Mais um título a caminho? Os campeões do Mundo tiveram uma caminhada acessível, mas chegam à final sem impressionar. O facto de Messi ter sido lesionado logo no primeiro jogo (sofreu uma entrada arrepiante) também condicionou a equipa de Scaloni.
A Argentina apurou-se para a final da Copa América ao bater o Canadá, por 2-0. O conjunto albiceleste, que vai assim tentar defender o título, abriu o ativo por Julian Alvarez, tendo Messi confirmado a passagem depois de desviar um remate de Enzo. Otamenti entrou aos 64′, já Eustáquio saiu aos 72′. Recorde-se que na outra meia-final vamos ter um duelo entre o Uruguai e Colômbia.
Author: Visão de Mercado
114 Comentários
Rated R
Feito para o Messi ganhar… Gosto do Messi mas ha coisas… Em fim
Mantorras
Quais coisas? (pergunto sem ironia)
Rated R
Sou fã dele mas tal como ronaldo… acho que há demasiado colinho para ambos… sejam os “sorteios” sejam os arbitros a dar abebias, sejam os treinadores na gestão dos mesmos (sei que ronaldo e messi têm sido geridos de forma diferente pelos seu selecionadores mas… mesmo assim). Acho que o percurso até a final n foi 100% transparente e parece (posso ser só eu… com teorias da conspiração) que tudo esta feito para ele ganhar mais uma competição só porque sim… e pelo confronto entre estes dois atletas. Para mim ja deixou de fazer sentido, pois ambos estão numa fase decrescente da vida… Sei que n vai acontecer pois seria escandaloso demais, mas só faltava o Messi ser o melhor jogador do mundo dó por causa do copa America e pelo “ultimo” mundial… sei que n conta mas seria o supremo colinho dos colinhos.
Acho que ja provaram que foram os melhores no seu auge e neste momento devem dar a vaga.
Sei la… posso estar errado… mas é o meu feeling.
Messi será sempre Messi para mim o melhor talento natural de sempre.
Ronaldo será sempre Ronaldo o melhor talento fruto de esforço dedicação e sacrificio.
O resto será sempre ruido e folclore….
Sem querer criar dramas ou conflitos :D pois as vezes escrever aqui… saem farpas de tudo e todos :D
Apenas um comentário de opinião
Luke Skywalker
Muito bom comentário.
Meu nome é Toni Sylva
Cada um pode ter os feelings e opiniões que quiser, mas quando se partilham convém haver algo para apresentar. Não ficou claro para ninguém de que é que estavas a falar, nem acerca dos sorteios(?), nem da gestão desportiva(??) e nem dos árbitros (que costumam ser o mais fácil de substanciar, mesmo que seja controverso). O problema é esse, não são as farpas.
Rated R
Bolas quentes… Favorecimentos nos sorteios…. favorecimentos em campo por ser o jogador A ou a equia A… Gestão desportiva… n tirar o ronaldo e deixa lo 120 min pq sim ou pq ele estar em campo “supostamente” mete mais medo… Todo o jogo de bastidores que se sabe que existe mas no fundo n ha nem havera provas por ser uma industria de grandes ganhos… Mais uma… Favorecimentos nos votos para as bolas de ouro… Como Modric ganho aquela bola de ouro… como Messi ganhou a ultima no mundial… Queres mais? Por em causa so pq sim ou pq achas que ha factos… (se houvessem factos era caso de policia mas isso n interessa a niguem) Mas podes achas teoria da conspiração… Eu acho que é o lado podre do futebol…
Seja em PT com a FPF… Seja a UEFA com a sua bola de ouro a la carte… Seja a Fifa com os seus sorteios para realizar o mundial… Que provas queres mesmo? Just saying… mas podes refutar.
Mantorras
Pois, nao tenho muito a dizer porque nao tenho acompanhado a Copa America a nao ser pelas headlines nos dias seguintes.
—-
Ha muito que Messi e o melhor jogador que vi jogar. Nunca percebi muito bem porque precisava da seleccao para o ser. Falamos de argumentos individuais, nao de feitos colectivos. Sempre foi algo mais utilizado para o puxar para baixo e dar alguma hipotese a outros, do que algo real.
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Costumava argumentar que se Messi tivesse escolhido jogar por Espanha, e teve essa possibilidade, isso mudaria zero quanto a sua capacidade individual, certo? Nesse caso teria ganho tudo ha ja bastante mais tempo. Ele, do ponto de vista individual e “futebolisticamente superior” a qualquer outro. Nem vejo como podiam ou ainda podem ter duvidas em relacao a isso, tal e a diferenca.
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Por fim, se apanharem o Uruguai, nao vai ser “canja”.
Rated R
Pode n ser canja pelo historial do Uruguay nesta competição, mas… ganharão os mesmos… n pelo que são hoje como equipa mas pelo que fizeram na carreira e esse é o meu ponto e a minha tristeza. Hoje n ganha sempre a melhor equipa, ganha quem tem mais peso seja na carreira seja por influencias… quer se acredite ou n. Veja se a imposição do ronaldo na seleção… ou acham que é normal ele n sair… ou ele continuar… ou ele dizer que ainda quer jogar com o filho e ninguem levanta um piu…
pogagnolo
Incrível este autêntico derby Sul-Americano. Duas equipas de peso, num jogo que nada fica a dever à qualidade dos executantes do Euro. Eustáquio podia fácilmente jogar numa das meias finais deste torneio. No entanto, Messi estava destinado a voltar a Miami (durante, ou depois do torneio).
Inglaterra vs Holanda será muito mais pachorrento.
