Flop ou vítima? O sueco apresentou um nível muito alto em Portugal, mas parece um defesa vulgar em Old Trafford. A questão é que Jones, Smalling, Bailly e Rojo também se têm exibido de maneira medíocre, o que dá a entender que a falta de confiança/má organização defensiva os têm prejudicado.
Lindelof, apesar de ter sido suplente utilizado, esteve em destaque pela negativa na derrota do Man Utd frente ao Tottenham (0-3), e no final da partida Jamie Carragher, antigo internacional inglês, não poupou nas críticas ao sueco, destacando que o ex-Benfica não reúne o suficiente para representar os “red devils”. «Eu já não consigo criticar o Lindelof. Chegamos a um ponto em que não está ao alcance dele. Eu até tenho pena dele, porque ele não devia estar a jogar a este nível», afirmou.
Author: Visão de Mercado
116 Comentários
Tsubasa
Neste caso acho que não é o 8 nem o 80.
Por um lado, acredito que Lindelof não seja aquilo que se chegou a pensar dele. É um bom central, competente com bola, rápido para a posição mas não é forte no jogo aéreo, o posicionamento deixa algo a desejar e tem algumas falhas graves durante os jogos (como se viu ontem em dois lances: numa saída de bola fácil isolou Ali e Kane ganhou-lhe posição num canto com se o sueco fosse um juvenil).
Contudo, acredito que numa equipa que defendesse bem, que tivesse um processo defensivo sólido e competente Lindelof poderia conseguir disfarçar e até colmatar algumas das suas falhas. Como diz no negrito, a verdade é que não há um central do Utd que pareça bom. E se sabemos que nenhum deles é de classe mundial (porque não são!), também há-de haver alguma culpa no cartório do treinador.
Kacal
Obviamente a culpa nunca é de um só lado e o Mou tem culpas, pelos processos e organização defensiva da equipa. No entanto, individualmente os centrais também têm estado a um nível muito baixo. O Lindelof, além das falhas de concentração que continua a ter, também nunca foi “grande espingarda” no jogo aéreo e esses aspectos fazem-se notar mais numa Premier, além de achar que não está pronto para jogar a este nível e como o United vive uma fase de instabilidade, cedeu à pressão. Os centrais do Man Utd são todos bons, mas nenhum é MUITO bom.
O United até tem um GR top3 mundial (De Gea), um DD dos melhores (numa lista mais alargada) e um MDF top3 mundial (Matic), mas depois nas posições de DC e DE a qualidade não está ao mesmo nível. Nenhum dos centrais do United é top15 mundial, nem mesmo 20. Talvez nem abaixo disso. Isso também faz a diferença pela negativa.
Pedro Leal
Subscrevo totalmente.
Berto
Ontem um dos melhores se não o melhor jogador foi o Luke Shaw. Tem estado em bom nível, parece querer mudar a imagem que tinha até ao inicio desta época e tem conseguido. Quanto ao resto, o United caiu na mediocridade e dificilmente alguém se valoriza, tanto é que julgo que neste mercado houve jogadores de renome a recusarem uma ida para o clube de Mourinho, que diga-se, é uma sombra do que já foi, precisa de reformar-se (fazer um ano sabático), pois parece que está depressivo e resmungão com tudo o que mexe.
Kacal
Sim, eu concordo que o Shaw tem dado mais e está empenhado em relançar-se e também concordo que o Mou devia parar, pensar bem e até aprender coisas novas, tirar 1 ano e descansar. Mas o Shaw é capaz do melhor e do pior, não me transmite muita segurança e defensivamente também “enterra”. Não dá muitas garantias nesse sentido. No entanto, o mercado está fechado e portanto espero que o Mou mantenha a aposta e lhe dê confiança, aposte na continuidade e pode ser que ele dê o salto competitivo. Embora não seja, efectivamente, um DE de top.
Berto
Veremos pois tenha sérias dúvidas que o Mou chegue a Novembro. Isto está uma espiral negativa e que se vai arrastar, falta de resultados, má qualidade de jogo, péssimo relacionamento com a imprensa e lá eles valorizam a imagem do clube e não devem estar a gostar destes bate-bocas do Mou com os jornalistas.
Kacal
Pois é, Berto. O Mou terá que continuar lá para dar continuidade ao Shaw e também não sei se irá acontecer. Ou os resultados aparecem o que ajudará a atenuar as críticas da imprensa e a pressão e o futebol melhora um pouco e o Mou acalma ou vai acabar despedido.
Tsubasa
concordo com tudo, Kacal.
Só acho que se não fosse birra do Mourinho e se o rapaz fosse mais atinado, pelo que vimos ontem, Shaw já podia ser um belíssimo LE. No entanto, efetivamente, não o é!
Kacal
Talvez seja assim, Tsubasa. Embora o Shaw também se tenha desleixado fisicamente e embora esteja a bom nível, tanto está bem como a seguir comete um erro de bradar aos céus. Mas talvez ele melhore caso continue a ter continuidade e o Mou não desista dele. Mas lá está, em termos efectivos o Shaw não é um DE de top.
Rui Costa Reis
É um bom central, mas saiu ainda algo “verde” do SLB e, ainda, não está ao patamar ao nível da exigência de um clube como o Manchester United, para além de que o clube em si tem sido um autêntico “cemitério” de jogadores. Como fã do Manchester United e apreciador das qualidades do Lindelof dá-me pena ver esta situação. Seria bom para ele ir para um clube da Premier League onde não tivesse tanta pressão e instabilidade. Encaixaria no Everton, a meu ver.
Luke
Não compreendo… Excluíndo Ederson, dos jovens jogadores que têm saído do Benfica nos últimos anos Lindelof era aquele que eu mais tinha a certeza que ia vingar fosse onde fosse. A sua qualidade era inegável e já era um jogador feito e não apenas um projecto! No entanto ainda estou confiante que indo para um clube mais estável e jogando na sua posição preferencial (central do lado direito) ele vai voltar a mostrar aquilo que sabe.
