Há dois pontos pertinentes: “A identificação de um caso positivo não torna, por si só, o isolamento coletivo, das equipas, obrigatório”; “No exterior e imediações dos estádios, a circulação de pessoas deve ser limitada e condicionada, não estando autorizada a concentração de pessoas em número superior a 10”.
A FPF revelou o parecer técnico da Direção Geral de Saúde que enquadra as condições para o regresso da Liga e da Taça de Portugal. A saber:
“1. A FPF, a Liga Portugal, os clubes participantes na Liga NOS e os atletas assumem, em todas as fases das competições e treinos, o risco existente de infeção por SARS-CoV-2 e de COVID-19, bem como a responsabilidade de todas as eventuais consequências clínicas da doença e do risco para a Saúde Pública.
2. Este compromisso é subscrito, sob a forma de um Código de Conduta assinado, entre todos os agentes desportivos e as estruturas competentes da FPF e Liga Portugal, e outras que sejam consideradas necessárias.
3. O Código de Conduta estabelece, entre outras, as medidas do dever de recolhimento domiciliário e de Saúde Pública constantes neste parecer.
4. Para minimizar o risco de infeção por SARS-CoV-2, os atletas, as equipas técnicas e os árbitros devem manter-se em recolhimento domiciliário desde a data do início da retoma dos treinos para as competições oficiais e até ao final da temporada de todas as competições.
5. Entende-se por recolhimento, o cumprimento de medidas rigorosas de distanciamento físico com outras pessoas. As deslocações dos intervenientes acima indicados devem restringir-se ao trajeto domicílio-clube/competição-domicílio. Apenas são permitidos contactos sociais com coabitantes e membros do clube (staff estritamente necessário para a prática desportiva).
6. Para este efeito, os membros do clube (que devem ser reduzidos ao mínimo indispensável) e os coabitantes dos atletas, equipas técnicas e árbitros ficam igualmente obrigados ao dever de recolhimento domiciliário imposto aos atletas.
7. O recolhimento impõe ainda o cumprimento, em todas as circunstâncias, do distanciamento físico de dois metros, a higiene das mãos e a etiqueta respiratória, de acordo com as normas e orientações da DGS, bem como a utilização de máscara em espaços fechados, como os transportes/deslocações (de e para os treinos/competições) e outras atividades que não a prática de exercício físico.
8. Para efeitos dos números anteriores, devem ser usados sistemas de informação e monitorização de contato entre os atletas, sob consentimento expresso dos atletas, aquando da assinatura do Código de Conduta, e respeitando a privacidade de cada atleta e demais legislação aplicável. Sempre que necessário, para facilitar o rastreio e identificação de contactos próximos de casos confirmados de infeção por SASR-CoV-2, os dados destes sistemas de informação são entregues à Autoridade de Saúde.
9. Os clubes devem apoiar os atletas e as suas famílias por forma a evitar deslocações para fora do domicílio (exceto as necessárias para a prática desportiva), recorrendo, para tal, a entregas domiciliárias de bens e serviços.
10. Os departamentos médicos dos clubes devem garantir uma avaliação clínica e respetivos registos diários por forma a identificar precocemente qualquer sintoma sugestivo de COVID-19, nos termos da Norma 004/2020 da DGS. Qualquer pessoa que durante a temporada desenvolva sintomas sugestivos de COVID-19 deve ser isolada e testada, em cumprimento do Plano de Contingência do clube e do disposto na Norma 004/2020 da DGS, garantindo a notificação do caso no SINAVE.
11. A FPF, a Liga Portugal e os clubes devem implementar uma estratégia de testes aos atletas, equipas técnicas e árbitros e demais intervenientes que permita a identificação precoce de casos positivos para SARS-CoV-2 (que embora assintomáticos podem ser transmissores do vírus), promovendo o seu isolamento para uma rápida interrupção de cadeias de transmissão:
a) Os testes laboratoriais devem ser por rRT-PCR, de acordo com a Orientação 015/2020 da DGS;
b) Todos os resultados laboratoriais devem ser notificados no SINAVE, nos termos da legislação vigente.
c) Antes do início das competições todos os atletas, equipas técnicas e árbitros devem realizar dois testes rRT-PCR para SASR-CoV-2 separados por 14 dias. Durante este período os atletas devem manter o distanciamento físico, entre eles, através da realização exclusiva de treinos individuais, durante este período.
d) Após este período de 14 dias todos atletas, equipas técnicas e árbitros com dois testes laboratoriais negativos que estejam clinicamente aptos, após avaliação pelo departamento médicos dos clubes, podem iniciar treinos coletivos e participar nas competições oficiais.
e) Durante as competições devem ser realizados, para todos os jogos, dois testes laboratoriais para SARS-CoV-2 por semana: um 48 horas antes do jogo e outro o mais próximo possível da hora do jogo.
f) A identificação de um caso positivo (sintomático ou não) de infeção por SARS-CoV-2 determina o seu isolamento e a impossibilidade de participar nas competições até à determinação de cura, nos termos do aplicável da Norma 004/2020 (sintomático) ou da Norma 010/2020 (assintomático) da DGS, incluindo o rastreio de contactos pela Autoridade de Saúde, sem prejuízo do acompanhamento clínico pelo departamento médico do clube.
g) Os atletas e equipas técnicas da equipa na qual foi identificado um caso positivo são contactos de um caso confirmado. A implementação das medidas de confinamento e de testes indicadas neste parecer minimiza o risco de contágio de SARS-CoV-2 entre os atletas e outros intervenientes, pelo que a identificação de um caso positivo não torna, por si só, o isolamento coletivo, das equipas, obrigatório.
h) A determinação de confinamento de contactos próximos de atletas e outros intervenientes, a título individual, é feita pela Autoridade de Saúde territorialmente competente, após articulação e decisão concertada entre as Autoridades de Saúde Regionais e a Autoridade de Saúde Nacional, em função da avaliação de risco. A vigilância clínica dos contatos próximos deve ser realizada pelo departamento médico do clube, garantindo o acompanhamento clínico e registo diário, sem prejuízo da atuação da Autoridade de Saúde.
12. Nenhuma competição pode ocorrer com público no interior dos estádios, até ao final da temporada. No exterior e imediações dos estádios, a circulação de pessoas deve ser limitada e condicionada, não estando autorizada a concentração de pessoas em número superior a 10. As forças e serviços de segurança devem, sob proposta da FPF, assegurar o cumprimento da legislação vigente, nomeadamente promover a dispersão de concentração de pessoas, quer no perímetro dos estádios, quer junto a hotéis, centros de treino, e via pública.
13. A FPF deve elaborar um documento estruturado com as Recomendações e Regras para a retoma das competições oficiais da 1.ª Liga de Futebol e da Taça de Portugal que seja do conhecimento público e inclua:
a) O dever de elaboração de um Plano de Contingência por cada clube de futebol, cuja apreciação e parecer será elaborado pela Autoridade de Saúde Regional. O Plano de Contingência para a COVID-19 deve incluir a descrição:
i. Do plano de acompanhamento clínico e monitorização de sintomas dos atletas e equipa técnicas, devendo ser assegurado um acompanhamento clínico rigoroso, e respetivo registo;
ii. Dos locais de treino;
iii. Das condições de higiene e segurança dos locais de treino, incluindo a lotação máxima, as referentes às instalações sanitárias, balneários e ginásios, bem como os respetivos procedimentos de desinfeção e limpeza;
iv. As ações de formação no âmbito da COVID-19 a desenvolver;
v. O plano de comunicação a desenvolver junto dos adeptos para cumprimento das regras do Plano de Contingência e das normas e orientações da DGS.
vi. Identificação de um profissional designado, e seu substituto para os impedimentos, devidamente qualificado para a articulação com a Autoridade de Saúde territorialmente competente.
b) A seleção dos estádios para as competições oficiais, bem como os seus critérios.