Mantorras
Exacto. O que “defender o seu” leva algumas pessoas a dizer faz me confusao.
Espanha, Franca, Inglaterra e Holanda, ja com Portugal e Italia, por exemplo, pelo caminho.
A Suica estaria na final da Copa America.
Artur Trindade
Mas espera que ainda virá o Kafka a dizer que para chegar à final, a Argentina teve que lidar com vários colossos como a França e Espanha, e depois sim, viria a final
Art Vandelay
Sim a Argentina para ser campeã Mundial teve de ganhar ao Vice-campeão Mundial em título na altura (Croácia) e ao campeão-Mundial em título na altura(França)… Era esse título que te estavas a referir? Ah esquece tu e Mundial não combinam, já me esquecia que o Aveiro é o maior flop de sempre em Mundiais com ZERO golos a eliminar em Mundiais e até com os EUA e Marrocos foi eliminado ??
Artur Trindade
E foi neste ambiente competitivo que o grande (sem ironia) Messi, apenas arrecadou 1 título nesta competição, já com 35 anos (salvo erro).
oMeuUserName
Não, não foi NESTE ambiente competitivo… Foi contra seleções brasileiras muito mais fortes que a atual, foi com o melhor Chile de sempre (aquele do Vidal, Vargas, Alexis, Medel, Bravo,…, aquele que ganhou a Portugal na Taça das Confederações), com uma geração do Uruguai com Cavani, Suárez, Forlán, Godin, Gimenez,…, aquele que eliminou Portugal em 2018, uma excelente geração da Colômbia com James, Falcao, Zapata, Cuadrado, Guarín e Ospina, o melhor Perú dos últimos largos anos, etc. Neste momento, todas estas seleções estão bem mais fracas, e a Argentina, não sendo uma das melhores de sempre, nem perto disso, acaba por ser naturalmente superior. Mas dizer que isto foi assim durante toda a carreira do Messi é absolutamente ridículo!
David
Vai lá ver o percurso do teu amado no único título que ganhou pela seleção. Tens cá uma moral para denegrir os títulos dos outros jogadores que vou-te contar.
Artur Trindade
David, tu não tens frequentado a caixa de comentários de Ronaldo ao longo destes anos?
Eu tento analisar o Messi com o mesmo pente fino que o Ronaldo é analisado, com uma diferença, nunca me ouviram falar de atitudes de Messi extra-futebol, ou características de personalidade, porque acho que não interessam nada. Só o jogador.
LANDERS
Ah e nesse título ganho, não foi o melhor da competição nos seus quase 35 anos?
Para saber, foram 4 golos (melhor marcador junto com o Luis Diaz e o Ginaluca Lapadula) e 5 assistências (jogador com mais assisntências). Mas, mais importante, os jogos de alto nível que teve.
Andre Filipe
Mais uma bola de ouro para o Messi
VaideMota
Ou duas, porque esta Copa America se calhar entra para a época 2025/2026
Hirok "The Truth"
Podem ser duas.. uma vez que conta para os 2 anos seguintes.. era épico
Nickles
Ao dia de hoje continua a ser melhor jogador que qualquer um dos dois favoritos a ganhar a Bola de Ouro. E ao dia de hoje falo literalmente ao dia de hoje, que está lesionado.
VaideMota
Muito provavelmente sim mas como está retirado e a jogar no campeonato do “Messi e amigos”, naturalmente não deve ser tido em consideração. Ou achas que quando se reformar, e continuar a ser melhor que todos os outros no activo, também deve continuar a vencer bolas de ouro?
Stravinsky
Oh pá, agora o Messi tem culpa do país onde nasceu. Se calhar queriam que a Copa América incluísse Alemanha, França, Espanha e Inglaterra para ser mais difícil para o rapaz.
Hirok "The Truth"
O que está em causa nem é o Messi, é mesmo alguém sequer comparar um Euro com uma Copa América, o Mundial é o Euro + Brasil e Argentina, apesar do Uruguai ter Mundiais na altura da sua criação
Art Vandelay
O Mundial é o Euro+Brasil e Argentina e depois Portugal neste século já foi eliminado 2 vezes pelos EUA, pelo Uruguay, pelo Chile e por Marrocos ??
El Bandido
Mas quando é que Portugal foi eliminado pelo Chile no mundial??? Tantas mentiras…
BatEagleVision
A Eslovénia ou a Turquia chegavam facilmente à final da Copa América na posição da Argentina..
Ainda querem comparar com o Europeu, só chegar a umas meias-finais do Europeu equivale a vencer uma Copa América..
Bem, o Prémio de Melhor jogador do torneio já sabemos a quem vai ser entregue.. e não me admirava que saísse mais uma Bola de Ouro…
Hirok "The Truth"
Chegar a uns 4s equivale a uma Copa América.. a Copa América tem 3/4clubes sendo 2 deles (Uruguai e Colômbia) nível médio comparado com as seleções Europeias, apenas Argentina e Brasil teriam alguma hipótese de vencer um Europeu..
Artur Trindade
O momento certo para criar a ideia de distância de Messi em relação a Ronaldo, é com a atribuição de BO quando já estão pré-reformados ou reformados, como foram as últimas de Messi, e neste ano poderá vir outra a caminho.
Quando ambos estavam no auge, os 9 anos de Ronaldo em Espanha vs 9 anos de Messi em Espanha, ganharam as mesmas BO, mais ligas nacionais e assistências para Messi, mais champions e golos para Ronaldo, ou seja extremo equilíbrio entre os 2, sendo que Ronaldo já trazia uma BO da Premier.
