Na próxima sexta-feira temos um Clássico entre Benfica e FC Porto que pode ser o cheque-mate no campeonato. Uma vitória deixa as águias com 9 dedos no título, mas até o empate deve ser suficiente para encomendar as faixas. O conjunto de Schmidt ainda por cima chega a este duelo numa série de 10 vitórias seguidas para a Liga Portugal bwin e na máxima força. Os azuis e brancos, no entanto, vão querer contrariar isso, e criar alguma dúvida para o que resta de Liga Portugal bwin. A equipa de Conceição até está numa fase de pouca qualidade futebolística e com várias baixas, mas por norma dá-se bem na Luz (apenas uma derrota nos últimos 8 anos e já em 2018). Com isto tudo, o Visão de Mercado desafia os leitores a escolherem o melhor XI entre as duas equipas.
Author: Visão de Mercado
98 Comentários
RuiCosta10
Se Artur Soares Dias não for o arbitro, as chances do Benfica ganhar sobem exponencialmente.
De resto espera-se um Porto extremamente organizado e com alta intensidade em todos os momentos.
Creio que será um jogo que dependerá muito da força mental de ambas as equipas, e que essa será a chave do jogo.
troza
Obviamente que é esse o árbitro. É exactamente aquele que, estatísticamente, o Porto melhora muito a sua performance e o Benfica piora comparando com a média de todos os outros.
Mas nada de anormal. Na televisão houve alguém que confirmou que seria um árbitro da AF do Porto antes de ele ser nomeado…
SilvadasAguas
Entretanto ja foi convocado o habitual 12º jogador portista pra estas alturas mais delicadas :)
Silvestre
O SLB vai ser tão amassado neste jogo. Estão completamente alheados da realidade.
O FCP vai à luz com a faca nos dentes, como sempre. Mesmo com poucas hipóteses de serem campeões vão com tudo, para ainda ficar uma réstia de esperança. O Benfica e grande parte dos benfiquistas já estão com a bazófia habitual.
Como benfiquista espero estar enganado, mas não estou nada confiante para este jogo.
Espero que o RS os tenho no sítio e meta juízo aos meninos. A ver vamos.
Quanto à comparaçao dos 11. E optando por um 442.
Costa Gilberto Pepe Ota Gri Uribe Chiquinho João Mário e Aursnes e na frente Ramos e Taremi.
4 do Porto no meu 11
O pessoal anda muito distraído com o Bah. Para mim é sofrível, tem grandes capacidades físicas mas em termos de posicionamento, inteligência e capacidade de decisão é fraquíssimo. Enterrou nos em Braga, e contra o Rio Ave faz um penalti absurdo. Tem relevado uma falta de noção gritante no momento defensivo. Não consigo entender como Gilberto é relegado para o banco por este jogador.
Cumprimentos a todos e boa Páscoa.
Mantorras
Tanto medo que para ai vai…
Boa Pascoa.
benjibb
É uma situação que sempre me fez muita confusão, a euforia dos adeptos ser considerara prejudicial à equipa! Mas só no caso do Benfica…
Depreendo do teu comentário que os jogadores do Porto vão estar de faca nos dentes e vão jogar contra 11 adeptos embriagados de euforia. Vai dar goleada histórica!
Aurinegro
Apesar de esta votação valer zero, ainda percebo que possas dizer que os benfiquistas estão com bazófia. Mas de onde tiras que o Benfica está com bazófia?
FiliGon
Eu não sei se o Benfica ganha, mas dúvido que seja tão amassado assim e porquê? Porque não acredito que o RS deixe que a equipa entre em campo sem levar o jogo com máxima concentração. E quanto aos benfiquistas, qual é o mal de ter um pouco de confiança em nós mesmos? Eu até diria que é muito saudável acreditarmos em nós mesmos. É preciso ter calma e confiar que na luz, o jogo está a ser preparado com a mesma seriedade que no dragão.
Quanto ao Bah, assumo que de facto não me agrada muito a opção e sinceramente considero que esta deve ser a posição mais fraca da equipa. O Gilberto também não é propriamente uma máquina, mas assumo que gosto mais das rotinas da equipa com o Gilberto no 11 que com o Bah. Na próxima época acho que tanto o meio campo como a ala direita precisam de um reforço de qualidade.
fishabc
É isso mais vale ir a pensar que vamos perder e que somos piores.
Esta é a realidade o benfica ta melhor por isso o benfica poem mais jogadores no 11 portanto tem mais hipóteses de ganhar.
Quer dizer o porto pode tar na miséria como podem ter a melhor equipa que os adeptos continuam a dizer que nos vão destruir e são melhores que nos e isto significa raça, ambição, ser porto.
