi mesmo buscar os dados que lhe interessavam, incrível!!
Nuno
Há uns anos atrás vi uma lista disciplinar, e saltou-me à vista um pormenor: o FCP liderava a lista de cartões amarelos (de longe), mas era a única equipa do campeonato sem expulsões por duplo amarelo.
Não me interessa falar no lance do Maxi, do Mangala, do X ou do Y. Se querem "exemplos", falem do tratamento dado ao Derlei no Porto e no Sporting… ou no Moutinho (que levava pancada de meia noite no Sporting, e nunca "expulsou" ninguém).
A verdade é indesmentível: os senhores do apito sabem a quem devem agradar para subir na carreira. Não falo de Apitos Doirados, de envelopes ou fruta. Falo simplesmente do facto de não ser a expulsar portistas no Dragão que um árbitro chega a internacional. Porto e benfica disputam o Poder. Têm a influência. O Sporting, Grande só de nome, não influencia NADA! Nem dentro nem fora (repare-se a sequência de roubos no início da era Domingos, fosse com o Benfica, e era um cataclismo nacional, com Bola e Record à cabeça)!
Agora cada um acredita no que quer. Também há quem creia que o Coelho e o Gaspar são o melhor que nos aconteceu, o que o Eng. exilado em paris vai regressar para nos salvar do abismo.
Serj
Liga dos Campeões
FCP – 98 faltas – 10 cartões amarelos
SLB – 95 faltas – 16 cartões amarelos
Barcelona – 46 faltas – 11 cartões amarelos 1 cartão vermelho
Isto quer dizer que o FCP é beneficiado e que só por isso é que vai aos oitavos de final, enquanto que outros têm que ir para a liga europa?
Ligue-se já ao Platini a fazer queixa…
Enfim, estatisticas valem o que valem. Mas a conversa é sempre a mesma… Haja paciência.
Bruso
Gosto de ver os adeptos do Porto fazerem-se passar por virgens ofendidas.
Porto é sempre a equipa mais favorecida e toda a gente sabe disso. Claro que como adepto não queres admitir mas sabes que é verdade.
Outra coisa que nunca percebi é essa de se desculpar com as estatisticas da Champions, como se os organizadores dessa prova fosses incorruptíveis.
Pinto da Costa já está na liderança à mais de 20 anos. A sua liderança já foi elogiada um pouco por todo o mundo. O Porto é uma das equipas com mais presenças na Champions nos ultimos 20 anos. Tu tens dúvidas da influência do Pinto da Costa na UEFA?? Não digo que ele mande lá, mas não tenho dúvidas que quando ele quer mexe uns cordelinhos.
Com isto não quero por em causa o mérito do Porto.
Serj
Não percebo como se pode dizer que o FCP é a equipa mais favorecida e depois concluir com um "não quero por em causa o mérito".
Portanto como as estatisticas da Liga dos campeões apoiam a ideia de que o FCP faz faltas que resultam em poucos cartões vamos sugerir a influência do Pinto da Costa a nível do futebol europeu (mas que eu não percebi bem como…). Se, ao invés, essas estatísticas mostrassem mais cartões amarelos, era a prova de favorecimento na Liga portuguesa certo?
Todos são beneficiados, todos são prejudicados. Agora essa conversa constante de que só o FCP é beneficiado, enquanto que nos jogos do SLB não passa nada é ridicula.
Bruso
1º Uma equipa para ser campeã não basta ter uma ajudinha dos árbitros. precisa de marcar golos, precisa de ter bons jogadores, precisa de criar situações de golo. Tem mérito nisso.
2º Quando falei na influência do Pinto da Costa não estou falando em estatisticas. Porque no futebol as estatísticas valem muito pouco.
Pinto da Costa tem muita influência no futebol Português e é o Português com mais influência na UEFA.
3º Leu no meu comentário, alguma coisa referente ao Benfica não ser beneficiado??
Acreditar que os constantes erros a favor de uma ou outra equipa é erro humano é que é ingénuo. Ainda para mais quando há "escutas" que provam o contrário.
Pedro
Sem querer ser insultuoso, mas sinceramente, mas este artigo é um naco de palha, serve para quem quiser afagar o estomago, porque de resto é um conjunto de "dados" que não serve rigorasamente para nada….
MAs o comico de tudo o que aqui vai, é pessoas que seguramente gostam de futebol, dizerem que a entrada do MAxi não é vermelho…
está tudo dito.
Vejam o jogo, gostem do jogo!
NFM
este artigo deve ser para rir… entao o local das faltas e a gravidade das mesmas nao conta??? 85% das faltas do porto sao no meio campo adversario logo de menor gravidade, quem pressioana alto é obvio que faz algumas faltas..
PS. no dito jogo da luz o maxi fez tantas ou mais faltas que o moutinho e teve um amarelo aos 88 minutos…
nao brinquem com quem percebe de futebol
RiefSilva
Penso que este post está completamente fora daquilo que é o VM. É demasiado parcial, fala de um tema, que costuma ser um tema secundário para o VM.
Na minha opinião, é ridículo transformar estas estatísticas em médias e formulas matemáticas, até porque os cartões não têm nem podem ter uma lógica de proporcionalidade.
Uma equipa pode fazer 20 faltas num jogo, e não ver nenhum cartão sem que com isso seja beneficiada. Enquanto noutro jogo pode fazer apenas 1 falta e ter um jogador ou até mais jogadores expulsos.
Há situações em que pode haver cartão, sem que haja falta. Como por exemplo, um jogador que proteste, ou peça amarelo para outro jogador.
Aproveito o post, para deixar a minha opinião sobre outra parte de arbitragem, esta sim, na minha opinião pode ter muita influência, que são os fora-de-jogo. Como é público, os árbitros tem indicações, para em caso de dúvida beneficiarem o ataque, mas não é o que acontece na realidade (muito por culpa dos adeptos, que quando há um golo em fora de jogo, nem que seja por alguns centímetros, já é o lance que decide o campeonato). Eu como adepto de futebol vou sempre condenar cada lance de fora de jogo mal assinalado, e compreender cada vez que um jogador beneficie de um fora de jogo que deveria ser assinalado, mas por dúvida não foi. Prefiro ver 10 golos em ligeiro fora-de-jogo, do que um anulado a um jogador que esteja em jogo, mesmo que em linha.
FilipeA
Primeira parte:
Boas a todos. Primeiro que mais nada gostaria de felicitar o Tiago pela coragem em publicar um texto deste tipo, que gera sempre “polémicas” e contradições e ao VM por aceitar o artigo independentemente das (habituais) opiniões contrárias.
