A emoção ocupa grande parte da vivência do ser humano. A ira, a raiva, a felicidade ou o medo, todos eles provocam diferentes comportamentos. Apesar do enorme leque emocional que todos experimentamos ao longo do nosso ciclo de vida, haverá porventura poucas que nos levem a tomar atitudes tão irracionais, como a paixão e o ódio. Apesar de antíteses, estas são emoções intimamente ligadas, porque não podemos odiar algo que não tenha um profundo impacto em nós. Caminhamos a passos largos para o final de mais uma época desportiva. Surpresas aqui, desilusões ali. Confirmações, afirmações e revelações. De facto, tal como é norma em quase todos os anos, existe uma renovação de protagonistas e um sem fim de revelações que nos fazem amar este desporto. E a juntar a tudo isto, dois nomes que têm sido figuras há mais de uma década: Lionel Messi e Cristiano Ronaldo. Deverá ser porventura a maior rivalidade de sempre na história do futebol mundial e em 2021 ambos continuam a fazer história. Dois jogadores capazes de despertar a mais profunda paixão nos seus fãs, que durante mais de uma década se têm degladiado, em verdadeiros combates argumentativos sobre quem está por cima de quem. Sempre que abrimos um site, ou blog por essa internet fora, seja qual for o país, vemos que esta discussão permanece presente, mesmo aos 36 anos do astro português e dos 33, quase 34 anos, da estrela argentina.
Quando falamos em Ronaldo e Messi falamos de mais de 1500 golos, em mais de 500 assistências, falamos em 11 Bolas de Ouro, 12 pódios para cada um no mesmo prémio, falamos de 9 Ligas dos Campeões, falamos de 10 Botas de Ouro, falamos de 17 campeonatos nacionais ganhos. Falamos de mais de 200 golos na Liga dos Campeões, sendo que entre Ronaldo e Messi existem quase 60 golos a partir dos 1/4 de final. Falamos de três finais com a Argentina para Messi e falamos de 2 finais de Europeus para Ronaldo, em conjunto com uma meia final de um Mundial. Arrisco-me a dizer que nenhum outro jogador na história manteve o nível de Messi e de Ronaldo durante tanto tempo e mesmo quando comparamos os primes destes dois monstros, é difícil encontrar alguém que esteja ao mesmo nível. Desde de 2009/2010, ano de estreia de Ronaldo pelo Real Madrid vemos que o português marcou um total de 545 golos em 560 jogos disputados pelos clubes, tendo por isso uma média de 0,97 golos por jogo nos últimos 12 anos. No mesmo período verificamos que Messi marcou 581 golos em 606 jogos, o que perfaz uma média de 0,96 golos no mesmo período. Uma média de aproximadamente um golo por jogo ao longo de 12 anos. A quantidade de recordes e feitos, de um e de outro, são completamente surreais e sem qualquer tipo de paralelo na história de um desporto tão rico em figuras marcantes.
Provavelmente não haveria problema nenhum em colocá-los como os melhores da história. No entanto, e como grandes ídolos que são, Messi e Ronaldo geram paixões difíceis de explicar. E se é verdade que há cerca de 15 anos assistimos à história em direto, não é menos verdade que, loucamente, se continua a pôr em causa estes dois monstros competitivos. A quantidade de abusos que quer Messi, quer Ronaldo, são sujeitos ano após anos é surreal. A quantidade de dúvidas que se coloca sobre o real valor de um e o real valor de outro, quando já provaram mais que qualquer outro jogador na história, não faz sentido absolutamente nenhum. Nem Messi precisa de sair do Barcelona para provar o que quer que seja, nem Ronaldo precisa de fazer mais hat-tricks na Champions para demonstrar o que quer que seja a alguém. Podiam pendurar hoje as botas, que seriam dos melhores de sempre. No entanto, em 2021/2022, veremos Messi com 34 anos e Ronaldo com 36 a batalharem por novos títulos, novas marcas e novos recordes, escrevendo mais uma página de uma rivalidade que já leva quase 15 anos. E nós, meros anónimos sentimo-nos no direito de colocar o que quer que seja em causa deste legado, por uma preferência meramente pessoal. Não tenho memória de haver algum jogador na centenária história do futebol, que alcançasse grandes feitos e depois fosse posto em causa com a facilidade que hoje se põe Messi, ou Ronaldo.
É perfeitamente lícito termos as nossas preferências, é totalmente legítimo que defendamos aquele que nos diz mais, mas não caíamos no ridículo de tentar banalizar um, em nome do outro. Posturas radicais apenas descredibilizam a nossa própria opinião e com certeza que quanto maior se colocar um, maior terá de ser o outro para poder estar por cima dele. Já não devem restar muitos mais anos para que possamos assistir, por isso desfrutemos e não nos deixemos levar pela cegueira da paixão.
Visão do Leitor: Santander


68 Comentários
Mantorras
Ultimo paragrafo fiz tudo. Gosto dos teus textos. Parabens!
Quinhas
A CEGUEIRA DA PAIXÃO
Belo artigo que ilustra bem a nova geração e sociedade aonde vivemos e como vivemos ,aonde somos levados a viver …o que comentar quando “The Rock” no cinema é o actor mais bem pago e na música Justin Bieber é o que é???
No futebol não foge a regra na era das redes sociais e jornalismo pouco independente ou em prol de interesses económicos ,aonde até opiniões pessoais são voláteis e têm o seu preço…geração de muita gente encartada para ter a habilidade de trabalhar com as suas marionetes ,e claro está que o futebol não foge a esse mundo,sendo até um dos principais focos pelo que g€ra.
Por isso hoje em dia o INCOMPARÁVEL já é comparável !!!
Nota:A cegueira da paixão ou manipulação???
Santander
Muito obrigado!! Não poderia haver melhor comentário para justificar a pertinência destes artigo! Um bem haja!
