Boa opção? É um médio muito completo, pode jogar na posição 8 ou 10, é agressivo, tem boa técnica, e fisicamente, com a sua força, agilidade e velocidade, destaca-se dos demais.
O Benfica apresentou uma proposta de 8 milhões de euros por Gabriel Pires. O Leganés no entanto pretende esticar o negócio até aos 11 milhões. Gabriel, de 24 anos e 1m86, é brasileiro mas tem dupla-nacionalidade e esta transferência até podia permitir ser equacionado para a selecção portuguesa, algo que agrada ao médio, que chegou à Europa em 2011 por intermédio da Juventus.
Author: Visão de Mercado
109 Comentários
Xefe
Ponto de situação:
Caso se confirme a vinda do Gabriel (ou de outro jogador com caracteristicas semelhantes), o plantel neste momento seria algo do género:
GR: Odysseias, Varela, Svilar
DD: A. Almeida, Ebuehi
DC: R. Dias, Conti, Luisão
DC: Jardel, Lesma
DE: Grimaldo, Yuri
Do meio campo para a frente em 4x4x2:
MDC: Fejsa, Alfa
MC: Gedson, Gabriel, Parks, (Krov?)
MD: Pizzi, Sálvio, Krov
ME: Zivkovic, Cervi, Krov
AV: Jonas, Rafa, Felix
PL: Ferreyra, Castillo
Do meio campo para a frente em 4x3x3:
MDC: Fejsa, Alfa, (Samaris?)
MC: Gabriel, Gedson, Parks
MC: Krov, Pizzi, (Zivko ou Felix)?
ED: Sálvio, Rafa
EE: Cervi, (Zivko ou Felix?)
PL: Ferreyra, Jonas, Castillo
Dúvidas nas posições, no sistema 4x3x3, onde Zivko (nunca jogou como extremo no 4x3x3) e Felix (tem jogado na esquerda), podem render mais e onde pode jogar Krov no 4x4x2 (gostava que fosse experimentado nas alas mas também pode jogar no meio contra equipas mais fracas).
Não coloquei o Chiquinho, pois ainda não vi muito dele e por isso não tenho a percepção de onde ele pode render mais.
BernardoSantos
Acho sinceramente que há necessidade de um número 8 com características disso. Porque sejamos verdadeiros: Gedson é um talento enorme, quer a nível físico, táctico ou técnico mas … Enfrentamos uma próxima época em que temos que recuperar um título perdido, por falta de soluções e qualidade, e muita falta de experiência dos nossos jogadores. O Gedson ficará no plantel sim, e se a tudo o que foi anunciado juntar experiência (essa que so se adquire jogando sim, mas não nos podemos dar ao luxo de experiências a 1 mês dos jogos importantíssimos da Champions) acabará por ter a sua oportunidade e até segurar o lugar que a meu ver “lhe pertence”. O Krovinovic vem de uma lesão grave, e num meio campo a dois nunca será o 8 que a equipa precisa, pois não podemos pedir-lhe que entre a toda e qualquer bola com receio (natural depois do que lhe aconteceu) além disso, a meu ver, nem sequer são as características indicadas para um meio campo a dois que teve (e funcionou) no passado Javi Garcia/Matic, Enzo Perez/ Ramires/ Renato Sanches , jogadores de características bem diferentes, combativos , de choque, de dois toques na bola e condução em progressão, coisa que a meu ver não faz parte do jogo do Krovinovic. Zivkovic : Muita qualidade ! O homem joga onde lhe disserem e se não for o melhor sempre estará lá perto. Agora não tem , de todo, as características para jogar num meio campo a dois, não pela qualidade, mas pela estrutura física que tem. O Pizzi como já foi dito por quase todos não tem neste momento qualidade e capacidade de assumir essa posição, sendo que se não for vendido será uma boa opção valida para a direita, em jogos mais tácticos , contra equipas mais fortes do que a maioria das do campeonato português porque, nos restantes precisaremos sempre de extremos explosivos, com capacidade de drible e cruzamento para a area, e aí entra em minha opinião o caso do Carrillo. Não consigo de todo perceber o facto de não ser aposta este ano. Quantos já tiveram o dobro das oportunidades dele ? Ola John um exemplo e no entanto está integrado no grupo de estágio… Sei bem que é um dos jogadores mais caros do plantel mas se o objectivo passa por poupar no ordenado, porque não vendê-lo de vez, nem que por um preço mais baixo ??
Quanto á posição que a meu ver estamos pior servidos continuamos na mesma, vamos esperar e fazer uma pré eliminatória da Champions ( um dos objectivos maiores da temporada ) com Svilar , Vlachodimos ou Bruno Varela ?? Soluções boas e baratas ? Lafont , não consigo perceber como se deixam passar oportunidades destas, foi vendido para a Fiorentina, sim aquela potência mundial por 7/8 milhões. Sim, tem 19 anos, e sim já tem 2 anos a titular na primeira divisão francesa, sendo decisivo no primeiro pela classificação razoável (atendendo á equipa em causa) do Toulousse no campeonato, e no segundo por evitar a descida. Preço em conta para os dias de hoje, qualidade, margem de progressão… Não acredito sinceramente que um jogador daquela qualidade com a possibilidade de evoluir e jogar num clube que luta por títulos, que estará presente pelo menos na pré eliminatória da Champions, recusasse essa oportunidade para jogar num clube como a Fiorentina.
Como estes certamente haveriam muitos mais que temos insistentemente deixado fugir.
Podemos dizer que não foi pelo Varela ou Svilar que perdemos o campeonato passado, mas sempre ouvi que guarda redes ganham jogos, e qualquer jogador que sinta a segurança vinda de trás (principalmente numa equipa grande que passa 90% dos jogos a atacar) é meio caminho andado para o sucesso.
Sinceramente continuarei a espera dos próximos episódios, sem muita esperança neste capítulo mas, quem sabe não haverá alguma surpresa nos próximos dias.
Saudações Desportivas
Einstein de Avanca
Eu, pelo que vejo aqui, devo ser dos poucos que não vejo assim tanto potencial no Lafont. Sim, é novo e joga desde os 17 a nível sénior mas acho-o muito inseguro, não agarra quase nenhuma bola à primeira, jogo de pés é normal, jogo aéreo treme por todo o lado… apenas tem grandes reflexos e é rápido mas tendo em conta a idade posso estar a ser injusto. Dou a minha opinião tendo visto à volta de 5/6 jogos por ano e, o mais grave para mim, não tendo visto grande evolução dos 17 aos 19…
BernardoSantos
Compreendo e aceito o que diz, mas se acompanha o Vlachodimos vemos que tem exactamente os mesmos problemas, veio de um campeonato mais fraco que o Francês é que já tem mais 4/5 anos do que o Lafont ! Dei apenas o exemplo do Lafont como poderiamos falar aqui de mais alguns. Mas além do Donnaruma não me lembro de um Guarda Redes tão jovem (digo menos de 20 anos) agarrar assim a titularidade de um clube numa das 5 melhores ligas mas talvez esteja enganado.
Até considero que deveremos apostar num guarda redes mais experiente que não seja um “show off men” , mas este tipo de negócios , por este preço hoje em dia com o mercado inflacionado são dificeis de conseguir. Talvez me possa vir a enganar com o Vlachodimos mas não parece de todo uma boa escolha que transmita a segurança que precisamos.
Einstein de Avanca
Eu não falei do Lafont por achar que o Vlachodimos é superior.
Acho que é preciso 1GR que não temos ainda e acho que o Lafont não o seria logo era uma compra desnecessária pelos valores que seriam.
Francisco Rocha
É um jogador interessante, mas prefiro que se aposte no Gedson que tem tudo para ser titular. Preferia que viesse um alternativa ao Gedson, um jogador mais experiente e que não se importe de ser um jogador de rotação que permita que o Gedson seja titular. Sei que é difícil encontrar alguém que se enquadre nesse contexto mas é possível.
A meu ver, com o regresso ao 4x4x2 o Gedson será o titular a 8.
Há posições que a formação não nos garante qualidade neste momento, sendo elas as de guarda-redes, laterais e 9. Já se investiu forte em 2 pontas de lança e agora seria muito mais inteligente investir num GR “feito” e num lateral direito de grande qualidade e que seja capaz de fazer o flanco todo porque o Pizzi será titular a médio interior direito. No que é preciso investir que se invista, no resto temos de potenciar o que temos e aproveitar os jogadores da formação que estão a aparecer (Ferro, Florentino e João Félix são os próximos).
