Carlos Pereira tem estado imparável nas últimas semanas.
A norma que visava a introdução de cinco substituições e a presença de nove jogadores suplentes no banco, nas restantes jornadas da época 2019/20, não vai entrar já em vigor. O Marítimo, que levantou dúvidas relativamente à legalidade da medida, por considerar que esta situação em concreto poderia vir a ser aproveitada por algum clube com o objetivo de impugnar o campeonato, não subscreveu o acordo, pelo que o aditamento à Lei 3 das Leis de Jogo só poderá mesmo avançar após aprovação em AG, que vai acontecer a 9 de junho, ou seja, já depois da próxima jornada.
Author: Visão de Mercado
56 Comentários
andresilvac
Medida da mais elementar justiça as regras teem de ser iguais durante a competição toda, e não em X jogos apesar da situação ser excepcional não é justo mudar os regulamentos no caso das substituições porque acaba sempre por beneficiar quem tem mais escolhas e planteis mais alargados… Medida justa se estão preocupados com os atletas em vez de se jogar todos os dias e andarmos a pressa a fechar o campeonato fizessem uma mini pré época para preparar as equipas.
FutebolPuro
Dirijo-me a quem tem EDUCAÇÃo ou experiência PROFISSIONAL na área de direito:
Quando se tem um regulamento em vigor , porem devido a fatores de EXCEPÇÃO e origem EXTERNA (pandemia ) , é considerado pouco viável para a integridade dos abrangidos por esse regulamento (neste caso possível aumento de lesões e etc) é possível, fazendo um “contrato” regulamentar de caracter excepcional e igual autoridade , uma mudança deste gênero como é o caso das substituições, que seja tão valido como o regulamento em vigor ate a data?
Gostaria mesmo que alguém dessa área me respondesse, porque de opiniões temos todos, mas acho que seria bom para todos termos algum enquadramento legal. Nao levem a mal este comentário que acredito que possa ser visto por alguns como arrogante, mas apenas tenho muito interesse em saber isto de uma perspectiva legal.
Meu nome é Toni Sylva
Concordo com tudo menos com o último exemplo: o facto de aqui se passar o tempo todo a discutir as arbitragens não é bom! O facto de lá fora não se ficar eternamente a discutir os erros, é um exemplo de como são superiores (aqui, discutem-se meses a fio decisões menores que frequentemente tiveram outras de sentido contrário no mesmo jogo… como se o árbitro num minuto estivesse comprado por uns e no minuto seguinte por outros).
Meu nome é Toni Sylva
Os estatutos das sociedades não podem mudar assim. No entanto, quando os associados são em número pequeno e determinado, podem perfeitamente acordar entre si alterações, e desde que todos os interessados dêem o seu acordo, não poderá depois haver problemas, porque do os interessados os podem levantar, e não podem levantar um problema com uma coisa com a qual concordaram e se comprometeram a não contestar. Outra coisa seria se a alteração fosse em si mesma ilegal, ou se houvesse outros interessados – a típica associação é aberta e tem milhares, está é fechada e tem dezenas. Ou se houvesse terceiros com uma palavra a dizer (aí a contestação teria de vir desses terceiros).
Nunca nada impede uma impugnação, porque os tribunais têm de aceitar o pedido de entrada do processo. O que faz é que seja impossível dar-lhe mérito.
O CSM tem direito de ser contra, assumir isso, é assim bloquear a alteração até que a ÁGUA decida em contrário. O que não tem é direito de bloquear e dizer ao mesmo tempo que está a favor.
probo_jurista
Não me tendo debruçado especificamente sobre este assunto e não sendo especialista na área específica de direito do desporto, a regra geral em regulamentos e outros instrumentos legais é que só podem ser alterados nos mesmos moldes em que são aprovados ou por instrumento com valor superior. Por exemplo, se as Leis de Jogo mencionadas no texto do visão têm de ser aprovadas por unanimidade (não sei se é o caso, é um mero exemplo), então a sua alteração também tem de ser por unanimidade. Atenção que não conheço o caso em concreto e o Direito Desportivo é uma área complexa, apenas transmito a regra geral em Direito.
FutebolPuro
Muito obrigado probo_jurista! so o teu comentário ja me elucida bastante.
Agora se mais alguém tiver mais informações pode sempre aprofundar o nosso “conhecimento” desta área em especifico comentando.
Ventola28
Nao percebo como é q ta praticamente toda a gente a facor das 5 subestituicoes! Meus amigos isto é o futebol portugues nao é o alemao, no alemao as equipas jogam fufebol nao jogam para perder tempo!