JC
O que vi do lindelof ontem foi demasiado mau… E o problema é que não é de agora. É verdade que nem tudo se pode dever ao jogador quando a organização defensiva desta equipa está como está. Mas a meia hora que jogou mais valia nem ter entrado. Aquela desmarcação para o delle alli não lembra a ninguém e depois a abordagem no canto na marcação a Kane foi tão má, teve foi sorte do cabeceamento sair ao lado. Mourinho tem culpas no cartório mas em comparação com outras defesas esta fica bem aquém. E não é por falta de oportunidades que Lindelof tarda em justificar, simplesmente não tem estofo para este nível. É pena, porque parecia promissor quando saiu do benfica
Kafka
Nas mãos do Mourinho actualmente qualquer um corre o sério risco de passar a ser considerado medíocre, o melhor exemplo de todos é o Alexis, que antes de ir para o United era provavelmente o melhor jogador do campeonato inglês, na pior das hipóteses top3 e nas mãos do Mourinho nem no Tondela tinha lugar..
Mas ainda há aí pessoal a defender o Mourinho
psychomantis
E nas mãos do Rui Vitória/professor de educação física? Uii, com ele é que Lindelof não jogava nada de certeza ☺
Kafka
Portanto acabaste de comparar o nível de dificuldade da Premier League para a medíocre liga portuguesa, tão bom, genial de facto
psychomantis
É verdade, a liga inglesa é muito superior a portuguesa disso não há dividas. Apenas constatei que Lindelof esteve a um grande nível com o professor de ginástica. Não só na liga portuguesa mas também na liga dos campeões. Lindelof conseguiu chegar á seleção sueca e teve exibições de boa qualidade.
Eu só não quero ignorar o facto que o Lindelof foi titular no Benfica na liga dos campeões e fez excelentes campanhas.
Effenberg
Pois claro que a culpa é do Mourinho não ter mãozinhas. O atraso que o Lindelof fez sem olhar para o De Gea e o mesmo Lindelof perder completamente a noção do espaço, tempo de salto (ainda por cima num canto em que a bola vai ao 2o poste) e marcação H-H é porque o Mourinho é medíocre. Criticar o Mourinho sim, mas é no sistema de jogo que é nulo em todas as vertentes.
Dca
Ninguém defende o Mourinho já mas o jogo de ontem é um exemplo de que também a responsabilidade não pode ser 100% dele. Toda a gente sabe o que ele tem feito, que tem sido miserável no entanto ainda o respeitamos e gostamos dele. Não é defender.
Kafka
Ninguém defende o Mourinho? No início da Premier League vi aqui inclusive indivíduos a dizerem que o United ia ser campeão ?… E o início da Premier League foi neste mês
Kacal
Então sendo tu tão coerente, o Mou não tem “mãozinhas” para o Lindelof, mas então isso quer dizer que o Rui Vitória, tão criticado por ti e sendo apenas um “professor de ginástica”, já tem? É isso?! É que o Lindelof com ele rendeu bem e deu o “salto”.
Kafka
Mas estamos mesmo a comparar o nível de dificuldade de uma das 2 melhores ligas do Mundo (Premier League) com o medíocre campeonato português onde 15 equipas é bater em mortos e os centrais raramente são expostos a níveis de dificuldade altos?
Kacal
Ai agora já é o nível da liga, já não é as “mãos” do treinador? Em que ficamos?! Case closed.
Kafka
Portanto insistes em dizer que o grau de dificuldade é o mesmo no medíocre campeonato português e na Premier League… Perante tal insistência de facto tens razão, case closed
Kacal
Mudas o argumento conforme te convém e depois bates na mesma tecla para te defender e ainda consegues pelo meio retorcer as palavras dos outros, estou maravilhado. Mas força aí, leva a bicicleta que eu fico com os pedais como se costuma dizer. O campeonato inglês é muito superior ao português, aí acho que ninguém tem duvidas, mas primeiro eram falta de “mãos” do Mourinho, mas depois o Lindelof cá rendeu porque o campeonato português é muito mais fraco e aí já nem é preciso “mãos” do treinador, ele rende sozinho porque é muito fácil. Que incoerência e trapalhice. Case closed indeed!
Kafka
Primeiro não há incoerência nenhuma da minha parte pq os níveis de dificuldade dos campeonatos são tremendamente diferentes… Depois alguém que em Maio Tricia cegamente pelo Real Madrid e em Agosto deseja por tudo que o Real perca, vir-me falar de incoerência, tem imensa piada
psychomantis
O Kacal já explicou porque é que apoiava o Real nos anos anteriores, lá por tu não concordares com as suas razões não quer dizer que ele esteja errado.
Engraçado é ignorares as boas exibicoes de Lindelof na liga dos campeões enquanto estava no Benfica, ao comando de … Rui Vitória.
Kacal
Deixa, psychomantis. Ele vive num mundo à parte de todos os outros, um só seu e portanto nem vale a pena que ele vai sempre ver o que lhe convém e lhe dá, na cabeça dele só, razão.
Kacal
Primeiro a incoerência não tem a ver com os campeonatos, mas sim com o facto de teres dito que o Mou não tinha “mãos” para o Lindelof, mas depois o Rui Vitória já não interessava, já falas do campeonato. Voltas a bater na parte que te convém, nada de novo, portanto.
Segundo lá estás novamente tu no teu mundo imaginário e onde só tu existes e tens a verdade absoluta porque eu nunca disse que era adepto do Real, muito menos torcia cegamente pelo clube, só no teu mundo isso aconteceu. Eu sou é fã do CR7 e torcia pelo Real para vencerem e assim o CR7 vencer, nunca escondi isso. E não fui incoerente porque nunca disse o contrário, nem mudei de opinião. Apenas o CR7 saiu e torço pela Juve por causa dele, o Real nunca me disse nada. Mas mesmo assim, eu nunca disse que era 100% coerente (ninguém é) ou era sempre coerente, ao contrário de ti que ser coerente parece a coisa mais importante do Mundo para ti, até acima de outros valores, mas que nem sempre és como pensas que és, aqui não foste, mas nada de novo, novamente. Continua assim!
josevilela
Já deviam de saber que só o Kafka é que tem razao, ele é o Bruno de Carvalho do Visao de Mercado.
brunosilva
Como muitos user’s escrevem neste blog e muito bem, muitos jogador no nosso campeonato sobresaem, chegam lá fora são uns pernetas.