Quinhas
Mérito teu,um Abraço!!!
flanker
Quero que se lixe se pensam que o Messi é melhor do que o Cristiano ou vice-versa. Porque nisso entra sempre o gosto pessoal e quanto a isso não se discute. Mas agora vou ter o orgulho e a nostalgia de dizer aos meus filhos e netos que vi jogar (infelizmente não ao vivo) os dois melhores jogadores de sempre, deste o primeiro ao ultimo jogo. Vou dizer que sou do tempo em que me lembro o Messi ter 78 de ranking no fifa 2006 e o Cristiano 77 no fifa 2004. Vou dizer que vi Messi fintar uma equipa toda como se nada fosse e ainda marcar golo. Vou dizer que vi o Cristiano marcar um golo de bicicleta a um dos melhores guarda-redes da história (e o meu favorito, vá lá) numa champions. Vou dizer que vi o Messi marcar livres como se fossem penaltis. Vou dizer que vi o Cristiano marcar golos de cabeça, onde mal os guarda-redes chegavam com as luvas. E quando disser isso tudo aos meus netos, vou dizer com uma lágrima no olho. Mas também vou dizer que apesar destes dois monstros, o jogador que mais me alegria deu ver jogar foi o Ronaldinho.
Deixem essa discussão do GOAT de lado e aproveitem para ver estes dois ET jogar, porque infelizmente está chegando ao fim. Ah e o futebol não é uma folha de Excel, se fosse não tinha tanta piada. O futebol é emoção.
Paulo Roberto Falcao
O texto é belíssimo, mas peço desculpa por discordar, mas futebol sem paixão é para os cientistas do futebol, os treinadores, os preparadores físicos, os médicos, etc. A esses pede-se racionalidade, análise objetiva, e uso do seu saber ao serviço do jogo.
Nós adeptos temos que ter paixão, temos que ter gostos. Desconfiem sempre dos sonsos, dos moços que querem e não querem, que são e não são. Ter opiniões claras é duzentas vezes preferível aos cinzentos que estão em cima do muro, e que nunca se definem, exceto por serem manhosos.
E sim não podemos ser cegos, não podemos imaginar que o que está a acabar, a era de Messi e Ronaldo, está no auge. Eu não me engano, o tempo não volta para trás nunca, e quem pensar que sim está a iludir-se.
Portugal não tem, no futebol como no resto, uma cultura de confronto democrático, e há o culto das vacas sagradas. Sim Cristiano Ronaldo é um grande jogador, mas sim pode e deve ser criticado quando erra e fracassa. Messi é um génio, mas os seus defeitos e limitações também podem e devem ser apontados. Não o fazer é não aprofundar uma cultura democrática, é tratá-los como deuses, quando sim são humanos e são jogadores de futebol, e tal como qualquer um de nós fazem anos todos os anos.
SenyorPuyol
Ser cinzento e ter opiniões claras não são eventos mutuamente exclusivos. :)
Paulo Roberto Falcao
Eh pá Puyol tu és o maior, adoro os teus comentários. A sério. Tu dás ao futebol um sabor diferente, num mundo de tontinhos, frustados e rapazes sedentos de ódio, os meus parabéns.
Mantorras
Faco minhas as palavras do Paulo SenyorPuyol. Tenho muito gosto em ve-lo por aqui novamente :)
SenyorPuyol
Ora, muito obrigado, Mantorras!
E é bom estar de volta! :)
SenyorPuyol
Muito obrigado!
Aproveito também para partilhar que tenho gostado de ler os seus comentários! Parece-me que a nota de provocação que vai deixando em alguns deles ainda está a ser mal interpretada, mas, na minha perspectiva, tem a medida certa, saiba desde já que há quem a aprecia. :)
Paulo Roberto Falcao
Eh pá esta malta não tem nenhum sentido de humor, são piores que os histéricos da política…
Santander
Nunca defendi uma não definição.. eu próprio tenho as minhas preferências e é totalmente lógico que a paixão está inerente e é tão importante como a ciência do jogo.. aliás para mim até é mais importante.. acredito que com paixão e sem ciência é possível ganhar, mas com ciência e sem paixão já o acho bem mais difícil.. mas adiante que isso até pode ser um bom tema para posts futuros.. o ponto da questão e que pretendo com este artigo é que não é por preferir Ronaldo que tenho de por Messi ao nível de um Iturbe, nem por preferir Messi que tenho de por Ronaldo ao nível de um Ukra.. É esse extremismo que critico e não o facto de haver uma preferência
Paulo Roberto Falcao
Sim e isso eu percebi, e por isso achei o artigo fabuloso amigo.
Santander
Antes de mais, muito obrigado pela consideração. Apenas fiz o reparo porque pediu desculpa por discordar quando pelo comentário não me pareceu haver discórdia alguma!
SenyorPuyol
Acho ridículo que se tenham passado os últimos 15 anos a dar tanta atenção a estes dois jogadores banais!
O que eu mais valorizo num jogador de futebol é o voltar a espalhar magia nos terrenos de jogo mesmo depois de se ter “auto-atropelado”, por isso para mim o GOAT é Banega! Quem não sabe valorizar isto, é porque nunca viu futebol na vida!!
Além disso Banega fez isto jogando mais recuado que Messi e Ronaldo!! E ao contrário destes dois, nunca foi acompanhado, a nível de clubes, por equipas repletas de jogadores de topo mundial!
O treinador com que passou mais tempo foi, provavelmente, o medíocre do Emery!! Por favor…
E mesmo assim, olhando ao palmarés, ganhou os mesmos JO que Messi e ganhou também um Mundial sub-20 sem a ajuda dele! Para além disto, experimentou vários campeonatos (e ainda por cima em mais do que um continente) e ganhou vários títulos europeus sem Xavi nem Iniesta, como fez Ronaldo!