Essa diferença entre os 2, está a ser cavada depois da saída de Ronaldo da La Liga, mesmo tendo em conta o falhanço relativo que foi a experiência de Messi em França, e a idade mais avançada do português.
Citizen_Erased
Já nessa altura tinhas bastantes pessoas a dizer que a prateleira não era a mesma. Este argumento é extremamente falacioso, mas é o que há a partir de agora.
Já agora, penso que o Messi tem mais golos nas 9 épocas em questão, contando ou não contando com a selecção.
Mas tirando o futebol estatística, o Messi era na altura, e continua a ser, um jogador mais completo (e melhor..) que o Ronaldo em termos de atributos. O resto é paleio para entreter.
Artur Trindade
Não digo que estavam na mesma prateleira, porque são antagónicos nas características, por isso dificilmente comparáveis, mas extremamente próximos naquilo que entregaram, em que os números são a face mais visível.
A média de golos de Ronaldo desses 9 anos, foi ligeiramente acima de 1 por jogo, e a de Messi ligeiramente inferior a 1, não vou pesquisar novamente mas esses números oficiais existem.
É a única forma de compará-los, os 9 anos em que jogaram no mesmo contexto, tendo para lá disso o Ronaldo jogado com sucesso em mais 2 ligas, e no caso de Messi apenas saiu já em decadência para França, onde entretanto venceu mais 2 BO, aproveitando a estupidez de Mbappé em não sair de França, o facto de Ronaldo ser mais velho 2,4 anos, e fundamentalmente, os 5 jogos no Qatar (mundial), depois da humilhação contra a Arábia Saudita.
Este é o principal factor diferenciador, a diferença que esses 6 jogos no Qatar, fizeram na cabeça de muitos adeptos..
David
Sim, foi o Mundial que efetivamente separou o Ronaldo e o Messi, não foram os olhos de quem vê um e outro a jogar.
Aos anos que muita gente dizia que os dois eram incomparáveis, o Mundial foi só mais um episódio. Tu não entendes que as estatísticas valem o que valem, e até nisso o Ronaldo perde de goleada, agora vê lá a distância entre um e outro.
Os 9 anos em que jogaram no mesmo contexto, o Messi teve praticamente mais tudo. Mais golos, mais assistências, mais títulos, etc etc. Onde é que queres chegar?
Artur Trindade
David, a BO não é uma estatística, é um prémio atribuído que pondera as tais estatísticas que referes, e o futebol praticado por cada um.
Se disseres que os olhos dessa muita gente, não foram iguais aos olhos de muitos outros (mais), que decidiram que nesses anos o jogador que melhor jogou (em que as estatísticas entram) foi o português, e não o argentino, estamos de acordo.
Nos 9 anos Ronaldo tem mais golos, basta que a sua média seja superior a 1, e inferior a 1, no caso de Messi.
Tem 4 champions, contra 2 de Messi, tendo vencido 1 no MU (+3 ligas), enquanto Messi venceu 2 (+3 ligas) antes de Ronaldo chegar a Espanha, para lá de ter melhores números em todos os parâmetros, a principal prova mundial de clubes. Mais jogos + mais golos + assistências.
Quando Ronaldo saiu de Espanha tinha as mesmas BO que Messi.
Duarte Vader
Mais golos, mais assistências, mais títulos, e incomparavelmente mais futebol.
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Mas não chateies o Artur que ele não anda a passar um bom bocado, agora que já finalmente todos perceberam o que sempre foi óbvio para quem não era um fã de celebridades de Instagram.
Citizen_Erased
Devo ter visto mal então, pareceu-me que nas competições todas nas 9 épocas em Espanha de 2009 a 2018 o Messi tem mais golos, e seleção a mesma coisa. Mas deve ter sido golpe de vista.
Como são as estatísticas que definem a qualidade de um jogador, concordo que os dois estão ao mesmo nível. Mas abaixo do Jardel, etc.
Artur Trindade
Conheces algum jogador com essas estatísticas nas 3 principais ligas de futebol (no caso de Ronaldo), na história do futebol, nos últimos 50 anos?
LANDERS
Ahahah é impressionante. O Messi nesses 9 anos fez mais do que o CR7. E em estatísticas, o Ronaldo perde. Mas ja que nao vais pesquisar novamente os números, eu coloco aqui o link para o pessoal ver (https://www.messivsronaldo.app/club-stats/messi-vs-ronaldo-in-spain/)
Artur Trindade
Obrigado por teres colocado, porque tinha a nítida sensação que a média de golos por jogo, de Ronaldo foi superior a Messi, como refiro, tal como todos os números (G+A) da champions (por alguma margem), sendo que os números na seleção, que decorreram nessa épocas, colocam o total de golos dessas épocas de Ronaldo, acima de Messi.
Confirmas que quando Ronaldo sai de Espanha tem as mesmas BO de Messi? É o que me parece.
LANDERS
Ahahahhahah no geral quem foi melhor? Viste bem quem teve mais golos em todas as competições? Viste mesmo bem?
Então, para saberes. Fui ver os golos nos anos em que eles se coincidiram em Espanha e o Ronaldo teve mais golos em competições internacionais, mas mesmo assim, quem teve mais golos no total foi o Messi (527 contra 514). Nem vou mencionar os G+A, porque ai todo o mundo já sabe quem está na frente.
Reforçar que nesse periodo o Messi foi 5 vezes o FIFA the Best e dessas 5, 4 foram seguidas!
Além do mais, foi o melhor jogador do mundial e foi o melhor jogador da copa america em 2015. Coisa que o CR7 nunca foi em nenhuma competição internacional.