Aqui em portugal, ao contrario de por exemplo da Inglaterra em que o VAR nem 1minuto demora a ter uma decisao, aqui é no minimo 3minuto(no minimo)! E ja temos muitos jogos com 10m de desconto, agora imaginem com 5 subestituicoes, vamos ter jogos com 20m de desconto! Se ja com 3 é o que é! Isto agora é tudo muito bonito, mas quando um dos grandes tiver a perder e a outra equipa a queimar tempo com as 5 subestituicoes, ai ja vai duer a cada um e isto das 5 subestituicoes ja vai ser uma palhaçada e motivo de capas dos jornais porque os treinadores e dirigentes das equipas grandes vao-se queixar!
Aurinegro
Como é que há pessoas que ainda não perceberam que as 5 substituições são feitas apenas em 3 momentos de jogo? Não vai haver mais paragens de jogo.
Quando começarem a haver lesões atrás de lesões e cansaço acumulado nos jogadores vão perceber o objetivo de aumentar o número de subs.
E já cansa sempre o paleio de que lá fora é tudo muito melhor. Ainda no jogo do Dortmund-Bayern há um penálti clarissimo, que se fosse num Porto-Benfica iam ser meses a discutir a qualidade dos árbitros e do VAR.
Ventola28
Nao sao feitas em 3 momentos, mas sim em 6 momentos! Cada equipa tem direito a 3 paragens como sempre tiveram, a difernça é que podem fazer 5!
Concordo contigo no penalty a favor do dortmund q fica por marcar! Mas nao tava a falar da qualidade da arbitragem mas sim no VAR! Em inglaterra por exemplo uma decisao do VAR nem 1m demora em portugal as vezes demora 6!
Joaopcalves
Ventola. Antes mais tenho de substituições do que 3 ou 4 lesões de cada lado, por jogo. Isso é criticar só porque sim, sem pensar minimamente
Aurinegro
São 6 momentos, como já o eram antes. Onde queres chegar com isso?
Estás a tentar corrigir ao dizer que são 6 momentos quando percebeste perfeitamente que eu estava a falar por equipa e não por jogo (por isso disse 5 substituições em 3 momentos). Se queres ser mais rigoroso, por jogo são um máximo de 10 substituicões em um máximo de 6 momentos, porque não são obrigados a fazer todas e podem fazer mais as que quiserem no mesmo momento (até equipas ambas as equipas ao mesmo tempo).
Meu nome é Toni Sylva
Concordo com tudo menos com o último exemplo: o facto de aqui se passar o tempo todo a discutir as arbitragens não é bom! O facto de lá fora não se ficar eternamente a discutir os erros, é um exemplo de como são superiores (aqui, discutem-se meses a fio decisões menores que frequentemente tiveram outras de sentido contrário no mesmo jogo… como se o árbitro num minuto estivesse comprado por uns e no minuto seguinte por outros).
Aurinegro
Sim, concordo. Mas foi isso que eu quis dizer.
Aqui passam-se meses a criticar os arbitros por um erro (ou o que quer que seja), muitas vezes com o argumento de que “lá fora é que é bom e isto não acontece”, quando também há bastantes erros (de árbitros, de gestores, de treinadores) mas aceita-se melhor que é um erro, sem criar teorias da conspiração como por cá tanto acontece.
Giuseppe F
A verdade é que Inglaterra e Alemanha são um exemplo para o mundo de como estar no futebol.
Mas casos e escândalos acontecem tanto em Itália como em Espanha por exemplo e também se falam meses.
Bruno Costa
“Aqui em Portugal” é sempre melhor disparar para o ar sem se procurar perceber alguma coisa do assunto, como o “senhor” acabou de fazer. As 5 substituições teriam de ser sempre realizadas no máximo em 3 paragens do jogo. Nada que já não seja feito portanto.
Continuação para essas teorias da conspiração
Ventola28
Nao nao tem assunto ate porque eles vao fazer umas placas pra mostrar os numeros de quem entra e sai muito maiores para sairem e entrarem todos ao mesmo tempo . Sim sao so 3 paragens nisso tens toda a razao, mas 2 jogadores demoram muito mais tempo a sair que 1!
O que eu quis dizer é que em portugal nao á cultura futebolística nenhuma! Um clube pequeno que se apanhe a ganhar vais ver quanto tempo demoram a sair os jogadores! Basta um clube grande perder um jogo e vais ver logo o berreiro que vai ser!
E no outro comentario dei-te o exemplo do VAR, em Inglaterra sabe-se a decisao do VAR em menos de 1 minuto em portugal ja chegamos a estar 5/6 minutos á espera da decisao!
