Mudança de paradigma? As águias dominaram a formação, mesmo a nível europeu estavam entre as duas-três melhores, mas nos últimos anos têm perdido força e as mudanças ao nível dos treinadores que foram feitas no último Verão não deram resultados. Ainda por cima as opções de Paulo Lopes foram discutíveis (meio campo demasiado defensivo), sendo que houve igualmente pouca proatividade vinda do banco. Para complicar nos jogos em que a equipa se superiorizou (e neste grupo até era o conjunto mais forte) faltou talento em algumas posições.
O Benfica despediu-se da fase da Youth League ao perder, por 4-2, no terreno do Salzburg. As águias, que caem assim na fase de grupos pelo 2.º ano seguido, chegaram à última jornada a dependerem apenas de si para seguirem em frente, mas a derrota a juntar ao triunfo do Inter ditou a eliminação. Quanto ao jogo, Spencer, na própria baliza, e Daghim adiantaram os austríacos. Ivan Lima ainda reduziu, mas Phillip Verhounig fez o 3-1 antes do intervalo. No 2.º tempo João Rêgo voltou a reduzir, no entanto Valentin Sulzbacher fez o 4-2 e confirmou a vitória dos anfitriões. Paulo Lopes fez alinhar: Marcel Mendes; Diogo Spencer, João Fonseca, Gonçalo Oliveira, Tiago Parente; Nuno Félix, Diogo Prioste; João Rego, Rafael Luís, Ivan Lima; Gustavo Varela.
Author: Visão de Mercado
22 Comentários
Antonio Clismo
Paulo Lopes em 5 meses ainda não conseguiu fazer evoluir absolutamente ninguém e as exibições têm sido sempre áquem daquilo que os jogadores conseguem e podem fazer.
O Benfica com gerações inferiores já conseguiu chegar à Final 4 da Youth League. O que está a falhar ultimamente?? Deixou de haver intensidade e rigor no Seixal? A triagem entre escalões já não é feita como antes? O Pedro Mil-Homens já está velho demais para isto? É das melhores pessoas a pensar a formação em Portugal, mas o Benfica já deixou de inovar o que quer que seja ao nível da formação há cerca de 6 ou 7 anos…
Fica a parecer que a estrutura se aburguesou e já não existe o mesmo rigor que havia há 10 anos atrás, na gestão e acompanhamento dos miúdos.
Os jogadores continuam a ter talento, mas os estímulos e a exigência não têm sido nem de longe nem de perto, iguais. E os resultados coletivos ressentem-se disso.
Joga_Bonito
Pouco ou nada me importa os resultados na formação. O que me interessa é saber deste lote de jovens quantos terão qualidade para vingar no futebol. As vitórias ou derrotas da YL estão a ter um destaque absurdo que não faz sentido quando falamos de formação. No ano em que ganhamos a YL até levamos goleada do Dinamo de Kiev e depois foi o que se viu.
Quantas vezes vitórias na YL se usam para impingir jogadores que não vão dar em nada ou então, derrotas servem para mandar abaixo quem tem qualidade.
Claro que gosto de ver o Benfica a ganhar, mas na formação o foco excessivo no resultado é contraproducente e vai prejudicar o desenvolvimento dos jogadores. De recordar os miúdos que são fenómenos na formação, marcam golos às carradas e ganham títulos e depois dão bola no futebol a sério. O Zé Gomes ou o Paim foram disso exemplo. Sobre este último disse o Aurélio Pereira “O Figo ou Ronaldo não foram campeões de juvenis e deram o que deram…”. O Paim ganhou todos os títulos nas camadas jovens e no futebol a sério deu zero. O Zé Gomes marcava golos às carradas, parecia um fenómeno, no futebol a doer é zero!
O foco nos títulos e em números pode levar ao deslumbramento e sobrevalorização de alguns jogadores ou o reverso também.
Por isso a mim isto pouco ou nada me afecta. Se daqui a uns anos alguns destes jogadores estiverem a bombar no futebol a sério alguém se vai lembrar disto?
