Boa ferramenta? É curioso que hoje em dia ainda se recorra a video-jogos.
Abel Ferreira confessou, em entrevista ao Globoesporte, que utiliza o ‘Football Manager’ para ter acesso a algumas características de jogadores. “Posso dizer que, ainda hoje, utilizo esse jogo para ver as características dos jogadores que o Palmeiras me propõe. Acho que é um jogo completo. Vejo jogadores, vejo como é que o jogo os descreve na parte mental, técnica e física. O nível de conhecimento e informação é muito real. Portanto, é uma das fontes onde eu tiro a informação, mas não a única. Não perco tempo a jogar, mas utilizo para tirar informações de estatísticas”, começou por contar o treinador do Palmeiras. “Já joguei… quando era jogador de futebol, nos meus primeiros anos, não gostava de treinar equipas de topo. Todos os meus colegas eram campeões e ganham, mas a realidade não é assim. Posso ser campeão ao meu nível: treinar o Penafiel e não descer de divisão, por exemplo. Aí já estou a atingir o meu objetivo. Era assim que eu via esse jogo. Treinava muito o Penafiel. Tentar subir para a primeira divisão, com uma das equipas mais antigas da segunda liga. Não consegui muitas vezes, confesso, mas era uma forma de passar o tempo”, acrescentou.
Author: Visão de Mercado
26 Comentários
raze96
Bastante interessante. A verdade é que o Football Manager é bastante mais que um jogo neste momento. Tem realmente um trabalho de pesquisa enorme e acaba por se tornar uma ferramenta bastante interessante para aprender mais sobre futebol, num conjunto de informações que o público em geral não consegue encontrar.
JoaoMiguel96
Excelente ferramenta. O jogo está cada vez mais completo, especialmente no que toca à observação de jogadores.
Aliás, se não estou em erro há clubes que têm parcerias com os olheiros do jogo. Lembro-me do Everton, se não estou em erro.
Ricksanchez
Penso que a parceria do Everton era com um míudo que nem tinha idade adulta ainda. Não me recordo a nacionalidade do míudo mas era uma história curiosa.
Richrad
Recentemente o Toulouse também.
Nem mais João, cada vez mais se torna este videojogo uma ferramenta eficiente e viável para o trabalhou de “scouting” isto ainda para mais quando falamos sobre escalões inferiores, campeonatos periféricos. A base de dados do FM é cada vez maior, chega a mais equipas/países e com mais pessoas a colaborarem nesse propósito.
Para qualquer equipa com fundos limitados na área da observação, esta ferramenta pode muito bem ser considerada para pelo menos “descobrir” um potencial craque.
Diogo Moura
O FM actualmente já não é bem um jogo de computador mas sim um simulador. É tão real, tão complexo, tão cheio de coisas para fazer que desisti de jogar há uns anos. Prefiro os CM mais antigos. Simples e entretêm-me bem mais, que é o propósito de um jogo.
Tentei jogar FM há uns anos, não acabei a pré-epoca. Perdi imenso tempo as organizar as coisas minimamente e tentar contractar dois ou três jogadores – tanta burocracia!
Contudo, a base de dados do FM é colossal, portanto, o Abel não deve ser dos únicos a usar o jogo para algum propósito.
Aurinegro
As ultimas versoes que comprei foram Touch. Perde muito dessa complexidade, torna-se mais simples e rapido e mata o bichinho na mesma.
Aurinegro
E para completar: tens toda a razão quando dizes que já é mais simulador do que jogo. E a simulação está presente em todas as areas tecnologicas e cientificas. Depois há que complementar com dados reais, que é exatamente o que o Abel diz.
TOPPOGIGGIO
Tal e qual. Eu chegava a estar 40!!! horas seguidas a jogar, a faltar aulas da faculdade pois éramos 3 a jogar no mesmo computador e levava mais tempo. Não podiamos ver as ofertas dos outros 2 por jogadores, por ex., e quando calhava termos interesse no mesmo o 1° a fazer proposta ficava com ele. Relativamente aos jogadorws já conhecidos como máquinas havia acordos de cavalheiros de forma a que todos tivéssemos alguns deles. Então quando a nossa “estrela” (também cobiçada pelos amigos) lesionava-se por um longo periodo era terrivel ver a sua insatisfação com o nosso infortúnio:D Falo ainda do de 97/98 (foi o meu primeiro). Até 2002 joguei sempre, horas e horas, mas depois começou a tal realidade, que se por um lado é boa, por outro torna o jogo em si mais burocrático e também fui perdwndo interesse… Mas ainda tenho o CD gravado com a cópia do de 2002. Bons tempos.