Ou muito me engano ou o Gelson vai ser a mesma coisa.
Convençam-se se uma coisa, o nosso campeonato é muitíssimo fraco.
Ricardo Matos
Ora nem mais. O que vale é que os clubes sabem disso e aproveitam-se e vendem logo desde cedo por valores absurdos.
Berto
Entendo as palavras de Carragher. O que jogava no Benfica e no que se tornou. Ontem começou com aquele passe disparatado sem olhar para o De Gea que só não deu golo por ineficácia e boa defesa do GR. Depois num pontapé de canto, vê-se o Lindelof simplesmente a cair de costas como que desequilibrando-se deixando um jogador adversário sozinho nas suas costas.
Nuno_Machado
Muito FLOP. E não me parece que se tenha exibido assim a um nível tão bom por cá
Dca
Já tive esta discussão com amigos e defendo o Lindelof. Acho que num City estava a exibir um nível altíssimo. Acho que num Chelsea estaria também a um nível altíssimo.
Simplesmente neste contexto quem tem sucesso? Pogba? 120M e..? Alexis? Não dá simplesmente. Acho que não lhe falta nível (aquela eliminatória contra o Bayern do Guardiola e as duas épocas na Luz), falta lhe sim outro contexto, como a muitos outros jogadores do United.
Kacal
Mangala também foi dos melhores centrais do campeonato e parecia ter enorme potencial, mas as suas falhas e defeitos ficaram muito evidentes lá fora. Nem Guardiola conseguiu tirar o melhor dele. Acho que não há “milagreiros” e é estranho, mesmo que o processo e a organização defensiva do United não sejam os melhores, nenhum dos centrais render minimamente. Não pode ser só culpa do treinador, obviamente é também mas só dele não, a meu ver.
José S.
Só houve/ há um milagreiro e já aconteceu no ano passado, chama se Sérgio Conceição. :)
Kafka
Conceição foi milagreiro por ter ganho quando tinha o melhor 11 do campeonato? Epah que grande milagre de facto
Kacal
Não acho que o Sérgio Conceição tenha feito um “milagre”. Fez um bom trabalho, mas todos os astros se alinharam para correr tudo bem. Houve também demérito do Benfica, por exemplo.
NunoLFC
Desculpa, mas fazer do Marega MVP para mim é um milagre. Eu não reconheço qualidades nenhumas no Marega, tem estampa física e fica-se por aí. O Sérgio ter conseguido tirar rendimento de um jogador tão limitado como o Marega merece uma vénia e o meu enorme respeito, e eu sou do Benfica.
Kacal
Mas ninguém disse o contrário, teve mérito e fez um bom trabalho, mas as pessoas tendem a esquecer-se que o Marega já tinha rendido bem no Marítimo, mas sobretudo já tinha feito uma época muito boa no Vitória antes de regressar ao Dragão, não passou a jogar só quando chegou cá, quem acredita nisso deve viver um pouco na ilusão. O sistema e futebol praticado beneficiou, mas ele já tinha rendido antes.
Dca
Verdade mas quando falo do contexto falo também do United que desde que Fergunson saiu tem sido um cemiterio para vários jogadores.
Precisam de alguém moderno! Repara nos últimos três treinadores do United: Moyes, Van Gaal e Mourinho. Acho que um Zidane, Guardiola, Simeone, Allegri, estavam a fazer render os jogadores de uma outra forma. O United precisa desse tipo de treinadores e o Mourinho precisa de descansar e ir para um campeonato onde o vença com facilidade (PSG) e que possa mudar as ideias e lutar/vencer a Champions.
Kacal
Concordo com tudo que disseste. Embora no caso do Lindelof ache que não é apenas uma questão mental, mas sim também individual e não esteja pronto para este nível, acho que não iria render muito mais fosse quem fosse o treinador, refiro-me neste momento não com o tempo. De resto, totalmente de acordo em relação ao Mourinho também.
Sombras
O Mangala sempre foi um central cuja maior valência era a componente física, daí ser perfeitamente expectável que numa liga onde todos os avançados são mais fortes que tivesse muitas dificuldades.
Depois tens o contrário com o Otamendi, que brilhou aqui e noutros lados também.
O Felipe é outro que saindo daqui vai ser medíocre, ao contrário do Marcano, por exemplo, ou futuramente do Diogo Leite quando chegar a esse patamar. E isto só para falar de jogadores do Porto.
Kacal
Eu posso pensar exactamente o contrário, era perfeitamente por essas razões que tinha tudo para se impor no futebol inglês, ou seja, encaixar bem. Depende do ponto de vista. Mas o que é certo é que o Mangala era um dos melhores centrais do campeonato e era visto com enorme potencial, mas desde que saiu do Porto nada fez e nem Guardiola conseguiu com que se afirmasse. Esse é o meu ponto!
Eder26
O Manchester United tem é de cortar ligação com o José Mourinho e a sua equipa técnica.
Pedro Almeida
O Lindelof ter ido para a Premier foi a pior coisa que podia ter lhe acontecido. O jogo é mais físico, mais rápido e precisas de ser bom no jogo aéreo. E apesar de ele nem ser lento a falta de coordenação da defesa coloca-o sempre em maus lençóis e o sueco sempre passou dificuldades contra avançados possantes( lembro em específico na eliminatória contra o Zenit onde teve dificuldades em controlar o Dzyuba) e no jogo aéreo.
Não sei e chegará ao nível de um United mas é certo que ao dia de hoje ainda precisa de trabalhar para lá chegar. Era bom dar um passo atrás e aventurar-se noutro campeonato e relançar a carreira. Espanha era o destino ideal para alguém das suas características e pessoalmente adorava vê-lo no Valencia.
Mastodon
Para mim FLOP, já que até na seleção da Suecia já foi criticado.