Giuseppe F
Continuo a achar que dois jogadores demoram mais tempo a sair de campo do que 1, mas sim acaba por não ser relevante.
Aurinegro
Giuseppe, claro que demoram mais, mas não demoram o dobro, porque enquanto o primeiro está a sair, a placa é mostrada para o segundo. Se forem em momentos de jogo diferentes, o jogo tem de parar de novo e todo o procedimento de levantar placa e jogador sair tem de acontecer mais uma vez.
Joao Duarte
Há pessoal que vem para aqui malhar só porque leu o nome Carlos Pereira, mas na verdade o presidente do Marítimo tem toda a razão. Podem não gostar dele, mas neste momento acho que muita gente já tem preconceito e critica só porque sim. Nas últimas semanas tem estado muito bem.
Malloy
O Carlos Pereira tem toda a razão e acabou por impedir que o campeonato seja impugnado; conhecendo o futebol Tuga , era uma questão de tempo. Isto e’ mais uma Proençada sabendo que a liga retomava a dia 3 , devia ter tomado precauções para que esta decisão fosse homologada por uma assembleia geral da Liga (extraordinária) antes do reinicio da Liga.
Meu nome é Toni Sylva
O Marítimo não tem razão nenhuma porque todos os associados que compõem a Liga se tinham manifestado a favor da medida, e por escrito. Perderam aí qualquer hipótese de impugnar o campeonato, independentemente de a AG a formalizar a medida só decorresse mais tarde. A Liga pediu ainda assim que as SADs assinassem declarações idênticas, e todas aceitaram… excepto o Marítimo, relevando aí que o seu único interesse é colocar areia na engrenagem. O Marítimo tem todo o direito de ser contra a medida, e ninguém o obriga a assinar o contrário; o que não tem é direito de dizer que é a favor e depois sabotar.
O que a AG fará – e vamos ver se o Marítimo não a tentar adiar – é dispensar a unanimidade da medida.
CSM1910
Mesmo que esse documento fosse assinado seria possível a impugnação, eu também pensava que não mas é possível. Isto só se torna mesmo válido após AG.
Meu nome é Toni Sylva
Os estatutos de uma associação só podem ser mudados em AG. Mas quando todos os associados declaram estar de acordo com a alteração, não podem depois vir impugnar nada com base na alteração com que disseram concordar. Chama-se a isso
venire in factumproprium,, é um princípio do Direito que existe para la de qualquer código. Outra coisa seria a UEFA não homologar o campeonato por causa da alteração (fosse ou não aprovada em AG), mas esta alteração foi indicada pela FIFA, pelo que isso não se aplica.
Se não houvesse unanimidade dos clubes, não se poderia de facto fazer isso. E é justamente por isso que não se faz… porque o Marítimo na prática está a dizer que não quer a alteração. O que é de criticar é que publicamente tente dar a ideia contrária. Não há nada de ilegal em dar o acordo a uma alteração mesmo antes de ser aprovada em AG, não há nada de ilegal em declarar não usar a alteração como motivo de impugnação, e não seria de facto possível alguém que livremente o declarou vir depois impugnar nessa base. Possível, é sempre, mesmo sem motivo nenhum, só que depois não vai a lado nenhum.
Tenho apreço por si como comentador aqui, mas a impugnação da II Liga por não querer partilhar apoios com o Nacional foi de bradar aos céus. Esta decisão agora, não ajuda – eu compreendo que os clubes com planteis mais curtos não queiram a alteração, têm é de o assumir. Tivesse o Marítimo dito que não assinava porque não queria a alteração e eu seria o primeiro a defender o direito do clube.
Quanto à questão de jogar no estádio, para mim é um problema por outros motivos: estão a sujeitar a Madeira, que não tem quase casos nenhuns, a uma entrada de várias pessoas escusadas, que podem ou não ter casos. Se eu mandasse, fechava Lisboa-Almada, Porto-Braga e Coimbra, e deixava o resto do País retomar a vida normal…. Mas quando se fala de retomar o turismo na Madeira, então também já não há motivo para não haver la jogos.
CSM1910
Muito obrigado pelo comentário. Acredite que se há coisa que não gosto é do indivíduo que lidera o meu Clube. Um indivíduo que desportivamente é um nabo e que está mais preocupado com os seus interesses pessoais do que com os do Clube. Apesar da rivalidade com o Nacional, fiquei envergonhado e totalmente contra com a situação da impugnação, e como eu ficaram 90% dos Maritimistas. Quanto à questão de jogar no Estádio, para mim foi a única coisa de jeito que ele fez, compreendo o que diz, mas se quer se retomar a competição temos que tentar não desvirtuar a competição ao máximo, e nós mesmo sem os adeptos que são o maior factos dos jogos em casa, temos o fator clima, entre outros que nos é benéfico nos jogos em casa,
MarioLourenco
Marítimo bem.