As competições devem ser realizadas no menor número possível de estádios. Estes estádios selecionados devem ser aprovados, para o efeito de retoma destas atividades desportivas, pela Autoridade de Saúde Regional. Estes estádios devem ter as condições que permitam a implementação de medidas de prevenção e controlo de infeção de forma sustentada, nomeadamente condições sanitárias nos balneários e ginásios, limpeza e desinfeção, circuitos definidos de pessoas, áreas delimitadas no interior dos estádios (relvado, bancada, etc.) para diferentes categorias profissionais, disponibilização de equipamentos e produtos de desinfeção, em todos estes circuitos. As deslocações de e para os estádios devem realizar-se em meios de transporte de utilização exclusiva pelas equipas e demais intervenientes.
c) A definição da organização e circuitos a observar no interior dos estádios para as diferentes áreas (zona técnica, relvado, bancadas, incluindo as áreas da comunicação social e imprensa), nomeadamente as condições, os acessos e utilização dos respetivos Equipamentos de Proteção Individual (EPI).
d) A definição da organização a observar nos alojamentos e nos transportes de e para as competições e treinos, nomeadamente, os circuitos, os acessos e os EPI a utilizar, de acordo com as normas e orientações da DGS, devendo ser assegurada todas as medidas de limpeza e desinfeção.
e) A estratégia de comunicação a utilizar pela FPF, Liga Portugal e clubes para a sociedade civil e adeptos, que promova o cumprimento das medidas de Saúde Pública, das normas e orientações da DGS, bem como a compreensão dos riscos associados à infeção por SARS-CoV-2, no atual contexto de pandemia COVID-19.
f) O Código de Conduta a subscrever por todos os agentes desportivos e as estruturas competentes da FPF e Liga Portugal.
14. Sempre que necessário, deverá ser facultado à Autoridade de Saúde o acesso aos estádios, centros de treinos e demais estruturas utilizadas pelos clubes para verificação da implementação das medidas de prevenção e controlo de infeção e das medidas de minimização do risco de transmissão de SARS-CoV-2. Poderá ser ainda ser solicitada pela Autoridade de Saúde territorialmente competente a consulta de todos os resultados laboratoriais dos testes para SARS-CoV-2, acesso aos registos da equipa médica dos clubes relativos à monitorização clínica dos casos positivos e de todas as pessoas que foram identificadas como contactos próximos dos casos positivos (quer estejam sintomáticos ou assintomáticos), bem como aos registos de monitorização através de sistemas de informação e aos Códigos de Conduta”.
Author: Visão de Mercado
109 Comentários
DNowitzki
1. Nota-se, a milhas, que este espaço está repleto de miúdos, que, pela idade, se consideram invulneráveis à COVID-19, daí pronunciarem-se com a arrogância e displicência com que o fazem relativamente aos milhões de vítimas deste flagelo.
2. Os suecos, os holandeses, os finlandeses, o Bolsonaro e por aí fora pensam exatamente da mesma maneira. São uns milhares de velhotes, que só atrapalham e implicam elevados custos ao erário público, que vão desinfetar e poupar trabalho, preocupações e dinheiro, muito dinheiro aos vários governos.
3. O nível de (pseudo)argumentação que vai por aqui, da parte de vários, é confrangedor e mostra uma formação que é, afinal, apenas e só deformação. Creio que os currículos escolares têm lá uma coisa chamada Cidadania ou parecido. Não adiante: a humanidade, com a sua desumanidade, é o seu maior inimigo.
4. É evidente que estas medidas têm um objetivo: desresponsabilizar as autoridades públicas do que vier a suceder de negativo – se tal acontecer – em torno do futebol. É apenas e só isso. António Costa não está preocupado com um lamaçal que é irrelevante para o PIB nacional; nunca esteve e não queria estar, mas há muita gente a pressionar e ele também não tem vontadinha nenhuma de que lhe apontem o dedo caso um dos ditos 3 grandes entra em rotura.
5. O futebol é, hipoteticamente, responsável por dezenas de milhar de mortos em Espanha e Itália, mas que nada disso nos desvie do objetivo último de ter 22 sujeitos a correr atrás de uma bola para a meter nas redes adversárias. E deixem lá de ser hipócritas e de argumentar com o porteiro e a cozinheira dos clubes, porque não é nada disso que está aqui em causa e nas cabecinhas dos bem-pensantes: é a bola a correr. Apenas e só: o ópio do povo!
6. Tal como o confinamento mundial fez um bem extremo ao ambiente, também a ausência de futebol nesta estrumeira que é o desporto lusitano tornou quase puro o ar que se respira. E só por isso já vale a pena não ter os 22 a correr atrás de uma bola.
7. Heill COVID-19! Σοφός είναι αυτός που γνωρίζει τα όρια της δικής του άγνοιας.
Knox_oTal
Plenamente de acordo! Destaco o ponto 5, que muita gente prefere ignorar de forma conveniente… aliás deixo a pergunta: quantas vítimas directas ou indirectas fez esse jogo fulcral para a humanidade entre a Atalanta e o Valencia?!?
Saudações Desportivas
el tomate
Entendi bem que segundo o ponto 11. f) os jogadores que tiverem testado positivo, ficam impedidos de jogar atá haver cura?
E o que temos
Cura no sentido de ter testes negativos presumo eu
MiguelRosa
A estupidez geral de querer futebol à força já enoja. Os clubes estão borrrifando-se para a saúde, a FPF idem. Acham que isto vai lá com estas medidas pífias. Pela enésima vez, acabe-se a liga. Quanto ao viver ou não com medo, trata-se de responsabilidade e respeito pelos outros. 22 gajos a trocarem fluídos é permitido porquê??? E quanto a quem chama maricas aos outros deixe o seu egoísmo de lado e pense que pode atingir os outros.
DiogoC
Há sempre dois lados mas neste caso não vejo problema nenhum na abertura pois:
1 – Grupo etário que não tem risco nenhum. A serem contaminados o mais provável e serem assintomáticos (como todos os casos até agora identificados) e caso tenham sintomas não passará de um gripe ligeira
2 – Acompanhamento médico muito superior a qualquer outro grupo (mais ainda que os profissionais de saúde que estão muito mais expostos)
3 – Profissionais com condições económicas para poderem (juntamente com as suas famílias) cumprir um confinamento com todas as condições e confortos. Não precisam de sair à rua para nada pois os clubes garantem toda a logística de alimentação e bem estar necessárias. Logo o risco para o resto da sociedade é mínimo.
4 – Custos económicos da não atividade são enormes
5 – Benefícios sociais elevados (sim, considero que o facto de muita gente confinada em casa poder distrair-se com algo que gosta e durante 90 minutos é socialmente importante)
6 – Exemplo para a sociedade: quando está a ser pedido a milhões de pessoas, que nem ganham mil euros, que voltem para os seus empregos, deslocando-se através de transportes públicos apinhados abrir o futebol dentro das medidas anunciadas é mais que natural. Temos enfermeiros de 60 anos a trabalharem (a ganhar pouco mais de mil euros) a quem é exigido trabalhar com muito mais exposição e menos cuidados médicos. O mesmo para auxiliares de lares de lares onde muitos são obrigados a ficar lá a dormir.
Apenas em jeito de comentário acho um pouco engraçado que jogadores que dificultaram ao máximo a redução de salários (querendo os clubes ao máximo evitar o lay-off) venham agora criticar as medidas tomadas. Ou jogam e recebem e ficam em casa e vão para lay-off. Qualquer outra alternativa não é economicamente viável.
Bruso
Muito bom comentário. Concordo com todos os pontos.
Joao Duarte
Não se sabe se o grupo é de risco ou não. Não há qualquer estudo sobre isso. Sabe-se que podem existir efeitos a longo prazo que podem ser muito nefastos para a saúde. Se os jogadores vivem da sua capacidade física e aeróbia podem ficar com a carreira comprometida daqui a uns anos. Em termos de saúde púbica podem não ser um grupo de risco, mas a sua capacidade física essencial para o exercer da sua profissão pode ficar comprometida.
DiogoC
Temos de basear as decisões no que sabemos e não apenas no que não sabemos. Já existe uma amostra suficiente que permite tomar esta decisão.
E já se sabe perfeitamente quais os grupos de risco (idades e comorbidades).