É assim como se pode verificar os adeptos de certo clube, e como é habitual, vem logo ao “ataque” quando se fala neste tema, o da arbitragem e seus beneficiados. E isto porquê? Porque pura e simplesmente, e por mais que tentem negar, não estão habituados a ver estes assuntos e estes números a serem debatidos na “praça pública”, porque até na comunicação social, apesar de dizerem o contrário, são beneficiados e têm direito a protecção, camuflando estes e outros dados importantes. Ficam logo todos indignados, são logo os benfiquistas a falar, não deviam aceitar textos destes, etc. A verdade dói assim tanto? Será que os sportinguistas e os adeptos dos outros clubes também não vêm isto? Acho que só não vê quem não vê o futebol ou, pior, quem não quer ver. Respondem assim pois, apesar de já haver muita gente que sabia ou tinha uma ideia, tudo ficou à vista de todos com o processo apito dourado, apesar de que até aí houve 2 pesos e duas medidas, descendo apenas o Boavista. Não me vão dizer que também foi o Boavista que ficou a ganhar! Sim porque ao fcp tiraram 6 pontos (logo alguma coisa houve e todos sabemos que houve) que não faziam falta nenhuma e aplicaram 2 anos de suspensão ao PC que nunca cumpriu, ele que é o único presidente dos grandes (e dos poucos em Portugal) condenado por corrupção, isto não se vai apagar, por muito que vos custe.
Mas não são apenas os adeptos que o fazem. O presidente desse clube e todos os treinadores que por lá passam são peritos nesse tema. E os adeptos vão atrás, daí se chamar na “gíria” PAPA a esse presidente, pois os “fiéis” seguem à risca as mentiras que ele vai lançando, repetindo-as vezes sem conta para ver se elas se tornam” verdade”. Um exemplo? Nem precisamos de ir muito longe. Vejam as deploráveis declarações de VP (e PC) no final do clássico da luz este ano, onde disparou em todas as direcções, disse o que quis e bem lhe apeteceu, tentando deturpar a realidade, mas nunca permitiu uma sequer pergunta da parte dos jornalistas. Com isso, evitou que fossem debatidos certos erros que beneficiaram a sua equipa, como a entrada para vermelho do Fernando sobre Gaitan (acho que nem falta foi marcada) e a do Mangala sobre Cardozo que nem amarelo deu. Depois ainda há o “protegido” Moutinho que faz faltas e mais faltas cirúrgicas e raramente leva amarelo, tal como o Fernando. É incrível como passam tanto tempo sem ver amarelo e normalmente (e raramente) só o levam quando o resultado já pende para o lado da sua equipa .
Falam da suposta expulsão de Maxi, mas escondem claramente (pelo menos até agora poucos ou nenhuns portistas falam nisso) os vermelhos perdoados a Fernando e Mangala e o amarelo “condicionador” a Moutinho (pois um amarelo condiciona sempre um jogador, quem jogou futebol e vê futebol, sabe bem disso). E já agora na altura desse lance de maxi Fernando e Mangala já nem deveriam estar em campo, por isso não sei se Maxi mesmo sendo expulso faria falta ao benfica, e como estaria o resultado, pois isso não se pode adivinhar, nem se sabia se Maxi faria a falta. Mas lá está, a arbitragem vai mudando a história do jogo ao longo dos 90 minutos. E isso deve acontecer o menos vezes possível, pois o erro é humano, mas sempre para o mesmo lado é falsificação da realidade.
Continua…
FilipeA
Segunda parte:
Depois há outros dados que podem ser aqui “esmiuçados” como o facto de o fcp ser a equipa dos 3 grandes com menos cartões amarelos, sem nenhuma expulsão!, quando por exemplo no só jogo do slb ficaram 2 vermelhos por mostrar, e o facto de ainda não terem sofrido uma grande penalidade este ano!! Ora se pudessem dizer: “mas não houve nenhuma falta passível de grande penalidade”, era uma coisa, mas isso é mentira pois já aconteceu e não apenas uma vez, e até mais que uma vez por jogo. Mas não é só deste ano, já há muito que isso acontece. Alguém ainda se lembra, há 2 anos contra o Rio Ave, na mesma jogada e com diferença de segundos o Alvaro Pereira ter feito 2, sim 2! Penaltis e nenhum ter sido assinalado?! Não é a toa que muitos fazem a questão: O que é preciso fazer para se marcar um penalti contra o fcp? Então quando jogam em casa o critério é gritante… Já o ano passado para se marcar um penalti a favor do slb era preciso fracturar a perna aos jogadores da luz!
Depois falam em jogadores protegidos, tipo Maxi, Javi… mas vocês por acaso ainda se lembram de ter jogadores como o Bruno Alves (um dos mais protegidos de sempre, fazia o que queria), Paulinho Santos, Fernando Couto, Jorge Costa, João Pinto, Deco que mandou uma chuteira ao árbitro e com a história da renúncia à selecção inventada no “pato” desse tal jornal o jogo teve direita a castigo reduzido (antes de tentarem desmentir podem confirmar nas escutas), entre muitos outros…
Alguém me consegue também explicar pq o jogo com o setubal, curiosamente, arbitrado pelo árbitro de “estimação” (ou mais um) foi adiado? E porque foi jogado depois do tempo previsto nos regulamentos sem que ninguém diga nada nem debata isso na praça pública?!Por muito que vos custe admitir a verdade é que o “Sistema” existe, e por muito que tentem, com o vosso ódio ao slb, fazer transparecer a ideia de que apenas nós benfiquistas falamos disto, esse mesmo “sistema” até foi denunciado por um presidente do scp! Curioso não?
Nuno
Seria complicado pedir comentários isentos neste tema, porque o adversário é sempre beneficiado e nós sempre prejudicados… mas deixo aqui uma questão: a teoria de que o Porto não precisa de ajudas porque é o melhor, e por isso os adversários (mais fracos) não têm de se queixar de arbitragens, aplica-se ao Barcelona?
Serj
Não sei se percebi a pergunta mas aqui vai. A verdade é que desde que o Mourinho e o Ronaldo foram para o Real Madrid, ficou na "moda" ser apoiante dessa equipa logo tudo o que é "anti-Real" não presta; por isso, e como atacar o futebol do Barcelona é complicado (embora haja queixas de ser aborrecido) a maneira mais fácil de rebaixar o Barcelona é dizer que são beneficiados e protegidos.
Mas volto a dizer, todos são beneficiados e todos são prejusicados…
Nuno
A questão é simples… se uma equipa "joga bem", não há que falar de arbitragem, pois é a melhor. Esse argumento é usado para "defender" o Porto ou o Benfica (no ano do Jesus campeão" por exemplo). Visto que o Porto é o melhor em Portugal, não faz sentido falar em benefícios.
Porém, nem sempre essa premissa se aplica ao barcelona. É a melhor equipa do Mundo, mas sofre acusações de ser protegida pelas arbitragens. Tratamento diferente de duas situações idênticas, não?