Antonio Clismo
Isso de terem havido Ronaldos, Figos Futres que nunca ganharam nada na formação e que chegaram ao topo do futebol e de ter havido um Fábio Paim que ganhou tudo na formação e que praticamente aos 20 anos já estava todo roto e acabado é uma forma unidimensional e retrógrada de olhar para a formação. A formação serve para muito mais do que apenas dar uns chutos numa bola. Coisas como resiliência, tenacidade, intensidade e ética de trabalho geralmente são mais importantes do que talento inato no que toca a futebol para se chegar longe na carreira e são essas coisas que devem ser fomentadas em todos os escalões de formação. E isso nãoa contece quando se deixam os miúdos sozinhos durante 5 dias por semana, para fazerem o que lhes apetece e apenas aperecerem nos jogos aos fins de semana (se lhes apetecerem). Os jovens jogadores devem estar sempre a ser colocados em contextos onde não se sentem confortáveis, porque é a única forma de evoluírem. Por isso é que grandes equipas ofensivas e dominadoras no futebol de formação nunca conseguem produzir grandes defesas. Eu lembro-me perfeitamente do Shalke 04 a colocar o Leroy Sané que era de longe o melhor jogador da equipa (extremo) a jogar a médio defensivo em vários jogos na Youth League, só para ele ganhar estaleca em funções onde está menos confortável. Formação é formação. É falhar. É aprender e fazer melhor a seguir. Falhar novamente e repetir o processo vezes sem conta até um dia começar a acertar cada vez mais periodicamente até se tornar rotina e ir progressivamente subindo degraus competitivos. Esta fornada do Benfica tem jovens atletas fenomenais com a bola nos pés? Tem, claro. Mas quando vemos que nem existem rotinas de jogo, não existe acutilância, medo generalizado e baixíssima auto-estima competitiva, perguntamos o que está lá a equipa técnica a fazer durante a semana. Ser assalariado do Benfica não significa sentir o clube ou ser amigo do presidente, também significa trabalhar no duro e mostrar resultados e isso, infelizmente já não está a acontecer. Aliás, curiosamente, no ano em que o Benfica ganhou a Youth League já se sentia esse afrouxamento na dinâmica e ímpeto formativo que fizeram o Seixal tornar-se a melhor escola de formação de Portugal (de longe) e da Europa… Hoje em dia já não é bem assim. Qualquer empresário ou ricalhaço mete quem quiser na formação do Benfica, seja a Madonna, seja o advogado X ou Y lá de Lisboa ou qualquer empresário por esse Mundo fora… A formação do Benfica já só vive da ”marca” que criaram, com a porcaria das séries na Amazon Prime ou no Netflix e com os sucessos dos jogadores do passado… É pena que se tenham aburguesado e já não consigam inovar como no passado.. Em termos de processos de formação, acho que até o Braga já poderá estar mais avançado do que no Seixal neste momento…
Joga_Bonito
O talento inato é aquilo que define mais que nada um jogador. Isso do empenho e mentalidade é tudo muito bonito mas indo por esse prisma o Seferovic era o melhor 9 do mundo só porque é super humilde, trabalhador e afins…
—
O que fez os Pains e Zé Gomes falharam na vida é que nunca tiveram o talento que se dizia que tinham. Basta ver as imagens do youtube do Paim ou do Zé Gomes no futebol a sério e alguém me diga se vê lá algo de extraordinário. Só que interessa vir sempre com a cassete do “muito trabalho” e “falta de cabeça” quando se quer negar o fracasso de alguém. Já o Fenómenos, Ronaldinhos partiam tudo no relvado mesmo vindo de noitadas.
E isso não tem nada que ver com pôr miúdos em contextos favoráveis ou desfavoráveis ou seja o que for, continuas a tentar impingir que o talento não conta para nada, mas o facto de os party animals Neymar e Hazard terem feito grandes carreiras e chegado ao topo mostra que isso é uma grande treta. A vida extra agitada ou o contexto em que se insere o jogador podem impedir algo mais numa carreira mas nunca impedirão um Maradona de chegar aonde poderia. Só que se tenta vir com tretas como contexto, peritos, desafios, rotinas, treinador certo e coisas afins só para tentar desculpar quando algum miúdo desilude.
—–
Até há 15 anos atrás os jogadores cresciam em clubes que nem academias tinham, dormiam em beliches se tanto, ganhavam pouco, tinham pouco ou nenhuma formação, acompanhamento nem eram plantados em empréstimos em grandes clubes por conta dos super empresários que os querem pôr em “contextos desfavoráveis” e nessa altura o futebol estava repleto de craques que hoje nem existem mais, salvo algumas excepções. Que condições teve Maradona, R10, R9, Mágico Gonzalez, Recoba, Le Tissier e tantos magos? E jogavam bastante à bola. Esse paleio do acompanhamento, dos peritos a rodear os miúdos é a tentativa de culpar as academias pelo fracasso na carreira de jogadores. É mais fácil dizer isso do que admitir que a maioria não tem talento. O Paim saiu do contexto favorável do Sporting, foi para um conjunto de clubes entre os 18-22 anos e deu no quê? Nada, porque nunca foi aquilo que se dizia dele, basta ver nas imagens do youtube onde não se vê nenhuma jogada diferenciada dele, mas claro a culpa é da academia do Sporting. E o mesmo com o Zé Gomes, o Zé Golos que ia ser o novo PL classe mundial, mas a culpa foi da academia do Benfica…É sempre o mesmo paleio…
Há 15 anos atrás não havia metade destes técnicos todos, destas condições xpto todas e não faltava era talento a rodos no futebol. Mas tudo nunca vais sair dessa cassete de qualquer um pode ser o Messi se quiser, basta ter o acompanhamento, desafios, rotinas e afins…é não entender o que é e essência do futebol…
Antonio Clismo
Acho que olhas para as Academias como máquinas de formar Bolas de Ouro… Esses talentos não precisam de academias para nada, até debaixo de água marcam golos e resolvem jogos. O problema é que aparecem só de décadas a décadas. Eu quando falo em Academias falo em máquinas de formar futebolistas em geral. Vai comparar os nível médio dos defesas de há 30 anos atrás (até os de há 20 anos atrás) e vais ver que comparado ao nível e exigência de hoje, não tem absolutamente nada a ver. E isso mostra o papel que as Academias têm no jogo e na formação de toda uma classe de futebolistas. O futebol hoje em dia é todo robotizado? Sim. Os jogadores hoje aos 15 anos já têm mais conhecimento tático que muitos campeões mundiais do passado nem sonharam alguma vez ter. O desporto mudou bastante. A qualidade técnica não está tão presente no jogo hoje em dia que é cada vez mais jogado como xadrez. Está aos poucos a passar de ser um desporto de ”quem marcar mais golos ganha” para um desporto de ”quem cometer menos erros ganha”.