Pela tua lógica ficava tudo fechado em casa até ao próximo ano…quando já houvesse certezas. O custo disso (mesmo em termos de saude) seria muito maior. O medo também mata. Em inglaterra no mes passado ficaram por diagnosticar 25.000 cancros: foram diagnosticados 5.000 vs uma media de 30.000/mes nos últimos anos.
Qual a solução? Os jogadores ficarem sem salário até haver certezas absolutas? Despedir todos os funcionários dos clubes? OS contribuintes apoiarem os clubes?
Riscos existem sempre. Mas se fecharmos toda a economia (a maioria dos trabalhadores estão em serviços não essenciais) e faltar dinheiro para pagar remédios, pensões, subsídios e salários como é?
Com mediadas de precaução, monitorização e controlo é possível minimizar os riscos obtendo os benefícios da atividade económica (não estou a falar dos lucros dos clubes, estou a falar dos salários de milhares de pessoas)
Joao Duarte
Não podes comparar profissões que não necessitam diretamente da capacidade física para poderem exercer com outras em que essa condição não é essencial. Já li vários artigos em que especialistas confirmam que existe grande probabilidade de existirem complicações futuras, sendo que estas podem comprometer seriamente a profissão. Há riscos que podem ser corridos, mas há outros que não.
Rui Miguel Ribeiro
Muito bom comentário Diogo. To the point.
Knox_oTal
Percebo o teu ponto de vista, e concordo em parte! A mim o que me faz confusão, ou não porque já é habitual, é que vão ser facilitados e providenciados testes (supostamente) à vontade do freguês para o futebol! E há quem diga por que podem pagar, ok (embora duvide muito da capacidade), mas isto será feito com a anuência e patrocínio do Governo (que têm como obrigação neste momento de monitorizar, disponibilizar e resgistar os testes no solo nacional segundo as necessidades) e, para mim e como tu próprio dizes, há outros grupos que estão bem necessitados desses recursos e nessa facilidade em os obter. Quanto tempo esperam funcionários de Lar ou profissionais de Saúde para serem testados?!? E muitos, como dizes nem a casa podem ir! É uma questão de princípios, exemplo e prioridades!
Mais, o grupo etário dos jogadores não é de risco, claro, mas a questão é a criação de novas cadeias de transmissão evitáveis. Tratasse de um desporto de contacto e há muito gente envolvida, mesmo sem público, além da questão das fomites. Logo pergunto, o roupeiro, o fisioterapeuta, os funcionários da limpeza ou até os jornalistas também vão ter esse regime de protecção e de isolamento?!? Parece-me que não, mas a verdade é que estarão em contacto directo ou indirecto com os jogadores, logo sim é possível serem criadas novas cadeias e envolver pessoas que não terão apenas o tal síndrome gripal ligeiro!
Quanto aos transportes públicos, é realmente um problema e concordo contigo. Tem que haver maior oferta e respeito das medidas de distanciamento social, mas mais uma vez pergunto… as forças de segurança que vão ser destacadas para os jogos, treinos e deslocações das equipas não seriam mais pertinentes por exemplo na vigilância por exemplo dos transportes públicos! É que, como dizes mais uma vez e bem, muitas destas pessoas que vão no metro ou autocarro não têm o luxo de terem motoristas ou escolher qual carro vão levar para o trabalho (é uma caricatura mas não andará longe disto).
Agora, obviamente a retoma de toda a actividade social e profissional é imperativa e necessária, mas cada coisa a seu tempo e em Maio, em pleno mês de desconfinamento (cujas consequências ainda nem sabemos bem, haverá 2ª vaga por exemplo?!?), o futebol para mim não seria uma prioridade. Além de que tenho sérias dúvidas que todos os clubes da I Liga tenham condições estruturais e financeiras para assegurar tudo o que o Código de Conduta implica.
Vamos ver…
Saudações Desportivas
DiogoC
Percebo os teus pontos.
Quanto aos testes, assumo que existe reserva suficiente para isto não evite que alguém que precise não tenha acesso. E o custo seja 100% suportado pela LIga/Clubes.
Existe sempre o risco de novas cadeias de transmissão mas entre o controlo apertadíssimo e o cofinamento total (aqui há que mesmo cumprir) esse risco é mínimo.
Este início de atividade vai garantir os postos de trabalho de muita gente em clubes de primeira e segunda liga assim como jornalistas, operadores, etc. Tendo em conta os riscos benefícios sou a favor da retoma do campeonato (se teria de ser já…isso é outra conversa e acredito nas autoridades)
Diogo Leal
Pergunto-me se os responsáveis da Liga, Governo, DGS e clubes já pensaram no que se vai fazer caso o nº de casos entre atletas, árbitros e outros intervenientes comece a aumentar exponencialmente, após terem sido disputadas “X” jornadas e caso a tabela classificativa tenha alterado. E não me importa se foi entre o 1º e o 2º, se foi nos lugares de acesso à Europa ou nos lugares de despromoção. É que, a bem da verdade desportiva e principalmente por estarmos num país em que já somos tão assombrados por corrupção desportiva (quase sempre sem consequências para os intervenientes), se a liga for retomada terá que ser mesmo terminada. Caso contrário parece-me que a discussão sobre eventuais injustiças relativamente às classificações finais da liga irá subir bastante de tom.
Tiago Martins
Exagero habitual. Por mim, o futebol nem voltava, mas já se montou um circo à volta disto.
As condições parecem me pertinentes e se forem cumpridas, o futebol não será (de todo) um grande problema. Estamos a falar, na generalidade, de uma atividade que envolve pessoas de baixo risco, com o “luxo” de serem testados regularmente e de os atletas possuirem condições financeiras e de logística para se manterem confinados durante o período de competição.
Joao Duarte
O ponto 1 é das coisas mais absurdas que li nos últimos tempos. É inacreditável.
Eticamente é reprovável. Quando andamos a batalhar na ética há anos e anos e depois vemos atropelos destes está tudo dito.
Franco Baresi
Efectivamente, tornar os jogadores responsáveis pelo risco para a saúde pública, SEM QUE ESTES TENHAM DADO O SEU ACORDO PESSOAL, é inacreditável. Reparem que são os únicos que são responsabilizados de forma individual. Imaginem, se houver problemas à conta disto, os pedidos de indemnizações a que estarão sujeitos. Surreal.
Bruso
Eu leio clubes e federação na mesma frase. Eu leio que é responsabilidade da federação garantir que não há ajuntamentos de mais de 10 pessoas e leio que é da responsabilidade dos clubes darem condições aos jogadores e famílias para trabalharem em segurança. Em parte alguma leio que os jogadores terão de indemnizar adeptos ou seja lá quem for. Acho que a lei portuguesa nem inclui isso. Para ser considerado atentado à saúde pública um jogador teria de expor propositadamente outras pessoas ao vírus.
Aquela primeira alínea é genérica e tem apenas o objetivo de salvaguardar a DGS. Não sou advogado nem percebo muito de lei mas até arrisco me a dizer que o valor deste comunicado é nulo em tribunal.
Bruso
Porquê que é absurdo? Achas que é a DGS que anda a fazer pressão para a Liga voltar? Parece-me que essa pressão vem dos clubes e federação portanto acho muito bem que sejam eles a assumir as responsabilidades. Os jogadores que não concordam têm de reclamar é com a Federação de Futebol.
Acho que este ponto é relevante para todas as empresas. Qualquer trabalhador que quiser/for chamado a voltar ao trabalho tem de perceber o risco que corre. Claro que o empregador tem o dever de proteção do seu trabalho e terá de providenciar um ambiente de trabalho o mais seguro possível mas o risco não deixa de estar lá.
Este ponto 1 é apenas uma salvaguarda da DGS e deverá estar a ser incluído em todos os documentos emitidos para a todas as áreas da economia.
Joao Duarte
Nunca disse que era a DGS. Aliás, a DGS deve ser a entidade que menos quer que o futebol regresse.
É absurdo porque, para além de eticamente ser muitíssimo questionável, abre precedentes perigosíssimos e gravíssimos.
Bruso
Mas qual precedente?
Tu ao saíres de casa estás a assumir a responsabilidade de quaisquer consequências. Quem mais será responsável? A DGS emite as linhas orientadoras mas cabe a cada um ser responsável pela suas acções.