FilipeA
Serj,
Sim a pergunta do Nuno não é bem clara. Apesar de fugir ao tópico vou na mesma dar a minha opinião.É assim eu estou de acordo que prejudicados e beneficiados são todos, aliás ninguém pode afirmar o contrário. Mas há uns que exageram nos benefícios, ano após ano. Aí é que está a diferença e que os números apontados pelo Tiago mostram (apenas) um pouco isso mesmo, como as arbitragens "condicionam" resultados.
Agora em relação ao Barcelona sou-lhe muito sincero, NUNCA vi equipa ser tão beneficiada como eles, tanto no campeonato espanhol como na Europa. Também tem mérito, mas são ajudados e isso para mim tira o brilho e o interesse das vitórias.
E isto não tem nada a ver com o facto de ser simpatizante do real, e não ser do barcelona ou contra os anti-real! Eu dou-lhe o meu exemplo. Sempre tive algum carinho pelo barcelona, pelas grandes equipas que teve e por lá ter jogado o Figo, por exemplo. Depois apesar de gostar do Figo não gostei muito da troca que fez mas mesmo assim, e como as coisas são hoje em dia temos de aceitar estas coisas. Real pagou a clausula e ele foi. Ponto final. Mas mesmo assim simpatizava com o barcelona. Mas depois do que se começou a ver nos últimos anos e mais ainda desde que Guardiola para lá foi (e também na selecção espanhola que ainda no último Euro foi beneficiada no jogo com Portugal), e depois do célebre jogo em Stamford Bridge em que foi um escândalo o ROUBO ao Chelsea de Hiddink, com, por exemplo, 2 ou 3 penaltis por marcar a favor do Chelsea, onde se OFERECEU a final ao barça aí o "carinho" pelo barça acabou totalmente. Não consigo suportar ver uma equipa ganhar assim.
FilipeA
Nuno não concordo que uma equipa por jogar bem seja "imune" as acusações de ser beneficiada. Por exemplo, no campeonato ganho pelo JJ pelo Benfica, toda a gente que sabe ver futebol sabe que esse título foi justo, o meu Benfica jogava um futebol demolidor, goleou em portugal e inclusive na liga europa, equipas de qualidade do futebol inglês.
Mas mais uma vez e volta a mesma táctica que se usa o presidente de um certo clube desculpou o seu 3º lugar com o caso do túnel. E todos os "discípulos" começaram a lançar essa desculpa. Mas o que é o caso do túnel? Um jogo que foi ganho, limpo, NO CAMPO, por uma equipa do slb com algumas "reservas" no 11 porque, claro, houve as tais "condicionantes" (vermelhos e amarelos) que impediram certos jogadores de jogar. Mas mesmo assim ganhámos com um golo de Saviola. Depois o mau perder levou a que Hulk, Sapunaru e Helton (que curiosamente ainda aguardam julgamento, ou se calhar o objectivo é passar o tempo de serem julgados) a terem as reacções que todos conhecem. Mas e depois disso? Sabem quantos jogos o Benfica perdeu? Um contra o fcp nas antas, fcp esse que ainda tinha o Braga para ultrapassar, mas dizem eles que se o Hulk jogasse tinham sido campeões! Eu não entendo como pois o SLB apenas perdeu com eles nas antas e o Braga ainda ficou a frente. Mais uma vez a mentira repetida várias vezes pode confundir-se com a verdade!
Nós ainda tivemos camaras para mostrar o que se passou no tunel, já outros que foram acusados de agredir um jogador do maritimo, afirmaram terem problemas informáticos e por isso não mostraram as imagens, passando tudo ao estreito mais uma vez…
Já agora para quem fala nos túneis será que conhecem ou se lembram do Guarda Abel?
Não vale a pena…
Renato Teixeira
Oh Filipe, explique la esse golo do Saviola sff…1-0 em fora-de-jogo? Vocês são beneficiados desde sempre para sempre, quantos vermelhos vos são perdoados? Ainda agora o André Gomes fez 2 faltas para amarelo/vermelho e levou…0.
ISTO É A ESTATÍSTICA ENCARNADA
Nuno
FilipeA
Nesse ano o Benfica foi a equipa que mais beneficiou de "rigor" disciplinar. Beneficiou também de bastantes livres perto da área, e sendo uma equipa forte nas bolas paradas ofensivas, daí tirou partido. Tirou brilho ao título? Não. Seria campeão à mesma? Talvez. Foi a melhor equipa? Certamente.
Mas o facto é que, nesse ano, beneficiou da tal "protecção", da mão amiga. Mas por praticar um excelente futebol, isso não podia (ou pode ainda) ser referido, pois soava a desculpa, e desvalorizava o bom trabalho feito por treinador e jogadores.
FilipeA
Pois Nuno,
Mas, apesar de eu não concordar com tudo o que falas o que é certo é que ainda hoje há pessoas que seguem as palavras do "mentor" habitual e tentam desvalorizar esse título com o "túnel", e tentaram com isso tirar o brilho ao título com diria eu essa autêntica ilusão criada pelos dirigentes e adeptos do fcp, quando pura e simplesmente ficaram em 3o lugar a 8 pontos do SLB e a 3 de Braga. Volto a dizer a partir desse clássico o slb só perdeu nas antas, e o Braga ficou em 2o lugar portanto é completamente falso e ridículo dizer que foi o campeonato do túnel. Como teriam sido campeões se o SLB só perdeu um jogo ganhando os outros todos?! Mas pronto há quem teime e prefira desvalorizar a excelente época do SLB… e a vida continua.
Já agora há quem beneficie desse "rigor" disciplinar mas não com livres, com penaltis…
FilipeA
O Renato Teixeira, você parece querer dar continuidade ao falecido adepto do fcp que logo a seguir ao jogo veio (a imagem lá está do presidente) falar desse lance. Esse lance nunca teve em causa para ninguém. O que tá em causa para si, seu clube, adeptos dele e seus dirigentes é o túnel. Mas como não tem lógica agora falam do golo. Depois vão inventar outra coisa qualquer como o vermelho no jogo de hoje (mas esquecem-se dos 2 na luz este ano e muito muitos mais) e por aí fora. Reveja o golo e diga lá onde é que o maxi interfere na jogada? Deixem-se de procurar desculpas para esse golo. Mesmo se não tivessem validado esse golo o seu clube era campeão?! Não sabe, tendo em conta os resultados do SLB talvez não, por isso não tente arranjar desculpas, isso já chateia.
Essa de dizer que o meu clube é sempre beneficiado e sempre será deve ser para rir! Veja no youtube quem é que sempre foi e continua a ser beneficiado que eu não quero estar a repetir a mesma lição para "alunos" que não querem aprender, ou que omitem a verdade…
Sabe o que é isso: uma pura e simples projecção da vossa realidade na tentativa de sacudir a vossa fama para os outros. Sempre o quiseram fazer a a seguir ao apito dourado ainda mais o fazem…
Sejam humildes e admitam de uma vez por todas que o que se passa e passou no apito dourado não é normal! Ainda têm dúvidas ou são remorsos?! Não dá para entender…
FilipeA
Ai Ai!!!