Além disto tudo (como se já não bastasse), Banega sim ganhou uma Libertadores, ao contrário de Messi e Ronaldo! Disto ninguém fala!!
Agora reparem, ele é de Rosário, tal como Messi, e é destro, tal como o Ronaldo!! Banega tem tudo! Que nunca ninguém tenha reparado nisto é um claro indício de que o mundo do futebol não percebe nada de futebol!!
…
Nota final: adoro, genuinamente, o Banega.
hortalica
Eu adoro o Pedro Barbosa (mas não pelos cruzamentos para o segundo anel), o homem fintava literalmente a andar (aquela finta 90º). O mítico jogo em AZ então é incrível. Muitos fintam a correr, a andar só um, Pedro Barbosa e mais nenhum.
Mantorras
Sou Benfica e idolatrei SEMPRE Pedro Barbosa. Alias, tive imensas discussoes com o Senhor meu Pai, sobre como o Pedro era o melhor jogador do Sporting, DE LONGE(!), jogador esse que por ele nunca jogaria por “andar a passo”. Era so soberbo.
Lembo-me tao bem de quando Ronaldo e Quaresma apareceram o relegarem para suplente algumas vezes, e ele antes dum jogo ficar picado com jornalista na conferencia, por causa de perguntas sobre isso (se se achava suplente dos miudos ou algo do genero). Algo me dizia que ele ia partir tudo.
Diz la se isto nao sao obras primas?
https://www.youtube.com/watch?v=jqvHka2cF-k&ab_channel=TheSportingCP
hortalica
Na universidade um professor chegou-me a dar alcunha de Pedro Barbosa, porque parecia que fazia os trabalhos devagar mas na hora da verdade apareciam feitos e com qualidade.
Esse jogo não tenho memória (nem 11 anos tinha) mas também já não me lembrava do Paulo Paraty que era um arbitro fraquinho fraquinho, muitos nomes lhe chamei em puto.
Aconselho ires ao Youtube ver o resumo do jogo que falei em cima e com som, se não estou em erro foi o último jogo narrado pelo grande Jorge Perestrelo, faleceu uns dias após esse grande jogo cheio de emoção (ainda mais com a narração dele).
Mantorras
Desculpa o drift off topic, mas apetece-me recordar esses tempos :)
Nessa altura via todos os jogos possiveis e imaginarios, e esse nao foi excepcao. Ca em casa foi a loucura (sao todos Sporting). Eu e o meu irmao discutiamos como seria a final, contra Vagner e Daniel Carvalho, a antecipar quem jogava, etc. Lembro-me bem da minha irma chorar descontroladamente na final, so tinha 6 aninhos e partiu-me o coracao. O meu irmao nao falava e o meu pai desancarva o Peseiro. Tenho a mania que tenho memoria fotografica e nunca esquecerei essa imagem, nem que viva 100 anos. Estava desesperado porque nao sabia o que fazer para tentar que se rissem com alguma coisa, que nao sofressem tanto… Um benfiquista “do meu tempo” sabe muito bem o que sentir-se assim…
Jogava futsal e futebol de 11, e quando tinhanmos jogos no mesmo dia era futsal de manha e de 11 a tarde. Um dos meus melhores amigos e “rivais” era do Sporting, e nos tinhamos aquela rivalidade especial e saudave (ele era esquerdino como eu). Iamos para o treino com um truque novo para o outro tentar, sabiamos quem estava a frente em jogos de pe volei, bilhar ou ping pong, nao acabava aos 3 connosco, era contar para sempre. Quem da mais toques sem deixar cair? Mais fintas? Mais golos? Quem ganha aos sofridos, aos chapeus e a acertar nos postes/barra? Quem conseguia atirar a bola mais alto e colar no pe ao cair, quem fazia mais cuecas… Admito, o mister nao curtia muito quando o despique se dava nos jogos, lol.
Esse meu colega conheci nas captacoes, que eram so mais um treino com gente de fora, e quando eu la cheguei ele ja la jogava e no fim veio “meter-se” comigo na tanga e perguntou-me clube e jogador preferido… A cara dele quando eu respondi “Benfica e Pedro Barbosa” tambem nunca esquecerei, deu tilt porque ele nao tava nada a espera. Ganhei logo, sem saber, um lugar no coracao dele :)
Fim da introducao :)
Eu costumava dizer que o Barbosa ate a ser expulso era craque. Leva vermelho, fica parado e serio na cara do arbitro, uns bons 10 segundos fixo nos olhos dele, como quem esta ainda a decidir se o manda abaixo ou deixa passar, abana a cabeca negativamente enquanto tira a bracadeira devagar… vira costas, entrega a bracadeira e sai calmamente… QUE REI.
E o matar da bola no peito dele? Fantastico. A bola morria ali. Abafava facil. Uma vez fiz aquilo num pontape de baliza, saiu tudo lindamente em grande estilo, mas a bola vinha de muito longe… e nao eram leves como as de hoje… fiquei com o mamilo a doer-me que nem podia tocar na camisola sei la quanto tempo…
Ele era muito forte a usar o corpo para cobrir a bola, e mesmo a capacidade de choque, era bem rijo! Ha varios lances de gente a ir no ombro a ombro cheio de forca, chega, bate no Pedro e cai, e no entanto e o Pedro quem conduz a bola e la continuava ele na vidinha dele, tranquilo…
Aqueles lances em que vai pela linha de fundo, pede licensa a toda a gente, a passo como dizes, a pedir licensa aos defesas, que era como nos classificavamos a tal “finta de 90 graus”. Era como quando ia a concertos e tentava chegar a frente, a pedir desculpa/licensa a cada passo,enquanto afastas ligeiramente as pessoas para arranjares espaco para te enfiares e passar… “desculpe, com licensa…” :) E depois manda alto balazio la pa dentro quando o redes esta fiado que vai sair passe. Rei. Aqueles balazios de primeira… Rei.