E o Ronaldo sai de Espanha com as mesmas bolas de ouro, de facto. Agora, não pegues so neste ultimo paragrafo ??
Duarte Vader
Eu já apresentei esses mesmos dados estatísticos ao Artur quando o apanhava aqui a mentir sobre isso (que sejamos sinceros acontece quase sempre até ser desmentido com factos, avançando depois com o típico ‘ah e tal, foi de memória não foi mentira’ (mas entretanto já convenceu mais um par de ignorantes – no sentido literal do termo, não de insulto).
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Mas não faças muito caso disso, porque garanto-te que daqui a um par de semanas vem para cá dizer exactamente a mesma coisa até alguém o apanhar a mentir outra vez.
LANDERS
É impressionante… vai pegar em coisas pequenas e quer que a malta ignore o mais importante.
É engraçado ?
Artur Trindade
Portanto, nesse equilíbrio geral, em que cada um deles tem dados a seu favor, no caso de Ronaldo melhor média de golos (geral), na champions (números individuais e títulos) levou vantagem folgada (G+A (reparaste que tem mais assistências na champions?)+ 4 vezes vencedor da champions, contra 2 de Messi), e Messi leva vantagem na liga local e assistências (excepto na champions), tu consegues ver uma grande vantagem de algum deles, que na época em que se viveu esta rivalidade em Espanha, ninguém viu?
É uma coisa recente, um reescrever da história do que realmente se viveu, com opiniões para ambos os lados, lá está na altura.
E isso foi expresso na tal distribuição de bolas de ouro, que referes.
BatEagleVision
Não diria melhor..
Art Vandelay
????????…. Nem a Simome Billes era capaz de dar umas cambalhotas dessas ???????….Tu desde 18 Dezembro que estás completamente à deriva, mas pelo menos nas cambalhotas estás imparável, daqui a 2 semanas não darás a menor hipótese à Simone em Paris… Portugal já tem 1 medalha de ouro em ginástica garantida contigo
Duarte Vader
O momento certo para criar a ideia de distância de Messi em relação a Ronaldo é sempre que lhes põem uma bola nos pés. Pelo menos para quem tem olhos.
Paulo Roberto Falcao
As ronaldetes estão tristes, andam há dois anos a deprimir com as agruras da vida. Vai daí dedicam o seu tempo ao seu segundo desporto favorito, insultar Messi. Sempre a incentivar o ódio, a sua linguagem de eleição.
Não vale a pena explicar que o Messi também está decadente e que o ritmo dos cowboys se nota, e muito. E tem 37 anos, está a ficar velho. Tem detalhes de grande jogador, mas está uma sombra do que foi. Normal.
Eles não percebem sequer que Messi e Ronaldo são jogadores retirados, e que o que a FIFA está a fazer é meter as coisas no seu sítio, afinal de contas a criação de uma rivalidade artificial levou à criação do mito de que estavam ao mesmo nível, quando nunca estiveram.
VaideMota
Por acaso aqui neste fórum, e especificamente nesta thread, não encontro insultos ao Messi (ou se calhar depende do que se considera insulto) mas acho curioso saberes o que a FIFA faz. Isto ele há malta muito bem informada…
Paulo Roberto Falcao
Não encontras?! A sério???
VaideMota
Podias ter aproveitado para identifica-las. Assim perdeste (mais) uma oportunidade para explicar ao fórum o que é um insulto ao Messi segundo o teu critério.
Paulo Roberto Falcao
Ver um bando de palermas e tontos a dizer que o melhor jogador deste século, pelo menos isso, só ganha competições individuais e colectivas por causa de favores da FIFA,como de resto o fazem há quase 20 vinte anos, é um insulto suficiente ou precisas de mais? É de resto uma forma de negacionismo, é negar o futebol que os vossos olhos viram.
VaideMota
Nino, não sei de que olhos falas, mas pelos meus não o farás. E à hora que escreveste o teu post, ninguém aqui tinha falado de favores da FIFA, sendo que é questionável se isso é sequer um insulto.
Ou seja, “as ronaldetes” (será que isto é que é um insulto?) a “insultar o messi”, afinal não há. Vazio. Bola. É só treta. Mais uma vez.
PS: Não encontrarás nenhum post meu em toda a história do VM a dizer que o Ronaldo é melhor que o Messi. Estou apenas a desvendar um mentiroso.
Paulo Roberto Falcao
Querido as ronaldetes dizem sempre a mesma coisa, há quantos anos andas cá? Sempre a mesma treta!
Quanto ao resto estimo que vás para o raio que te parta, e tenho dito.
VaideMota
E de preferência à hora em que escreveste o post a identificar os insultos (8h42).. para não pareceres ainda mais adivinho.
Hirok "The Truth"
Parecia um jogo da liga dos camelos… ahah
MuchoG
Acredito que o Uruguai (caso passe) seja um osso duro de roer para a Argentina.
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Não é preciso ir a extremos, obviamente que a Copa América está uns níveis de dificuldade abaixo do Europeu, só quem tem agendas a defender é que opina o contrário. A Inglaterra, que teve um caminho relativamente facilitado comparado com outros candidatos, teve de defrontar Dinamarca, Sérvia, Suiça e Países Baixos. Para mim não há comparação.
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Os jogadores não têm culpa de nascer onde nascem, o Messi é argentino que disputa a Copa América, deve ser sempre um grande orgulho vencer uma competição pelo seu país. Não deixa de ser válido só porque o Europeu é mais complicado.