Até à Champions tem de vir um GR para titular, o que não falta são boas opções no mercado, a direção só tem de pôr a mão na massa.
Michel Macedo e Felipe Gutiérrez seriam boas opções para a lateral direita e para 8, respetivamente. Para a posição de GR existem nomes muito interessantes, tais como: Sergio Rico (Vaclik chegou agora ao Sevilla), Zoet, Mathew Ryan, Trapp, Timo Horn (Koln desceu para a 2ª divisão), Zieler, Kritsyuk (ex-Braga), Robin Olsen. Claro que são nomes um pouco caros mas a meu ver é a única posição que temos de investir “com força”. Já agora, não nos podemos esquecer de um menino: Wuilker Fariñez. Que futuro que tem!!!
GR: Contratação, Odysseas (+1 que pode ser o titula da equipa B)
DC: Rúben Dias, Jardel, Conti, Lema
Laterais: Contratação, Almeida, Grimaldo, Yuri
MDf: Fejsa, Alfa Semedo
MC: Gedson, Contratação, Keaton
MCO: Krovinovic, João Félix
Médios Ala/Extremos: Pizzi, Zivkovic, Rafa, Cervi
Avançados: Jonas, Ferreyra, Castillo
Kacal
Não conheço bem o jogador, nem o vi jogar mas ainda é relativamente novo, tem experiência de La Liga e parece ter características muito interessantes, um médio como o Benfica precisa. Embora não fale em condução de bola, algo que também precisam no tal #8. A jogar em 4-4-2, que é o mais provável, acho que deviam apostar seriamente no Gedson com o Pizzi a jogar na direita, onde rende mais. Mas este Gabriel daria outras soluções o que é sempre positivo e em 4-3-3 até pode jogar com o Gedson também ou mesmo com Fejsa e acrescentando o Krovinovic. O Benfica ficará com um meio-campo de muita qualidade e versátil. Havendo ainda Alfa Semedo, Florentino e o Zivkovic. O pior é o valor que para um clube português é elevado e terá que ser um jogador para “chegar, ver e vencer”, jogar muitos jogos e ser potenciado, quem sabe em 1 ou 2 anos dar lucro financeiro. E isso pode fechar o espaço da titularidade ao Gedson, não sei até que ponto é positivo mas acredito que ele tenha muitos minutos durante a época na mesma.
Xefe
Pelo que percebi o Gabriel é muito forte defensivamente e tem bom remate (e marca livre directos), não sendo tão forte no momento do passe. Parece me que, a ser contratado, vem concorrer com Gedson por um lugar.
Em relação ao debate sobre a posição dos jogadores do meio campo, na minha opinião Krov, Pizzi ou Zivko não podem jogar como 8 num 4x2x2 pois são fracos defensivamente. Nesse sistema eles jogariam numa das alas (a dar apoio no meio).
Parece também haver alguma discussão em relação ao sistema que o Benfica vais usar. O RV já disse em duas entrevistas que o sistema base vai ser o 4x3x3. Não sei se disse isso devido a ter terminado a jogar assim o ano passado, ou pelo facto dos primeiros jogos oficiais serem para a champions.
Einstein de Avanca
Em relação ao sistema, acho que é um pouco das duas coisas que enumerou mas, na Luz para a liga, tem-se de jogar com 2 PL na minha opinião (tendo em conta a qualidade de Jonas e Ferreyra).
Em relação ao Gabriel é muito completo mas destaca-se mais ofensivamente não sendo assim tão bom defensivamente (mas graças à sua disponibilidade e compleição física consegue ajudar bastante na pressão e capacidade de choque).
El Pablito
Isto de repente passou se de Benfica precisa urgentemente de um 8 há 2/3 anos atrás, para não precisamos porque temos Zivkovic Krovinovic Gedson e Pizzi.
Por muito que digam que este ou aquele são 8, não o são simplesmente porque pensam que têm todas as condições e caracteristicas para isso. Neste momento no plantel temos apenas Gedson e talvez o Parks, se bem que não conto muito com o último para os objectivos que temos que é o apuramento para a Champions e entrar em todos os jogos para ganhar. Krovinovic e Zivkovic até agora jogaram como médios ofensivos num meio campo a 3 ao lado do Pizzi que era quem ficava mais com essas responsabilidades. Dizerem que os dois podem ser 8 porque gostavam que fossem não garante que o façam com sucesso quando tiverem que fazer exatamente isso em campo. O zivko não é 8 e na minha opinião dificilmente será. O Krovi considero que pode vir a ser mas precisa de tempo, meio campo a 2 é muito mais importante o equilibrio defensivo e ajuda ao 6 do que construção de jogo. Bem mais fácil construir jogo se não tiveres que te preocupar com equilibrio defensivo, vulgo, costas quentes.
Por muito que goste do Gedson e andei o ano inteiro a torcer para que ele começasse a ter uma oportunidade, precisamos de nos precaver de qualquer eventualidade e um bom 8, para ser titular de caras com Gedson a ir crescendo aos poucos, não sei se o Vitória conseguirá isso, é o ideal para os objetivos que temos em mente, no imediato como no fim da epoca.
Pizzi esse não é preciso dizer que não serve para 8, mas gosto bastante do jogador a medio interior direito, que para mim é a posição ideal dele. O Salvio apesar de ser o nosso extremo com mais golo, o seu tipo de jogo e perdas de bola já chateiam portanto não importava que o vendessem.
Posto isto, não conheço o jogador, Gabriel, mas tambem já demos 10 Milhoes pelo Samaris. Se for para entrar de caras e mostrar o que dizem sobre ele, assino por baixo.
Knox_oTal
A crescer aos poucos já teve o Gedson na equipa B, agora é a hora de apostar sem medo e convictamente no rapaz! Aliás, um dos perigos é a contratação, a confirmar-se, se arrastar, o Gedson fazer a pré-época e os primeiros jogos oficiais a titular eventualmente, e depois chega o Sr. 8/10 milhões e o relega para o banco! Iria simplesmente destruir a confiança ao miúdo. Veja-se o que aconteceu ao Neves no Porto!
Flavio Trindade
É guarda redes? Não? …
Brincadeiras à parte, é um excelente jogador e os bons jogadores são sempre benvindos.
Gabriel tem caracteristicas diferentes dos demais medios do Benfica e pode ser perfeitamente o 8 num 4-4-2, ser o 8 num 4-3-3 mais criativo com Krovinovic ou Zivkovic na sua frente ou até um 10 num meio campo mais musculado e rotativo junto a Gedson e Fejsa.
Boa aposta a confirmar-se pelas múltiplas possibilidades tacticas que oferece.
Ricardo Teixeira
Neste momento seria uma boa compra. Não conheço muito bem o jogador, mas pelo pouco que acompanho sei que seria um jogador muito útil para o nosso futebol. Um 8 com boa capacidade para chegar à área, bom no jogo aéreo e bastante bom taticamente. Todos os benfiquistas sabem que o Benfica é órfão de um verdadeiro 8 desde a saída do Enzo Pérez (Renato apenas escamoteou isso durante 6 meses).
No que diz respeito ao mercado do Benfica, acho que está a comprar bem e a procurar ter boas soluções para uma rotatividade saudável. No entanto, acho que o handicap negativo do Benfica nessa rotatividade terá o nome de Rui Vitória, técnico que em três épocas provou que não sabe dar rotatividade aos jogadores, tais são as provas mais que dadas de jogadores que entram no onze e parecem “mortos”. Analisem só a forma como os extremos do Benfica nas últimas épocas foram geridos e a regularidade que apresentaram nas suas exibições. O Rui Vitória esta época, está a ter jogadores de qualidade bastante razoável, resta saber se estará à altura do desafio.
Neste momento acho que é fulcral que o Benfica comece a escoar jogadores. Não se sabe em que moldes foi vendido (verdadeiramente) o João Carvalho, não se percebe o empréstimo do Carrillo depois de um Mundial assinalável como o que fez… Percebe-se ainda menos e acho que pouca gente falou nisso, o negócio da “China” com o Talisca. É necessário vender e acima de tudo vender jogadores de forma definitiva, recebendo dinheiro que tanta falta faria para comprar um guarda-redes de créditos firmados e que dê garantias, bem como um lateral direito de enorme qualidade.