Jogador assombroso com uma tecnica sublime.
Ele raramente jogava na seleccao, o que me deixava fulo da vida, e tambem por isso (uma especie de validacao da minha opiniao) festejei como um louco aquele golo a Alemanha que nos colocava no Franca 98, mas o arbitro tinha outro planos… nao fosse isso, e o Pedro tinha colocado Portugal no mundial. E que lindo seria.
PS: Puff… “nem 11 anos tinha”, e sentes-te bem contigo proprio ao fazeres um gajo sentir-se velhote? :)
SenyorPuyol
Ora aí está! Mas de Pedro Barbosa também ninguém fala!
Oldasity
Muito bom SenyorPuyol.
Você não é um utilizador que costuma fazer este tipo de comentários, o que ainda torna mais engraçado :D
SenyorPuyol
Há que se fugir à linha habitual de vez em quando, Oldasity. :)
Obrigado!
opiniaodeadepto
Muito bem, Santander! Tudo dito!
Nazgul
Este texto reflecte bem o lindo desporto que è o futebol, mas infelizmente muitas vezes não se consegue respeitar as opiniões dos outros ou simplesmente muitos não conseguem admitir que o “rival è melhor, jogou melhor, está melhor” etc etc
Faz lembrar por exemplo a rivalidade que se criou entre Porto e Benfica, esta criação foi mais derivada a presidentes, dirigentes, jornalistas que apenas gostam de destilar conflito e nos adeptos caímos sempre no mesmo …
Eu por exemplo acho que o Messi è melhor, porque nasceu com um Dom único, já o Ronaldo è uma máquina de trabalho, esforço e dedicação tiro-lhe o chapéu por rivalizar com o argentino sem nunca desistir ao longo destes anos!
Mas o que me interessa è o Benfica!
Litmanen
Boa opinião. Digo exatamente isto há vários anos. “Cegueira” é mesmo a palavra mais correta.
Tenho pena de quem destila constantemente ódio por uma destas lendas e não sabe, nem soube, aproveitar em condições aquela que foi uma das eras mais fascinantes da história do futebol.
Lembro-me perfeitamente há alguns anos atrás, ver a liga espanhola ao rubro era algo absolutamente fascinante… víamos um jogo do Real e lá estava CR7 em topo de forma a marcar de todas as formas e feitios, no dia seguinte víamos o Barça com um prime Messi a destruir por completo a defensiva adversária sozinho.
Houve anos em que parecia mesmo irreal a forma em que estes jogadores estavam: marcavam em praticamente todos os jogos, decidiam eliminatórias importantes e eram o espírito e a cara das respetivas equipas, que dominavam o futebol mundial.
Alcançaram feitos incomparáveis a nível individual, assim como coletivo, mas a rivalidade e luta pelo domínio mundial estando os dois nos maiores rivais de Espanha, foi definitivamente das épocas mais fascinantes que me lembro do futebol.
Francisco Torgal
Belo texto. Uma chapada de luva branca em quem critica cegamente e apenas por mesquice. Tenham as suas preferências ou não, dá para apreciar e criticar ambos.
Para mim até é algo comementar, um estilo contra o outro, o mágico contra o matador, o mais “tímido” contra o que surfa o mediatismo.
Para mim, não sendo para soar politicamente correto, são os 2 melhores do futebol, cada um à sua maneira pelas qualidades, feitio e progressão na carreira. Rivalidade eterna. Só falta jogarem juntos.
DNowitzki
Quem foi Joãozinho da Guia? Um nome.
Daqui a cem anos, quem serão Messi e Ronaldo? Dois nomes… com algumas vantagens, nomeadamente o facto de tudo o que fazem ser registado e servir como memória futura. Porém, o tempo é uma mó que tudo esmaga e, quando os nossos bisnetos forem adultos, não passarão de dois nomes perdidos no tempo, substituídos pelos «heróis» do seu tempo.
Filipe22
Percebo o que dizes mas por outro lado temos o Lev Yashin e continua a ser considerado o melhor guarda redes de sempre, mesmo sem todos os jogos na tv e todos os lances no YouTube. Acredito que a tecnologia poderá eternizar estas lendas (pelo menos assim espero)
Bio
Óptimo texto! Acho que muitos dos participantes deste blog deveriam ler com atenção e reflectir um pouco.
Cada um pode (e até deve) ter as suas preferências. Agora, por vezes vemos críticas desmesuradas a um destes dois astros, simplesmente com o intuito de glorificar o outro. Vemos ódio repetitivos, semana após semana, em que todo e qualquer assunto é uma oportunidade de atacar um destes craques.
E penso que isso aqui no blog até é mais frequente com o Ronaldo, sinceramente. Eu entendo que por vezes é entediante ver a imprensa nacional glorificar o Cristiano. Mas ele é (de longe!) o desportista português com maior impacto mundial de todos os tempos. É quase normal que seja “protegido” pela comunicação social. E penso que a perseguição de alguns users ao Ronaldo por vezes roça o doentio. Não têm de o apoiar. Podem dizer que consideram Messi muito superior. Tudo isso é válido. Agora, rebaixar constantemente um jogador lendário como Ronaldo é só absurdo para quem o faz. (O mesmo se aplica ao contrário, só me parece que é um pouco mais raro por aqui).
Por fim, só quero referir que devia ser um privilégio para todos os apaixonados do futebol poderem apreciar a carreira de duas das maiores figuras do desporto mundial. Eu confesso que tento ver o máximo de jogos de cada um deles possível (agora que estão perto do fim então ainda mais).
Daqui a uns anos as carreiras destes dois vão acabar. Outros virão, mas estes nunca mais. Pensem nisso.
Bio
Vegeta e Kafka, recomendo-vos lerem novamente o texto do post. Penso que não captaram bem a essência do mesmo.