Art Vandelay
As Ronaldetes que viram ao longo da carreira Portugal com o Aveiro, ser eliminado pelos EUA, Uruguay, Chile e Marrocos, agora têm como novo passatempo desvalorizarem a Copa América tentando passar a ideia que o Messi só ganhou títulos pela seleção devido à Copa América ser mais fácil que o Sauditão ??….
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Mas a parte engraçada disto é que dos 4 títulos que Messi ganhou pela seleção, 3 deles foram Intercontinentais e portanto enfrentou e ganhou a seleções europeias (Mundial, Finalíssima Euro-América e Jogos Olímpicos) ??
DNowitzki
A dor de corno continua a atingir muita gente que se espuma. Não foi o Uruguai que afastou a vossa estrela do Mundial?
Podem estrebuchar à vontade , porque o homem tem uma olimpíada, uma copa lá do sitio e um Mundial. É o que é. Factos…não é assim que lhes chamavam?
El Bandido
Bem, o Uruguai no último mundial levou 2, mas bem que devia ter levado mais…
DNowitzki
Então mas a narrativa não é essa…
Art Vandelay
Estás a falar do Uruguay que eliminou Portugal do Mundial em 2018? ou estás a falar do Chile que eliminou Portugal em 2017? ou estavas antes a falar dos EUA que eliminaram Portugal em 2014? ?
El Bandido
Hahahaha estás a falar do Chile que eliminou Portugal nos penaltis é isso? Ou dos EUA que empataram com a pior equipa Portuguesa desde que me lembro?
Digo e repito pela milionésima vez: Messi é de muito longe o melhor que vi jogar, mas não precisa que andes aqui a fazer ginásticas para tentar equiparar 2 competições que estão em níveis completamente diferentes… Tu apenas serves a narrativa que te dá jeito, sempre foste assim…
Art Vandelay
Tu é que em cada comentário passas a vida a comparar as 2 competições e acusas os outros de fazerem isso, está certo ????
Outstanding
E, uma finalíssima! Convém não esquecer
Art Vandelay
“ah mas o Messi só ganha títulos pela seleção devido à Copa América por isso é que tem mais títulos que o Aveiro”
**
Vamos então analisar o desempenho no Mundial, que é a competição mais difícil e importante do futebol Mundial e é uma competição INTERCONTINENTAL, logo não há a menor desculpa para nada, quem é realmente bom é no Mundial que se destaca:
**
– Messi único jogador na história a ser eleito 2 vezes o melhor jogador do Mundial
– Messi jogador com mais jogos em Mundiais
– 4° melhor marcador da história dos Mundiais
– Único jogador na história a fazer assistências em 5 Mundiais
– 2 presenças em finais
– 1 título
****
– Aveiro eliminado pelos EUA, Uruguay e Marrocos
– Aveiro NUNCA conseguiu ser o melhor jogador do Mundial
– Aveiro NUNCA conseguiu ser melhor marcador do Mundial
– Aveiro NUNCA marcou 1 golo em fases a eliminar do Mundial
– Aveiro NUNCA conseguiu ir sequer a 1 final do Mundial
– Aveiro não conseguiu sequer igualar o maior feito da história de Portugal, que continua a ser um 3o lugar em 1966
***
– Resumidamente um flop completo, mas as Ronaldetes querem passar a ideia que o Messi tem mais sucesso que o Aveiro em seleções, devido à Copa América ??????
Andre Filipe
Bem mas que doenca. Gente como tu alimenta tanto o Ronaldo como as Ronaldetes
Luke Skywalker
Tal e qual.
Ron Weasley
Ele tem que ser feliz e só a bater no Ronaldo é que é feliz. Tenho pena da suposta mulher dele.
Luke Skywalker
No meio desse delírio todo, apenas tenho uma pergunta: Aveiro é uma seleção nacional? Qual é o 11 base desse país e quem é o melhor jogador? Estou muito interessado em saber isso, por favor…temos aqui uma descoberta espetacular! Muito bom, mesmo. Agradecemos todos por isso.
Art Vandelay
Vamos todos nos focar primeiro na Masterclass que tu (Márcio Ricardo) nos prometeste vir cá dar a seguir ao Argentina-México… Como está essa preparação da Masterclass?
Artur Trindade
Todos estamos à espera da tua resposta. Ronaldo vai ao mundial 2026?
Luke Skywalker
Correção: foram 2 perguntas, mas deu para perceber o intuito.
Mantorras
Isso e tudo muito bonito, mas o que o Messi fez ao Marcio Ricardo nao se faz.
António Figueiredo
Tens noção do quão doentio é esse discurso?
El Bandido
Surreal esta copa América, que estava claramente feita para haver Argentina Brasil na final… num grupo onde o melhor jogador Peruano tem 40 anos, e o melhor Chileno tem 35, a Argentina teve de ultrapassar ainda o poderosíssimo Canadá por 2 vezes, e ainda conseguiu ser inferior ao ecuador nos 4os de final… E assim estão na final… recordar que esta competição existe de 3 em 3 anos e que a Argentina tem 15!!!!!!! Títulos… O recordista do Euro tem 3 títulos… Comparar as duas competições é pura desonestidade intelectual…
Valentes Transmontanos
É sempre feita para haver Argentina x Brasil na final. Daí a aberração de as equipas que se defrontaram nos grupos voltarem a encontrar-se nas meias e não na final. Só não se encontram mais vezes na final porque uma delas é quase sempre eliminada antes, mas nunca se encontram antes da final.
Jeco Baleiro
Em 2019 encontraram-se na meia final
Valentes Transmontanos
Excepção.
Valentes Transmontanos
A última frase é referente ao Brasil e à Argentina, entenda-se.