Quanto ao sistema tático, penso que o Gabriel assenta melhor num 4x3x3, no entanto, creio que poderá vir tirar espaço ao Gedson (jogador que não me admiraria nada se ainda fosse vendido antes do 31 de Agosto).
A ver vamos. O Benfica tem comprado razoavelmente bem e vendido super mal. Lisandro, Ola John, Samaris, Salvio (?) e sobretudo Seferovic continuam a ser casos bicudos por resolver… O próprio Cervi poderia ser um jogador facilmente vendido, até porque tal como muitos utilizados do VM, continuo a achar que é um extremo banal e que pouco desequilibra.
Fernandes35
Grande grande noticia e um ótimo reforço se se confirmar.
Dca
Acho, pelo que li, que é uma aposta do Vieira (como foi Lima). Agora não acho que faça grande sentido a não ser que saia Salvio (Pizzi para a direita).
Ficaríamos com Alfa Semedo e Fejsa para 6. Krovi, Zivko (também faz a esquerda), Gedson e Gabriel para 8’s. Pizzi e Rafa – MOD. Cervi e Zivkovic – MOE.
Se RV percebeu que tem de mudar, um plantel recheado faz sentido (muita rotatividade, jogar ora em 4-3-3 ora em 4-4-2) e esse plantel está a existir (muitas opções). Se não mudar, há muitas contratações que não fazem sentido (esta seria uma delas).
Knox_oTal
Estou de acordo! O meu problema com esta situação, além de ser caro, é que com tanta gente para valorizar, a fava vai sair ao Gedson se o Gabriel vier. Por muitos jogos que o Benfica tiver na época, o investimento iria, pelo menos numa primeira fase, “obrigar” a dar prioridade ao Gabriel e se este pegasse de estaca, sobravam as Taças e entrar durante as segunda partes dos jogos, não esquecendo todas as outras opções a quem tem que se dar minutos na posição 8, Krovi sobretudo. E como na frente, se tudo correr bem fisicamente, Jonas deve ser titular com Ferreyra, não haverá tantas oportunidades quanto isso para experimentar o 4-3-3, pelo menos de início. Talvez na Champions vejamos mais este modelo, se conseguirmos lá entrar! Logo, temo que, a confirmar-se esta contratação, a fava saia ao Gedson e por muito bom que o Gabriel seja não terá nem de perto nem de longe o potencial do “menino do Seixal”. Para seguir…
Einstein de Avanca
Concordo mas as lesões e os castigos aparecem bem como os picos e abaixos de forma e mais vale a mais que a menos xD
Outro ponto importante é que assim todos os jogadores terão de “dar ao chinelo” e assim irão crescer mais e fortalecer a nossa equipa. Agora, convém é ter um treinador que consiga trabalhar com tantas opções de qualidade e gerir seus egos…
Red John
Krovinovic, Zivkovic, Pizzi e Gedson.
Quatro soluções para a posição 8 que temos neste momento. É necessário ir buscar este Gabriel? Se sim, então que se arranjem soluções para os que mencionei, já que era uma pena ver um Krovi, Zivko ou Gedson a comer banco durante toda a época.
MikeM
Mas agora querem fazer do Krovinovic e do Zivkovic números 8 por alma de quem? É nem sequer fizeram um único jogo nessa posição na carreira e agora de repente são à força? Krovinovic é um número 10 e zivkovic é um extremo que pode jogar também no meio num meio campo a 3, tal como o croata. Nunca na vida serão oitos.
O Pizzi é um médio ou interior direito. Sobra o Gedson, que tem muito potencial mas pode não estar ja preparado para uma epoca inteira a titular. O Benfica precisa de um 8 ha 2 ou 3 anos, agora que estão finalmente a trabalhar para isso, dizem que não faz sentido porque ha muitos. Va-se la perceber.
Einstein de Avanca
O Krovi é um 8 (para meio campo a 3 ou num 4-4-2 com o ala a equilibrar) no meu entender.
Subscrevo a penúltima frase.
Knox_oTal
O Krovinovic é claramente um 8 na minha opinião, até porque o seu ponto forte é a construção/organização desde trás, na primeira fase. Além disso, é bastante disponível no momento defensivo e tem alguma capacidade de transporte. Já no último terço não tem a capacidade de desequilíbrio que um 10 deve ter!
Einstein de Avanca
Subscrevo, só acho que, apesar dessa disponibilidade defensiva, é curto num meio campo a 2 com 2 extremos puros.
MikeM
O krovinovic é claramente um 8? Quantos jogos viste dele nessa posição? O croata é claramente um 10, forte na construçãono último terço do terreno e no último passe. É frágil fisicamente e não defende, além de ser também pouco resistente e raramente vai ao choque. Jogar num meio campo a 2 com um jogador com estas características é suicídio. Até pode dar contra equipas mais fracas porque aí basta o Fejsa mas contra outras não chega. E ja nem falo do Zivkovic porque nunca la jogou e agora querem fazer dele um 8 assim sem mais nem menos.
Pedro Almeida
Forte no último terço e no último passe?
Nada a ver, tu é que sinceramente não viste os jogos dele a sério ou então confundes o Pizzi ou Zivkovic com o Krovinovic.
Ele é forte na circulação quer quebrando linhas com o passe ou transportando a bola, e a temporizar o jogo. E ele pode ser franzino mas é intenso( se calhar até deveria ser menos, se calhar não se tinha lesionado) e mais uma vez pergunto se não estás a confundir com o Pizzi pois o português é que parece uma Amélia no choque.´
Num meio campo a dois seria mais difícil a sua afirmação mas nada de impossível, simplesmente tem de trabalhar para corrigir as suas lacunas. Mais depressa se torna num médio de topo a jogar a 8 do que a 10 pois falta-lhe criatividade no último terço.
MikeM
Estou a confundir, deve ser do cabelo.
O krovinovic lesionou se a parar uma bola, aos 90 minutos num jogo que estava ganho. Não tem nada a ver com intensidade ou falta dela. É um jogador fragil fisicamente que nunca terá o que é preciso para jogar a 8 num meio campo a 2. Mas nunca na vida. Tanto que nunca la jogou. É um medio ofensivo criativo e inteligente, forte no passe. Agora enquanto teve lesionado ganhou massa muscular e capacidade defensiva e de recuperação de bolas. E tornou se num 8.
Knox_oTal
Não estou de acordo! Aliás, e posso estar errado, quando o croata jogou no meio-campo a 3 com Pizzi a ser o outro interior, era o Krovinovic que baixava para construir numa primeira fase, era ele que ajudava mais Fejsa (não estou de acordo que não defenda, é bom no pressing) e era ele, apesar de não ser um ponto forte seu, que transportava a bola para o último terço se necessário, onde aí aparecia mais Pizzi no último passe. Não foi por acaso que o melhor período do Benfica em futebol jogado tenha sido por essa altura, pois o Krovi era o 8 construtor e o Pizzi quem tinha mais liberdade. Com a lesão, Pizzi ficou a fazer o papel do croata e Zivko mais liberto no meio-campo a 3. O problema é que não tendo nenhum dos dois a disponibilidade para ajudar na transição defensiva do croata, nomeadamente no pressing e reacção à perda, o Benfica ficou mais permeável na ponta final. Além disso, ficou mais difícil construir desde trás e com menos critério, ficando a equipa muita mais previsível e desligada entre sectores (só atenuado pelos esticões que o Zivkovic dava no jogo)…
Eagle1991
Confesso que não conheço o jogador e que 8M é muito dinheiro. Contudo o ano passado o Benfica não foi campeão por causa do seu meio campo permeável e pouco agressivo portanto um bom 8 seria bem vindo. Bem sei que a malta fala no Gedson e eu adoro o miúdo. Muito potencial, maturidade tática, tudo para dar certo. Mas se não der? Qual a alternativa? Pizi não serve, Zivko desenrasca mas não é um 8, nem krovi (estes 2 funcionam num meio campo a 3 mas com 2 é necessário alguém mais físico, com mais intensidade). Se contratarem um 8 falata apenas um GR que dê garantias. Até digo mais, os 8M que poderiam gastar num 8 invistam num bom GR.
Pedro Almeida
O Krovinovic é completamente um 8, ele não tem criatividade nenhuma no último terço. Ele é bom a jogar mais recuado.
Tem de melhorar é no posicionamento defensivo e ser mais rotativo, não é falta de intensidade que lhe falta.
E num 4-4-2, Pizzi ou Zivkovic devem jogar na direita portanto é como jogássemos com 3 médios.