Então mas agora por alguém ver e mostrar com dados estatísticos o que se passa no futebol português e que outros com melhores recursos (falo dos media do futebol) escondem e pelos membros do VM aceitarem um artigo que mostra apenas a ponta do véu disso mesmo, já se coloca em causa a qualidade do VM, criticando-os por aceitarem o artigo?! É para verem até onde vocês chegam para tentar esconder a verdade! Começam a criticar a dizer que são sempre os benfiquistas a falar, depois que o SLB joga muita vez contra 10 (esquecem-se que jogam quase sempre em "superioridade numérica" e também muitas vezes contra 10 e 9), que o maxi e outros deveriam ser expulsos mais vezes, que também ganham na europa, que os artigos são uma mentira, que os jornais estão do lado do benfica… e por aí fora. É sempre o mesmo, já se sabe de cor a cantiga. Querem ver que o VM também já é controlado pelo Benfica?! Não me admira nada de ver isso aqui escrito…
Admitam de uma vez por todas! Acham normal a esta altura do campeonato não terem um único vermelho nem um penalti contra?! Acham que isso existe em mais algum lado no mundo?! Acham que o facto de o Ferguson afirmar que "o fcp compra títulos no supermercado" vem do nada? Ou o Ferguson também é do Benfica?
Serj
Não acredito que o Ferguson seja do Benfica.
Mas a verdade é que à 25ª jornada a equipa do Man. United ainda não viu qualquer cartão vermelho nem viu assinalado nenhum penalti contra.
Se calhar o Pinto da Costa ensinou-lhe como é que se fazia.
FilipeA
Serj,
Eu não tenho seguido os jogos de Inglaterra mas mesmo que o MUTD não tenha tido vermelhos nem penaltis (não vou confirmar isso e acredito que sim), isso deixa de ser uma situação anormal no caso do fcp? Claramente que não e tu deves ter visto os jogos sabes do que falo. É assim eu para o MUTD não posso dizer nada pois não vi os jogos e não sei se foram ou não beneficiados com isso mas no caso do fcp sei que já lhes perdoaram pelo menos 2 vermelhos e uma mão cheia de penaltis. Mas não foi só este ano.
Serj
Exemplifiquei com o Man. Utd como provavelmente podia ter arranjado mais um ou dois casos. Mas não vale a pena andar aqui a discutir se é normal ou não.
E a mim não me custa admitir que da mesma maneira que, provavelmente, ficaram penaltis por marcar contra o FCP também ficaram, provavelmente, penaltis por marcar a favor.
Mas por vezes fico com a ideia que, para os adeptos das equipas adversárias, enquanto para ser penalti contra o FCP qualquer queda chega (ou toque no braço), enquanto que para ser assinalado penalti a favor do FCP é preciso que o jogador parta qualquer coisa (porque senão está a atirar-se para a piscina.
metralha
Vamos ser coerentes, eu sou portista e sim, admito que tal como o Porto e beneficiado também já o foi prejudicado mas provavelmente menos, o Benfica igual, e todas as outras equipas igual, não digam que a,b e c são levados ao colo porque não são, existe dualidade de critérios? sim sempre existiu e sempre haverá, mas agora dizem que os ultimos em relação aoss 1os levam mais cartoes, levam sim, mas entendam que são equipas com menos argumentos que tentamm parar os grandes como podem o que resulta em faltas e muitas e por vezes grosseiras, mas agora quero referir qui vi neste post alguma imparcialidade
Pedro Garcia
Primeiro, sou adepto portista, mas não é por isso que não sei ser isento e perceber quando o meu clube é beneficiado, porque o é, como também é prejudicado tal como acontece com todas as outras equipas. Mas quero acreditar que isso acontece apenas por erro humano, porque todos erram. Quem pensar o contrário, que os árbitros são tendenciosos, que estão a mando deste ou daquele, é o mesmo que dizer que não acreditam no desporto e então não percebo porque se dão ao trabalho de continuarem a seguir um campeonato quando, segundo os conspiradores, o mesmo já está decidido.
As estatísticas não passam disso mesmo, estatísticas. É como aquele exemplo dos dois rapazes e das duas pizzas em que um dos rapazes comeu as duas pizzas e o outro não comeu nenhuma, mas em média comeram os dois uma pizza cada um. Neste dados existem variáveis a considerar: o amarelo foi dado por protestos? Demorou a repor a bola? Apesar de ser a primeira falta, foi uma entrada perigosa? Etc, etc.
Sigo diariamente o Visão de Mercado, e penso que toda a gente concorda com a qualidade do mesmo, mas devo confessar que fiquei um pouco desiludido com este artigo quando o mesmo não passa de tendencioso e incendiário.
Pedro Garcia
Anónimo
Isto hoje está bom! Parabéns!
Mais um facto a entrar directamente nas gavetas mentais de portistas e já agora, sportinguistas, ao lado da do youtube. São tendencias, tradição.
Acreditamos no desporto, mas em qual?
Joao
Gui
Acho simplesmente irónico que um adepto do Benfica se queixe de arbitragens. Não digo que o Porto não seja demasiadamente protegido. É. Assim como o Benfica. De longe os dois clubes mais beneficiados ao longo destas últimas épocas.
E podem comparar o número de faltas e número de amarelos. Mas deixo a sugestão. Continue um pouco a análise e se conseguir, tente comparar o número de faltas com o número de faltas graves, com a posição do terreno onde são cometidas, etc etc.
E já agora, experimente contabilizar quantos lances polémicos (que deixam dúvidas) são marcados contra estes dois clubes, e contra as restantes equipas da Liga. Conte também quantas vezes estes dois clubes acabam os jogos contra dez ou nove elementos, e compare esse número com os restantes. Quantos jogos Porto e Benfica não faz com jogadores adversários expulsos na jornada anterior?
É demasiado inocente alguém adepto do Benfica tecer um comentário deste tipo, e mais ingénuo ainda é publicá-lo, mas em parte estou do lado do VM, pois isto é a visão de um leitor, e parcial ou não, é uma opinião.
Pedro Pereira
1º – Mau artigo, nem sei como o VM aceitou este texto
2ª – Opinião e texto completamente parciais, completamente "encarnado"
3º – A questão aqui levantada é tão estúpida: como é que quantificar faltas e cartões pode ser indicador se alguém é beneficiado? Como é que se consegue avaliar com esta estatistica as faltas merecedoras de amarelo? E as que não são? E o tipo de falta? E a intensionalidade? E o local do campo onde é feita? Etc…. Para fazer alguma coisa de jeito, fazias a análise jogo a jogo de todas as equipas de forma imparcial, isso é que era, mas acho que não dá para tanto.