Abbas
As equipas da NBA também usam o 2K para ver se as situações contratuais batem certo com o cap.
El Pipito
Já joguei várias vezes e com franchises diferentes (até dá para criar um) e o sistema contratual é de facto muito bom. Tudo ao pormenor.
Nickles
O FM tem um grau elevado de acerto no que toca ás características dos jogadores, pois a sua base de dados é formada através de vários relatórios de uma rede de olheiros espalhados pelo mundo, onde cada país (pertencente á rede) tem um head reseacher que coordena cerca de 100 pesquisadores com foco nos campeonatos locais. Acho estranho quando se descredibiliza constantemente um jogo que utiliza exatamente o mesmo sistema dos clubes “reais” na prospeção e avaliação de jogadores. Claro que os meios não são os mesmos, e portanto quando se entra nas competições não profissionais por exemplo, há certas brechas na informação que têm que ser preenchidas de alguma maneira. Mas não deixa de ser uma ferramenta poderosa.
Quanto a aspetos mais subjetivos como a parte mental do jogador ou o potencial é óbvio que há uma margem de erro, mas essa margem também existe na avaliação de jogadores por parte de clubes profissionais. Nenhum clube no mundo tem uma taxa de acerto de 100% nas suas apostas.
Pao com Presunto
Bem, aqui sou um pouco do contra. É arriscado comparar jogadores tabelados por números de 0 a 20, com a vida real. Dizer que o Ronaldo e o Messi têm 20 a determinadas valências, quando essa definição é relativa, e por si só entre ambos são jogadores diferentes, com impactos diferentes em momentos de jogo diferentes, etc.
O hype não representa as valias dos jogadores na vida real, muito menos num videojogo que se revê em números e hype generalizado (ou falta dele) de determinados jogadores.
Tomemos como exemplo o caso de Pote: no videojogo mal tem valia para ser titular, mas na vida real é o melhor marcador da liga. Por muito que ainda tenha a crescer, esse “crescimento” não se reflecte no jogo (pelo menos no fm20), não sei se me fiz entender.
Sem falar que, em empregos destes, que à partida são bem remunerados e envolvem muito estudo, refugiarem-se num videojogo para tirar conclusões é perigoso e pode abrir precedentes perigosos. Se calhar sou o único a ver isto desta forma…
JoaoMiguel96
Agora o Pote no fm21, com o update de inverno, tá brutal.
Quanto ao resto, não concordo tanto que há vários casos de scouts de fm que vão para clubes. Já abriu precedentes antes e tem corrido bem.
Pao com Presunto
Pois, mas isso é reacionário, não preveram nada nem reflectiram no jogo o potencial que o jogador obviamente tem. Se o SCP se guiasse pelo FM, não tinha adquirido o jogador.
Claro que há casos em que admito que possa correr bem, e avaliar correctamente jogadores deve ser das coisas mais difíceis de se fazer, devido a n factores, o que quero dizer é que não deve de todo ser a principal fonte. Quanto muito, que sirva para sanar uma curiosidade, mas mexer milhões de euros (reais) é outra fruta.
JoaoMiguel96
Mas isso é porque o jogo é gerido de maneira diferente da vida real. O Fm20 só é atualizado no inverno de 2020. O resto da época só leva atualizações de moders independentes.
Se o jogo tivesse atualizações constantes o Pote, no Fm20, já estava melhor.
DM
Mas dá para ver que um jogador não conhecido é muito forte em certos atributos, e se esses atributos forem os que o treinador pretende naquela posição (ou noutra) vale a pena ir lá observar. Eles falham, como é obvio, mas acertam muitas vezes.