Tiago Abreu
Excelente comentário.
Joga_Bonito
* ficou cortado
faz mais mal que bem.
Joga_Bonito
O foco de academias como as do Benfica é criar jogadores de topo, não jogadores medianos, não percebo qual a questão. E sinceramente acho que por vezes se complica em excesso o futebol tornando-o uma máquina tática e burocrática que só prejudica os jogadores mais fracos. Hoje exige-se demais aos jogadores, ao nível táctico, técnico e físico. Um exemplo disso é a modinha de exigir que características acessórias numa posição passem a ser obrigatórias, como jogar bem com os pés no GR ou sair a jogar num central. Jovens que são bons jogadores e fariam boas carreiras, mesmo sem ser de top, são prejudicados por isso. Outra moda é a mania insuportável de falar dos treinos dos jogadores como o único factor que conta para ser-se titular. Jogadores que rendem em campo são queimados por treinadores que implicam se eles nos treinam erram nisto ou naquilo ou se mostram mais uma graminha de peso. E depois levamos com emplastos dentro do campo só porque dizem amém ao treinador.
Por vezes acho que todo esse aparato à volta dos jogadores faz mais mal
Kafka
Excelente comentário Clismo
Kafka
Um clube completamente à deriva tanto nos Séniores como nas camadas jovens… Para não falar que as modalidades tb pouco ou nada se aproveita… Um clube sem rumo algum, onde o amadorismo impera
henry14
Outro comentário delicioso do Rei Kafka ahah.
Incrível como consegues alternar comentários de nível top (de ténis por exemplo) para comentários de nível tasca.
E depois ainda tens os teus comentários sobre o Aveiro, que esses são sem dúvida os mais divertidos.
Relaxa amigo Kafka, sê menos amargo e que o NOSSO Benfica ganhe hoje.
Tiago Abreu
Concordo, a última do Girona serem uns badamecos quaisqueres é de chorar a rir ?
Kafka
Ou então dizeres que as equipas em Espanha têm maia medo do Girona do que do Real Madrid ?? e que metem mais autocarros frente ao Girona do que frente ao Real Madrid ????
Tiago Abreu
O atlético por exemplo é das equipas que mais obriga a equilibrar os jogos contra eles, mesmo sendo das equipas mais temidas em Espanha..
Por outro lado vê o Real Sociedad ou até o Rayo a jogar. O mesmo Rayo que contra o Girona (e Real) adotou uma estratégia completamente diferente e foi com o autocarro para dentro de campo, e nem se preocupou muito em atacar.
Com o Real sacou o empate no Bernabéu, com o Girona, marcou primeiro em casa mas perdeu.
Kafka
Chorar a rir é tu achares que sabes de futebol e depois nem sequer sabias que o treinador do Leverkusen no início da época passada NÃO era o Alonso
Tiago Abreu
Vou voltar a repetir, sim,o treinador era o Alonso, olha verifica quem estava no banco no 0-3 na Alemanha.
A diferença está essencialmente no Wirtz. Que ano passado estava lesionado, além disso os resultados do Porto foram altamente enganadores.
E sobre o Girona, sim, o Girona leva com mais autocarros porque joga um futebol de POSSE.
O real, joga um futebol de ataques rápidos, as equipas baixam linhas contra o Real mas aí as individualidades resolvem.
O Girona joga um futebol onde os outros são OBRIGADOS a baixar linhas. Espero que entendas de uma vez por todas, mas como és casmurro vais continuar a bater na mesma tecla. O Girona foi o 4º melhor ataque do campeonato ano passado mesmo tendo ficado em 10º lugar, e no 0-3 do Real Madrid, o Real foi encostado muito mais do que no 4-2 na época passada onde o Girona saiu vitorioso.