4º – Cheira-me que já se andam a preparar para o caso de perderem o campeonato…
5º – Respeito todas as opiniões, mas este artigo é tão descabido que só me dá vontade de rir à grande.
Cumps
João Arem
O trabalho de reunião de elementos é meritório, mas de facto, o que se prova é que a utilização de uma "estatística de algibeira" apenas auxilia a formação de conclusões precipitadas e por conseguinte, enviesadas.
Por outro lado, a utilização desses dados sem qualquer tipo de factores de correcção, enviesa ainda mais os dados.
Por exemplo, o caso Gil Vicente vs FCP em númenor de faltas e número de cartões. Então o Gil Vicente jogará em casa ao ataque frente a todas as equiopas, excepto as 4 grandes, podendo-se inferir que então jogará à defesa sempre que jogue fora. São, por isso, 11 jogos em casa a jogar ao ataque, num universo de 30. 36%, sensivelmente. Se virmos o FCP ou SLB, estas jogarão seguramente 90% dos jogos ao ataque, pelo que logo aí se verá que esta medida de comparação é totalmente despropositada.
Uma outra nota para a comparação FCP vs Benfica. Foi levada em consideração o modelo de jogo de cada equipa? Certamente que não. A % de posse é enganadora, até pq da forma que está escrito parece que o slb dominou todos os jogos excepto o que teve menos posse, mas eo s jogos em que a posse se equivaleu, nem que fosse marginalmente (um intervalo de 45-55 indica um jogo equilibrado). Mas voltando ao modelo de jogo, o FCP desequilibra-se menos, o que faz com que a maioria das faltas ocorra em terreno ainda ofensivo, pelo que a probabilidade de ser admoestado seja inferior. Como o SLB se desequilibra mais, envolvendo mais jogadores no processo ofensivo, é natural que realizem mais faltas em situação já defensiva (vide corridas desenfreadas a la Maxi). Isso explicará em grande parte o diferencial de amarelos. Também ajuda a explicar o diferencial no número de penaltis assinalados entr SLB e FCP (a favor dos primeiros), visto que a maior densidade de jogadores no ataque e posteriormente grande área implica uma maior probabilidade de toques/mãos, etc…Mas se calhar não vale a pena estarmos a esmiuçar esses dados, pois não?É que poderiam indiciar favorecimento do slb com conclusões de estes jogarem num campeonato à parte.
Saudações
André Pinho
"… A diferença é demasiado grande para se tentar justificar com certos PORMENORES como sítio onde é cometida a falta…".
Priceless. Provavelmente o critério mais determinante para justificar estes dados, é tratado como um pormenor insignificante. Claro, levantar esta estatística daria bem mais trabalho que passar uma vista de olhos no zerozero.
Rigor, conhecimento de causa e imparcialidade – sem dúvida a imagem de marca deste blog. Tentem mantê-lo assim por favor.
Joao
Antes de mais quero elogiar o leitor Tiago Santos pois o tema do seu texto é banstante interessante, e a meu ver era uma área em que se devia aprofundar mais. No entanto o seu texto apresenta vários erros, muitos deles referidos nos comentários, e as conclusões apresentadas, para serem verdadeiras, necessitavam de um estudo muito mais profundo (mas muito mais!). Como se mostrou interessado neste assunto, podia tentar aprofundar mais para tentar provar as suas conclusões ou até chegar a outras diferentes, e mais tarde, quem sabe, apresentar aqui no Visao de Mercado (gostaria muito sinceramente!). Partilho da opinião de um leitor que este texto não apresenta muita imparcialidade, porém basta ler jornais e ver televisão para saber que existem muitos jornalistas que são tudo menos imparciais (infelizmente claro!), por isso também não vejo grande mal nisso.
Saudações
Rui Manuel Mesquita Mendes
Parece-me que há aqui um factor que a maioria dos comentadores incluindo o VM se estão a esquecer que é o sistema de jogo do FCP, de facto ao jogar em pressão alta, em especial o Moutinho e também por vezes o Fernando é natural que estes jogadores tenham mais faltas só que são faltas no meio campo do adversário, que por norma são menos perigosas para integridade física do adversário e logo menos admoestáveis com amarelo … se uma equipa defende muito em cima da própria área tenderá a comentar mais faltas perigosas, logo mais susceptíveis de serem admoestadas com amarelo … basta ver as percentagens de posse de bola do FCP e que é muito raro um adversário do FCP conseguir cavar livres frontais …
Quanto ao Mangala, independentemente de alguma impetuosidade natural de quem «tem mais caparro» é um facto que é um defesa com um sentido de antecipação e corte fora do comum, só comparável nos últimos anos a um Pepe e vá lá a um Luisão … aliás aos benfiquistas não podem criticar o modo de jogar do Mangala e esquecerem-se do Luisão …
Rui Manuel Mesquita Mendes
Parece-me que há aqui um factor que a maioria dos comentadores incluindo o VM se estão a esquecer que é o sistema de jogo do FCP, de facto ao jogar em pressão alta, em especial o Moutinho e também por vezes o Fernando é natural que estes jogadores tenham mais faltas só que são faltas no meio campo do adversário, que por norma são menos perigosas para integridade física do adversário e logo menos admoestáveis com amarelo … se uma equipa defende muito em cima da própria área tenderá a comentar mais faltas perigosas, logo mais susceptíveis de serem admoestadas com amarelo … basta ver as percentagens de posse de bola do FCP e que é muito raro um adversário do FCP conseguir cavar livres frontais …
Quanto ao Mangala, independentemente de alguma impetuosidade natural de quem «tem mais caparro» é um facto que é um defesa com um sentido de antecipação e corte fora do comum, só comparável nos últimos anos a um Pepe e vá lá a um Luisão … aliás aos benfiquistas não podem criticar o modo de jogar do Mangala e esquecerem-se do Luisão …
Tomas W
Sempre gostava de perceber esse fenómeno físico que faz com que uma falta seja menos perigosa para a integridade física do jogador que a sofre quanto mais atras seja cometida.
Se percebi bem se eu der um pontapé a um adversário dentro da área dele ele magoa-se pouco, se eu der o mesmo pontapé dentro da minha área ele fica seriamente lesionado.
Extraordinário!!!!
João Arem
Antes de se aventurar pela interpretação de fenómenos físicos aconselho inicialmente alguma evolução na interpretação linguística.Em cima está escrito " por norma" são menos perigosas para a integridade física. Não existe uma afirmação taxativa de que um pontapé magoe menos ou mais, mas normalmente são faltas em que se puxa/empurra e se tenta desequilibrar o adversário. O que é diferente de uma entrada de carrinho. Julgo não ser comum ver entradas de carrinho em situações de recuperação no meio campo ofensivo
Nuno
Faltas Passíveis de Advertência
Um jogador deve ser advertido (cartão amarelo) quando cometa uma das sete faltas seguintes:
· Tornar-se culpado de comportamento anti-desportivo
(depende da zona do campo?)