Hirok "The Truth"
O FM consegue ser melhor que muitas equipas de scouting, eu já conhecia o Modric e etc ainda antes de eles surgirem.. Normalmente não falham nos wonderkids, excelente ferramenta de conhecimento de jogadores de ligas periféricas
Abbas
Algo curioso que é falado imenso internacionalmente e pouco por cá são as coincidências nas contratações do Benfica. Duvido seriamente que entre 2013 e 2018, mais ou menos, o Benfica não tenha usado o FM como método de prospeção. Foram demasiadas coincidências em matéria de wonderkids assinados.
Antonio Clismo
Continuam a haver imensos erros de casting devido a analistas que ”puxam a brasa à sua sardinha”…
Lembro-me de um FM em que todos os jogadores sul-africanos eram máquinas. Lembro-me de outra edição em que eram os colombianos (Freddy Guarín ainda estava no Envigado…
Mas são mais as vezes em que acertam do que as vezes em que falham.. Por exemplo o Verrati na terceira divisão de Itália com 17 anos já era máquina no FM
coach407
Talvez seja o único que acha isto anedótico.
Em primeiro lugar, o jogo está sempre desatualizado. Mesmo quando fazem uma nova atualização, a mesma baseia-se em relatórios que têm, no mínimo, 1/2 meses. Quem era o Gonçalo Inácio há 2 meses? Qual é a classificação dele atualmente? É melhor que o Neto ou o Quaresma? É melhor que o Jardel? Qual o posicionamento dele a nível mundial entre os defesas centrais de 2001? É claramente dos melhores do Mundo? É que não existem muitos centrais de 2001 que sejam titulares em clubes como o Sporting…
E o Diogo Gonçalves? O FM já reconhece as qualidades que tem demonstrado como lateral direito? É uma posição que já assuma sequer? O Diogo Gonçalves pode jogar a lateral direito no FM e é considerado uma posição válida? Ou é a completa falta de noção de dizer que pode jogar a nº 10, mas não pode jogar a lateral direito? Quais são os atributos defensivos do Diogo Gonçalves no FM? São os típicos dados miseráveis dos extremos ou é de um jogador que tem trabalhado como defesa com o Jorge Jesus num clube como o Benfica nos últimos largos meses?
Recomendam ao Abel o Diogo Gonçalves, ele vai ao FM e vai saber o quê? Que é um extremo rápido e agressivo que também pode jogar a nº 10, mas defende miseravelmente e nunca na vida pode ser opção para ser o lateral direito do Palmeiras porque, segundo o FM, os do Palmeiras são bem melhores nessa posição…
Avaliações de potencial não têm credibilidade nenhuma, não faltam lendas do FM que nunca deram em nada.
É complicado perceber a utilidade disso quando tem uma equipa de olheiros profissionais (melhores que os do FM) e existe Wyscout. Hoje em dia não é possível usar o argumento de “ah o FM tem uma rede de olheiros espalhada pelo Mundo todo, algo que um clube não consegue ter”. Com Wyscout não precisas de olheiros em lado nenhum, precisas de um olheiro à frente de um computador e consegue avaliações MUITO mais rigorosas de que olheiros que foram à Arménia de propósito para ver meia dúzia de jogos de um jogador durante 1 mês. Com Wyscout consegues ver em 1 hora TODOS os remates de um jogador, TODOS os passes de um jogador, TODOS os cruzamentos de um jogador, TODOS os cortes de um jogador, TODOS os lances aéreos de um jogador, TODOS os golos sofridos da equipa (caso seja um defesa é importante), TODAS as perdas de bola de um jogador. Tudo.
Em 2 horas qualquer olheiro profissional consegue-te fazer um relatório super detalhado, de maior qualidade, adaptado à realidade e expetativas do Palmeiras e com um grau de subjetividade muito mais interessante. O olheiro pode perfeitamente olhar para um Fábio Coentrão e achar que ele deve estar na equipa porque pode ser um ótimo defesa esquerdo. Pode olhar e dizer “podemos contratar este jogador, mas precisa de melhorar estes aspetos logo deveríamos emprestar à equipa X porque o treinador joga neste modelo de jogo e trabalha bem estas dinâmicas”. Isto não existe no FM. Não vais chegar lá e diz “nunca jogou a defesa esquerdo, mas tem muito mais potencial nessa posição de que a extremo na nossa opinião”. Não existe, são avaliações fraquinhas, fraquinhas, fraquinhas face à realidade do scouting no futebol de topo mundial. Não há desculpas para achar que o FM pode trazer alguma coisa a mais que já não tenham.