Novamente, se os jogadores/trabalhadores não considerarem terem as condições para exercer a sua profissão, têm toda a legitimidade para exercer o direito de greve.
No cenário geral de regresso ao trabalho, os jogadadores são quem me preocupa menos. Têm impacto mediático para serem protegido pelos media e têm um sindicato de jogadores que está sempre pronto a intervir.
Preocupa-me mais professores e educadores de infância que não tarda têm de voltar a exercer um trabalho em que é quase impossível manter distanciamento social. Tens as pessoas que trabalham em lares de saúde e centros de dia para deficientes que já voltaram ao trabalho sem que nenhum dos utlizadores seja testado.
Leonidas
Se para todos os serviços não-essenciais que já abriram e irão continuar a abrir nas próximas semanas, se fizessem testes como estão a fazer aos jogadores de futebol, só para o Verão de 2021 é que iríamos ter algo sem ser supermercados abertos.
Fake Plastic Fans
Exatamente. O que as pessoas ainda não perceberam é que a única solução para esta situação chama-se imunidade de grupo. Temos de voltar urgentemente à normalidade, ou eu e a minha geração vamos ter de pagar por toda a borrada provocada (desncessariamente, porque é necessário seguir uma agenda) por um virus com taxa de letalidade nos 0.5%…..
Leonidas
Estima-se que o IFR possa andar à volta desses valores (0.5%), mas se não tivéssemos feito as medidas de mitigação teria acontecido um colapso do sistema médico (como se viu no Norte de Itália ou em NYC) e te garanto que taxa de mortalidade seria muitíssimo superior.
E a solução também não é imunidade de grupo. Estaríamos a falar em 350 mil mortos só em Portugal.
Leonidas
35 mil mortos e não 350 mil
Antonio Clismo
A questão que importa é: Se a Liga não retomar o FC Porto entra ou não entra em bancarrota?
Bio
Depende se ganhar o campeonato na secretaria ou não.
Francisco Ramos
Caso isto seja decidido como na Holanda, não havendo campeão, os lugares de apuramento europeu são atribuídos às posições actuais, logo o Porto consegue sempre o apuramento para a Liga dos Campeões e o respectivo prémio financeiro.
Logo o comentário faz muito pouco sentido.
J Silver
Se o mundo do futebol fosse um circuito fechado, não haveria problema. Mas é impossível, todos teriam que se isolar das suas famílias, etc. Para além disso ainda há os que gostam de ir a festas. Este vírus só acaba com vacina e até lá é uma questão de a sociedade perceber até que ponto quer arriscar.
AnswerPT
E se não aparecer vacina? #stayathomeuntil2030governopagatudo ?
Joao Duarte
E qual é o problema de esperar mais dois ou três meses?
DiogoC
Desde que os jogadores não se importem de ir para lay off e passarem a receber 2000€ mês….não há problema nenhum
Joao Duarte
Sabes que só vão receber o mês de Junho. A partir daí é igual jogar ou não jogar, não irá fazer grande diferença. Os clubes se só voltarem a competir em Agosto ou Setembro e a época começar mais tarde não vão pagar na mesma.
E o que temos
É isso ou responsabilizarem-se pelas suas atitudes, eles que escolham agora.
Bio
Até ao momento tudo indica que teremos vacinas funcionais até ao final do ano (depois demora a produzir em escala para podermos vacinar a população toda).
Os resultados da maioria dos ensaios clínicos estão previstos para o último trimestre deste ano (alguns até em Setembro). Caso esses mesmos resultados sejam negativos, i.e. a vacina não se provarem eficazes, aí sim podemos equacionar uma abordagem diferente de imunidade de grupo lenta.
Entretanto, o melhor é retomar lentamente as actividades, com o máximo de cuidados possível e equacionando sempre o benefício/risco, que no caso do futebol é tudo menos favorável.
AnswerPT
Podes ficar com a vacina destinada a mim! Ofereço-te!
DNowitzki
O da Costa e o Vieira têm, respetivamente, 80 e 70 anos. É bom que não arrisquem muito, caso contrário…
Seria caricatura se… sei lá… adiante…
Azor
Como é que este comentário é permitido?! Mais uma prova que alguns podem dizer o que querem e outros não.
DNowitzki
Qual é o teu problema com o comentário?
É ou não verdade que da Costa e Vieira fazem parte de um grupo de risco?
É ou não verdade que estiveram na linha da frente para a retoma da bola?
Não seria uma ironia caricatural se fossem contaminados, um pouco ao estilo do Boris?
Qual é o teu problema?
Barinho
Acho que o ponto 1 diz tudo. A liga, clubes e atletas assumem o risco e responsabilidade.
E continuo a achar que se está a fazer uma tempestade num copo de água. Dificilmente vai haver profissão onde o risco vai ser menos. Todos os intervenientes vão ser sempre testados antes dos jogos duas vezes e com obrigatoriedade de ficarem em casa quando não estão a jogar e treinar. Isto pra além dos cuidados que vão estar presentes nas instalações.
Bem pior estará quem trabalha em fábricas, escritórios, serviços de atendimento, etc.
Franco Baresi
Por acaso (escriturários, operários, atendedores), num aspecto estarão melhor, porque, apenas por irem trabalhar, não serão responsabilizados por eventuais riscos para a saúde pública. Alíás, alguns atletas já fizeram saber que não assumiram nada disto. Alguém assumiu por eles… Se fosse comigo, depois disso, não assumia coisa nenhuma. Não sou escravo de ninguém.
Rui Miguel Ribeiro
Eu acho o mesmo, parece qu estamos nas universidades americanas em que os estudantes se refugiam em salas designadas por causa de supostas micro-agressões.
Joao Duarte
Já houve vários jogadores a contestar esse ponto. Quem trabalha nos locais que referiste consegue manter 2 metros de distância, no futebol ou desportos de contacto não. É uma pequena mas grande diferença.
DiogoC
E nos comboios e autocarros que vão apinhados para lá chegarem?
Joao Duarte
E onde é que esses trabalhadores são responsabilizados por isso?
Knox_oTal
A questão é que se está a dar prioridade e facilidade dos testes ao futebol em detrimento das pessoas que trabalham em fábricas, hospitais, lares, serviços de alimentação e outras áreas essenciais! Isso não é justo e não é lógico…
Barinho
Mas que prioridade? Portugal tem em stock 1 milhão de testes. Em média por dia fazem-se uns 15 mil, somos dos países que mais testes faz per capita no mundo.
Quem tiver sintomas é testado sem custo. Quem não tiver sintomas paga no privado pra os fazer. Ninguém fica privado dos testes para os clubes os terem. E quem paga são os clubes ou a liga.
Knox_oTal
Fico para ver então… e até podemos ter stock, aliás penso que o Governo esteve bem nesse plano. No entanto, ainda há dificuldades em fazer chegar os testes a alguns profissionais da “linha da frente”, o que é natural e compreendo em parte devido à dimensão da coisa. E essa premissa do ter sintomas para ser testado é falaciosa, toda a gente em áreas de prestação de serviços deveria ser testada! Prevenção é a chave, logo, não!, os futebolistas não são prioridade, tão simples quanto isso!
Vão recorrer ao privado? Como sabes? Não está descrito no comunicado a proveniência dos testes, daí a minha questão! Os custos vão ser suportados por quem?!? Pela Liga e pelos clubes? Deve ser deve, há clubes que nem os ordenados têm em dia! Quanto muito será a FPF a chegar-se à frente, mas pouco depois do grande investimento que se fez na Cidade do Futebol tenho algumas dúvidas na capacidade de financiamento da Federação, principalmente se os clubes começarem a pedir ajuda em catadupa… mas vamos ver! E depois, no fim, vamos então ver quem suportou este “empreendimento” forçado na minha opinião! Mais valia se concentrarem nas próximas épocas e aproveitarem para reorganizar a Liga e reflectirem sobre algumas coisas! Mas não, como já se viu com algumas notícias que já saíram hoje… isto vai ser uma novela mediática, com muito choradinho de parte a parte, jogo do “empurra” da responsabilidade e polémicas à mínima coisa!