· Manifestar desacordo por palavras ou por actos
(depende da zona do campo?)
· Infringir com persistência as Leis do Jogo
(depende da zona do campo?)
· Retardar o recomeço do jogo
(depende da zona do campo?)
· Não respeitar a distância exigida aquando da execução de um pontapé de canto ou de um pontapé-livre
(depende da zona do campo?)
· Entrar ou reentrar no terreno de jogo sem autorização do árbitro
(depende da zona do campo?)
· Abandonar deliberadamente o terreno de jogo
(depende da zona do campo?)
João Arem
Claro que depende da zona do campo. Existe uma lei não escrita, mas que é essencial. A lei do bom senso. A Arbitragem não decorre da aplicação de fórmulas matemáticas, mas de juízos sobre acções cometidas, que variam de gravidade entre elas. Definição de comportamento anti-desportivo? Realizar faltas sobre os jogadores adversários. Todas as faltas serão merecedoras de cartão?
OAutor
Nuno, a maior parte dessas coisas que escreveu não correspondem a livres, são os tais cartoes sem falta! ou seja não entram no ratio que o senhor do post fez!!!
Nuno
lê a terceira…
TiagoTeixeira'
Falar de faltas é subjectivo. Não se sabe se é por na bola, retardar uma saída, uma falta "cirúrgica", agressividade ou não. Esses números não dizem nada de concreto, são pra alimentar polémicas e divergências. Têm comparação o tipo de faltas de um grande pra um clube pequeno? A tipologia é quase sempre diferente.
dvesc
O Benfica é a equipa com mais penalties e com mais adversários expulsos na jornada anterior e que consequentemente não jogam contra os vermelhos. Não te esqueças de escrever um artigo sobre isso também.
Luis
A todos os que dizem que é "ridiculo" falar deste tema…ridiculos são voces.
No Sporting a cada amarelo correspondem 4,7 faltas…no Olhanense a 7,7. Isto significa que por cada 10 amarelos o Olhanense teve direito a fazer mais 30 faltas do que o Sporting. Isto é normal?
Só falta uma coisa nesta análise, perceber os critérios assumidos por cada árbitro, bem como a respectiva acção disciplinar. Mas o que está aqui implícito é que os árbitros não têm uma forma coerente de agir e vão variando a sua maneira de apitar consoante o adversário.
Diferença de 3 faltas por amarelo entre equipas? Isto já passa o erro "estatístico"…
João Lains
Nunca vi um campeonato em que o Benfica fosse tão prejudicado como na época passada e não quero que venha nenhum portista comentar este post porque sei que quererá dar a volta à história e não me dará a razão. Começou em Braga no penalti que deu o golo do Braga, quando Alan cruza a bola e Emerson que tem os braços encostados ao tronco e vira as costas a bola e é assinalado penalti (seriam mais 2 pontos). Depois inexplicavelmente o Benfica é prejudicado em 2 jogos consecutivos que lhe custa 5 pontos, curiosamente antes de receber o Porto, mas já lá vou. Primeiro em Guimarães é anulado um penalti claríssimo, ou seja, seria o empate do Benfica (seria mais 1 ponto). Em Coimbra fica por assinalar um penalti por falta sobre Aimar, é claro (Seriam mais 2 pontos). Depois o maior escândalo que tenho memória, dois jogadores em fora de jogo e Maicon faz o golo que dá a vitória ao Porto (Seria mais 1 ponto e menos 2 para o Porto). E por fim para acabar, o jogo contra o Sporting onde é negado um penalti logo no primeiro minuto julgo que sobre Gaitan (seria mais 1 ponto). Finda a época supostamente seriam 76 pontos.
Já o Porto foi muito prejudicado em Barcelos com dois penaltis por assinalar que lhe dariam o empate (seria mais 1 ponto). Sendo assim ficaria com menos 1 ponto no final, em virtude dos 2 que seriam retirados pelo roubo da luz. Por outro lado fica aqui esta curiosidade: nos 7 jogos disputados em casa na segunda volta da época passada o Porto só se colocou em vantagem após uma expulsão ou através de um penalti em 5 desses encontros.
É incrível como é que hajam árbitros como Bruno Paixão, Olegário Benquerença e por várias vezes João Ferreira na nossa Primeira Liga. Depois temos o melhor árbitro do ano que entrega assim o titulo no nosso campeonato nacional.
Mas não pensem que é só aqui, o caso que me revolta mais é o Barcelona ora pensem comigo. Lembram-se o que fez catapultar o Barcelona de Guardiola e o próprio Messi. Em 2009 o Barça chegou à final da champions depois de eliminar o Chelsea que viu 3 penaltis serem negados, e ainda suspendem o Drogba por dizer a verdade… Caso o Chelsea tivesse vencido, o Barcelona de Guardiola não teria ganho logo esta projecção porque não tinha o título europeu e Messi muito provavelmente nunca venceria o troféu de melhor jogador do mundo, já que na final dessa Liga dos Campeões estava o Manchester United de Cristiano Ronaldo, que em condições normais, seria uma reedição da final de 2008. Ora Ronaldo se ganhasse a Liga dos Campeões iria partir para a eleição da Bola de Ouro novamente com o título europeu e o nacional e ganharia a 2ª bola de ouro.
Também não é segredo nenhum que o Manchester United é o clube mais protegido de Inglaterra e depois temos o Liverpool que para além do mau momento que atravessa ainda é prejudicado inúmeras vezes.
Em Itália digam o que disserem da Juventus, a verdade é que eles são prejudicados na mesma medida em que são beneficiados. Muito se falou do golo anulado ao Milan na época passada que a bola ultrapassa a linha completamente. Mas não vi uma única voz a falar do golo de Matri completamente limpo anulado por fora de jogo. Conte que foi suspenso por vários meses por ter apenas conhecimento, não interveio, de uma corrupção no Siena em 2 jogos da Serie B de há 2 anos atrás. A Juventus esteve a jogar sem o seu treinador principal desde o primeiro jogo até meados de Dezembro. Por outro lado admito que houve alguns penaltis discutíveis assinalados a seu favor. Mas se tiveram com atenção ainda na semana passada um penalti claro claro no último que daria a vitória sobre o Cagliari não foi assinalado.
P.O
Ridículo se o Benfica o ano passado foi prejudicado o que se pode dizer do Sporting? basta recordar o 5 primeiros jogos do campeonato e se não fossemos prejudicados nesses jogos seriamos campeões?, o Sporting cometeu erros como os árbitros mas não foi pelos erros dos árbitros que não foi campeão.