Então, começa a ver mais futebol e menos o instagram da Kátia Aveiro.
DNowitzki
O que está a correr bem no Benfica?
Voleibol masculino;
Hóquei feminino;
Futsal feminino.
*
O basquetebol feminino, pelo contrário, perde com toda a gente.
Dca
O problema do Benfica é que hoje em dia parece mais preocupado com os resultados da Equipa B do que com a formação dos próprios jogadores. Olhamos para o 11 da Equipa B, na defesa nenhum vai saltar para a Equipa A. No meio-campo, Nuno Félix parece-me um jogador que podia ser aposta mas joga na posição errada, por vezes. No ataque, Pedro Santos, Henrique Pereira e Gerson Sousa já não estão lá a fazer nada. Ou seja, de 11, não se vai aproveitar nenhum. O que é que estão lá a fazer?
Não concorde que falte talento a esta equipa. João Fonseca, Tiago Parente, Rafael Luís, João Rêgo e João Veloso (carreira mal gerida) são jogadores com muitas condições a somar a Spencer, Nuno Félix e quem sabe Ivan Lima (tem de crescer na tomada de decisão). Ainda há Hugo Félix (preferiu-se usar Prioste).
Depois, as decisões dos treinadores. Incompetência pura. Não só quem os contrata foi quem deixou escapar Rubén Amorim (ia para os sub23) que é o maior atestado possível de incompetência como tem decisões sem nexo algum como Paulo Lopes e Veríssimo assumirem Sub23 e Equipa B.
Enfim, há dois senhores que andam a estragar a formação do Benfica (os dois começam por Pedro) que andam a colher o mérito do trabalho feito por outros.
Flavio Trindade
Sim DCA, há mil razões para ficar preocupado…
Há algum talento ainda, mas a reestruturação levada a cabo piorou substancialmente quer a prospecção de talento, quer o crescimento do mesmo e o trabalho diário.
Basta ver que há pouquíssimo tempo atrás tínhamos Bruno Lage, Renato Paiva, Luis Nascimento, Chalana…todos a trabalhar com os escalões jovens.
Agora…
É surreal a diferença.
Éramos uma referência na produção de talento, trabalhávamos a formação ao nível dos melhores do mundo e os resultados foram o que se viram (desportivos e financeiros).
Agora a única coisa que interessa é o branding…
Antonio Clismo
Ou mesmo o Tralhão (não é nada de especial como treinador de equipas séniores mas era muito competente nas equipes de formação, pelo menos metia-os a jogar à bola).. Mesmo o Jorge Maciel era grande quadro para os escalões de formação e deixaram-no ir….
Quando numa determinada época tiveram treinadores de grandíssimo nível para a formação como o Lage, Renato Paiva, Tralhão para começares a ter treinadores que nem para adjuntos serviam como o Veríssimo, Paulo Lopes ou o Luís Castro (curiosamente foi o que levantou a Taça na Youth League, sendo um autêntico zero à esquerda a gerir e a evoluir jovens) deu a entender que qualquer um que lá estivesse teria sucesso… quando não é bem assim…
Tiago Silva
Concordo, há aqui muita qualidade e potencial para trabalhar. O problema é que o Benfica continua a meter cunhas para treinar estes escalões, o Paulo Lopes não pode ser o treinador dos sub-23 sem ter qualquer experiência de treinador. O Veríssimo é fraco e não consegue potenciar jogadores na equipa B que deveria ter um futebol atrativo e em vez disso é tudo na retranca como fez quando estava na equipa A. Teve uma experiência no Estoril em que tinha jogadores fortissimos tecnicamente mas não conseguiu colocar a equipa a jogar futebol de ataque. Isto é terrível para jogadores da formação.
__
Vejam-se os casos do António Silva e do João Neves, pouco jogaram na equipa B que só tem servido para ter jogadores provenientes de negócios estranhos. Jogadores como o Rafael Rodrigues, o Jevsenak, o Henrique Pereira, o Benchimol, o Maestro não deveriam estar na equipa B deveriam estar a jogar o Rafael Luís, o Hugo Felix, o Tiago Parente, jogadores que poderão vir a ter um futuro na equipa principal. Contratações para a equipa B só para preencher alguma lacuna onde não haja essa qualidade e potencial na formação.
Antonio Clismo
Totalmente de acordo em relação ao perfil de treinadores que têm que ser escolhidos para a formação. Paulo Lopes ou Veríssimo não têm nem de perto nem de longe nível para isto. É sempre constrangedor quando vemos treinadores resultadistas na formação a pensar que são o Mourinho… Estão mais preocupados com o salariozinho deles ao final do mês do que na evolução dos jovens jogadores…