Einstein de Avanca
Exato, na minha opinião, a única forma de Krovi ser 8 num 4-4-2 (e ele é um 8) seria com um médio ala que funcionasse como 3º médio. O Gedson também poderá cair na ala e fazer esses mesmos equilíbrios.
RodolfoTrindade
Para jogar num 4-4-2 não me parece o jogador ideal…
Para jogar num 4-4-3 parece-me um excelente jogador…
É um gajo robusto, que apesar de não ser muito rápido também não é nenhum caracol, capaz de aguentar uma carga e que mostra alguma agressividade na busca da bola…
Tem o handicap na minha opinião de não ser jogador de transporte de bola, mas tem uma óptima chegada à área e é forte no jogo aéreo.
Ou seja, não é de grandes arrancadas, sendo um jogador mais cerebral…
Depois tem uma coisa que me agrada e que não temos no plantel, é um bom rematador, não é como a Amélia do Pizzi que nem força tem para bater um canto…
Einstein de Avanca
Penso que conseguiria dar mais no 4-4-2 que o Pizzi por exemplo (defensivamente tem capacidade física e é agressivo, ofensivamente é pior no passe e criação mas tem a meia distância como trunfo e tem golo).
Em jogos na Luz pode perfeitamente ser o 8 com Zivko e um extremo puro nas alas.
Mrleinad
4-3-3 Rodolfo … Quem me dera que pudéssemos jogar em 4-4-3 , e ainda assim não sei se em algum dos jogos ganharíamos ahahah
Concordo com esse teu comentário acerca do Pizzi no fim… É que é mesmo Amélia !!! Chega-se à frente da baliza ou sai um rematezito tipo um “passe” ou uma paneleirice de um calcanhar que em maior parte das vezes dá em perda de bola…
Mas isso é o problema de todos os jogadores do meio campo do Benfica da época passada, não há um que chegue à frente da baliza e lhe espete um foguete ! Nem que fosse para o terceiro anel, ao menos não dava contra-ataque.
Saudades de quando ainda se rematava com força à entrada da área . Volta Talisca e Laurent Robert !!! (Brincando)
Sam Tuga
Se é tão bom como dizem espero mesmo que venha, e o Gedson tem tudo para agarrar o lugar. Fejsa, Gedson e Gabriel seria para partir tudo principalmente nos jogos grandes e CL. O Benfica precisa de uns 15/17 jogadores fortíssimos e de completar o plantel com jogadores bons competentes para a nossa liga. Se vamos dar o lugar a Gedson e o rapaz calha de ter uma lesão vamos voltar a criticar por nao se ter apostado. Precisamos de alternativas a sério. Se é bom que venha e fica a faltar um GR e um LD e dependendo das saidas dos titulares tentar suprimir embora Salvio, R.Dias ou Jardel seriam os titulares que nao necessitava de ir as compras visto os jogadores que la temos. Vamos a ver
Einstein de Avanca
Apostava em Rajkovic para a baliza e esperava mais um pouco para ver Ebuehi e, caso não desse nem para jogos na Luz, avançava para 1 DD ofensivo.
Sam Tuga
Sinceramente ja li esse nome mas nao conheco o GR, mas a avaliar pelo Transfermarkt (vale o que vale mas sempre o conhecem melhor que eu) ate o varela é melhor que ele e tendo em conta que nem o titular da seleção servia foi entao fico ainda mais em duvida. Sinceramente a minha escolha seria o Trap do PSG, Gr feito e de momento a 3 opção no Paris. Ja sei que deve ter um bom salario mas os bons jogadores custam dinheiro.
Einstein de Avanca
Acho que GRs do patamar financeiro do Trapp são impossíveis…
O Rajkovic agradou-me bastante no mundial sub20 e tem sido titular absoluto, lutando por títulos e já com vários jogos europeus. O Oblak só ganhou de vez o lugar na seleção da Eslovénia quando saiu do SL Benfica também. O sérvio seria uma boa opção tendo em conta currículo, idade e preço no meu entender.
Antonio Clismo
Se apostarem no Gedson vendem-no no final do ano por 40M. Tem muita qualidade o menino.
Agora se é para apostar neste Gabriel Pires, que o comprem, mas por favor, emprestem o Gedson porque é um crime ficar mais um ano na Segunda Liga.
O mesmo com o Florentino e o João Felix.
Einstein de Avanca
Mesmo vindo o Gabriel, o Gedson jogará bastante. Até são compatíveis.
stanpanan
Também acho que o Gedson é para apostar, mas espero que não saia…. Continuo a não entender como se deseja que jogadores saiam seja pelo valor que for…
Mas contratar um medio não significa tapar totalmente o lugar do Gedson, a epoca pode ter cerca de 50 jogos!
Baryonyx
Grande, grande jogador! Quem acompanha o futebol refrescante dos “pepineros” sabe que está aqui um centrocampista com características soberbas, que pode ser muito bem potencializado e casar bem com aquilo que se pede a um médio moderno numa grande equipa.
Tremendo defeso para o Clube de Todos Nós! Venham os jogos a ‘doer’.
Einstein de Avanca
Não vale a pena teres grande carro e não conseguires trancá-lo, o risco de correr mal é grande.
Sem GR capaz, não se pode dizer que estamos presente um tremendo defeso (e o Gabriel não é certo).
Baryonyx
Caro Einstein, note que o Benfica tem 4 extraordinários guardiões, todos excepcionalmente promissores.
Einstein de Avanca
Temos 1 com potencial (Svilar), 1 que no máximo dará um bom suplente (Varela) e 1 que é uma incógnita (Vlachodimos). Nenhum com qualidade e arcaboiço para pegar já. É essencial a vinda DO GR.
Baryonyx
Miles, André, Odysseas e Bruno têm imensa qualidade. Estamos seguros na baliza para a próxima década. Não virá qualquer guardião adicional.
Francisco Rocha
Brincadeira, não?
Pedro Almeida
Pois promissores mas até há data, sem capacidade para assumir a baliza do Benfica.
E espero que não estejas a incluir o Varela nessa lista.
Pedro Almeida
Não acho necessário sinceramente.
Gedson está a mostrar qualidade para assumir o lugar e não há que ter medo de apostar. Se fosse um estrangeiro que fosse contratado já podia ser titular.
Depois como alternativas fica o Krovinovic e o Keaton Park, o que me parece suficiente.
Einstein de Avanca
Keaton tem de rodar na 1ª liga, ainda é muito verde e a equipa b é curto na minha opinião.
Tiago Silva
Eu gostaria de ver uma aposta séria no Gedson, mas seria bem vindo um 8, mas que apenas fosse alternativa. Gostei do que vi dele na época passada, parece ter qualidade para fazer a diferença na nossa Liga, portanto seria bem-vindo como é óbvio, no entanto 8M acho demasiado.
Daniel Santos
Será finalmente o 8 que precisamos? Por mim vinha, vendia-se o Salvio e o Pizzi passava a jogar na direita que é onde rende muito mais.
stanpanan
O Gedson não é o 8 que o Benfica precisa?
Luke
Não conheço o jogador, mas deixo a pergunta: vale a pena deixar sair por 6M o André Horta que tinha acabado de ser um dos melhores médios do campeonato, conhece a liga, conhece o clube, é da formação e sente o clube, para entrar este por 8M no mínimo?
Para mim as posições de 8 e 10 já estavam fechadas antes sequer do mercado abrir com Gedson, Krovinovic, Andre Horta e Zivkovic (e ainda com Pizzi para jogar a interior direito ou ala direito).
MikeM
Mas querem comparar o André Horta com este Gabriel? Oh valha me Deus
anjos
Vale! Gosto muito da raça do AH mas peca pela pouca capacidade física para jogarmos num Sistema de 442. Pessoalmente acho que se este vier, o Pizzi tem os dias contados.
DCosta
Zivkovic também não é um “8”, foi adaptado e como o foi Pizzi. Para mim vendia-se o Salvio e ficavamos com Rafa, Cervi, Zivko e Pizzi como estremos.
stanpanan
Tenho de concordar… Não entendi a saída do Horta…
Para mim Gedson é para titular este ano
Knox_oTal
Como se Portugal precisasse de estrangeiros na Selecção, e logo para o meio-campo!!! Já passamos essa fase felizmente! Nem o Matheus Pereira merece na minha opinião, quanto mais este!
Quanto à contratação, insisto, é desnecessária e, pelos valores avançados, por um preço muito exagerado. A contratar, que seja uma clara mais-valia!