ZeColmeia
Com o Mou todos têm sido flops no United, desde o Pogba, ao Alexis, o Lukaku médio, Lindelof, Martial…..and so on. O Lindelof ontem enterrou bem e demonstrou que baixou os níveis de concentração que são necessários numa equipa topo. Na Liga NOS como os adversários são mais fracos, não se paga tão caro, na PL e contra um Tottenham não há tanta misericórdia….
Rui Costa Reis
Ainda me lembro do tempo em que o Manchester United contava com centrais da categoria do Ferdinand, Vidic ou Stam. Tal como já referido anteriormente, o atual processo defensivo da equipa não é dos melhores, mas os atuais centrais da equipa estão muito longe do nível exigido para um clube da dimensão do Manchester United. O Jones e o Lindelof até são bons centrais, mas aquém do exigido para este nível, enquanto o Smalling e o Rojo são horríveis.
Il Codino Divino
A culpa está no cabelo. Desde que o deixou crescer nunca mais foi o mesmo. Não é por acaso que nas análises do Um Azar do Kralj, no Expresso, estavam sempre a pedir para voltar a rapar.
Fora de brincadeiras, apesar de gostar do Lindelof, acho que na segunda época a titular no Benfica mostrou que não era o que parecia ser. Parece que estagnou, fazia o seu trabalho e ficava-se por aí. O que é suficiente para o campeonato português, mas em campeonatos mais exigentes não chega.
Não sei quem é o agente dele, mas se for o Mendes, uma ida para o Mónaco seria uma coisa a pensar.
ACT7
O Lindelof não têm estado bem, mas também não é o único. No último ano o único jogador que fez uma grande época no United foi o De Gea o que explica muito o que é o atual futebol de Mourinho.
Ainda ontem quando o Lindelof faz um passe para trás que ia dando golo (mais uma vez estava lá o GR espanhol) foi possível ver a forma de jogar do United com uma saída de bola está entregue apenas a um jogador ou pontapé do Gr.
RuiCosta10
O Carrangher era um caceteiro de todo o tamanho, a opinião dele vale o que vale. Mas o Lindelof sempre teve problemas em abordagens a lances de cabeça, foi só para a liga em que o jogo aereo tem mais preponderância. No entanto num City acredito que ele estivesse a dar cartas, especialmente com a sua capacidade técnica.
Sombras
Por acaso é uma coisa que me confunde, é como um gajo como o Carragher ter qualquer tipo de autoridade para falar. É o típico jogador inglês, elevado a melhores do mundo quando são banais. Obviamente que não é um tronco qualquer, mas está longe de ter autoridade para falar como se fosse o Maldini, como fala, ou por exemplo como o Garry Neville.
Pedro Leal
Concordo eu até nem vi muito do jogo do United, mas no tempo que estive a ver consegui ver um atraso completamente estúpido do Lindelof que quase ia dando mais um golo se não fosse uma boa defesa do De Gea.
O United até melhorar a defesa seriamente não tem um plantel com capacidade de lutar pelo título, pois está muito atrás do City ao mesmo nível que o do Liverpool, Tottenham e Chelsea.
Agora claro que o Mourinho não tem conseguido meter a equipa a praticar um bom futebol e caso isso acontecesse acredito que hoje se diria que o United tinha um plantel (sem contar com a defesa) quase ao nível do plantel do City.
Portanto para o United se bater de igual para igual com o City tem de reforçar bastante aquela defesa e começar a praticar melhor futebol para que jogadores como Alexis, Pogba… possam mostrar toda a sua qualidade, pois por exemplo o Alexis quando estava no Arsenal era melhor do que qualquer extremo do City e atualmente a jogar assim nem calçava lá.
telmoluz79
Eu ainda n tinha visto nenhum jogo do United esta época e por isso pouco posso opinar.
Ma a de ontem , vi e se as pessoas acham q o problema é o Lindelof, ou eu n percebo nada de futebol ou não sei. Se falam dos lances em q ele qs deu golo, e os 3 golos? Pelo q vi n foram culpa dele.
Eu acho q neste momento, o MU é um cemitério de jogadores e de treinadores. Nos próximos tempos, duvido q alguem pegue de estaca naquela equipa, seja jogador ou treinador.
E se acham q é exagero, é só olhar a transformação do Sanchez. De um jogador de top para um jogador médio em 8 meses.
Rodrigo Ferreira
Podia render mais noutra realidade, pois não é um central de choque e o futebol do Mourinho pede muito choque, duelos individuais, jogo aéreo. Num clube onde pudesse aplicar a sua técnica e qualidade na saída de bola e no transporte sairia beneficiado. Seria um caso menor se fosse o único nesta situação, mas todos os centrais do United têm rendido pouco e elementos como Alexis, Rashford, Martial ou Pogba também continuam com um rendimento muito intermitente. É caso para dizer que há dedo (ou falta dele) do treinador.
Dca
É exactamente isso que penso. Com Sarri no Chelsea o rendimento podia ser oitroz
Kacal
Não discordo disso, mas verdade seja dita tem existido muitos erros individuais que o treinador não pode controlar e isso é culpa do jogador também.
Pedro Salgado
Penso que é claramente uma questão mental. Não tem perfil para jogar num clube daquela exigência. Independentemente das dificuldades do processo defensivo da equipa, percebe-se que ele não o atenua, bem pelo contrário. Penso que o Mangala é outro caso similar.
DavidDop
É um misto.! Em Portugal exibiu-se de facto a bom nível, fruto da excelente fase que o Benfica viveu e vive, e da mediocridade do campeonato português. Não tem nível para uma equipa de top dos campeonatos de top, mas também não é tão mau como o parece ser agora.
CarlosFCP
Todos os centrais do united são banais, não têm capacidade para jogar no clube.
Há 10/12 anos nem tinham lugar no plantel, além disto, este problema já existia antes da chegada do Mourinho.
RLuz
Lindelof esteve mal é um facto, mas os outros centrais que lá estão não dão garantias para a época.
Por este jogo viu se o porque de Mourinho ao longo da época passada «estacionar o autocarro».