Dizer que usa FM para ver jogadores não só é sem sentido nenhum porque o grau de informações que vai obter é extremamente superficial como é até uma falta de respeito porque tem uma equipa de scouting ansiosa para que o Abel lhes peça informações sobre determinado jogador e ele vai ver ao FM. Não sei se a ideia é validar se o FM concorda com a sua equipa de scouting profissional… Se calhar o FM é que percebe de futebol e o seu scouting é uma m****.
Alleyezonme
Comentário horrivel, onde as estatísticas dizem todos os detalhes de um jogador? Nada como ve-lo jogar, de que interessa que um jogador acerte 10 passes em 10 tentativas quando numa delas deveria ter arriscado o remate ou a finta? Estatística só serve para se criarem padrões de um jogador…
coach407
Quando se tenta opinar sobre algo que não faz a mínima ideia o que é dá esse tipo de comentários. Se não sabes perguntas.
O Wyscout não tem nada a ver com estatísticas. Quando eu digo que podes chegar lá e ver todos os remates de um jogador é literalmente isso. VER os lances em que ele rematou. Não são estatísticas a dizer que rematou ao lado. Tu vês mesmo o lance, filmado. Portanto o teu exemplo é completamente disparatado porque no Wyscout podes acertar 10 passes, mas o olheiro está a ver os lances portanto ele consegue perceber se são passes da treta, se são más decisões, etc.
Esses filtros servem apenas para o caso de quereres explorar determinadas caraterísticas do jogador. Podes simplesmente ver os jogos inteiros onde ele participou, mas isso é pouco eficiente.
Para avaliar um guarda-redes, por exemplo, o mais comum é começar por filtrar pelos golos sofridos e ver os lances todos dos últimos largos tempos para perceber se é um guarda-redes que fica mal batido com frequência. Só numa segunda fase é que filtras pelos remates defendidos, cruzamentos, etc. Ver um jogo inteiro de um guarda-redes não existe hoje em dia…
Os centrais? É muito comum filtrar-se logo pelas perdas de bola. Não vais contratar um central que lhe pára o cérebro imensas vezes. Uma perda de bola de um central apanha sempre a equipa desposicionada.
Enfim, há imenso por onde explorar, mas 90 minutos no Wyscout consegues ver uma época inteira de um jogador ao pormenor. 90 minutos a ver 1 jogo… ya, ficas com umas ideias das caraterísticas dele, super enviesado pelo momento de forma e pelo contexto específico do jogo e tens zero ideia dos erros mais comuns. Pode ter errado naquele jogo por mero acaso (acontece aos de top mundial) ou pode ser algo super comum. Ou pode ter feito um jogaço e enterrar frequentemente. Não fazes ideia. No Wyscout isso não foge.
Espero ter ajudado.
BenDover
Quem contratou Freddy Adu para o Benfica era claramente jogador de FM.
Carlos Fierro
Quem nao se lembra do mitico Carlos Fierro? Sinónimo de golos no FM, já na vida real…
Macaco
De certa forma concordo.
Na altura do ITA ou CM e afins a informação era “inventada”.
Hoje em dia a tanto dado valido e importante que pode ser retirado destes jogos de empresas mundiais. Sobretudo porque quere passar a imagem de realismo e nesse sentido procuram os dados mais reais e concretos.
Mas aqui o unico senão é que esses dados só contam para a epoca do jogo, ha que comprar todos os anos o jogo para atualizar de forma real os dados :o)
Leandro
Não é curioso que hoje em dia ainda se recorra a video jogos, mas sim é curioso que não se recorra mais ainda aos video jogos, uma vez que eles cada vez mais evoluem e se aproximam da realidade, acho que é contraditório pensar o oposto. Falando do FM em especifico só quem nunca jogou é que não percebe isto.