Knox_oTal
Ora bem, não pretendia tanta polémica, mas como não sou adepto do ser Politicamente Correcto só porque sim e tenho opinião própria (e bastante convicto dela, o que não me impede de estar errado muitas vezes), vou acrescentar outra camada… eheheh
Faz-me imensa confusão a maneira obtusa como as pessoas confundem a relação que os brasileiros têm com Portugal e aquela que temos com os PALOP’s. Primeiro que tudo, como é óbvio estamos todos ligados, desde já pela história e a língua, mas essas ligações são substancialmente diferentes.
Na minha opinião, não é de todo lógico equiparar a relação e identificação de alguém de ascendência dos PALOP’s, cuja independência de Portugal data do século passado (e já na segunda metade!!!), e um brasileiro, cujo país é independente de Portugal desde a declaração de 1822!!! Mais, um jovem no Brasil, principalmente os que nasceram lá, tendo ou não dupla/triplas nacionalidades sonham com uma coisa só… jogar pela Canarinha (isto sem falar no peso e tradição que tem o Brasil no Futebol comparando com as outras ex-colónias)! Já na Guiné, Angola, Moçambique ou Cabo Verde, é justo dizer que um número considerável dos jovens sonham em jogar por Portugal, seguem o futebol português, andam com camisolas do Benfica, FCP ou Sporting e são efectivos adeptos desses clubes, festejando com tanto ou mais fulgor as suas conquistas!!! Posto isto, fico frustrado quando põem em causa jogadores como Nani, Gelson, Éder, entre outros, por terem nascido ou terem ascendência desses países, e muito mais quando os comparam com os casos de brasileiros!!! O Liedson então é o cúmulo dos cúmulos, foi ridículo!!! E mesmo Deco, apesar do talento superlativo, não merecia pois para mim nunca se sentiu nem mostrou verdadeiramente português, jogou por nós por motivos profissionais e de carreira (como quem diz oportunismo)! Pepe é uma excepção para mim, pois sente-se claramente português e, au contrário dos outros, após finda a carreira de jogador o seu futuro deve passar mesmo por Portugal.
Quanto aos filhos da diáspora portuguesa por esse Mundo fora, as comparações são só palermas. Pois quem está emigrado, como eu estou, sabe muito bem que essas comunidades são muitas vezes mais genuinamente portuguesas que alguns sítios actuais em Portugal, invadidos pelos turistas!
Apenas e só a minha opinião!
Saudações Desportivas e #tugapower
100Clubismo
“Já nos PALOP, é justo dizer que um número considerável de jovens sonha jogar pela selecção portuguesa”. Por muito que concorde contigo na questão da nacionalidade, aqui tenho de discordar. Nesses países, quem é que sonha em jogar por Portugal, um país que não lhes diz nada? Aí já são miúdos oportunistas e sem espinha dorsal. As selecções dos PALOP estão realmente na mó de baixo, com excepção de Cabo Verde, que com o recente boom desta selecção, era de prever que chegassem mais jogadores, mas está a acontecer o contrário, ou até pior do que antes. É inevitavel, ao ponto de recentemente haverem muitos jogadores nascidos na Holanda e na França dispostos a jogar por CV, porque não há renovação de gerações, se não for feita com jogadores de equipas de 2ª e 3ª linha dos campeonatos holandês, francês e português, e se fosse feita com jogadores do Campeonato CV, voltaria-se a 2007. Tanto é assim que há vários jogadores com 30 anos ou mais nos habituais convocados. A única forma de contornar isto é apostar muito mais nas selecções jovens, e convocar os jogadores peomisdores o mais cedo possível, para que não hajam outros Gelsons.
Em relação aos clubes que eles apoiam, vou falar de Cabo Verde e Angola, que são os casos que conheço melhor.
Como Cabo Verde é um arquipélago, o campeonato está organizado de forma bastante complexa, e tem mudado constantemente nos últimos anos, as equipas são fracas, têm 0 projecção em África, são amadores e as regiões de S. Vicente e Santiago Sul secam tudo à volta. O total oposto da selecção.
Como Portugal é um país muito próximos, falam a mesma língua, e temos um campeonato com algumas boas equipas, as pessoas lá apoiam os clubes portugueses, sobretudo os três grandes. Benfica e Sporting à cabeça. Só para teres noção da dimensão, existe uma Académica em TODAS as ilhas, e alguns dos principais clubes são: Sporting da Praia, Boavista da Praia, Académica do Mindelo, Académica do Porto Novo, Académica da Praia (actual campeão), Travadores (símbolo idêntico ao do SLB), Vulcânico (Benfica da ilha do Fogo), Beira-Mar do Tarrafal, entre outros.
Angola tem um dos melhores campeonatos da África Subsariana. Tem equipas como 1º de Agosto (actual campeão), Kabuscorp, Recreativo do Libolo, Interclube de Luanda, etc. E já foram a um Mundial. Única selecção dos PALOP a fazê-lo. Infelizmente para eles, decaíram muito, mas o campeonato é relatiavmente competitivo.
Em relação ao Brasil, temos uma relação muito menos próxima com eles do que com os PALOP, por diversos motivos, nomeada e mormente históricos.
Os emigrantes sentem muito mais o país, porque estão longe e sentem saudades. Normal.
Knox_oTal
Um país que não lhes diz nada?!? No teu próprio comentário dás exemplos para contrariar essa tua afirmação! E, mesmo não conhecendo o contexto muito bem, tenho quase a certeza que muitos miúdos de São Tomé, Guiné, Angola, Cabo Verde, Moçambique, viram o Mundial e sonharam em representar Portugal numa competição dessas! Acho que isso é do conhecimento geral, até pelas relações de proximidade entre os países e os vários laços familiares com Portugal (sem querer exagerar muito, uma grande parte das famílias em Angola ou Cabo Verde devem ter algum familiar em Portugal, muitos nascidos inclusive).
A minha questão é que esse desejo é compreensível e genuíno nessas crianças devido ao contexto, embora perceba o que queiras dizer sobre a “seca” consequente que isso provoca nas selecções dos PALOP’s, que se vêem privadas dos seus melhores jogadores. Mas isso já é outra problemática, nomeadamente a desorganização estrutural a nível de selecções nesses países.
Basicamente, o que eu pretendia demonstrar é que para mim é muito mais natural e genuíno um miúdo/jovem dos PALOP’s se sentir português e querer mesmo representar a Selecção pelo simbolismo que isso acarreta, do que um miúdo/jovem brasileiro que como é evidente vai querer/sonhar, à priori, com a Canarinha. Ou seja, acredito muito mais, infinitamente mais, num Éder quando se diz sentir português e a querer jogar genuinamente por Portugal do que um Liedson ou Matheus Pereira ou Gabriel Pires desta vida, até pelo contexto e razões que tentei mostrar e tu reforçaste! Depois, obviamente há excepções e tem que haver bom senso… cada caso é um caso!
De resto concordo inteiramente contigo, aliás como dizes no último parágrafo muitas destas situações, PALOP´s e emigrantes, são normais e até digo mais, são naturais! Só me aborrece como as pessoas continuam a confundir alhos com bugalhos e a pôr tudo no mesmo saco!
Saudações Desportivas
M4R7UCH0
Matheus Pereira que esta a mais de 8 anos em Portugal não, mas os Cabo-Verdianos, Guinenses… e de outras Nacionalidades podem?
Uma coisa é ir para Portugal adulto e depos de uns anos ser considerado Portugues outra bem diferente é ir com 11 anos e passar o maior tempo da sua vida em Portugal.
Knox_oTal
Quanto ao Matheus a resposta está mais acima! E vou mais longe, apesar do talento natural que tem, ainda estou para ver o que vai render se for aposta séria no Sporting… é que não estou tão seguro como a maioria que vai ter sucesso! Jogar em ataque continuado e com espaços reduzidos não é a mesma coisa de jogar no Chaves ou noutra equipa do mesmo nível! Que o diga o Iuri Medeiros…
Sombras
Este Gabriel tem tantos direitos de representar a selecção Portuguesa como o Raphael Guerreiro ou o Joel Pereira.
Knox_oTal
Peço desculpa mas isso são tretas!
Sombras
O Gabriel tem família Portuguesa e passaporte Português desde que nasceu. A família da sua mãe (creio) é Portuguesa e veio muitas vezes a Portugal enquanto era novo. O Raphael Guerreiro antes de representar as selecções jovens nunca cá tinha vindo e não sabia falar Português, admitido pelo próprio.