Kafka
Bio
O Márcio vem com afirmações falsas dizendo que Messi temos sigo mais beneficiado ao longo da carreira, e eu é que não percebi o teor do post?
Marcio Ricardo
Normalmente, quando se ataca o Messi, pelo menos falo por mim, é para mostrar que o argentino não é perfeito e que também tem as suas lacunas e em alguns quesitos foi mais beneficiado. Portanto, é discutível sim, que um seja muito superior ao outro. Messi, aceito isso, pode ter mais talento e ser um gênio, mas no fim do dia, Ronaldo tem o mesmo impacto e a mesma importância.
Kafka
Mais uma mentira do Márcio Ricardo quando diz que Messi foi mais beneficiado que Cristiano…. Mano e aprenderes a dizer a verdade?
Vegeta
Só na tua cabeça e de mais alguns é que o Ronaldo e o Messi estão ao mesmo nível.
Marcio Ricardo
E esses alguns são muitos milhões.
Mantorras
Na verdade, quer entre os seus pares (jogadores profissionais), quer la fora, ha muito mais gente a considerar Messi superior, como e obvio.
Marcio Ricardo
Os resultados falam por si.
Kafka
Os resultados falam por si?
Messi tem melhor media de golos por jogo
Messi tem mais assistências e melhor media de assistência por jogo
Messi tem mais troféus colectivos ganhos
Messi tem mais troféus individuais ganhos
Não sei que resultados são são esses, é que mesmo pondo de parte o que cada um joga (onde Messi é claramente superior), olhando apenas para Excel, o Messi é superior a também no Excel
Messi é melhor dentro de campo e nas folhas de Excel
Pablo
Subscrevo.
Miguel SADSC
Já o referi e aproveito novo post para o fazer.
Messi é o melhor que vi destacado.
Contudo, isto é assim pela abordagem de Ronaldo à sua carreira de 2014 para à frente devido à lesão antes do Mundial. Ronaldo teve um susto, mudou a forma de jogar para ser um matador durante 95% do tempo e pouco mais. Permitiu alongar a sua carreira no topo e fez muito bem, mas a partir do momento em que não é, seja por opção (no início após lesão) ou por falta de capacidade (agora), capaz de oferecer mais nada ao jogo (tirando momentos esporádicos), deixa de lutar com Messi.
Sempre achei Messi superior porque simplesmente faz mais coisas bem que Ronaldo. Ronaldo vence no pé fraco, no jogo de cabeça, velocidade sem bola e nos penáltis mas de resto é tudo para Messi (passes de rutura, controlo de jogo, velocidade sem bola, drible, técnica, relação com bola, livres). E os golos. Ronaldo por ventura terá mais formas de marcar, mas nem assim tem melhor rácio de golos/jogos que Messi. E se o melhor de Ronaldo, que são os golos, até é ligeiramente inferior a Messi… Vamo-nos agarrar a quê para dizer que é mais jogador?
Se Ronaldo tem a sua versão de 2008 ou do Real de Mourinho mais anos, a distância seria mais curta entre um e outro. Esse tinha tudo. Assumia o jogo, procurava ir atrás receber e causar desequilíbrios, ultrapassava adversários, cruzava regularmente muito bem e já tinha a absurda veia goleadora e decisiva. Tinha potência mas ainda tinha agilidade suficiente e os dribles de facto serviam para ultrapassar pessoas, algo que se foi perdendo e passaram a ser mais para o lado que outra coisa. De vez em quando ainda vêm pormenores deste porque é um jogador incrível mas é muito esporádico.
Se há mais anos deste Ronaldo que era muito completo, Messi não estaria tão destacado na minha opinião. O prime do Ronaldo enquanto jogador completo que possa rivalizar com Messi é 2007-2013 e teria que ser mais longo para o colocar mais no mesmo nível. Sendo um período curto e tendo em conta que Messi continua a dominar todos os aspetos do jogo e na maioria é superior ao Ronaldo, não consigo meter o Ronaldo na mesma esfera enquanto jogador. Posso meter em termos de carreira (porque títulos e isso depende de muito factor para além do individual), mas como jogador, Messi é outra coisa.
Artur Trindade
Ponto prévio, Messi e Ronaldo estão num patamar completamente disparado de todos os outros na história do futebol. Com a mesma capacidade de desiquilíbrio e perfomances (golos) e longevidade em alto nível, talvez apenas Pelé esteja no mesmo patamar, apesar de não ter jogado na europa.
Outra coisa são os gostos pessoais que nos levam a ter nostalgia e admiração pelas fintas de Ronaldinho, o carisma de Maradona ou a velocidade furiosa com bola de R9. Nenhum destes está perto de Messi ou Ronaldo, faltando-lhes golos (muitos golos) e longevidade e profissionalismo.
A ciência teve o seu papel, mas não apaga o facto e não o explica.
O que noto em quem defende Messi, é o ataque a Ronaldo, diminuindo-o, afastando-o desse pódio indiscutível, por gostos pessoais, ou principalmente associando Cristiano Ronaldo ao seu entorno, que é muitas vezes de duvidoso gosto, concordo, mas de que não tem genuinamente culpa.
Entre Messi e Ronaldo é possível o gosto pessoal.
Mas escolha-se Messi, apreciando Ronaldo como top 3 mundial de sempre, até porque quando se fala do prime de Ronaldo em que tinha tudo, drible, assistências e golos a rodos, jogo pelos corredores e na área, estamos a falar do Ronaldo até aos 30 anos. Não é necessário ser maldoso e tirar a fotografia aos 36 anos, quando todos os outros nessa idade, já estavam no sofá.
Mas como disse o user DNowitzki, daqui a 100 anos serão apenas nomes, e haverão outros ídolos mais atuais.