Art Vandelay
Tu é que estás e em todos os comentários sobre a Copa América passas a vida a comparar as 2 competições, estás portanto a te auto-intitulares desonesto?
El Bandido
Tu sabes perfeitamente o que quero dizer… não é comparável no sentido em que o Messi e o Ronaldo também não são comparáveis: Estão em níveis muito diferentes, é comparar a estrada da beira com a beira da estrada…
Valentes Transmontanos
Lá roubou um golinho ao Enzo. Mas não deixa de estar a ser uma Copa América banal do Messi.
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O melhor jogador da competição vai ser o James, mesmo que a Colômbia fique pelas meias.
mnuno10
Percurso de Messi em grandes competições, pela seleção:
Copa America:
2007 – Finalista vencido contra o Brasil;
2018 – Perdeu contra o campeão(Uruguai) nas quartos;
2015 – Finalista vencido contra o Chile;
2016 – Finalista vencido contra o Chile;
2018 – Perdeu contra o campeão(Brasil) nas meias;
2021 – Vencedor;
2024 – Finalista;
7 participações, 5 finais, 1 vitória e todas as vezes eliminado pelo campeão. Ainda falta disputar a final da edição deste ano.
Mundiais:
2010 – Perdeu nos quartos contra a Alemanha;
2010 – Perdeu nos quartos contra a Alemanha;
2014 – Finalista vencido contra a Alemanha;
2018 – Perdeu contra o campeão(França) nos oitavos;
2022 – Vencedor;
5 participações, 2 finais, 1 vitória, 2 vez eliminado pelo campeão, e quando não foi eliminado pelo campeão, caiu aos pés da Alemanha.
Ou seja, em 12 participações em grandes torneios, 7 finais, ganhou 2, quando não ganhou foi 7 vezes eliminado contra o campeão, e nas 2 vezes que não foi eliminado pelo campeão caiu aos pés da Alemanha. Ainda falta disputar a final desta edição da Copa América.
Jeco Baleiro
Não consigo entender o prazer desta discussão Europeu vs Copa América. Querem o quê? Mudar a geografia da Terra? Um jogador sul-americano (e, neste caso norte-americano) tem como auge de competição continental a Copa América. O jogador europeu tem o Europeu de futebol. Sim o Europeu tem um nível mais elevado mas porque tem mais selecções melhores. A Copa América não tem o mesmo nível mas tem outras indiossincracias: o clima, a altitude, a agressividade. É o que é. Faz algum sentido especular qual seria o desempenho de qualquer selecção europeia na Copa América ou de uma selecção americana no Europeu? Espero nunca ver o Brasil ou a Argentina disputar o Europeu ou a Alemanha ou a Itália disputar a Copa América porque isso seria completamente absurdo. Os países jogam competições continentais contra adversários do seu continente.
Se algum dia surgir um super jogador (do nível Messi/Ronaldo) africano ou asiático vão desmerecê-lo porque “só” ganhou a CAN ou a Taça Asiática?
*
Para aferir do nível das selecções de continentes diferentes no mesmo torneio existe uma coisa chamada Mundial, que é só o apogeu do futebol. E aí há 12 triunfos europeus contra 10 Sul Americanos. Uma grande diferença não haja dúvida. A prova foi vencida por 5 selecções europeias diferentes, contra 3 sul americanas (onde só existem 10 países não esquecer, um terço já foram campeões mundiais). As duas melhores selecções sul americanas (Brasil e Argentina) têm entre si 8 títulos mundiais, os mesmos que as duas melhores selecções europeias (Alemanha e Itália). Só houve, na história, uma selecção sul americana campeã Mundial na Europa (Brasil, na Suécia em 1958), assim como só houve uma selecção europeia campeã Mundial na América do Sul (Alemanha, no Brasil em 2014).
Querem maior equilíbrio do que isto?
Art Vandelay
Excelente comentário Jeco, parabéns
Duarte Vader
Exactamente, bem dito. Se bem que só nos últimos anos é que isto se tornou realmente num assunto, e todos sabemos a razão.
Jeco Baleiro
E já agora, o Pelé e o Maradona NUNCA venceram a Copa América. Não me parece que alguém use isso contra o facto de serem dois dos melhores jogadores da história e serem, indiscutivelmente, os melhores da sua geração.
Duarte Vader
Entrou com tudo e os 2 primeiros jogos dele no torneio foram excelentes, mas aquela pancada tem-no atrapalhado bastante e tem estado abaixo do que pode fazer.
.
Ainda assim, é incrível ver o que aos 37 anos, já a jogar na pre-reforma e presentemente lesionado consegue fazer em comparação com os restantes jogadores em campo. Ontem sempre que recebia a bola eram logo 3 em cima dele. Que GOAT. Pode ter 50 anos que a bola nos pés dele não vai chorar nunca.
Artur Trindade
Sai mais uma BO para o Messi, diz Duarte, embevecido com mais uma exibição do extraordinário toque de bola de Messi, o seu grande ídolo, nem com 50 anos a bola chorará (nem que seja na sua varanda), isto jogando contra o Canadá, e literalmente a poder ter um único jogo a sério na época completa, que será o próximo.
Ele até se tem preparado no ano completo para a exibição de gala, no único jogo a sério que terá durante a época, o próximo, e assim terá mais um título coletivo em seleções, o 3º da carreira.
Mesmo jogando numa liga menos competitiva, tem 14G durante ao ano, que segundo o Duarte não valem nada por ter sido numa liga de camelos, mas mesmo assim o melhor do mundo, BO.
O Duarte nunca enganou ninguém.