No caso do benfica se vamos com o mesmo discurso na mesma situação ja somos vistos com bazófia e já é meio caminho para perdemos o jogo.
Com isto nao tou a criticar os portistas antes pelo contrario, penso que tem atitude certo (bem ou mal vamos para cima deles), tou sim a criticar os benfiquistas porque nao podemos tar com medo do porto. Tamos melhor se perdemos, acontece, temos de melhor e ser melhores, mas não é por isso que antes do jogo vamos de tar com medo de falar a realidade porque podemos perder o jogo.
Espero ter feito entender
MOzil10
A verdade verdadinha é que o único jogador que entraria no 11 do Benfica é o Diogo Costa. É a minha opinião e a da maioria pelos vistos.
O Benfica está aqui a ser comparado com a 2ª melhor equipa do campeonato e só perde o duelo na baliza, mas no final das contas ainda vão dizer que isto foi tudo encomendado.
Francisco Ramos
As opiniões são válidas pelo momento de forma dos jogadores e da equipa.
Há 1 ano, Florentino não era sequer aqui chamado porque estava emprestado ao Getafe e não contava, tal como Chiquinho que saiu do Braga para ter minutos.
Não tem nada a ver com encomendado mas competência e este ano o Benfica foi (é) mais forte!
MOzil10
O que é que interessa se o Florentino trabalhava no pingo doce há um ano. Estamos na época 22/23 e como é natural as comparações vão ser feitas com base no momento de forma, daí eu enaltecer a ideia de que daqui a uns tempos vão esquecer o quão melhor o Benfica é em comparação aos outros candidatos e os habituais fanáticos vão tirar o mérito ao Benfica e dizer que isto foi mais uma época de colinho.
Francisco Ramos
Se não conta que estava no Pingo Doce e o importante é o momento, toda a gente está a valorizar o Benfica (daí os resultados) e não que foram ajudados (senão não eram os melhores), digo eu.
BENFICA36
Meu 11 :
Diogo Costa
Pepê
António Silva
Otamendi
Grimaldo
Florentino
Aursnes
Otávio
Rafa
João Mário
Gonçalo Ramos
Menções honrosas para Pepe,Uribe,Taremi,Neres,Bah,Galeno e Guedes.
É dia de jogo
Quem votou no Zaidu em vez do Grimaldo devia dar cadeia, pena mínima de 1 ano.
Neville Longbottom
“Quem não é da minha opinião deve ser preso”.
Daervar
Eu!
ruben10PT
Bem olhando para a discrepância total na qualidade individual dos jogadores aliado à muito maior qualidade do treinador, juntando a isto o fator casa, diria que tudo o que não for no minino 3-0 para o Benfica será considerado uma derrota.
Considerar jogadores com meia época de regularidade no futebol sénior, superiores a jogadores com 10, 20 anos de futebol ao mais alto nível, só pode ser clubite ou simplesmente estupidez.
Aurinegro
Clubite é achar que o tempo de jogador profissional é que importa para se dizer que o jogador é melhor. Essa lógica leva a que Marcamos seja também melhor que A. Silva? Em 05-06 então também todos os jogadores com 10-20 anos (uma gama realmente curta!) tinham de ser considerados que Messi? Ou o mesmo no caso do Mbappe que com 18 anos, campeão francês em 16/17 e impacto nessa equipa, não podia ser considerado melhor que jogadores com 10, 20 anos ao mais alto nível?
Além de tudo isto, muitos votam pelo momento atual, e aí ainda pior se torna este comentário. Votar pelo que foram e não pelo que são.
Genial!
Para terminar gostava que explicasses o que é “meia época de regularidade de futebol sénior” e “20 anos de futebol ao mais alto nível”. É que imagino que estejas a falar do Pepe, e portanto estás a considerar duas épocas do Pepe no Maritimo como futebol de alto nível e, imaginando que estejas a falar do A. Silva, consideras uma época, pelo Benfica, com vários jogos na LC, como regularidade no futebol sénior. Genial de novo.
Só pode ser clubite, diz ele.
Mantorras
Nao e clubite, apenas momento e rendimento. Ou seja, futebol.
ruben10PT
O momento claro, mas para o que dá jeito não é?
O Rafa de facto vive um momento de forma glorioso, marcou 1 GOLO! nos últimos 5 meses, mas pronto aqui já não usamos o critério momento, certo?
Mantorras
O Taremi e o tal com 20 anos de futebol ao mais alto nivel?
Nao e, pois nao? Esse e o Pepe, que foi um dos melhores centrais do mundo, mas hoje tem 40 anos, muitas lesoes e um rendimento longe do que foi. E normal, que se tens um miudo a jogar o que o Toni esta a jogar escolhas esse, porque neste momento esta melhor, sem que isso tenha algo a ver com clubite. Por muito que te faca comichao, esta e a realidade.