Knox_oTal
Percebo o que dizes… mas a diferença é que o Guerreiro mesmo não falando português e nunca tendo vindo a Portugal, deu sempre prioridade às Quinas (mesmo quando começou cedo a dar nas vistas no Caen), começando logo nos sub-21, já quanto ao Gabriel Pires tenho muitas dúvidas que Portugal seja uma prioridade ou primeira opção! Bastava o Tite piscar o olho… eheheh
Mas atenção posso estar enganado… logo se verá!
Saudações Desportivas
Minha Pessoa
Portanto se o Gabriel nunca manifestar publicamente a intenção de representar a seleção brasileira não há problema?
E sobre o Raphael, o motivação dele não poderá derivar de considerar mais dificil chegar à seleção francesa que à portuguesa?
Conforme anteriormente referido, se são ambos portugueses, ambos podem representar a selecção, e sem juras de amor prévias (até pq não exigimos isso de nenhum outro seleccionável).
Knox_oTal
Obviamente que se ele preferisse Portugal de forma natural e prioritária, mudaria logo o cenário (e eu, a minha opinião provavelmente)! OBVIAMENTE! Mas atenção, é apenas a minha visão das coisas, pois nem sei se o próprio jogador equaciona mesmo jogar por Portugal.
Quanto ao Guerreiro, na altura a Federação Francesa fez contactos para que ele jogasse por eles, no entanto, o Guerreiro manteve sempre a sua escolha, natural diria eu, por Portugal! O que faz toda a diferença! E não tem haver com juras de amor, diz respeito ao comprometimento e à motivação! Se não percebes isso, não sei te explicar melhor infelizmente…
Boa sorte nessa luta…
Minha Pessoa
Portanto, não tem de haver juras de amor mas a escolha te de ser natural, o que faz toda a diferença. Chama-se a isso uma jura de amor.
E sobre a motivação do Raphael nada sei. Até pode ser que perante a possibilidade de ser imediatamente chamado à selecção A portuguesa (e assim ir ao Euro) ao invés de competir por um lugar com o Evra, o Kurzawa ou os irmãos Hernandez, tenha preferido a via mais fácil. Não compete a ninguém julga as motivações dele.
Por falar em ‘luta’, a tua tem sido interessante de acompanhar.
Knox_oTal
Até me considero uma pessoa interessante… depende dos dias vá, como toda a gente suponho!
Ora uma escolha feita com naturalidade sem condicionalismos é obrigatoriamente uma “jura de amor”?!? Ok, que não seja por isso! Uma “jura de amor” será… mas de qualquer das formas não muda muito cenário. Semântica cada um utiliza conforme lhe dá jeito, logo até fecho os olhos a essa…
Ah, mais um tiro ao lado, o Guerreiro começou a jogar com os sub-21 portugueses e por lá ficou até ultrapassar a idade permitida, competindo mesmo num Euro sub-21. Só depois foi ao Euro 2016, mas bem mais atrás já tinha optado por Portugal… ups
Boa noite… meu rapaz!
Minha Pessoa
Exmo Rapaz,
Sobre tiros ao lado, o ponto que se pretendia vincar é que nem tu nem eu sabemos ou podemos saber a real motivação do Raphael ou qq outro para representar a selecção.
De resto, a mim não interessa se ele escolheu em 2016, 2014 ou quando nasceu.
As motivações pq ou nada me interessam desde que ele se mostre interessado em representar Portugal. A real motivação dele apenas a ele lhe diz respeito. Aos responsáveis da selecção cumpre contactar o jogador e saber se ele está motivado para representar Portugal. Não lhes compete discutir com ele se essas motivações são mais ou menos válidas para o entender deles.
E já agora, como sabes tu que a escolha feita por ele foi natural e sem condicionalismos? E porque não pode o Gabriel, filho de emigrantes e com familia em Portugal optar por Portugal ‘com naturalidade e sem condicionalismos’?
Fernando neves _36
Tens toda a razão.
Minha Pessoa
Estás desculpado mas não são.
Minha Pessoa
Exacto. E encontrar diferenças entre um filho / neto de portugueses que emigraram para França ou suiça e um filho / neto de portugueses que emigraram para a América do Sul é entrar por caminhos que eu não recomendaria.
Rabensandratana
O Matheus Pereira a meu ver seria uma grande incursão para a nossa selecção e daqueles que não engana é craque da cabeça aos pés.
Knox_oTal
Respeito a opinião, e penso que o Matheus tem potencial! No entanto, para mim ir à Selecção não é, ou não devia ser, à la carte, e este menino já disse publicamente que queria a Canarinha, que era o seu sonho. Como a sua carreira não descolou tão cedo como se esperava, agora já vem falar do amor que sente por Portugal, pois sabe que as portas do Brasil estão fechadas. Oportunistas e segundas escolhas não obrigado! Além de termos outros extremos de futuro para a selecção na calha!
Saudações Desportivas
M4R7UCH0
Concordo e foi para vPortugal muito miudo se não me engano com 11 anos e de la para cá, que é o que mais importa é quando começamos realmente a saber das coisas sobre a vida.
Minha Pessoa
Se tem passaporte português tem os mesmos direitos e deveres que tu e eu. O mesmo se passa com o Pepe, o Deco, o Liedson, o Raphael, o Cédric, o Eder, o Manuel Fernandes, o Robert Pires ou o Manuel da Costa.
100Clubismo
Pepe, Deco e Liedson não são portugueses, nem aqui nem no Quirguistão. Raphael, Cedric, Pires e Manuel da Costa são filhos de portugueses, Manuel Fernandes nasceu cá. Éder já é um caso mais difícil de analisar.
Já agora, ninguém falou no Gelson, que também é um caso merecedor de análise. Já que falaram, por exemplo, do Cedric, gostaria de saber o que acham da situação do Gelson, que veio para Portugal com DOZE anos,e representa a Selecção. Apelidem isto como quiserem.
100Clubismo
Então criemos um cenário hipotético. Um reformado da Noruega vem para Portugal porque aqui a tributação é mais baixa, no seu caso específico. Vem para Portugal, está cá há 2 anos e obtém nacionalidade. Então este idoso norueguês, residente há apenas 2 anos em Portugal, que está aqui só para gozar da tributação baixa para estrangeiros, é tão português quanto eu, tu, ou o D. Afonso Henriques, só porque um pedaço de plástico diz que sim?
Mais do que uma questão legal, é uma questão de bom senso. Não posso meter-me a mim e a um reformado norueguês no mesmo saco.
Minha Pessoa
Podes. Se o Estado Português entender que ele preenche os critérios de nacionalidade, nem tu nem eu temos nada com isso. Tens o SEF e Consulados a tratarem do assunto. Existem para isso. Não compete à FPF decidir sobre direitos e deveres. E já agora, há todo um trabalho por detrás do ‘pedaço de plástico’…
Sobre a vertente económica do teu argumento, se o moço é reformado, está a gastar a reforma norueguesa em Portugal. A economia agradece.
Sobre o D. Afonso Henriques, importa salientar que por motivos óbvios ele não nasceu português.
Knox_oTal
Continuas a confundir sentimento com legalidade!
Minha Pessoa
A pergunta é sobre a obtenção de cidadana e sobre a quem compete julgar isso. Se o SEF / Consulados considerarem que o cidadão se sente português nem tu nem eu nem o 100 tem nada com isso.
Minha Pessoa
O Pepe, o Deco e o Liedson são tão portugueses quanto tu e eu. Se forem ao Quirguistão poderão usar o passaporte português para entrar no país.
Da mesma forma, o Raphael, o Cédric, o Robert Pires e o Manuel da Costa o são, via parentesco. Não estamos no campo das opiniões. É uma questão legal.
O Manuel Fernandes apenas ao 16 / 17 anos recebeu a nacionalidade portuguesa. Nascer em Portugal não significa que automaticamente se receba a nacionalidade.
Não percebo pq te preocupas com a idade com que o Gelson chegou a Portugal, nem porque consideras o Éder um caso dificil de analisar. São portugueses. Ponto final.