Mantorras
O que tambem ha muito aqui sao uns tais que acusam outros de serem haters e enfiam na cabeca que os outros pensam assim “por causa do gosto duvidoso da sua familia”, projectando assim as suas insuficiencias de isencao nos outros. E possivel que alguns nao julguem Ronaldo por nada que se passe fora do campo, e o considerem tao bom que achem quase insultuoso recorrerem a esses ataques palermas (de zero argumentacao) para o defenderem, e mesmo assim considerem que a diferenca entre Messi e Ronaldo nao e minima como os numeros fazem parecer.
Tambem e possivel…
Artur Trindade
Os números, esses malandros, sempre a enganar as pessoas…
Mas obviamente respeito as opiniões todas, e apesar de defender o cidadão português Ronaldo, não ataco o seu grande competidor de uma carreira.
Acho que estão ambos acima de todos os outros na história do jogo, e essa distinção vem OBVIAMENTE da longevidade da carreira e dos números, em 2 jogadores que não são PL. É o único dado objetivo, pois comparar jogadores com posições e características diferentes, é sempre muito subjetivo.
Ou seja é fácil definir os maiores (carreira, números, títulos, prémios individuais), mas muito pessoal definir os melhores (gosto pessoal em doses variáveis).
Mantorras
Perfeito! Estamos de acordo, entao, em tudo o que dizes.
PS: Os numeros sao um indicador, nao sao para ignorar, nem ninguem disse isso, so que ha muitos mais numeros alem do numeros de jogos, golos e assistencias. A ciencia usa a estatistica como “suporte a uma teoria” e nao como “forma de prova”, e isso acontece por algum motivo.
Oldasity
Com todo o respeito, a opinião ou o gosto pessoal não podem ser o factor diferenciador para dizer quem é ou não o melhor.
Eu gosto mais do Hazard do que do Neymar, faz do belga melhro que o brasileiro? Não.
Ronaldo tem sido fantástico, mas o seu prime esteve ainda um pouco longe do prime do Messi.
Artur Trindade
Concordamos, não é possível usar os gostos pessoais para comparar Ronaldinho, Maradona ou R9 , a CR7 pois as diferenças entre aqueles e os 2 ETs são demasiado grandes.
CR7 continua aos 37 anos, e em cada época está a cavar o fosso para esses nomes que “terminaram” as suas carreiras antes dos 30.
Se CR7 fizer mais 2/3 épocas e marcar mais 100 golos, estará a cavar ainda mais o fosso.
Entre CR7 e Messi pelas carreiras e números é possível aplicar o gosto pessoal, pois estamos a falar do mesmo patamar, as diferenças não são relevantes.
Oldasity
Não percebo como é que as diferenças não são relevantes.
E vou perguntar isto sem maldade e sem querer criar polémica, pode-me dizer em quê que o CR7 esteve ao nível de Messi? É que sinceramente tirando certas características como jogo aéreo, remate de longa distância (isto falando do seu prime) e talvez no jogo sem bola ofensivo não vejo mais nada em que o português tenha sido superior. Tudo o que é números o Messi foi superior (refrir outra vez que estou falando no prime de cada um).
Artur Trindade
Eu ache que Messi está acima de qualquer outro jogador na história do futebol (Acha que isto é desvalorizar Messi?), com exceção de Cristiano Ronaldo e Pelé.
Messi é muito melhor que Maradona, R9, Ronaldinho ou Zidane.
Acontece que CR7 também está lá em cima. Se não afirmasse isto estava tudo bem ? O que os coloca lá em cima?
Os 700 golos que serão 800, os 18/19/20 anos em ligas de topo, como melhores jogadores, as 5/6 bolas de ouro competindo os 2 (sem competição do outro teriam eventualmente 10), a carreira sem lesões (foi estrelinha como está na moda dizer).
A distância não está tanto entre Messi e CR7 (e Pelé), mas sim em relação a todos os outros que estão abaixo.
Mas na pequena questão entre Messi e CR7, a favor de CR7 concorrem argumentos já muito falados como:
Melhor prestação na seleção e champions.
Saiu da zona de conforto e demonstrou a sua valia em 3 países diferentes.
A diferença no jogo que me leva mais para CR7 é ser o melhor de sempre na exploração do espaço vazio, nas costas das defesas sem que isto implique muitas vezes tocar na bola, apenas inteligência no movimento. Não me ligo muito a jogadores de rodriguinhos, mesmo que seja o grande Messi.
Pé cego, jogo aéreo, golos de todas as zonas e feitios, e não é tudo sobre os golos, mas o golos é o fundamental e o orgasmo no futebol.
Se estou a apontar muitas coisas em que CR7 é superior, admitindo que haverão muitas coisas em que Messi é superior, a diferença entre ambos é relevante?
Oldasity
Concordo com tudo, “não acrescento uma vírgula”.
Este é um comentário para copiar e colar sempre que começarem a usar argumentos que não fazem sentido nenhum.
Muito bem Miguel.
Vegeta
Não me canso de concordar com isto.
Está tudo aqui.
Não é preciso mais nada.
Miguel Figueiredo
Excelente texto, parabéns!
Destaco na última parte, “não caíamos no ridículo de tentar banalizar um, em nome do outro” e “posturas radicais apenas descredibilizam a nossa própria opinião”.
Talvez este texto entre na cabeça de muitos users que por cá comentam.
Cumprimentos.
O Rúben
Concordo e muito com o que escreves, mas vou tentar responder te a algumas coisas.
Então, quando um defensor está a puxar para si a brasa à sua sardinha nem sempre estará, necessariamente, a desvalorizar o outro. Existem muitas formas de expressar a nossa opinião, assim como existem variadas formas de aceitar ou interpretar uma opinião, contudo nem sempre essa transmissão é canalizada da melhor forma, nem a receção é feita corretamente.