SuperEsteves
Nem o melhor central do mundo acertava neste United
Kacal
Duvido que assim fosse, sinceramente. Obviamente o United não iria ser o “supra-sumo” defensivo e as exibições continuariam a não ser as melhores, mas aposto com quem quiser que o United com jogadores top a DC e DE, iria vencer bem mais jogos.
NunoLFC
Mas a questão é que quando foram contratados, os centrais do Man Utd eram considerados bons. Bailly era considerada uma grande contratação. Stones para o City foi considerado muito caro, e até andava a ser criticado antes, no Everton. Mas agora Bailly é flop e Stones top mundial.
Kacal
Otamendi e Laporte são de outro nível, o Stones foi potenciado pelo Guardiola, ninguém diz o contrário. Mas o Bailly tem tido algumas lesões e os restantes são limitados.
mcthespecialone
Imagino o Lindelof no Liverpool e seria magnífico. Aquela dupla Van Djik-Lindelof…
Mantorras
E no Huesca? Ele e o Ruben Semedo? Isso e que era.
BioSpot
Não retirando a culpa que o Mourinho tem, mas é mais uma prova que são poucos os que saiem de Portugal e se afirmam lá fora, atualmente. Já são imensos a sairem rotulados de craques e depois, no final, são só mais um flop no meio de tantos. Faz pensar, se não, devia dar que pensar…
Raumdeuter93
Nível altíssimo por cá? Porquê?! Sim era um bom defesa, mas nível altíssimo??
Só vos digo isto: Se Coates estivesse no SLB, passado 2 anos tinha sido vendido para um tubarão, apelidado pela CS portuguesa como o melhor central da liga e arredores.
Não quero dar numa de mania da perseguição, mas basta olhar para as últimas 5 ou 6 vendas do clube. O Jorge Mendes deve dever favores a muita gente.
Luke
Lindelof provou mais nos primeiros 6 meses pelo Benfica do que Coates desde que está em Portugal. Na época em que apareceu punha todos os avançados adversários no bolso, incluindo nomes como Lewandoski na eliminatória contra o Bayern. Para além disso foi vendido com 22 ou 23 anos, ou seja, tinha tudo para singrar num colosso.
Já Coates apesar de ser bom cá no burgo (não nego isso, ele é obviamente acima da média na Liga Portuguesa), quando o nível sobe parece que lhe pára o cérebro (por exemplo contra o Atlético o ano passado). Só veio para Portugal porque foi dispensado do colosso Sunderland, para além de que é 4 anos mais velho… Logo é mais que natural que nenhum tubarão pegue.
Raumdeuter93
Isto não é o FM. A idade não é tudo, um grande central de 29 ou 30 anos pode sair para um colosso sem grande dificuldade.
Óbvio que Coates não tem nível para um colosso, o exemplo dado foi meramente ilustrativo.
DM
Sim porque os tubarões europeus nem sequer têm equipas de prospeção, as suas contratações são decididas e com base na CS portuguesa. Isso e o Jorge Mendes coloca os jogadores onde quer, mesmo estes não tendo nenhuma qualidade. Isso foi mais uma vez provado nos clubes onde foram colocados os seus jogadores Rui Patrício (guarda redes top10 mundial) e William Carvalho (médio defensivo de top3 mundial e que é/era titular em qualquer equipa do futebol europeu). Os jogadores do Benfica nunca valem nada, os outros é que são bons, é só ver o caso do Ederson que há 1 ano e 4 meses era sacrilégio dizer que era o melhor guarda redes da liga portuguesa, meia dúzia de meses depois já era unanime que era um guarda redes de top mundial, nada de novo
Luke
Exactamente. Lembro-me há uns anos quando apareceu o William em que os Sportinguistas diziam que era top mundial e claramente o melhor da liga portuguesa. Por outro lado os Portistas diziam que o melhor era Fernando. Já os Benfiquistas (eu incluído) diziam que o melhor era Matic. Viu-se depois quem é que tinha razão…
P.S: isto não tem nada a ver, mas é engraçado ver como as coisas mudam… há poucos anos os adeptos puxavam a brasa à sua sardinha e diziam que os seus jogadores eram os melhores, mesmo que não tivessem razão. Hoje em dia é o contrário, parece que a minha equipa é sempre a pior, se ganharmos é milagre, etc… São muito raros os adeptos deste blog que nos últimos anos tenham dado a sua equipa como clara favorita, afastam sempre a pressão e dizem que os outros é que são melhores.
Sombras
As últimas 5 vendas significativas (acima de 25M€) do Benfica: Ederson, Lindelof, Nélson Semedo, Renato Sanches e Gonçalo Guedes.
Um é um dos melhores GR do mundo, outro tem sido titular no Barcelona, outro acabou de proporcionar uma transferência de 50M€. Flops.
Depois o Coates tem quase mais 5 anos que o Lindelof, e já tinha sido um flop na Premier League.
Já agora, as últimas 5 vendas relevantes do Sporting (nem dá para definir os 25M€ como base): William, Adrien Silva, João Mário, Slimani e Rojo
últimas 5 do Porto (acima dos 25M€): André Silva, Jackson Martinéz, Danilo, Alex Sandro, Imbula
Queres mesmo falar de flops sobre este assunto e de hiper valorização? Além do mais, acredito mesmo que os responsáveis do Bayern sejam assíduos leitores de A’Bola.
Mantorras
Sim, tambem diziam isso do Ruben Semedo, que devia ir a seleccao e tal, nao ia porque era do Sporting… so que nao.
Vespas
Não é mau jogador mas o nível que apresentou em Portugal não foi nada de especial e em Inglaterra joga todas as semanas com jogadores que nem o Porto nem o Sporting têm…ou seja, ele passou de jogar contra craques dos regionais do brasil para craques mundiais.
Não é flop porque nunca vi nada de especial nele. O Gaitan, o Jackson ou o Enzo, que por cá mostraram muito futebol, podem ser flops mas o sueco em Portugal nunca mostrou sem um fora de série.
Acho que foi mais uma transferencia desnecessário que outra coisa. Também fica mal a um ex-jogador dizer estas coisas.