Quando se fala do jogo de Guimarães do Benfica lembro-me das opções ridículas de JJ quando no dia antes dizia que era o jogo mais importante da época, basta ver o onze titular do Benfica nesse jogo mas claro preferem que a culpa seja do arbitro.
Já agora pergunto quantos golos marcou o Benfica na época passada em fora de jogo?
Culpar os árbitros é sempre mais fácil, mas acho que não se pode dizer que sejam estes a dar títulos a clubes, quando temos casos de túneis a manchar o futebol português com punições ridículas a jogadores.
O que gostava mesmo era que este blog que já tem alguma credibilidade ao ponto de evitar a utilização de Niculae pelo Sporting analisa-se também de forma isenta as arbitragens em portugal visto que o jornalismo desportivo em portugal está pelas ruas da amargura e manietado pelos 2 maiores clubes portugueses que só são beneficiados ou prejudicados quando jogam entre eles e mesmo assim dependendo do jornal.
David X
Pela primeira vez no VM vejo um artigo feito sem pés nem cabeça. A análise feita a estes dados estatísticos roça o ridiculo, servindo apenas como mero exercicio demagógico. Este tipo de exercício serve apenas para aquecer debates sem sentido. Espero sinceramente que façam uma seleção criteriosa dos textos publicados. Leio este blog porque geralmente encontro bons artigos mas este não foi o caso. Mesmo que não seja publicado, compete aquele que faz a seleção dos comentários transmitir esta mensagem. Continuem a desenvolver o bom trabalho que tem feito.
Francisco
O nº de faltas não tem muito a ver com os cartões, uma vez que há vários factores a ter em conta. A violência da falta, o tipo de falta, o tipo de jogada, etc. Há as chamadas faltas inteligentes, há as chamadas faltas desnecessárias, há a falta de jeito e como é evidente há os critérios. No fundo isto não foi mais do que uma introdução ao verdadeiro assunto: Porto vs Benfica.
O primeiro ponto da agenda é o João Moutinho na luz, que deveria ter visto amarelo mais cedo do que na 7ª falta, ao que parece algo inédito. Não sei se abalado pela cotovelada que levou (que nem falta foi assinalada), o Moutinho até fez mais faltas do que o costume, só que na realidade apenas uma dessas poderia ter sido também para amarelo. No entanto, houve um outro jogador nesse jogo que beneficiou de um critério algo largo. Maxi Pereira conseguiu fazer outras tantas, mas nem todas foram assinaladas. Destaca-se a jogada em que Defour se tenta isolar e é abalroado pelo Uruguaio, aparentemente legal segundo critérios dispares. Entre essas faltas, o Maxi conseguiu fazer duas entradas por trás e uma mão na bola sem levar cartão, tendo apenas recebido o amarelo ao fazer uma entrada unanimente considerada merecedora de cartão vermelho directo, onde na mesma jogada já antes tinha feito falta sobre o Varela (mais uma vez não assinalada). Nem vou mencionar o Matic ou os foras-de-jogo.
Ao que se segue uma série de estatísticas interessantes:
– O Benfica tem muita posse de bola, logo isto devia ser indicativo de alguma coisa. Espero que sim, já que o Porto é o clube com mais posse de bola e nunca teve menos de 50%.
– O Benfica tem o melhor ataque. Sim, por 1 golo… e com o dobro dos penalties.
– O Benfica já teve vermelhos. Sim curiosamente em ambos os casos já ganhava por 3-0.
Não compreendo em que é que estas 3 estatísticas provam seja o que for, já que são perfeitamente inócuas. O Porto tem mais posse de bola, a diferença de golos é irrisória e o Benfica nunca “sofreu” por ter menos um jogador.
Agora vou eu lançar algumas estatísticas engraçadas. Dos cartões vermelhos que ocorreram até ao momeno no campeonato, cerca de 38% ocorreram antes de jogos com o Benfica. Se a isto somarmos o invulgar nº de cartões vermelhos que os adversários do Benfica levam, chegamos à conclusão que cerca de 60% de todas expulsões do campeonato beneficiam directa ou indirectamente o Benfica. E só para recordar casos hilariantes, as expulsões de jogadores do Braga antes e durante os jogos com o Benfica, onde se chega ao ponto de se confundir o Custódio com o Douglão.
Parece estranho? É porque é.
Rui Miguel Ribeiro
Parabéns Tiago Santos pelo trabalho de pesquisa e pela coragem que teve. E ao VM por ter tido a frontalidade de publicar um texto sobre um tema TÃO sensível.
O post mostra a evidência o que toda a gente sabe: o Porto é sistematicamente beneficiado e protegido, por muito que a sua falange de apoio clame o contrário e "descubra" pretensos favores feitos ao Benfica. Perante a evidência esta´tística vão buscar o Maxi, o sistema de jogo do Porto e as faltas cirúrgicas. O problema não é o sistema de jogo do Porto, mas os sistemas que o Porto usa para além do jogo.
Até quando vai durar esta batotice institucionalizada?
João Arem
Este será o meu último post sobre esta matéria. E mantenho,a recolha de dados é boa,o trabalho estatístico é pobre e as conclusões resultam precipitadas. E não irei repetir o porquê. Se estiverem interessados leiam acima. Mas pior do q errar é insistir no erro. Então é isto q prova o 'Sistema'? Muito bem,confortem-se então os benfiquistas,fiquem com a bicicleta e enterrem a cabeça na areia.não se preocupem em perceber o estoiro das equipas em Março(pq mm qndo foram campeões isso aconteceu vide porto-benfica,em q o FCP ganha,a jogar com 10(curiosamente). E façam vista grossa aos 4 primeiros jogos da época(3 deles em superioridade numérica) e as constantes limitações aos adversários,convenientemente expulsos na jornada anterior,para não falar no súbito interesse em jogadores adversários na exacta semana em q os defrontam :)
Rui Miguel Ribeiro
Isto não prova o sistema. O que prova o "sistema" é o Apito Dourado e a constatação empírica do que se passa em dezenas ou centenas de jogos ao longo das últimas décadas. Esta análise só vem reforçar o que é público e notório.
Quanto à bicicleta e à areia, pode ficar com ambas que eu não preciso.
João Arem
Que constatação empirica é essa q não considera o julgamento em tribunal?a constatação empírica sugere antes uma decisão errada por parte da justiça desportiva…
Rui Miguel Ribeiro
Afinal não foi o último post ;-)
Constatação empírica que decorre da visualização de jogos ao longo de campeonatos, nos quais se sucedem de forma inevitável e quase monótona os casos de favorecimento do seu clube e de prejuízo dos opositores, que evidentemente negará porque colocaria em cheque duas décadas de glórias (???).