Duarte Vader
Artur, admito que me dá um certo gozo sentir as tuas lágrimas futebolísticas a sair do teu teclado. E como tal, perdoo-te as completas bacoradas que mandas por cá post após post.
.
Confessa lá, isto anda-te a tirar o sono não anda? Meu caro, é só futebol! Lá por haver um GOAT incontestável cuja qualidade provou ser incomparavelmente superior ao teu ídolo – o qual secretamente ainda esperas um dia vir-se a lembrar dos breves olhares que trocaram nos relvados de terra batida dos iniciados -, não quer dizer que não possas na mesma viver uma vida feliz. Anima-te, amigo!
Artur Trindade
Não foste tu que confessaste que já tinhas pago um bilhete caro só para ver o teu ídolo?
No meu caso o acompanhamento dos jogadores da formação do Sporting, e de outros clubes em menor escala, foi igual para todos (a maioria) daqueles que vais acompanhando nos seniores, sempre gostei de o fazer. O Ronaldo foi apenas aquele que teve mais sucesso, e antes tiveste o Figo, que cheguei a acompanhar desde os juvenis, isto numa altura em que não havia canal 11, e tinhas que ir aos campos.
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Mas é engraçado vires pedir para eu fazer, aquilo que te aconselho várias vezes quando falas de mentiras, em meras diferenças de opiniões, relaxa e relativiza, não leves tudo tão a sério.
Duarte Vader
Então se adoro futebol, porque raio não haveria de pagar bilhete (não sei onde é que sacaste essa do ‘caro’, mas pronto sai mais uma mentira pra mesa 7) para ver aquele que foi de longe o melhor jogador deste século e muito possivelmente o melhor de sempre? Acho que até tu percebes que isso e criar uma relação parassocial com um jogador – só porque o viste um par de vezes quando ele era puto – não pertencem no mesmo universo, certo?
Artur Trindade
O caro penso que foste tu que disseste, vai lá pesquisar que tu consegues.
Entra no universo de que eu nunca paguei ou dei um tostão para ver o Ronaldo, vi o meu clube (Sporting) como qualquer adepto “normal”, onde se inseriu em determinado período o miúdo Cristiano Ronaldo, aliás desde que saiu do Sporting, nunca estive num estádio em que ele jogasse.
Não me movo por ídolos, como tu, como acabaste de expressar, de tal forma que não consegues ver que já acabou, já não sai das Américas, com o peso relativo (grande) que isso possa ter nas suas façanhas, eu sei que é difícil reconhecer quando se está muito ligado a alguém.
Duarte Vader
“Não me movo por ídolos, como tu”
Chega de internet por hoje.
Art Vandelay
O Artur mais uma vez é apanhado a mentir e a inventar dados …o Messi tem 4 títulos oficiais pela selecção Argentina na carreira, não tem 2, logo se vencer no Domingo seria o 5º titulo e não o 3º
Duarte Vader
Mesmo que acabe por me aborrecer a meio e não ler o comentário todo do Artur, eu assumo sempre que tem um par de mentiras lá pelo meio já que esse é o seu modus operandi.
SportingFan1906
Contar os jogos olímpicos e a finalíssima é batota.
Art Vandelay
Não é batota, são títulos OFICIAS… Qual é a parte de OFICIAIS que tu não sabes que são para ser contabilizados?
Artur Trindade
Eu acho sempre uma injustiça o esquecimento que se faz da taça intertoto do JJ, mas o que é facto é que todos nos esquecemos, nunca é referida/contabilizada.
Neville Longbottom
Todos nos esquecemos?
Artur Trindade
Já sabemos que existiram os Jogos Olímpicos (não é uma competição FIFA) e a tal confederações qualquer coisa (é um jogo?), mas estou sempre a considerar competições a sério, mundiais, europeus e copas américas, estando liga das nações também de fora.
Vês aí uma grande vantagem para Portugal, que até venceu o seu europeu, bem antes de Messi ter algum título (aos 35 anos)?
Art Vandelay
Mais uma mentira, Messi venceu a Copa América aos 34
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Mas qual vantagem para Portugal? Portugal que anda a ser eliminado por Marrocos, EUA e Uruguay e que nunca foi a uma final do Mundial que vantagem tem para a Argentina de Messi que já tem 2 finais e 1 título? Tu não estás bem só pode
Artur Trindade
Tens razão Kafka, o Messi tinha 35 no mundial, na copa américa tinha 34.
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É factual, Portugal de Cristiano ganhou um título importante, antes que a Argentina de Messi, e não te esqueças que a Argentina tem talvez (assim de cabeça) 19 títulos entre mundiais e copa américas, e mandando um palpite para o ar, deve ter 30 finais, portanto comparar com Portugal que apenas foi a 2 (ambas com Ronaldo), é puxado.
Valentes Transmontanos
Quem é que falou de BO? Que complexado!
Duarte Vader
Olhando para os comentários dá para ver que o fã mais cego do Cristiano não se sente nada bem sempre que o Messi chega à final de uma grande competição.
Para os mais esquecidos, fica o que me tinha comprometido a fazer (é só procurar ‘Pérolas do Artur Trindade’ nos comentários):
https://blogvisaodemercado.pt/2022/12/13/argentina-na-final-do-mundial-messi-voltou-a-demonstrar-que-esta-num-nivel-a-parte-julian-alvarez-bisou-otamendi-dominou-na-defesa/
E esta também está gira (basta procurar ‘acerca do grande Messi’ e ler o que vem por aí abaixo):
https://blogvisaodemercado.pt/2023/10/20/a-bola-de-ouro-devia-ter-duas-seccoes-uma-para-o-messi-e-a-outra-para-os-outros-a-pior-epoca-do-messi-e-a-melhor-para-o-resto/
Isto tudo para reafirmar o que já devia ser óbvio: não importa qual a mentira ou dado deturpado que o Artur tente introduzir nas vossas conversas com ele, saibam que ele já os tentou usar no passado, e mesmo sendo objectivamente confrontado com a realidade, eventualmente finge que se esqueceu e volta a dizer a mesma coisa a ver se cola.