Estivela
É que é diferente jogar contra Spurs e o Aves, com todo o respeito pelo Aves. E isto é uma bola de neve, cada vez se vê menos jogadores vindos de Portugal a singrar. Porquê? Porque o nosso campeonato não é competitivo. E a verdade é que ninguém faz nada por isso, e os poucos que ainda remam contra a maré são espezinhados.
Cada vez mais somos um campeonato periférico.
Flavio Trindade
Nada tem a ver com o nível da nossa liga.
O Lindelof fez grandes jogos na Champions pelo Benfica a jogar contra grandes equipas, é titular da Selecção da Suécia e esteve a bom nível no mundial numa equipa que sofreu pouquíssimos golos.
A questão de Lindelof é conjectural e de mentalidade.
O mesmo tem acontecido com André Gomes, Renato Sanches, João Mário…
O clube certo, o campeonato certo, e o mindset certo ajudam imenso…
Ricardo Carvalho saiu do Porto para o Chelsea numa altura em que a liga portuguesa tinha muito menos qualidade e competitividade do que agora e triunfou na mesma, da mesma forma como Pepe o fez no clube mais exigente do mundo ou Fernando Meira o fez num contexto competitivo brutal como é a bundesliga isto só para citar centrais.
Lindelof é um caso semelhante ao de Mangala ou até mesmo o seu parceiro de clube Eric Bailly que era uma craque enorme no Villareal e no United acusou a pressão.
Nem todos triunfam porque nem todos têm mentalidade competitiva e de trabalho para isso.
Fabio Mendes
Excelente comentário @Flavio Trindade.
Sombras
Concordando contigo quase na totalidade, acho que estás equivocado no caso do Mangala apenas. O Mangala só era quem era aqui em Portugal primeiro porque se fazia valer de uma elevadíssima estampa física, por um lado, e porque o critério de faltas para os centrais do Porto é muito suave, por outro. Era fácil prever que ia dar buraco.
Kacal
Subscrevo, Flávio!
Estivela
Quando não há qualidade põe-se as culpas na conjuntura e afins. Pena ser preciso ir buscar jogadores que foram transferidos há 14 ou mais anos para encontrar bons exemplos. Actualmente as coisas estão como estão e parece-me que cada vez vamos ver menos jogadores portugueses a singrar lá fora. Já ando a dizer isto há algum tempo e esse tempo deu-me razão. A maior parte dos jogadores saídos de Portugal, nomeadamente dos três, não têm singrado. Isto é um facto, independentemente de conjecturas.
André Dias
Não concordo. Claro que a maioria não singra, isso é verdade para qualquer país exportador, mas temos vendido jogadores de imensa qualidade e/ou que têm sido importantes para os seus clubes.
Olhando apenas para vendas dos três grandes nos últimos 5 anos posso-te dar os seguintes exemplos: Ederson, Semedo, Bernardo Silva, Gonçalo Guedes, Talisca, João Cancelo, Oblak, Matic, Rúben Neves, Ricardo Pereira, Alex Sandro, Otamendi, James, Moutinho, Cedric e Dier.
Na minha opinião nunca vendemos tantos jogadores acima da média. O problema é que cada vez os vendemos mais cedo. É mau para o jogador que ainda não está completamente desenvolvido e corre um risco maior de se tornar flop e é pessimo para o nosso campeonato porque não conseguimos manter jogadores importantes e o nível das nossas equipas desce.
Ainda podia falar em Renato, André Silva ou João Mário que vão perfeitamente a tempo de singrarem ou de Patrício e William que saíram há pouco mas têm tudo para se afirmarem como peças chave nas suas equipas. Respeito completamente a tua opinião mas eu acho que nunca se formou tanto talento em Portugal.
Estigarribia
O Victor Lindelöf é um defesa-central de qualidade, mas o problema é que o Mourinho, nos dias que correm, está-se a tornar um treinador completamente ultrapassado e já nem é capaz de potenciar jogadores, como fez no FC Porto, no Chelsea (nas suas primeiras épocas em Londres) ou no Inter de Milão, por exemplo.
Se o Mourinho fosse o Mourinho de outros tempos, o Lindelöf iria render mais campo do que aquilo que rende atualmente. Mas sob o comando do Mourinho atual, a evolução do jovem internacional sueco corre o risco de estagnar. Se Victor Lindelöf fosse jogador do Manchester City, Pep Guardiola já teria feito dele um dos melhores defesas-centrais do Mundo, tal é a capacidade do técnico catalão em potenciar todos os seus jogadores – e, por isso, faz de Guardiola um dos meus treinadores preferidos no futebol atual já desde os tempos do Barcelona.
Baresi
Que exagero, dizer que no City Guardiola iria fazer dele um dos melhores centrais do mundo so demonstra que és um Guardiolista cego, o Lindelöf tem o mesmo problema que o Renato Sanches foi atirado demasiado cedo aos lobos
Oldasity
Lindelof saiu com 22 anos, saiu assim tão cedo? Não me parece.
Acho que é um exagero dizer que Lindelof iria ser um dos melhores centrais do mundo com Guardiola, mas sem dúvida que ia estar bem melhor e ia render bem mais.
Baresi
impossível de poder confirmar um melhor rendimento com o Guardiola, eu nao sou um defensor do Mourinho
Ze Maria
Não menosprezar o Guardiola sff, que fez do Pedro Rodriguez um jogador de classe mundial.
Baresi
Eu pessoalmente reconheço as qualidades do Guardiola especialmente o futebol praticado pelas equipas dele mas vou por outro lado para mim o Pedro teve a sorte de jogar com um dos melhores planteis do mundo e isso facilitou o trabalho do Guardiola, como hoje ninguém me poderia confirmar que o Guardiola com as armas que tem Mourinho no United iria dominar a premier league, eu considero o Guardiola um tipo super inteligente nem todas as equipas ou projectos servem para ele
Oldasity
Percebo o que dizes, mas repara. Se Guardiola tivesse ido para o United, as contratações não seriam Lukakus, Pogbas, Lindelofs, etc.