Infelizmente, e não estou a dizer que é o teu caso, muita gente sente mesmo falta é deste ambiente crispado e não tanto do futebol jogado em si!
Mas espero genuinamente que tudo corra bem, simplesmente pela amostra e por quem esteve envolvido no “cozinhado” desta retoma (aliás passaram um atestado de subserviência ao teu clube e aos restantes) não estou muito confiante!
Saudações Desportivas
AnswerPT
Também não é justo crianças a morrer à fome! Também não é justo um presidente da república fazer 40 testes quando todos derem negativos mais testes de imunidade e se calhar alguns de paternidade!!
Tanta coisa injusta! Qual o problema disto? Por eles fazerem mais testes vai haver menos testes para outros? Sabes quem paga os testes?
Knox_oTal
E tu sabes quem vai pagar?!? Pelo nick deves ter as respostas todas… quanto ao resto do comentário, não tem ponta por onde se lhe pegue! Só espero que não sejas vítima de nenhuma injustiça nem ninguém da tua família, e sobretudo que nenhum energúmeno se justifique com tamanha insensibilidade…
AndreChaves9
Mas não é insensibilidade nenhuma. É o mundo real.
DNowitzki
Como há injustiças no mundo, pratique-se a dita.
É assim, meu caro!
AnswerPT
Quando eu disse isso?!
Um user falou que iam tirar testes de outros sítios para os jogadores de futebol!! Apenas respondi à parvoíce dele!
AnswerPT
Não fui eu que levantou o problema!
Não é insensibilidade! É não ter querer morrer da cura! É não querer viver com medo! É não querer ser aquela palavra começada com M acaba em ICAS que não posso dizer aqui para não ser acusado de homofobia!
Giuseppe F
É quem tem dinheiro para os pagar.
E o que temos
Siga que o zé povinho quer é ver a bola a rolar
Judge_Dredd
Nada de novo!Algo muito parecido com o que está a ser implantado na Coreia do Sul por exemplo.
Não percebo o escandalo sobre o futebol assumir a responsabilidade do risco de ser infectado dado que nem é uma actividade economica essencial a sociedade.
E o que temos
Então quem é que se vai responsabilizar se uma cadeia de transmissão entrar num lar? os clubes?
Barinho
Os atletas. O ponto 1 é bem claro quanto a isso.
E o que temos
Então e vao-se identificar os atletas responsáveis por essa cadeia e serem julgados por homicídio involuntário caso aconteça? Os jogadores estão conscientes disso?
Leonidas
Devem estar tão conscientes como as centenas de millhares de trabalhadores não-essenciais que continuam a trabalhar.
AnswerPT
Qual é a tua solução? Só trabalham os essenciais? O resto pode morrer à fome?
Leonidas
Percebeste mal o meu comentário. O meu ponto é que estamos numa situação onde acima de tudo tem de haver responsabilidade social de cada pessoa de modo a evitar ao máximo que ocorram novos focos.
RuiGomes
Homicidio involuntariopor covid19?! Isto é troll certo? É abrires ja uma prisao para os 20000 infectados e outra para os milhoes que apanhem gripe daqui para a frente. Sao todos homicidas involuntarios.
Que perola!
Joao Duarte
Pode acontecer um outro caso desses. Imagina que alguém morre por ter estado em contacto com alguém que assinou este termo. A família fica legitimada para avançar para processos e a ganhar de forma fácil.
RuiGomes
Compreendo o que estás a querer implicar, mas no contexto de uma pandemia é absolutamente aberrante acusar alguem de homicidio involuntario! Mesmo caso fosse completamente aceitavel, como é que provarias que o jogador estava antes ou depois da cadeia de transmissão? O teste do virus só diz se é positivo ou negativo, e provavelmente se houver um jogador envolvido numa cadeia de transmissão vai ser o primeiro a ser identificado e seguidamente todos os restantes com quem ele interagiu. Isso significa que ele contaminou toda a gente? Nao poderá ser ele a vitima, e ter sido contaminado sem ter contagiado ninguém? É facil (nem tanto) identificar pessoas em cadeias de transmissão, mas praticamente impossível determinar quem contagiou, especialmente devido ao periodo de latência.
Seria uma absoluta calamidade um tribunal aceitar condenar um jogador (independentemente do que tenha assinado) e não os restantes infectados na mesma cadeia de transmissão.
E o que temos
Como é obvio, e se fosses capaz de ler antes de mandar postas, isso é um caso levado ao extremo mas passível de acontecer. Que eu saiba os jogadores vão estar a assinar um termo de responsabilidade com tudo o que advem disso. Até já tivemos os jogadores do porto a perceberem (ou alguem a perceber por eles) o que isso acarreta e as reticencias que eles demonstraram em assumir isso portanto acho que quem está enganado aqui deves ser tu
RuiGomes
Pois, tal como os 20000 infectados serem julgados da mesma maneira é tambem “um caso levado ao extremo mas passivel de acontecer”… nao deixa de ser completamente ridiculo sugerir ou pensar que tal vai acontecer. Mas pronto, é o que temos!
Nao percebi o porquê de trazer a area cientifica para o tópico (é a tua maneira de tentares mostrar que a tua opiniao vale algo e a minha não?! Que estranho…), ainda para mais quando nem me conheces.
Mas se fosses mais da area de linguas conseguirias interpretar que nao foi feita nenhuma comparaçao entre a gripe e “isto”. A conexão que fiz e que existe entre o Covid-19, a gripe, metodo e cadeias de transmissão e mortes é demais evidente para alguem com qualquer background perceber o sarcasmo. Se és da area cientifica e passou-te ao lado, é preocupante.
E o que temos
Que conexão é que existe, diz lá. Aquela em que os grupos de risco em portugal se encontram maioritariamente vacinados para a gripe, é essa?
RuiGomes
No que é que isso é relevante para este caso? Sabes quantas pessoas morrem anualmente devido à gripe a nivel mundial? Independentemente da vacina, que como sabes (ou devias, a este ponto ja nem sei) está longe de ser eficaz.
Mas deixa lá, se eu preciso de fazer um desenho para perceberes das duas uma… ou nao entendes sarcasmo ou nao entendes que tanto na gripe como no Covid19 ha cadeias de transmissao que resultam em centenas de milhares de mortes. Num ou noutro caso, é um homicidio involuntário ao crédito que achas que a tua area cientifica te dá nestas discussões.
E o que temos
A pequena grande diferença é que a gripe (apesar de aparecerem estirpes novas todos os anos daí a ineficácia da vacina normalmente) é um virus com o qual a comunidade já convive há bastante tempo, bem diferente de um virus novo em que os seus efeitos a longo prazo são completamente desconhecidos. Hipotese numero 2, imagina que se descobre que toda a gente infetada desenvolve graves problemas pulmonares com o avançar da idade. Continuas a achar que seria má ideia conter ao máximo o numero de casos expostos, principalmente estando a falar de uma atividade inutil como o futebol? Já percebi que és fã da seleção natural, eu em parte também sou mas preferia que fosse um vírus que distinguisse por QI entre outros fatores e não tanto por “sorte” genética.
RuiGomes
Esquece, continuas sem perceber o meu comentário… Vens para aqui falar em vacinas da gripe, em efeitos a longo prazo, em virus com que convivemos à muito tempo, etc etc.
O que eu ridicularizei sobre o que eu disseste é unicamente achares que alguem vai ser julgado por Homicidio involuntário. Abrindo esse precedente para jogadores da bola nesta pandemia por estarem numa cadeia de transmissão (independetemente do que assinarem!), TODOS os que fizerem parte de cadeias de transmissão de virus (gripe, covid19, o que tu quiseres imaginar) que indirectamente causem mortes tambem serão passíveis de ser julgados! A premissa é igual em ambos os casos (acidentalmente propagar um virus que a certo ponto acaba por matar alguem de modo directo ou indirecto).
Obvio que é absolutamente ridiculo sugerir que tal pode acontecer. E até acho que tu concordas que é ridiculo e desproporcionado o que disseste no primeiro comentário (toda a gente diz coisas da boca para fora, é tranquilo)! Caso nao aches, podes estar em risco dos teus próprios critérios para seleção natural.