Art Vandelay
Excelente Duarte
LANDERS
Muito bom
Artur Trindade
É bom ver que as coisas não mudam, o Kafka a defender antes como agora que a Argentina não estava no lote dos favoritos, nesta copa américa falou em Colômbia, Brasil e Uruguai, com mais possibilidades de vitória, apenas para poder valorizar a prestação de Messi, que nesta lhe saiu furado, porque não teve qualquer influência nesta campanha da Argentina, sendo por exemplo o seu patinho feio Lautaro que o desmente sempre, e em relação ao Duarte, o mesmo choramingas das mentiras, que existem na sua cabeça, se alguém lhe diz que o Messi já não joga muito, vem com as tretas de ser o maior até aos 50 anos, mesmo jogando na liga dos camelos, como aquela de exultar com a época no PSG dos 6 golos na liga, que para ele tinha sido muito melhor que a do Ronaldo (mais velho) de 18 golos na liga inglesa, enfim uma data de mentiras que a sua cabecinha não suporta, ter que admitir que Messi tem um fim que já chegou, tal como o de Ronaldo, e faz aqui um comentário apaixonado pelo seu ídolo, sem noção como costume.
Relaxa, rapaz já te tinha dito, a vida continua mesmo com o teu ídolo já fraquinho.
Duarte Vader
Por uma vez concordamos Artur. As coisas não mudam mesmo. Mas claro, de forma completamente diferente daquilo que debitaste.
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Lol a coisa está-te a doer mesmo, é que é tão óbvio. Normal para quem passou anos a defender o indefensável e a disparar mentira atrás de mentira. Fizeste a própria cama, sejamos sinceros.
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Mas respira fundo que isso passa.
Miguel
É engraçado que o tempo vai passando, mas o Artur Trindade permanece do mesmo registo de utilizar expressões como “o grande Messi”, “o Deus Messi” no mesmo comentário em que o critica.
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Ainda assim, Messi é nesta altura um jogador em pré-reforma e é normal que o seja, nos EUA o nível competitivo é muito mais baixo. Pode ganhar mais uma Copa América, o sorteio até à final também foi razoavelmente tranquilo. A sua brilhante carreira está feita e não é o que faça nesta Copa América que lhe acrescenta ou retira alguma coisa, mas bem, mais vale mais um título no museu do que menos um.
Duarte Vader
Exactamente.
Artur Trindade
E digo-o sem ironia, Miguel, o meu ponto aqui é tratar o Messi pelo mesmo crivo de exigência que Ronaldo (que admiro como é óbvio) é tratado, e tu sabes que Ronaldo tem a vida difícil por aqui, ponha-se ou não a jeito.
TF
O saldo em Mundiais ganhos comparando com a América e a Europa:
Selecções da Europa: 12
Selecções da América: 10
Só ai dá para ver que qualquer argumento a implicar que as equipas americanas no geral na HISTÓRIA do futebol são melhores que as Europeias é falso e incorrecto. Ou seja, o Europeu é mais competitivo e tem mais equipas fortes por isso sendo mais difícil ganhar o Europeu… a Argentina Brasil e Uruguai têm mais de 10 titulos da Copa América na sua história de futebol, logo ai dá para ver que é pouco competitivo e quem ignora isso é desonesto intelectualmente. Em relação à discussão Messi e Ronaldo não vou entrar que já é repetido e já cansa, só há apenas um facto inegável… Messi é melhor que CR e é o Goat, e este Messi dá muito mais e é mais influente no jogo mesmo estando em modo férias que muitos jogadores profisionais de topo principalmente o CR, ponto final.
Neville Longbottom
Eu concordo contigo mas o teu argumento é falacioso. Isso apenas é válido para o Uruguai, Argentina e Brasil porque para a Bolívia, era mais acessível vencer o Euro do que a Copa América. Da mesma forma que para o Leicester é mais acessível ganhar a Premier League do que para o Moreirense ganhar a Liga Portuguesa. O argumento da competitividade não explica o facto de ser mais fácil ou difícil. Da mesma forma que o que eu disse não é verdade (não há qualquer validação empírica na frase “para a Bolívia, se calhar era mais acessível vencer o Euro” ou “para o Leicester é mais acessível ganhar a Premier League do que para o Moreirense ganhar a Liga Portuguesa”).
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É mais difícil vencer o Europeu do que a Copa América sim, mas não pelo argumento da competitividade porque não é linear para toda a gente. Uma equipa forte ganha tranquilamente uma competição com “pouca competitividade” mas uma equipa fraca terá mais hipóteses numa competição mais competitiva. Da mesma maneira que todos sabemos que um dia de chuva não penaliza ou beneficia todas por igual usando o argumento de que “chove para as duas equipas”.
El Bandido
Acho que não entendeste… Não está em causa se as melhores equipas da América são melhores ou piores que as Europeias, aliás, o Brasil e a Argentina eram as seleções com odd mais baixa para ganhar o Mundial… Agora, a Europa tem MUITO mais equipas com essa capacidade, enquanto que os títulos das seleções sul-americanas estão essencialmente divididos entre 2 equipas, com o Uruguai a ganhar também 2 títulos quando ninguém que aqui escreve no blog era nascido…