Vejo que nos últimos vários users são acusados de desvalorizar, de inferiorizar, minimizar feitos de um ou de outro e isso nem sempre acontece por parte do user que submete o comentário. É apenas uma interpretação, por vezes, errónea e sentimentalizada.
Aliás, muitos desses comentários nivelados pela tal desvalorização são a tentar descongelar mitos e ideias tão vincadas niveladas, essas então, por uma sobrevalorização, ou seja, combatesse exageros com exageros, muitas das vezes.
Como não devemos diminuí-los a meros mortais também não devemos eleva-los deuses. Existe uma entidade aqui no meio da qual só eles fazem parte, mas que nunca se esqueçam que eles são 1 dos 11 e serão sempre, assim como dependerão constantemente de 10 + treinador.
Outra coisa, muitas vezes confundimos as picardias com as baixezas e trocas de insultos disfarçados de respostas a algo que não concordamos.
Stromp1906
Lidamos mal com o sucesso dos “nossos” sobretudo porque é quando vimos que o êxito dá muito trabalho e que somos, na grande maioria, demasiado preguiçosos para perseguir alguns dos nossos sonhos.
Adoro Messi, é arte pura, aquela cara de quem parece que está ali como podia estar a beber uma cerveja com os amigos, e de repente… Magia, em quantidades industriais, explosão, arte…
Mas prefiro Ronaldo, porque, sendo “pior”, é a prova que o trabalho não basta mas é muito importante, e CR7 trabalha como ninguém. Agora a parte polémica, prefiro por ser português? Sim, sou culpado! Sou um patriota á antiga, talvez por ser filho de um ex combatente do Ultramar (orgulho em ti pai estejas onde estiveres), daqueles que se levanta sempre quando houve o hino, que o canta a plenos pulmões como se fosse a última vez. O facto de Cristiano ser português pesa e muito no meu subconsciente, não me parece que seja um crime, e assumo-o. Mais, interfere o facto de ter uma história de ligação ao meu clube? Sim, culpado outra vez. Saber que o meu Sporting teve a sua quota na carreira do melhor jogador português de sempre interfere na minha análise, mas também aqui não me parece existir crime. Se todos admitíssemos o que interfere na nossa análise para o bem e para o mal, seríamos igualmente susceptíveis de críticas, mas eventualmente seríamos mais apreciados.
Conclusão, muitos de nós não sabem apreciar a sorte que temos de poder discutir qual dos 2 é melhor.
Parabéns pelo texto!
Saúde para Todos!
O Rúben
Tens todo o direito e acho que nem há espaço e margem para achar isso errado, mas não entendo é por que associas uma preferência à inveja e ainda por cima justificada pela nacionalidade.
Gostava de saber por que achas isso, sem qualquer género de provocação. O que tem um que o outro não tem? Centímetros? Alguns poderão ser mais altos, outros quererão ser mais baixos por conta das lombalgias. A Georgina? Alguns podem preferir a Antonella. O penteado? O número de filhos? I número de carros? Nunca entendi isso da inveja quando os dois têm o mesmo sucesso profissional e a mesma estabilidade na vida pessoal e familiar.
JMF
Acho que se prende com a forma como cada um alcançou o patamar onde está. Messi é mágico, um predestinado absoluto. A leveza com que joga tira automaticamente do patamar humano elevando-o ao dos deuses. Para além disso parece uma pessoa tímida e introvertida que apenas se expressa dentro das 4 linhas. Em suma, é a personificação de um talento/génio. Ronaldo, pelo contrário, é sobretudo uma apologia de força e trabalho. Alguém que quando é criticado ao invés de responder com o seu percurso responde com golos, alguém que assume uma postura de liderança ativa e exige de todos à sua volta, que se levanta todos os dias para trabalhar e meter declaradamente a sua fasquia em ser o melhor. Ou seja, alguém que não se vitimiza e que tem a ambição/confiança/arrogância de querer ser o melhor e dizer que é o melhor. Em suma, é a personificação de um vencedor. Acho que é essencialmente por isto que na população há imensa malta que não gosta dele e isso até me parece bastante normal tendo em conta o português médio que é acomodado, gosta da sua zona de conforto, nunca comete erros, quando algo de mal acontece a culpa é sempre do outro e se não tem melhores resultados é porque o sistema está viciado ou não funciona e nunca porque ele, se calhar, não deu tudo o que podia nem aproveitou ao máximo as armas que tinha para lutar. Ou seja, num país em que ainda existem múltiplos resquícios de vitimização, mediocridade e mesquinhez, parece me perfeitamente normal que alguém com uma personalidade demarcadamente forte e vencedora cause bem mais celeuma do que alguém com um talento absolutamente genial que cria a ilusão de que faz o que faz quase sem esforço e simplesmente por destino.
Kafka
Tem imensa piada dizeres que os Portugueses por norma põem a culpa nos outros para justificar os seus fracassos e que o Cristiano é o oposto disto… Loool
Ora não podias estar mais errado, pois a cada derrota de Cristiano, lá vem o Cristiano e todo o seu entorno põr a culpa precisamente nos outros ou arranjar teorias da conspiração…. Ou é precisou lembrar-te as vergonhosas atitudes que ele tem a cada bola de ouro perdida? Onde não comparece nas entrega de prémios e vem para a comunicação social dizer que estão tudo viciado contra ele?
Ao descreveres os tugas, descreveste sim o Cristiano
JMF
Tomara que a definição de fracasso de todos nós fosse estar entre os finalistas à bola de ouro e não ganhar;) não me parece sequer que isso se reconfuza a fracasso. Mau perder parece-me uma definição mais correta, o que, naturalmente, não deixa de ser criticável. De qualquer modo, é perfeitamente perceptível o que eu quis dizer com o meu comentário e o mesmo não sai desvirtuado por algo como as reações do ronaldo aos resultados da bola de ouro por mais que se tente tomar a árvore pela floresta.