AnswerPT
Tens razão! Isto é o fim do mundo! #vamostodosfalecerdocovid
#casadepapelvaivirarrealidade
#naogostodetrabalhar
#javounaepoca204041nofifa
Dá graças a Deus de muita gente pensar como eu! Porque se pensassem como tu o Covid não matava mais ninguém mas a cura matava toda a sociedade!
E sim tou mesmo a ser irónico porque só assim posso responder!
Que as vidas perdidas com este vírus made in China sejam relembradas e que os causadores disto sejam seriamente punidos! A nossa sorte é que por norma os produtos made in China não duram muito tempo!
E o que temos
A seleção natural faz o seu trabalho, nao te preocupes.
AnswerPT
RuiGomes o user que disse isso ganhou a Taça Covid19!!! Este blog tem textos e análises sérias que eu adoro ler mas depois há comentários de users que são melhores que o Levanta-te e Ri!
Um outro user em outro topic disse que o miúdo do benfica meteu-se a jeito de apanhar covid porque foi conduzir sem carta!!! Foi o erro do miúdo! Tinha tirado a carta antes que já não apanhava covid
Kafka
Tu para “answer” tens zero capacidade de compreensão e interpretação, portanto essas “answer” saem todas erradas…. pois esse user não foi isso que disse, aprende a interpretar antes de falares
E o que temos
Não vale a pena, nem sequer são da area cientifica e vem para aqui falar com barbaridades a comparar isto a gripes e afins. É deixar a seleção natural atuar com eles
AnswerPT
Tens razão! Peço desculpa por não ser hipocondríaco e não querer viver com medo! Já não tenho idade para ir abraçar os papás com medo! Não gosto de fazer filmes dramáticos!
Somos diferentes!
Então agora que tenho carta de condução até me sinto ainda mais seguro!
Nickles
Beeem tu em 2 posts consegues falhar 3 vezes.
Primeiro interpretas mal (acontece) o comentário do Kacal no post do Tavares, mas depois tens a coragem de vir desinformar as pessoas num outro post sem qualquer ligação com a notícia do Tavares. Felizmente fui ler o comentário do Kacal, mas há quem não vá e assuma automaticamente que o que dizes seja verdade. Pior, há quem tenha dificuldades de interpretação como tu e já vá ler o comentário do Kacal moldado com a tua ideia, assumindo que o que está lá escrito é exactamente isso que pensas.
Ah e mesmo com as explicações simples do próprio Kacal e do Kafka, continuas sem conseguir perceber o que foi escrito. Muito bom. Talvez com um desenho chegues lá. Infelizmente sou um péssimo desenhador, mas fica aqui a ideia para alguém que saiba desenhar.
AnswerPT
Eu percebi o que o Kacal quis dizer! Gosto de humor algum problema? Já disse que não vou viver a minha vida com pânico de um vírus com taxa de mortalidade de 0.1%… Fico mais chocado e preocupado com crianças a morrer à fome, crianças no IPO etc!!
Tomo precauções, vou evitar ao máximo ter comportamentos de risco porque iria sentir-me horrível se apanhasse o vírus e infectasse alguém (sobretudo de risco)
Mas confesso-te que as vossas teorias apocalípticas, o vosso medo que deve fazer vocês estarem em casa à noite a chorar na vossa cama, o vosso Armageddon do século XXI ás vezes se torna hilariante!
E quando vocês começarem a usar uma coisa chamada cérebro irão perceber que com as vossas ideias vão morrer mais pessoas após o vírus desaparecer! Porque a maior parte de vocês quer é imunidade ao trabalho, quer ficar em casa a jogar playstation e a ver a casa de papel e trabalhar está de gesso! O governo paga!
Quando se aperceberem que isso sim é um Armageddon perigoso muita gente já morreu!
Abram a pestana como dizem os miúdos!
DNowitzki
E essa responsabilização traduz-se em quê exatamente?
T. Pinto13
Os clubes têm medo de cair financeiramente e querem retomar o futebol, ora a DGS lavou as mãos e diz que eles se têm de responsabilizar…
O problema é mesmo os jogadores que vão ser obrigados a assinar isto pondo muita gente em risco.
Knox_oTal
Tanto contorcionismo e incoerência… tanto por algo que está longe de ser essencial! Ou seja alguém infectado que esteve em contacto directo com outros jogadores e staff é posto em isolamento mas os outros não é preciso! Máscaras obrigatórias no banco e instalações do clube, mas no relvado já não há problema… que lógica da batata!
Não fiquei foi a perceber quem vai providenciar os testes, é que se for o Estado via com melhor olhos estas centenas de testes que vão ser necessários para a retoma da Liga a ser utilizados por exemplo nos profissionais de Saúde (bater palmas é giro e tal, mas não chega!).
Mais, de certeza que as forças de Segurança Pública que vão ser destacados para os vitais jogos da Liga de Futebol não seriam necessários noutros contextos neste momento?!?
Gosto também do Código de Conduta!!! Quer dizer todos os cidadãos estão sob as medidas restritivas em razão da Saúde Pública, no futebol assumem eles a responsabilidade!!! Que piada… vão assumir a responsabilidade se uma possível cadeia de transmissão chegar a um Lar por exemplo e fizer lá ma limpeza?
Há dois países/Estados em Portugal, o de Direito e o do Futebol! Enfim… a única coisa que não me choca tanto, mas é triste, é que por razões egoístas e gananciosas isto está a ser forçado um pouco por toda a Europa! Espero que agora toda a gente esteja satisfeita… já haverá futebol para ver para suportar essa tarefa hercúlea e desumana de ficar em casa quando possível, respeitar normas e vá fazer um esforço para não ir tanto à praia (tragédia só suplantada pela II Guerra Mundial). É a sociedade que temos… o que interessa é que nós estamos bem e temos o que queremos… os resto logo se vê!
Aproveitem… o futebol será de estalo!
BioSpot
Em relação aos testes, pelo que percebi, posso estar enganado, é que cabe à FPF/Liga os fazer, a DGS apenas fornecerá a quantidade necessária. A sua total gestão ficará a cargo da Liga/FPF.
Outro ponto de incoerência é haver testes obrigatórias para o futebol, mas para a classe operária de bens essenciais, sejam eles de que espécie for, nem um teste viram eles.
Mas siga que a malta quer é futebol ao Domingo.
E o que temos
O que é que interessa teres os supermercados com comida para poderes comer? Ou disponibilizar subsidio de risco para profissionais de saude? Nah, siga meter o futebol a rolar e gastar recursos em policia e afins
AnswerPT
Essa do subsídio de risco parecias o Ventura!
Acabem o futebol!
#covid4evernaoquerotrabalhar
#queroficaremcasaereceberdogoverno
#amish
Se tivesses vivido na peste negra ou gripe espanhola havia de ser bonito!
E o que temos
Pena não teres referido a Alemanha e outros paises de 1º mundo que pagaram esse subsidio aos seus profissionais de saude como um país decente. Mas aqui é mais bonito pagar 850 milhoes ao novo banco ou basear quase metade do PIB na industria do turismo pé descalço, depois choramos com a fuga de cérebros deste país de chico espertos
AnswerPT
Pela primeira vez estamos de acordo! E eu até te elogiei a chamar-te Ventura! Apoio incondicionalmente o subsídio de risco para médicos, enfermeiros, polícias, bombeiros etc!! Pela 1ª vez estamos de acordo! E em relação ao novo banco também! Duas vezes de acordo contigo!! Está a melhorar!!!
RomeuPaulo
Como é que um jogador pode infectar alguém num lar uma vez que, segundo o número 5, as deslocações dos intervenientes deve ser restringida ao trajeto casa/treino/casa e casa/competição/casa?
E no número 9 diz que o clube deve fornecer o apoio às famílias dos intervenientes.
É óbvio que não está perfeito, mas está longe de ser uma desgraça.