Tom Hardy
Entendo o que dizes mas convém não misturar tudo. Um cidadão por ter passaporte pode representar a selecao portuguesa mas isso não quer dizer que mereça (na minha opinião). Comparar o caso do Liedson e Deco com o Manuel Fernandes ou o Cédric é ridículo. Tanto o Manuel Fernandes como o Cedric vieram para Portugal em criança, fizeram toda a sua formação pessoal e profissional em Portugal (além de terem passado por todos os escalões da selecção). Imaginas que tu és português, a tua mulher também e por necessidade têm de imigrar e o vosso filho acaba por nascer nesse país. Achas que ele sente a selecao da mesma forma que um brasileiro que chegou a Portugal com 20 anos?
Knox_oTal
Exacto, de acordo! Mas, pequena rectificação, o Manel nasceu em Lisboa!
Minha Pessoa
Vamos então seguir o teu argumento. Dizes que é ridiculo comparar os casos do Liedson e Deco com o Cédric e Manuel Fernandes. em parte porque estes fizeram a formação pessoal em Portugal. A partir de que idade deixam eles de fazer a formação pessoal num país? O Deco veio para Portugal ainda não tinha ele 20 anos. Até sair para o Barcelona fez em Portugal toda a sua vida adulta (ou quase).
Da mesma forma o Raphael e o Anthony Lopes fizeram toda a formação em França, sendo que pelo menos o Raphael cegou à selecção com dificuldades em falar em português. E no entanto sentem-se portugueses (e são-no).
O sentir a seleção depende da pessoa. Mas a partir do momento em que és, legalmente, português podes representá-la. Pelo simples facto de seres cidadão português.
Rui Miguel Ribeiro
O Deco passou a vida a dizer que queria jogar pelo Brasil. Quando descobriu que nunca lá chegaria, já quis jogar por Portugal. Se não conseguisse, possivelmente tentaria jogar pela Guiana ou pelo Líbano. Por mim, não teria jogado pela selecção nacional.
Minha Pessoa
O Deco tem dupla nacionalidade. Gosta dos dois países, poderia jogar pelos dois países. Os motivos que o levaram a optar por Portugal em detrimento do Brasil apenas a ele dizem respeito.
Porque achas que ele jogaria pelo Libano? Perguntas-te-lhe?
Rui Miguel Ribeiro
Não. O Deco gosta do Brasil. Em desespero de causa passou a “gostar” de Portugal.
Em relação à parte final do texto que Sua Pessoa não compreendeu, tratou-se de exemplos caricaturais para descrever a atitude do jogador em relação às selecções.
Minha Pessoa
Como sabes que ele estava em desespero? E se estivesse, que temos nós a ver com as opções / prioridades dos nossos concidadãos?
O português Deco estava motivado para defender a nossa seleção e mostrou-o enquanto vestiu e honrou a camisola. A mim basta-me isso.
Knox_oTal
A partir do momento que representa o nosso País, os motivos dizem respeito e importam a toda gente! Ou pelo menos deviam importar…
Knox_oTal
Primeiro, o Manuel Fernandes nasceu em território nacional! Depois, tendo nacionalidade portuguesa (que apenas serviu para facilitar a sua vinda para a Europa mas pronto), no plano civil claro que sim, longe de mim pensar diferente! No plano desportivo, especialmente no que toca à Selecção Nacional, isso para mim são tretas!!! E comparar Cédric ou Guerreiro, filhos de emigrantes portugueses no estrangeiro, com o Gabriel, que chegou à Europa em 2011 e caso venha a jogar pelas Quinas será por puro oportunismo, é limite insultuoso! Já o Éder, aconselho-te a ver a reportagem sobre a vida dele após o Euro, assim talvez fiques mais esclarecido da ligação dele a Portugal, que é genuína! Quanto ao resto, sempre fui contra as idas de Deco, apesar de enorme jogador, ou Liedson, simplesmente ridícula a sua chamada, à selecção! Puro oportunismo na altura…
Mas claro… é apenas a minha opinião, mas confesso que me faça confusão como as pessoas misturam tudo no mesmo saco!
Rui Miguel Ribeiro
Subscrevo.
Fredy
Mas tu sabes porque é que este também é português? Se ele tiver um dos pais português, qual é a diferença entre o Gabriel e o Rapahel Guerreiro por exemplo?
Minha Pessoa
Engraçado, porque a mim faz-me confusão quem não mistura tudo no mesmo saco. Entramos no campo dos cidadãos de primeira e de segunda.
Podes ter quem nasça em Portugal que não se sinta tão português como quem nunca viveu em Portugal. Se é oportunismo ou não, as regras são idênticas para todo e têm por base a nacionalidade. A partir do momento em que são portugueses, a partir do momento e têm disponibilidade para representar a seleção, podem-no fazer.
E não há ‘plano desportivo’. Estás ainda e sempre no plano civil. As leis são as mesmas para todos. O Liedson e o Deco são tão portugueses quanto tu e eu.
Knox_oTal
Não há plano desportivo?!? Que raio… claro que há! Tanto que é um seleccionador que escolhe os jogadores segundo critérios desportivos, partindo do princípio que no plano civil estão todos em igualdade, nisso estamos de acordo! Agora o facto de ter nacionalidade portuguesa, e ter direito a tudo a quem cidadão português tem direito, não é automaticamente sinónimo que merece representar a Selecção Nacional, devido, lá está, aos critérios desportivos impostos pela Federação e o respectivo seleccionador. Não compliquem algo fácil por favor!
Reforço, este moço, pode ser um craque e uma excelente pessoa, não sei não o conheço, nem sei se é mesmo sua intenção jogar por portugal, mas que ele não merece envergar aquela camisola com as Quinas ao peito, lá isso não merece, na minha opinião claro! A selecção não deve servir como floreado na carreira de um jogador ou para este ganhar notoriedade…
Para resumir, isto para mim, representar a selecção, é mais subjectivo que objectivo, ou seja, não me oponho a quem nasceu fora do País, que nasceu e depois emigrou ou mesmo naturalizados (não tenho qualquer problema com Pepe, aliás tenho orgulho que ele seja português), mas sim o simbolismo e o significado que é representar um País, e como os jogadores se relacionam (ou aparentam) com esse setimento. Logo para mim, cada caso é um caso, e o Gabriel não merece simplesmente!
E não… podes vir com todas as Leis do Mundo… o Liedson não é tão português como eu! Por que, sobretudo, nem ele se deve considerar…
Saudações Desportivas
Minha Pessoa
Estamos a falar de nacionalidade. A qualidade dos jogadores pouco interessa para a conversa. O seleccionador escolhe os jogadores de nacionalidade portuguesa que entende serem os melhores, naquele momento. Esse é o seu critério.
Não lhe compete, em nenhum momento, julgar se o jogador A ou B ‘merece’ ser chamado em virtude de sentir mais ou menos a selecção. Isso seria grave e , a meu ver, motivo para cessar funções.
E não percebo como se pode complicar as coisas quando apenas existe um critério, o da nacionalidade. Complicar seria procurar critérios para ‘merecer’ chamadas à selecção para além da nacionalidade. Que critérios seriam esses, já agora?
Como definir ‘merecer’?
Porque não tens problema com o Pepe? Qdo foi chamado pela primeira vez tb não tinhas problemas?
Existe alguma diferença entre o caso do Pepe e o caso do Deco?
Sobre as leis do Mundo, existem para tirar algum sentido disto tudo. Não interessa se o Liedson se sente ou não português. A partir do momento em que é cidadão português, é tão português como tu e eu. E isso basta para representar a selecção portuguesa se assim o desejar. Simples.
Knox_oTal
Pelo contrário, o seleccionador está lá para isso mesmo… julgar se o jogador merece ou não estar na selecção! Quanto à nacionalidade ninguém põe isso em causa!
O Pepe é simples chegou à selecção numa altura em que infelizmente tudo o que era brasileiro que mostrava interesse em jogar por Portugal era considerado pela Federação! Deco foi mau, Liedson foi ridículo e embaraçoso e Pepe foi o único que se mostrou “merecedor” de vestir aquela camisola.
Atenção, não estou a dizer que nunca, jamais deva existir excepções, o Pepe é um bom exemplo, mas deve haver critérios e bom-senso sobretudo! E sim os casos do Pepe e do Deco são muito diferentes, até porque o Pepe nunca expressou vontade em chegar à Canarinha como o Deco fez.
Mais, insisto, se basta um papel para ir à Selecção Nacional e não conta o sentimento, então este futebol de agora morreu completamente para mim! Representar um País vai, na minha opinião, muito para além disso (ninguém põe em causa a cidadania ou os direitos!). Mas continuo a ter esperança que ainda conta alguma coisa, e esta Federação de Fernando Gomes tem suportado este meu sentimento. É que com Madail e os outros que lá estavam, Maicon teria estado na Rússia por exemplo!