Aliás, a medida das 5 substituições nem faz sentido. Os jogadores têm tempo de preparação equivalente a pré-época, não é o treino de conjunto que aumenta o risco de lesões. Não esquecer que a Alemanha já começou há ~2 semanas, aí ainda podia entender.
Planteis maiores e mais equilibrados têm vantagens nas 5 substituições. As equipas mais fortes ainda mais, porque minimizam o erro de abordagem ao jogo e têm qualidade no banco.
Esta medida só desvirtua a verdade desportiva, jogar um terço dos jogos com regras diferentes.
Aurinegro
Entendes que na Alemanha é permitido porque começaram a jogar 2 semanas antes. E lembrar que também que começaram a treinar 2 semanas antes? É que depois dizes que têm o tempo equivalente a pré-época, mas lá também tiveram. Afinal em que ficamos?
Meu nome é Toni Sylva
Mas em que ficamos? Ou a medida é injusta, pelos motivos indicados, ou o Marítimo – que publicamente diz ser a favor – está errado. As duas coisas é que não.
Rev7
Marítimo tem razão, mais uma vez. Aliás surpreende ser o único clube a meter mão nisto. E ainda são insultados.
kanjy6
Criticam o Marítimo por querer que se cumpra a lei para a aprovação de uma lei que no meu entender favorece os mais fortes…
DNowitzki
Há aqui gente a pensar com os pés, porque, infelizmente, não tem mais com o que fazer.
Chico
Tenho que admitir que comecei a questionar as condições psicológicas atuais de Carlos Pereira ao ler a notícia. Cheguei a pensar que isto vem em decorrer de um estado eufórico descontrolado, mas desconhecia por completo a questão legal da Assembleia Geral, apontada pelos outros users. Nesse sentido, o Marítimo esteve muito bem, protegendo a seriedade do campeonato. Surpreende-me como foi o único clube a agir desta forma.
Rev7
A questão ilegal está na notícia, não precisa de ser apontado por outros users.
Estigarribia
Esta regra das cinco substituições até faz sentido mas ser usada sem estar regulamentada é mais uma Proençada que só enterra ainda mais o Pedro Proença.
Carlos Pereira às vezes é bronco e ultrapassado mas aqui tem total razão.
Saudações Leoninas
E o que temos
Boa decisão do Maritimo para nao variar, tem estado bastante bem durante estes ultimos meses
Xyeh
Não gosto nada do Carlos Pereira, mas aqui tem razão, ia ser uma festa de tentativa de impugnação do campeonato. Não tenham dúvidas que caso alguém fosse campeão ou não descesse por causa de usar uma das substituições extra as outras equipas iam fazer barulho, assim defende-se o campeonato por 1 jornada e depois em AG aprovam a medida.
Rui Miguel Ribeiro
Exactamente. Pode haver quem não goste mas protege-se a integridade do Campeonato e afinal é apenas uma jornada em que não se vai aplicar as 5 substituições.
HeberPrincipe
Agora já só parece que é mesmo para ser do contra… enfim
Hirok "The Truth"
Muito bem o Maritimo aqui nesta situação.. isto não está regulamentado só é possivel em AG da Liga, imaginem que o Porto ou Benfica empatava um jogo e não tinha feito as 5 subs mas o adversario sim.. em termos legais teriam toda a legitimidade de protestar o jogo e ganhar na secretaria.. seria muito grave, aqui o problema é a Liga iniciar sem ter estas coisas regulamentadas, mais uma vez toda a gente a dormir.. ate eu que sou um mero cidadão que não tem formação nessa área secalhar fazia um melhor trabalho do que os “doutores” que lá andam..
Tiago Silva
Nem mais, não está regulamentada não segue, simples. Muito bem o Marítimo aqui!
dependente
Muita gente a falar do que não sabe! As 5 substituições tem de ser aprovadas em AG da Liga e se fosse utilizada antes dessa aprovação, qualquer clube/sad tinha o direito de impugnar o campeonato e não tenhamos dúvidas que isso iria acontecer.
Flavio Trindade
Ao contrário do pensamento geral o Marítimo (tal como o próprio Benfica, diga-se), só fez cumprir os regulamentos.
Para que esta alteração, que diga-se, faz todo o sentido, seja ratificada, tem que ser votada por unanimidade.