Ele ia procurar jogadores que fossem mais valias e que não fossem tão caros. Ambos os treinadores gastaram muito dinheiro, mas repara que Guardiola foi reforçando-se onde precisava. E com o dinheiro de Pogba, por exemplo, foi buscar 2 ou 3 reforços bomba para posições carenciadas. Além disso, não tenho dúvidas que jogadores como Pogba, Lindelof, Smalling, Jones, Shaw, etc renderiam bem mais com Guardiola, pois este tenta potenciar cada jogador e tenta que os jogadores estejam o mais confortáveis possíveis.
Sombras
Lindelof é um jogador 100% com a cara de Guardiola, muito mais do que de Mourinho. Os restantes concordo, mas o Lindelof quando saiu era um jogador que interessaria a Guardiola quase de certeza, pela sua capacidade com bola, como Laporte, Otamendi ou Stones.
opiniaodeadepto
Isso é extrapolar um bocado.
A realidade é que nenhum jogador da defesas do MU entrava na equipa do MC. Aliás tenho dúvidas que tivesse lugar no plantel.
Lembra-te que o Guardiola foi campeão o ano passado com todo o mérito é verdade, mas na primeira época teve muitas dificuldades e não teve pejo em arrumar com a defesa toda do City, só se safou o Kompany. Com os substitutos a custarem quase todos para cima de 50 milhões.
Logo se é verdade que o City joga muito também é verdade que Guardiola não se preocupa muito, se rende rende, se não rende vai à vida e vem outro!
A1V3S
Dizer que a defesa do city aquando da ida do Guardiola já vinha de à algum tempo, sendo que era política do clube comprar muito para o ataque e esquecer a defesa. Porém não deixa de ser verdade que Guardiola também gastou muito dinheiro na constituição do plantel. Acho ainda assim qie o fez de forma mais eficaz do que Mou. Embora pese o facto de muitos jogadores do United se encontrarem em sub rendimento, seja por culpa de Mourinho ou não certo é que estão. De qualquer forma a atitude da equipa foi totalmente diferente para melhor.
opiniaodeadepto
Não discuto que o City sempre gastou muito dinheiro e também não discuto que é necessário para se dominar uma competição tão equilibrada e competitiva como a Premier League.
Acho é que não se deve ir do oito ao oitenta. Ao longo da sua carreira Mourinho tem sido mestre em tirar rendimento de jogadores, muito acima do seu real valor.
Basta ver que foi o último treinador a ganhar o LC com uma equipa de um país periférico como Portugal!
Reconheço que Guardiola é um treinador fora de série, mas gostaria de o ver treinar uma equipa com menos recursos …
Tiago Silva
O Lindelof tem qualidade disso nao ha duvidas mas tarda em demonstra-la. O melhor seria ele sair para uma equipa com uma outra abordagem, mais de posse e com as linhas mais subidas tipo um West Ham ou entao ir para França.
Brunca
Lindelof é terrível metam isso na cabeça. Eu sei que vos custa enquanto benfiquistas admiti-lo, mas é a mais pura das verdades. É um tenrinho que aqui fazia uns cortes.
Assim que entrou ele não abordou um único lance de forma correcta, o comentador falou bem, até dá pena crítica-lo pois ele não devia mesmo estar ali.
Há um canto que ele fica com o kane, o kane simula que vai a frente cabecear, faz a quebra e o Lindelof acompanha logo, nem olha para a bola, e kane falha algo que não é habitual.
Mourinho só o colocou para ter mais bola, para sair com mais qualidade na saída, mas foi terrível. Desculpem o termo, mas Lindelof é daqueles jogadores que mete nojo a sair a jogar, assim que é pressionado abre os braços e aponta para onde quer o apoio, isto é mel em Inglaterra, não há melhor para um kane ser marcado pelo um vitinho.
Nem comento a oferta que deu ao ali, um passe sem nexo nenhum.
Desculpem mas custa-me ver o Mourinho cair a pico sem ter culpa disso. Tem claramente uma parte de culpa, mas não é a ovelha negra que Inglaterra diz ser.
Utd é terrível no corpo central defensivo. Smaling, Lindelof, Phil Jones, Rojo.. Isto era tudo para a championship, Portugal ou França. De resto não prestam, só para a China.
Rambo13
Na altura tinha meio mundo atrás dele, ainda este ano se falou do interesse da Juve nele.
Mas se tu dizes que ele é terrivel quem somos nós ou o scouting dos clubes para contrariar nao é? #facciosismo
FilipeA
Isto. Custa admitir para alguns, mas é a pura das verdades. Lindelof é apenas mais um da saga “craques no tugão, banais lá fora”
Brunca
concordo. Mangala, rojo, lindelof, tudo igual, nenhum chega para a premier
Sombras
Ederson, Matic, Otamendi, James, Falcão, Coentrão, Witsel, Rodrigo, Oblak, Enzo Pérez, Cancelo, Gonçalo Guedes, Rúben Neves, Alex Sandro, Fernando, Moutinho, Hulk, Patrício, Dier, até André Gomes (no Valência)
Tudo cepos.
Ze Maria
Que exagero! Os defesas do United (Lindelof incluído) tem todos qualidade,
Não o suficiente para o United é certo, mas têm qualidade.
Diogob
Já pode festejar mais um pouco por ser um elemento que saiu do Benfica e que não tem estado muito bem em Inglaterra.
Só quero frisar que é superior a qualquer defesa dos 3 grandes e que se tivessem a oportunidade de o adquirir seria titular de caras.
Tem imensa qualidade e não é aproveitado por um ex-treinador que virou calimero.
Fosse o lindelof para o Everton e mostrasse aquilo que vale realmente.
Para alem do mais o carragher fala fala e não diz nada.
Nunca foi um grande defesa, foi sim um grande sarrafeiro. Apanha-se ele um Lucas Moura como o de ontem e fazia pior figura que o smalling.
Cumprimentos
M'difh
Comparaste Carragher com Smalling, e ainda dizes que era apenas sarrafeiro. O Lucas contra o Jamie nem 10 metros corria sem ser desarmado.