João Arem
Era para ser o último post,mas não pude deixar de comentar o que acho ser uma enorme injustiça e continuada no seu último post. A opinião formada pela visualização dos jogos(viu todos os do Fcp nas duas décadas?)é fortemente influenciada por uma CS centrista e parcial q mostra o q lhe apetece.e cada um depois acredita no q quiser. Não seria justo eu colocar em causa todos os títulos da década de de 60/70 do slb só pq aparenta ser o mm modelo utilizado na Roménia(steua) ou URSS (d.kiev,spartak) para propagação ideológica,apesar de a evidência empirica fortalecer o paralelismo. Fiquemos assim,o desporto,como outras áreas da sociedade civil avança por ciclos,hoje uns,amanhã outros. Sobrevivência dos mais fortes,não perene mas o mais prolongada possível,assim o espero :)
Rui Miguel Ribeiro
Não, não vi. Nem sequer a maioria. Mas vi jogos, resumos e muitos lances e isso já foi suficientemente ilustrativo.
O seu exemplo dos países comunistas é falacioso, porque os clubes na URSS, RDA, Roménia, Bulgária, etc, representavam instituições do Estado como o Exército, os serviços secretos, ou algum ministério. O Benfica nunca teve qualquer laço vínculo ideológico ou institucional com o Estado Novo. Aliás, o clube que mais se aproximava era o Sporting, e mesmo esse não é comparável.
O Ignobil
Acabei de comentar a página oficial do facebook do FCP, um post que se calhar é resposta a este aqui. Coloquei lá duas que aqui estão, a média de faltas efectuadas por jogadores do fcp por cada amarelo e a situação de comparação com o numero de faltas e amarelos do Gil Vicente.
Acabei a dizer que o FCP está forte, mas que as estatísticas não mentem.
O resultado foi ver o meu comentário na página apagado e foi-me bloqueado o acesso a comentar.
Muito má comunicação por parte de quem gere a página.
Nunca se devem apagar comentários, principalmente se não faltarem à educação.
FilipeA
Estavas a espera de quê Ignobil? Se tiveres em conta o tipo de comentários dos adeptos desse clube que seguem à regra o que lhes é "ventilado" pelos dirigentes sabias que não te aceitariam ou que apagariam o comentário pois, quando se fala neste tema eles ficam logo todos alterados e começam a disparar em todas as direcções com as habituais desculpas gastas.
Até aí se vê a "categoria"…
Vê se alguém consegue responder de forma clara à minha pergunta do porquê de falarem no túnel e dizerem que só não ganharam o campeonato porque no final de um jogo que perderam, ainda "partiram a loiça" toda no túnel! Ninguém responde porque simplesmente foi uma desculpa do PC por ter ficado em 3o lugar e que todos os seus adeptos repetiram e repetem ainda mas que não tem qualquer sentido! Acho que o único a responder, respondeu igualmente tendo em conta umas declarações de outro antigo dirigente com a desculpa de o golo ter sido em fora-de-jogo. Enfim não vale a pena.
João Santos
Só por curiosidade fiz exactamente o mesmo no facebook do Benfica.
Querem adivinhar qual foi o resultado? Obviamente apagado.
Mas tenho a certeza que aí já há uma qualquer justificação…
MP
A serio FilipeA e ignobil ? Se eu escrever algo do genero na pagina do SLB no FB, nao acontecia o mesmo ?
João Santos
MP, já fiz.
Como é evidente foi apagado. Há gente que vive completamente iludida.
Aliás, devo dizer que ambos os clubes fazem bem em apagar. Esse tipo de comentários só tem o objectivo de fomentar discussões perfeitamente ridículas.
Como este post, diga-se.
Carrela
Mal vi o caso Moutinho, o artigo perde TODA a credibilidade, já não havia dúvidas à mt do clube que o move… mas enfim… Moutinho tem várias faltas, a do Lima, foi o árbitro (e bem) para compensar a carga de Mangala, o árbitro dá a lei da vantagem, depois vê que não foi a melhor opção e marca a suposta falta de Moutinho. Outra é uma SIMULAÇÃO CLARA de martins, enfim… Devia estar preocupado com o role de entradas ao homem de Maxi… de André Gomes, de Matic, bla bla bla… é triste, um site como este, que tem de facto alguma credibilidade, deixar-se ir no canto da sereia desta forma…
Carrela
FilipeA, pena o FCP ter perdido esse jogo por 1-0 com golo em fora de jogo de metro e meio, se fosse de 20cm a favor de outros vocês viam, assim…
MP
Artigo ridiculo que vai completamente em contra com o que o VM pretende ser, um site onde se fala de futebol apenas. Acho incrivel que os adeptos do SLB ja estejam a preparar a desculpa para perderem o campeonato. O argumento agora sao as faltas do Moutinho e do Fernando. Depois, querem transformar um jogo onde o arbitro foi tendencioso, num jogo onde afinal o SLB foi roubado! So da mesmo para rir. Espero que este site nao se transforme em apenas mais um que fala de arbitragens e que os participantes de insultam entre si.
Ivo Cardoso
Se querem falar em números de faltas, falem também na agressividade das mesmas sff. Senão isto não é uma analise! (coisa que o texto me pareceu).
O Porto criando oportunidades ou apenas circulando a bola, em 10 jogos passa 9 com uns 75 % do tempo no campo do adversário. A posse de bola é a minha explicação para as menos 20 faltas feitas pelo Porto que são assinaladas, em relação a Benfica e Sporting. É normal que uma falta em pressão alta ou tentativa de recuperar a bola (cometida pelo Porto) seja menos grave que uma falta numa desmarcação (sofrida pelo Porto). Mas sim não deixam de ser esses os números. É fácil apresentar as quantidades e contar uma história pelas mesmas, mas em "qualidade" (agressividade) já é preciso outro nivel de desenvolvimento.
PS: O meu comentário é extremamente Portista mas não deixa de fazer sentido. Já este texto em que expõe os números (que são obviamente verdade) analisa-os duma forma extremamente facciosa contra o Porto.
Pedro Moura
já que aprofundaste tanto os teus conhecimentos Tiago, ao menos vias os locais onde as faltas são feitas, e a gravidade das mesmas!
por exemplo, esta semana o andré gomes devia ter sido expulso e nem amarelo viu. o maxi, o matic e o enzo contra o F.C.PORTO deviam ter sido expulsos e não foram…
mas visto que o teu talento está virado para os cartões, vias que o slb é a equipa que no que toca a vermelhos ás equipas adversárias , é o grande sortudo!
tem 5 expulsões dos adversários!
dessas 5 expulsões, em 5 jogos o jogo ainda não estava resolvido! (aliás, ou estava empatado, ou a perder)…mas enfim, já se viu para que lado é que tu vês ;)
metralha
subscrevo tal teoria/critica