AnswerPT
RomeuPaulo o que este user está a querer dizer-te é que os jogadores de futebol são burros e mal acabe o jogo vão dar uma beijoca aos vóvós! Jogador de futebol não percebe que pode infectar alguém! Mas atenção! Eu vou ao supermercado ando na rua etc etc… Eu já posso ir ao lar dar uma beijoca ao vôvô! Porque o Covid nunca entrou num supermercado! Fui diversas vezes sem máscara quando não era obrigatório e garanto que lá não entrava o Covid! Só entra nos estádios!
RomeuPaulo
Não concordo com a parte dos jogadores serem burros, aliás dado que a complexidade do jogo é cada vez maior, acredito que os jogadores sejam cada vez mais inteligentes.
Dou-te o exemplo da minha equipa, salvo raras excepções, os melhores jogadores são aqueles que tiram melhores notas na escola porque esses são aqueles que conseguem entender melhor o jogo e tomar a melhor decisão.
AnswerPT
RomeuPaulo eu estava a ser irónico e sei que entendeste isso! Qualquer pessoa com dois dedos de testa, seja jogador ou bombeiro sabe perfeitamente que pode infectar pessoas! Os jogadores que são privilegiados da sociedade pelo valor que auferem e pelos cuidados médicos que têm ao seu dispor só têm de seguir as regras e serem um exemplo para que rapidamente as actividades não essenciais (mas que são essenciais para as economias dos países) voltem ao activo. Porque o que alguns profissionais de saúde defendem aqui é mais ou menos isto:
– Apenas actividades essenciais! Eu sou médico posso trabalhar.. tu és jogador ou tens uma tasca em Albergaria-a-velha não podes porque eu não te quero no hospital com Covid
– O Governo vai-te pagar para ficares em casa.. Como? Não interessa! Provavelmente vão contratar o Professor, A Estocolmo (gosto.. bonita), o Rio, O Tóquio, O Denver etc e toca a imprimir notas como se não houvesse amanhã
– Como o ponto acima é impossível o que eles estão a sugerir é – Ninguém mais apanha Covid, tudo preso em casa, mas no fim disto tudo lá estarão eles para autopsiar as milhares de pessoas que vão perder tudo e acabam por se matar, para tratar das doenças causadas por má alimentação e/ou falta dela, as pessoas que agravaram doenças por terem agora medo de ir a hospitais (vê o que se está a passar em Inglaterra com doentes oncológicos), as mulheres que agora estão mais expostas a violência doméstica, crianças a serem abusadas em maior frequência etc etc etc.. nunca mais parava com exemplos de como a cura vai ser pior que a doença!
Mas o que alguns users médicos defendem aqui é que pessoas com Covid19 no hospital é o fim do mundo! Depois disto quando aparecerem lá outros doentes já não há crise! Já não é contagioso! Provavelmente a preocupação de alguns é com o seu umbigo!
Knox_oTal
Isto não tem nada a haver com a inteligência dos jogadores obviamente, são como toda a gente! Nem é nada contra eles, é o trabalho deles e acho bem que façam por defender o seu sustento e continuar a prática (se bem que só alguns tiveram esse privilégio por vias travessas quanto a mim).
Aliás, no que toca aos jogadores estou também curioso para ver como os clubes vão gerir no caso de haver quem se recuse em jogar nestas condições ou se achar que o clube não está a cumprir com o acordado. Haverá pressões para jogarem? Quem vai atentar a isto? Obviamente é especulativo e mas gostava que alguém responsável se pronunciasse sobre isto, até para proteger os jogadores.
Enfim, vejo muitas mais questões que soluções nesta tentativa forçada de retomar o futebol e como sempre será tudo feito em cima do joelho! Por muito bonito que o Código de Conduta esteja, estou para ver como certos vão ter tudo pronto e operacional até final de Maio, e se não se haverá coragem para intervir ou interromper a competição!
Saudações Desportivas
Knox_oTal
Para o tipo de discurso que tens realmente o pior que ofereces à sociedade não é o potencial de transmissão do COVID! É outro tipo de vírus… e mais difícil de erradicar!!! Começa por ES e acaba em DEZ!
AnswerPT
Capaz de ter razão!
Mas antes esse vírus do que um típico do teu discurso: Começa por MA e acaba em ICE
Knox_oTal
Tendo em conta que trabalho no hospital e tenho que TODAS as semanas trabalhar para o meio de gente infectada, sai um pouco ao lado essa tirada palerma (mais uma)!!! Além de que tive que sacrificar a minha vida privada, tal como TODOS os profissionais de Saúde, para poder ir cuidar de gente que estava mal e muitos deles que tiveram se calhar discursos parecidos ao teu! Mas quando não se consegue respirar e se vê gente embalada a sair dos serviços a opinião tende a mudar ! Veja-se o “corajoso” Boris Johnson…
Se para ti ser sensato, prudente e coerente no que toca a Saúde Pública (o que não foi o caso no que toca à I Liga na minha opinião) é ser cobarde, então estamos conversados! Mais uma vez desejo-te sorte e boa saúde, a ti e aos teus!
Força nessa luta!
AnswerPT
Ou seja! Antes do Covid não lidaste com gente doente? Nunca tiveste pessoas em risco de vida ou mesmo a morrer à tua frente?
Se calhar pessoas como eu são as que mais te vão defender em questões de segurança de trabalho e subsídios de risco que o merecem!
Mas vê se entendes de uma vez por todas: Sem vida não há economia.. mas sem economia não há vida!
Para teres o teu garantido e caso sejas médico ou enfermeiro ou mesmo hoje em dia segurança em um hospital eu DEFENDO que sejas remunerado como deve ser! Para isso tem de haver economia! Se não gostas e se és médico pega na mala pede asilo em Cuba que lá estás bem!
P.S. Se o “corajodo” Boris tivesse sido realmente corajoso tinha mandado essa organização terrorista passear e feito da maneira dele! Provavelmente nunca teria passado pelo que passou!
Knox_oTal
No nosso período de vida, só me disseres que estavas presente para a Gripe Espanhola, não há precedentes de um agente contagioso desta dimensão e impacto a todos os níveis, e escusas de me estar a dar lições de moral e a ser condescendente sobre a minha área profissional!
E não me viste em nenhum lado dizer que era contra o desconfinamento! Menos precipitação… obviamente que temos que retomar a economia e a vida social! Mas de forma gradual e com coerência, logo desde quando o futebol é prioridade nesta retoma?!? Voltará eventualmente e desejo isso como adepto ferrenho do desporto que sou, mas não é essencial neste momento. Os recursos e atenção (com este circo mediático que achas que vai perder voz e visibilidade?!?) são precisos noutras áreas neste momento crucial de desconfinamento!
Ah, falando em coragem, eu gostava é que quem quer futebol seja de que maneira for seja, lá está, corajoso e assuma que não se preocupa muito com o colapso do SNS, uma eventual 2ª vaga, as injustiças no acesso aos testes, as vítimas, etc, desde que tenha futebol para ver aos fins-de-semana e possa ir à praia à vontade! O problema é que muitas vezes o “mundo real” (como gostam de dizer os bravos e temerários) bate à porta de nossas casas e aí o tom e discurso costuma mudar rapidinho…
E sim, claramente a OMS é uma organização terrorista (se bem que tiveram falhas graves na abordagem inicial e na forma como foram algo cúmplices da China, até aí concordo) e o plano original do UK era brilhante, vê-se aliás como estão os serviços de saúde deles actualmente (e a meio ainda atenuaram os danos com a medidas de confinamento).
Tu é que se não estás contente é que podes ir para os USA ou para o Brasil, lá os governos são claramente “corajosos” ao teu nível! Ignorância dá imunidade ao que parece, só que não…
Knox_oTal
Se não percebes como funciona uma cadeia de transmissão, convém ir ver como funciona primeiro!
Sim o número 9 diz e tal, o problema é que o Aves e o Vitória de Setúbal por exemplo nem os salários conseguem pagar mas vão assegurar tudo e mais alguma coisa… enfim, acredita quem quer! Desde de que haja bola para se ver, ainda ficamos aborrecidos em casa ou assim…
RomeuPaulo
Não devias partir do pressuposto que a outra pessoa não sabe alguma coisa, até porque eu não te conheço e tu não me conheces.
Tu não respondeste à minha pergunta mas eu respondo à tua questão, sim, sei o que é uma cadeia de transmissão.