Mantorras
Concordo contigo, e sou Benfica. Nao tem nada a ver com o clube, embora estejam todos contentes por um ex Benfica estar a flopar, nao somos todos iguais.
Sempre achei que o Lindelof “dormia muito”. Ele tem falhas de concentracao muito graves, sempre teve. A sua segunda epoca no Benfica foi francamente ma para mim, sem grande trabalho fartava-se de dar casas.
Nao acho no entanto que ele seja horrivel, isso e um claro exagero, mas escolheu um clube horrivel para seguir carreira, isso sim.
Joga numa equipa que nao sabe o que fazer com a bola, que muda todas as semanas e joga em funcao dos adversarios, sem ideias nem fio de jogo, sem qualidade individual em algumas posicoes no 11 titular para um candidato ao titulo na PL e mal gerida ha algum tempo a esta parte, praticamente sem evolucao.
A PL nao e para ele, e ele nunca devia ter aceite ir para la, mas por outro lado, nunca o deviam ter ido buscar… nao foi ele que se quis a ele proprio, nem passou cheques…
Ze Maria
O Lindelof é bom mas não é uma estrela. Esta ao nível dos que lá estão, são todos medianos para o nível exigido.
Esteve mal, mas que dizer do Smalling no último golo? Meu Deus…
Salah
Em Portugal pode-se comprar um Lindelof ou um Ederson, e o Mourinho, mais que qualquer outro treinador, tinha obrigação de saber o que estava a fazer. Também no scouting ele perdeu imensa qualidade.
A questão nunca é a qualidade do Lindelof, Ola John, Alan Ruiz Reyes, ou seja quem for, mas de quem os escolhe.
opiniaodeadepto
Comentário um pouco mauzinho do Carragher.
Está na moda bater no MU e no Mourinho.
O LIndeloff estava num nível alto quando saiu do Benfica, não há como negar e não se diga que era da qualidade da nossa liga, uma vez que também fez grandes jogos na Liga dos Campeões.
O certo é que em Inglaterra não está corresponder às expectativas, o que pode dever-se a um sem número de razões.
De qualquer modo acho que o Mourinho devia deixar-se de choradinhos e mostrar novamente o motivo de ter sido campeão por todo lado que passou, inclusive com um campeonato espanhol ganho àquela que tem sido quase unânimemente considerada a melhor equipa de sempre.
É certo que o plantel do MU tem desiquilibrios, mas também tem muita qualidade.
André Dias
Penso que está relacionado com as circunstâncias, não com a qualidade intrínseca de Lindelof. É jovem, a liga é extremamente competitiva e deve ser o campeonato onde mais craques flopam, o clube está sob grande pressão para obter resultados, a constituição da defesa é constantemente alterada porque o próprio Mourinho admitiu desconhecer qual é a sua melhor defesa e o estilo de jogo do United não é adequado às suas características.
O sueco tem imensa qualidade. No City encaixava muito melhor, por exemplo. No United precisará de tempo até o clube obter estabilidade.
Deusebio
Carragher, como ex Liverpool, aproveita todas as oportunidades que tem para criticar o Man Utd, já era assim o ano passado e assim continua este ano.
O Lindelof demora em mostrar em Inglaterra o que demonstrou por cá, mas se pensarmos que na selecção sueca continua a bom nível, se calhar a culpa não é só dele, mas também dos companheiros de equipa… Phil Jones titular indiscutível?!?
Além disso, e apesar daquele atraso horrível que ia dando golo, neste jogo só entrou quando já estava 2-0 e no último golo não foi ele a ser comido… melhores dias virão, espero é confio.
RodolfoTrindade
Sempre disse que o Lindelof não era jogador para a liga Inglesa.
DICAS
Ruben Dias e o proximo so que com a condicionante que e muito mais banal que o Lindelof
Gedson algumas pessoas ! nao todas ja o estao a por num patamar futuro que ele nao ira atingir mas o jovem tem qualidade
Felix ja comecou a nova campanha mas aqui nao e por ser campanhas de influencias ou nao ! o Joao tem MUITAAAAAAAA ! qualidade ! ja o sigo a algum tempo e acho que e mesmo um monstro em potencia!
Veremos
OErnestoArnaldo
Então pra si tudo o que sai do Benfica é flop certo?
Menos hate! Não te vejo a falar do Ederson por exemplo…
M'difh
Se fosse hate ele falava mal do Ederson, o comentário dele é realista visto que nem tudo o que sai do Benfica é estrela ou manco.
Sombra76
O Manchester United antes do Mourinho chegar comprou contentores de jogadores mais que fracos que nunca os conseguiu despachar porque ninguém os quer. Não há treinador que possa fazer alguma coisa com isto. Ainda por cima os ingleses só criticam os estrangeiros enquanto os ingleses de segunda e terceira linha que foram comprados por muitos milhões são vitimas e incompreendidos.
pfs
O Carregher talvez tivesse feito melhor figura falando de um tal Phil Jones. Porque fazer um atraso mal feito acho que toda a gente percebe que é devido à circunstância e momento do jogo, além do Lindelof não estar a atravessar um bom momento ao nivél da confiança após as criticas na semana passada. Agora isto que está na imagem? Além do primeiro golo ter sido ele também a perder o duelo com o Kane.. além de na primeira parte ter cometido uma grande penalidade ridicula sobre o Lucas que só na PL é que ainda não se assinala.. o erro que a imagem mostra é que é caso para dizer “Eu até tenho pena dele, porque ele não devia estar a jogar a este nível”.
Honestamente nem sei como é que o Mourinho ainda o tem no plantel depois da maneira como foi comido no golo do Hazard na final da FA Cup, onde o golo acontece porque tem os apoios posicionados de forma incorrecta e quando se tenta ajustar já o Hazard ia isolado. No entanto, ainda vão bater no Lindelof que também merece ser criticado pelas suas performances no United, mas que na seleção Sueca contra a França na qualificação do mundial e Itália no play off, contra a Alemanha no Mundial e outros jogos no mundial apresentou-se sempre a alto nivel.