Ou seja, corriamos o risco de um dos clubes que descesse, impugnar o campeonato, porque o clube que ficou imediatamente acima lhes ganhou um jogo com um golo do jogador que entrou como 5° substituto…
E já se tentaram impugnar campeonatos por menos.
Esta é também a imagem da Liga que temos, que não tem qualquer autonomia para impor nada aos clubes, muito pelo contrário.
Portanto, e apesar de voltar a repetir, a medida ser absolutamente necessária, o Marítimo só fez valer os regulamentos que todos os clubes assinaram.
Dca
Ir para a AG, vai ser por maioria, vai ser aprovado. Ou seja, só poupam uma jornada.
DM
Na verdade poupam um campeonato inteiro, se há leis que não foram aprovadas nos regulamentos o campeonato podia ser impugnado
Rev7
Não interessa. Uma jornada é suficiente para impugnar o campeonato por uma qualquer equipa no futuro.
Joga_Bonito
Exacto. A Liga fez o que quis quando anulou várias competições amadoras, o futsal e o futebol feminino, usando uma legalidade duvidosa no mínimo e abriu precedentes para quem quiser, usar a lei como lhe convier. A partir daqui é esperar o circo pegar fogo. A culpa disto é da Liga que passou mensagens contraditórias desde o início. Agora tem de se jogar até ao fim, custe o que custar. Dantes, para os futebois mais pobrezinhos, aí já não interessava jogar. Sendo assim, o CSM ou seja quem for actuam como querem. Também querem parar a competição e quem os pode censurar por isso? Se não se tivesse aberto o precedente que se abriu dantes tudo seria diferente.
Rev7
A Liga não tem poder nenhuma sobre essas competições. Isso é FPF.
RomeuPaulo
A Liga não tem qualquer poder sobre o futebol feminino, o futsal, campeonatos amadores e de formação, tudo isso está sob a alçada da FPF.
A Liga só organiza e regula a 1° Liga e a 2° Liga.
Joga_Bonito
A Liga e a FPF actuam conjuntas, porque os clubes que estão nessas modalidades são muitos da 1ªLiga. Alguém acha que essa decisão foi feita sem estarem de acordo?A Liga agiu mal desde o início, nunca definiu com clareza o que queria fazer nesta crise. A partir do momento em que abre um precedente encerrando a II liga só pode esperar isto.
RomeuPaulo
É normal que exista alguma cooperação entre a Liga e a FPF, estranho seria se fosse o contrário, mas mais uma vez a Liga não tem qualquer poder sobre essas competições, todas elas foram anuladas/canceladas pela FPF.
Até podem haver clubes “repetidos”, mas são uma clara minoria, só o Campeonato de Portugal tem 68 em 72 equipas que não fazem parte da Liga.
Eu nem gosto da forma como a Liga é gerida e atua, mas temos de ter algum conhecimento de causa quando criticamos, a Liga só tem poder sobre a 1° Liga (que vai ser retomada) e sobre a 2° Liga (que foi anulada).
Sednem Semog
Eu, enquanto maritimista, elogiei o facto de sermos intransigentes em querermos jogar no nosso estádio, assim como critiquei a impugnação da 2a Liga. Mas não consigo compreender esta decisão!
Tal como não consigo compreender muitos adeptos desejarem a descida de divisão do Marítimo.
Marcio Ricardo
Anda a fazer a folha a toda a gente, pode ser que toda a gente se junte pra lhe fazer a folha..
paulosousaw
O Marítimo devia descer de divisão, afinal só está a criar instabilidade na liga para boicotar o reatamento da mesma, de modo a evitar a descida, afinal os pontos que separam a linha de água não permitem grandes deslizes.
Este Carlos Pereira é a imagem do dirigismo em Portugal.
Bio
Não dá para votarem a exclusão do Marítimo da Liga? Façam uma liga Madeirense, certamente teria imenso interesse. Aí podiam pôr as regras que quisessem…
Jorge Deus
Já os 3 grandes fazem o que querem e ninguém os mete numa liga a 3.
Dca
Que descam de divisão. Já mete nojo. Esta posição então não faz sentido.
Ventola28
Mas vai descer de divisao porque? Por ter dito que nao tem assunto dar por terminado a segunda liga e a primeira continuar a jogar? Por ter dito que isto tudo é uma questao de int€r€ss€s? Ele tem razao, se á condicoes para a primeira liga continuar tambem á para a segunda!
Carlos pereira pode ter muitos defeitos e tem, mas é dos poucos que nao tem medo de falar e ja anda no futebol á muito ano!