Kafka
Exactamente Rúben
É completamente absurdo alguém achar que preferir jogador x a jogador y se deve a inveja, quando ambos têm as mesmas condições financeiras e privilégios sociais
Quem tem inveja de Cristiano teria obrigatoriamente de ter inveja de Messi e vice versa…
CSM1910
Isso não faz sentido nenhum lol, até porque a inveja por norma é um sentimento que se tem por alguém mais próximo… Quantos e quantos administrativos têm inveja dos seus chefes, e depois adoram estrelas do Futebol, Cinema etc… Que têm uma vida bem melhor?? Isso nem faz sentido nenhum, há uma quantidade absurda de gente que inveja um simples Diretor de Escola ou um Político por um motivo ou outro e depois venera estrelas de música, futebol, cinema que têm mais sucesso profissional e à partida também pessoal… Pelo que ganham.
Kafka
Stromp1906
“lidamos mal com o sucesso dos nossos”
Isso no caso do Cristiano é completamente falsa, pois o Cristiano é completamente VENERADO em TODO o Portugal, em toda a opinião pública, comunicação social, políticos, etc…. Em TODOS os sectores da sociedade portuguesa o Cristiano é venerado a 100000%
Aliás estou farto de de provar isso, como é o caso Las Vegas, condecorações estatais in devidas etc… E onde o Cristiano passou por tudo isto como um autêntico Deus como se tivesse acima da lei, de julgamento etc
É mentira que tentem passar a ideia que os Portugueses não gostem do Cristiano, quando o Cristiano é venerado pelos portugueses
CSM1910
Se nem aqui na Madeira o Ronaldo é venerado a 10000%, quanto mais no resto do País. No que diz respeito a políticos e comunicação social concordo, mas isso tem a ver com o que tirar aproveitamento do nome dos outros, típico de políticos. Mas no que diz respeito à população isso não é de todo verdade, acredito que a maioria adore o Ronaldo, mas também há muitos que não. E falo como madeirense e com o que se passa naquela que é a terra natal do CR7.
Francisco Torgal
Tu és a prova viva de que o teu comentário não é verdade. Porque como tu há muitos, para o Ronaldo e para qualquer outro jogador de foco mediático semelhante.
Kafka
Francisco
Estás a mentir… Isso é falso, diz-me um único português com voz na praça que tenha condenado o caso Las Vegas… Só um que seja, entre figuras públicas, políticos, jornalistas etc? Simplesmente NÃO há
Depois diz-me um Português que seja com voz na praça, entre políticos, comunicação social etc que tenha condenado a fuga aos impostos? Que tenha falado na indevida manutenção das condecorações estatais? O Pedro Mexia é até ver o único que teve coragem para falar nisso, mas foi logo abafado e silenciados vergonhosamente pelo Ricardo Araújo e pelo Miguel Tavares
Numa sociedade isenta, parcial e séria, o Cristiano não passava impune a tudo isto
Francisco Torgal
Oh Kafka, primeiro que tudo a voz de portugueses com foco mediático não tem de generalizar a população portuguesa, seja para o bem ou para o mal. Tens portugueses conhecidos que dizem coisas com que tu concordas e outros não.
Depois há que ver o sucesso desportivo e a comoponente pessoal e, mesmo assim, para o Ronaldo e para outros, falando nesses casos de justiça, é preciso ver o que é decidido nos tribunais e, acima de tudo, dar o benefício da dúvida. Esse caso, que eu saiba, tinha tudo para não se criticar o Ronaldo, até pelos contornos suspeitos do contexto da acusante e da situação em si. Não estou a dizer que ele é inocente ou que ela é culpada, mas eu conheço MUITA gente que não simpatiza com o Ronaldo e até uns que o odeiam praticamente. Tal como conheço para Ibrahimovics e Messis.
No caso concreto da fuga ao fisco o Ronaldo foi bastante escrutinado e, mesmo que não o fosse em Portugal, somos uma pequena amostra, sendo que neste momento como vês é amplamente criticado em Itália, que tem muito mais impacto do que ser criticado por uns míseros 10M (se fossemos todos da mesma opinião).
Que as pessoas em muitos casos são um pouco parciais pela nacionalidade? Claro que sim e nalguns casos deves ter razão, há pessoal que é cego pelo CR7. Mas como te disse, o que vi no geral não foi uma unanimidade de apoio incondicional ao Ronaldo. É um jogador de qualidade, tem os seus defeitos como pessoa, e uma carreira invejável forjada com trabalho e dedicação.
NR7
Excelente artigo! Da minha parte, não acrescentava nada mais. Muito bom, mesmo.
Ricardo Lopes
Texto muito interessante. Durante todo o período em que assistimos a Ronaldo e Messi no auge, houve sempre pessoas que banalizavam o que não era a sua preferência pelos mais variados motivos. A minha preferência clubística em Espanha sempre foi o Barcelona e não tenho nenhum problema em assumir que Messi é para mim o melhor da história, porém nunca poderei menosprezar Cristiano Ronaldo, que é igualmente uma lenda.
Deveríamos todos ser gratos em viver num tempo que nos permitiu ver os dois autênticos extraterrestres a fazer magia com a bola. Quem gosta de futebol vai sentir saudades desta “rivalidade”, já que não deverá acontecer nenhuma semelhante num futuro próximo.
FootballTotal
Muito bom texto, assino por baixo.
Ainda no outro diz comentava aqui sobre isso.
Não percebo as comparações constantes entre um e outro, nem para que finalidade.
São jogadores diferentes, características diferentes, etc.
Há que sentar e apreciar porque são dois jogadores que já estão na história e já ganharam o estatuto de lendas. E a sorte que nós tivemos de conseguir ver os dois jogar tantos e tantos anos seguidos.
Aproveitem, que eu cá vou aproveitar estas últimas “Danças”.