Que critérios são esses?!? Espero bem que antes de os convocar, a Federação e o seleccionador em particular falem com os jogares nessas situações, queiram saber os seus motivos, objectivos, etc… Claro que cada caso é um caso e não falo numa triagem sumária! Tem que haver bom-senso e diálogo por parte da Federação e seleccionador simplesmente! Quanto à temática do sentimento, tentei aprofundar num segundo comentário mais abaixo!
Minha Pessoa
O seleccionador está lá para decidir se o jogador tem nivel para jogar na seleção. Não compete ao selecionador fazer um teste de cidadania a quem já é cidadão português.
O Liedson foi mais um cidadão português que teve a honra de jogar a seleção. Não há q sentir ou deixar de sentir vergonha por isso.
Os casos do Pepe e do Deco são muito similares. Nasecram no Brasil, emigaram para Portugal, jogaram em Portugal, obtiveram a cidadania, representaram o pais deles.
Ao negar-se a possibilidade de jogarem pela seleção nega-se-lhes um direito que assiste a todos os portugueses.
Knox_oTal
Não é negar se o seleccionador simplesmente achar que certo jogador não deve representar Portugal, ou agora é obrigatório todos os naturalizados serem convocados?!? A última palavra é sempre do seleccionador!!! Ele é que forma os grupos e convocatórias! E claro que tem que avaliar se merece a chamada, não se trata de um teste de cidadania, mas sim de motivação (se o seleccionador achar que determinado jogador não tem a motivação adequada para se juntar ao grupo porque raio havia ele de o chamar?!? naturalizado ou não, dupla nacionalidade ou não)! Mais uma vez, não se complique o que é fácil! Ninguém está a falar da legalidade de seja do que for…
E nos casos de Pepe e Deco, descreveste muito bem da maneira mais simplista possível, mas foi pena esqueceres o mais importante: o contexto!!!
Minha Pessoa
No contexto de ambos serem portugueses a decisão de convocar um ou os dois é bastante simples.
Ao selecionador compete de facto escolher os jogadores que integram uma convocatória. Já não lhe compete fazer juizos de valor sobre quem é mais ou menos português. Simples. Se o jogador não se sente motivado, pode sempre declinar. Se o jogador achar que o perfil do jogador não se enquadra com o perfil do grupo (vide Baia Vs. Scolari) a decisão final é dele.
Agora, o seria inadmissível é deixar de fora duma convocatória um jogador português por o não considerar ‘suficientemente’ português. Entrar por este caminho seria, aí sim, complicar o fácil.
Se tem passaporte português, é português, e assim sendo é elegível para representar a selecção assim o selecionador entenda. Fácil.
Knox_oTal
Não adianta… continuas bloqueado com os passaportes, SEF, quem é mais português ou não e mais não sei o quê!?! NINGUÉM PÕE ISSO EM CAUSA, ou não devia!
A questão aqui é o contexto e motivação que levam determinado jogador, naturalizado ou não, com dupla nacionalidade ou não, a querer jogar por uma Selecção Nacional. E obviamente, ao seleccionador compete avaliar se esses motivos e objectivos se adequam ao que ele pretende em termos de união, espírito e comprometimento de grupo que pretende! Ninguém falou em categorias de portugalidade! Capisce?
Até vou dar um bónus, por mim o Manel Fernandes nem tinha ido à Rússia, e tem nacionalidade portuguesa, nasceu em Lisboa, fez toda a formação em Portugal, enfim… é um português sem as outras circunstâncias anexas de que estamos a falar, mas a dada altura da sua carreira, e isso é de certa forma público, não se mostrou comprometido nem disponível para a selecção, logo para mim não MERECIA vestir mais a Camisola das Quinas, apesar do seu talento inegável.
Logo, se eu penso assim perante o Manel como é que raio vou ter uma bitola diferente para jogadores brasileiros que, tendo já assumido publicamente no passado o sonho de jogar pelo Brasil (o que natural!), por motivos de carreira profissional são apanhados de súbito por uma “febre” lusa e declaram o seu amor e disponibilidade à Selecção Nacional?!? Obviamente, para mim, esses jogadores não MERECEM ser convocados! E espero que o seleccionador pense o mesmo, até porque não é obrigado a chamar seja quem for!
O Futebol e sobretudo as Selecções Nacionais têm que corresponder a mais do que a legalidade ou os direitos de todos os cidadãos diz respeito, isso é algo adquirido ou devia ser obviamente, a questão é o sentimento, comprometimento, representatividade e simbolismo que as camisolas devem ter! Se não o futebol de selecção deixava de fazer sentido e ficávamos pelas competições de clubes!
Boa continuação de tarde, bem haja
Minha Pessoa
O “bloqueio” deve-se ao facto da possibilidade de considerar um português não selecionável por critérios não objectivos como o teu critério de ‘merecer’ representar a seleção equivale a uma limitação de direitos.
Falar de sentimento, amor ou similares é apenas uma forma de disfarçar o óbvio.
Simples.
Knox_oTal
Equivale a limitar que direitos?!? Mas então sempre que um treinador faz uma convocatória, essa não é sempre subjectiva, pelo menos em parte?!? Olha agora… se assim não fosse, sítios como o VM teriam muito menos tráfego pois não vínhamos nós, treinadores de bancada, dar a nossa convocatória! Era um computador que gerava as chamadas à Selecção, através unicamente de critérios e parâmetros objectivos!
Estás outra vez a confundir tudo, seleccionável não quer dizer convocável obrigatoriamente! Um jogador pode ter todos os trâmites legais em ordem e ser seleccionável por um País, mas se o seleccionador optar por não o chamar, isso é limitar o direito de quem e qual já agora?!? Enfim…
Insisto, se um seleccionador achar que não é bom para a selecção chamar um naturalizado ou um jogador com dupla nacionalidade que optou por Portugal claramente como segunda via, está, ele sim, plenamente no seu direito e em função do seu cargo!!!
Mais uma vez, boa tarde!
Minha Pessoa
Sim rapaz, equivale a limitar direitos se o não convocas por o não considerar português. Se o selecionador o jogador considerar ‘estrangeiro’ como tu consideraste o Gabriel à primeira menção de poder jogar por Portugal estás a limitar o direito dele a representar a selecção.
Não estou a confudir tudo mas estou, pelos vistos, a confundir-te.
E já agora, quando referes ‘naturalizado’ e jogador com ‘dupla nacionalidade’ creio que, por lapso, te esquece de acrescentar ‘português’, porque é o que eles são.
Knox_oTal
Ui, se já vamos em rapaz é porque os argumentos começam a faltar e as dúvidas a se instalarem! De resto, continua sem fazer sentido afirmar que um seleccionador não pode fazer as suas convocatórias segundos critérios pessoais, aliás é o que fazem sempre! E se achasse que o Gabriel não tinha nada que representar Portugal este não o iria fazer simplesmente! E quê?!? Ainda não mencionaste que raio de direito é que está aqui em causa! A obrigatoriedade hipotética dos naturalizados ou com dupla nacionalidade serem chamados?!? Não faz sentido, e sim posso dizer naturalizados e com dupla nacionalidade sem beliscar o facto de eles serem portugueses, porque já está implícito e o que estamos a discutir são mesmas particularidades que eu referi.
Ora uma boa noite… meu rapaz!
Minha Pessoa
Exmo Rapaz,
O argumento é sempre o mesmo. A violação de direitos.
E neste caso, respondendo à tua pergunta, está em causa discriminação de cidadãos.
Assim como um selecionador não pode não convocar um jogador com base na sua cor de pele ou religião, tb não o pode discriminar com base no local onde nasceu, ou onde viveu a maior parte da vida.
O selecionador pode usar muitos e variados critérios, mas não pode usar critérios que desrespeitem os direitos, liberdades e garantias. A liberdade para determinar um critério termina onde começam os direitos fundamentais dos potenciais selecionáveis.
Excluir o Gabriel, um cidadão português, por o considerar ‘estrangeiro’, seria um acto de discriminação contra ele.
Darth Vader
Seria um ótimo reforço e creio que pode fazer a diferença em Portugal, mas espero que não impeça o desenvolvimento de Gedson.
Se se concretizar, ficaria a faltar um GR de créditos firmados e o plantel fecharia para entradas, exceto em caso de saída de um titular.