Agora veremos um cenário hipotético, a partir de hoje, todos os intervenientes, ou seja jogadores, treinadores, staff, estão restringidos às deslocações entre casa e treinos/jogos (n° 5); os coabitantes dos intervenientes ficam também sujeitos ao confinamento domiciliário (n° 6), sendo que os clubes são responsáveis por prestar auxílios às famílias (n° 9).
Não está escrito, mas é uma questão de bom senso, os clubes que não conseguirem suportar tudo isso, devem reportar às entidades competentes (FPF e Liga), sendo que o n° 13a prevê a criação de um plano de contingência para cada clube e sujeito a aprovação pela autoridade regional de saúde.
Importa ainda referir que os treinos coletivos só terão início após a realização de 2 testes negativos a cada interveniente separados por 14 dias (n° 11c).
Tendo em conta todas estas medidas, podes-me explicar como é que um interveniente infectado durante a competição pode gerar uma cadeia de transmissão que chegue a um lar sem infringir as medidas?
Knox_oTal
Quanto ao teu 4º paragrafo, acho que estás a ver ao contrário! Este Código de Conduta é para responsabilizar os clubes. E os planos de contingência fazem parte dessa responsabilidade de cada clube, enquanto a FPF e por arrasto a Liga têm um papel mais de supervisão e de recomendação! E esse plano deve existir e ser aprovado desde logo.
Mais, não dá para ter as duas coisas, ou bem que os clubes têm condições para açambarcarem as responsabilidades inerentes no que assinaram ou não têm e não há condições para a retoma da Liga, tão simples quanto isso!
Logo a minha questão é simples, e insisto, se há clubes que nem os salários conseguem pagar (mesmo antes da crise) como raio é que vão assegurar serviços, bens e deslocações aos jogadores e coabitantes, além de porém em prática todas as medidas requeridas?!? E mesmo em termos de estrutura física, há clubes na I Liga que não diferem muito de clubes da II Liga. E por essa falta de condições a II Liga foi anulada, daí eu falar em contorcionismo e incoerência!
Logo à partida, seria impensável a meu ver, retomar uma Liga nestas condições com clubes em incumprimento para com os seus funcionários! Agora eu percebo que há muitas pessoas que dependem do futebol e tem nele o seu modo de subsistência, mas aí como qualquer profissional e entidade patronal entra o Estado (através de apoios, linhas de crédito, renegociação das condições salariais, etc, aqui estou longe de ser perito logo fico-me pela superfície).
Agora, se eu queria que o futebol retomasse? Claro que sim, eu adoro futebol! Aliás, quem me dera que nada disto tivesse acontecido, tal como toda a gente obviamente. Porém neste momento não é essencial e os recursos poderiam e deveriam ser canalizados para outras áreas bem mais precisas, nomeadamente a Saúde ou quem está em serviços de distribuição alimentar. É uma questão de prioridade e Saúde Pública! Daí ser apologista de se esperar, anular este campeonato, ver como evoluí o Verão e prepararem-se a sério para os próximos campeonatos em vez de estarem a forçar este. É uma decisão difícil e longe de ser consensual, mas entre o equilíbrio da retoma e precaução seria para mim o mais sensato para já! Sobretudo que Maio será o mês do desconfinamento e não sabemos exactamente no que vai resultar.
Sei que por vezes fico inflamado com este assunto, até evito comentar sobre isto, e se te ofendi nalgum momento peço desculpa. Simplesmente este contorcionismo e facilidade a arranjar tudo e mais alguma coisa para o futebol para benefício de jogos de bastidores e interesses (sim porque é factual que o contributo do futebol para o PIB não é muito significativo, cerca de 0,2% se não estou em erro, ao contrário de quem esgrima esse argumento) tira-me do sério!
Bem haja
Knox_oTal
E como raio o clube vai assegurar que não há transmissão?!? Uma cadeia de transmissão não é resultado apenas de contacto directo com pessoas infectadas, mas também com superfícies contaminadas e num treino com tanta envolvida, entre jogadores, staff técnico, médico, jornalistas, segurança e os adeptos que vão arranjar maneira de estar nas imediações (tal como os Super Dragões mostraram que é possível). Logo entre isso mais as deslocações que aumentam o risco de criação de fomites (superfícies contaminadas), sim é provável que novas cadeias de transmissão se criem! Agora perguntas tu, e noutras áreas não há também esse risco, claro, mas a minha questão é que o futebol não é essencial neste momento e muitos recursos estão a ser desviados para alguém meter dinheiro ao bolso… ou a reunião do Primeiro-Ministro, FPF, a Liga e os três “Reis-Magos” foi a pensar nos jogadores e nas suas famílias?!?
Mais, se for um jogador importante que esteja infectado haverá respeito do Código de Conduta, com um campeonato que se espera disputado até ao fim?!? Se os clubes ficam responsáveis, e que lhes impede de tentar contornar o tal Código de Conduta?!? Essa responsabilidade resultará em concreto em quê? Quem é que vai supervisionar isto tudo e não seriam mais necessários noutros sítios e contexto? A justiça como noutros casos vai se manter cega (e aqui não no bom sentido) o perante o futebol? É que um cidadão digamos comum se for apanhado a prevaricar, é chamado à atenção, multado ou detido quer ver se vão ser assim tão implacáveis com o futebol!
Continuo a dizer que acredita quem quer! Não é uma desgraça obviamente, há bem pior neste mundo infelizmente, mas é triste ver que se dá tanta importância e se gastam tantos recursos para coisas que não as merecem! Só isso, uma questão de exemplo, valores e princípios… mas temos o país que merecemos! Passámos a vida a nos queixar do Governo, da (alegada) corrupção e promiscuidade de poderes, da injustiça entre ricos e pobres, mas depois entra o futebol e já ninguém se lembra disso e toda gente relativiza e desvaloriza… o que interessa é haver “pão e circo”, uma premissa milenar mas que ainda hoje funciona!
Capiche? Espero que dê um bom material de leitura…
Bem haja
RomeuPaulo
Agradeço o material de leitura.
Logo a resposta à minha questão é que não é possível, a única maneira de gerar uma cadeia de transmissão que possa chegar a um lar é infringido as medidas elaboradas pela DGS.
Tu não acreditas que os clubes e os restantes intervenientes as cumpram, logo acho muito bem que estes sejam responsabilizados tal como é referido no n° 1, porque se existem regras estabelecidas, são para cumprir senão vivemos numa anarquia.
BioSpot
O ponto número 1 é surreal… a DGS basicamente a dizer “ah querem retomar o futebol, então minha cara Liga e FPF, vão ser responsáveis por qualquer mal que venha a acontecer às equipas e aos seus familiares com o qual coabitam, porque nós saltamos fora desse barco”. #érezar
Quanto ao resto é o esperado e o mais sensato Vejamos agora que medidas extras irá a FPF e Liga adotar.
Joao Duarte
Disseste tudo. Este ponto é inacreditável. E o mais grave é que existe pressão para jogar e quem disser que não assina esse termo vai ser crucificado!
Eu até tenho dúvidas de que isto se possa fazer, eticamente isto é um absurdo completo.
kiterioVFC
Dirigentes, directores, jogadores e treinadores a responsabilizarem-se em poder apanhar o vírus, com a possiiblidade de contagiar os seus, podendo levar à morte dos seus…. Viva!
DiogoC
Mas morte de quem? Dirigentes _(que pertençam a grupos de risco ou que em casa tenham pessoas de grupos de risco) não têm que lá estar. Não há mortes de pessoas saudáveis com menos de 50 anos por Covid
kiterioVFC
Dos seus pais por exemplo… Apenas me coloquei no papel de um jogador e a pensar, será que eu quero mesmo isto? É que o ponto 1 é forte e surreal e dúvido que seja unânime em todos os jogadores/dirigentes/treinadores….
DiogoC
Mas se têm de ficar em casa em cofinamento absoluto como infetam os pais? Se não quer…não recebe.
O ponto 1 tem muito que se lhe diga…do meu ponto de vista não têm de assumir nenhuma responsabilidade de saude publica ( a não ser que não cumpram as medidas)