Quanto ao Rafa, parece me que ja o sacaste para a conversa em desespero, mas aqui podes perfeitamente colocar a questao: sera clubite escolher o Rafa pelo Taremi? Admito que sim, mas nao foi sobre esse que falaste no teu comentario, nem fosse sobre esse que te respondi.
O Taremi e superior ao Rafa, para mim, mas nao se trata duma distancia como daqui a lua, porque nem o Rafa e nenhum miudo, nem nenhum manco, nem o Taremi e essa fruta toda. O Rafa estava em grande ate se lesionar, a fazer grande epoca em PT e na champions. Desde entao tem jogado sempre com pincas e tocado e depois volta a lesionar-se (desde que saiu Guedes foi “quase obrigado a jogar”). O Taremi tambem estava muito bem e no pos mundial desapareceu do mapa, mas nao tem a desculpa de andar a jogar limitado e de forma intermitente.
Olhas para um e para outro e nao estao longe, neste caso a clubite pode levar-te a escolher um ou outro, e verdade, mas nao vamos fazer de conta que um esta anos luz a frente do outro. Nao esta. Nunca esteve.
Gato das Bolas
Porque o Taremi está numa forma brutal
Lourenco
Talvez o problema seja mesmo esses jogadores já terem 20 anos de futebol ao mais alto nível. Deves também ter em consideração que o António Silva não começou a jogar futebol há 6 meses, fez quase toda a formação numa das melhores academias mundias. Neste momento está em melhor forma que o Pepe. Concordo com a tua conclusão no entanto, acho que explica o teu comentário.
Francisco Ramos
O momento de forma diz muito das votações neste tipo de votações, como se pode comprovar nos diferentes resultados deste e outros anos. E o Benfica chegar a este jogo com uma vantagem que já não havia há mais de 40 anos diz muito do resultado final.
Ignorando picos de forma, diria:
Diogo Costa, Bah, Pepe, Otamendi, Grimaldo, Uribe, Otávio, João Mário, Rafa, Taremi e Gonçalo Ramos.
Se não ignorarmos picos de forma, diria:
Diogo Costa, Bah, António Silva, Otamendi, Grimaldo, Florentino, Chiquinho, Otávio/Pepê (na ala direita), João Mário, Rafa e Gonçalo Ramos.
henry14
Fredrik não tem um lugarzito em nenhuma das equipas?
Francisco Ramos
É uma questão de gostos individuais e coletivos mas posso explicar o meu ponto de vista:
É como olhar para Chiquinho. Funciona porque o coletivo está a funcionar mas não acho que seja jogador para ser titular indiscutível para o Benfica.
henry14
Justo
coach407
Há 1 ano António Silva, Florentino e Chiquinho eram o central número 2 da Youth League, flop do Getafe e flop do Braga/jogar para não descer na Turquia sendo que Vlachodimos, João Mário e Gonçalo Ramos eram altamente criticados.
Mais de meia equipa. Olhem bem o amasso que estão a dar. Chocante esta brincadeira do futebol.
Mantorras
troza
O Otamendi não é só a questão do outro central. Ele o ano passado defendia por dois e agora o trinco do Benfica defende. É diferente fazer umas dobras aqui e ali do que ter de defender por duas posições.
Mantorras
Nao vou entrar noutra discussao sobre o ovo e a galinha. O futebol e um desporto colectivo e todos defendem neste Benfica. Antes eram 4.
deus_Ex_machina
Exacto! Chocante o que um treinador e alguma confiança fazem! Quando Morato se lesiona e entra o António Silva quantos de nós pensávamos que ele ia “pegar de estaca”, principalmente após os primeiros minutos onde leva um amarelo? Quem diria que ao sair Enzo entra um Chiquinho criticado por muitos (eu inclusive) e demonstra um nível daqueles? O mesmo para o Florentino que é se não estou enganado é o médio com mais recuperações na Champions?! Abismal a diferença entre o Benfica deste ano e o dos anos anteriores. Atenção que podem até nem ganhar nada, mas a jogar assim estão sempre mais próximos de o fazer de que da forma que jogavam antes!
Jeco Baleiro
Diogo Costa, Uribe e Pêpê. O resto é tudo Benfica. Há muito tempo que o Benfica não partia tão por cima do Porto.
Neville Longbottom
Faz-me lembrar um Benfica Porto em 2019. O Porto até perdeu o primeiro jogo do campeonato e foi à Luz já com atraso (na altura o Benfica do Lage estava forte e tinham ganhado 5-0 a supertaça). O Porto ganhou de forma inequívoca. Às vezes engana. Não estou a dizer que vai acontecer…
henry14
Ya e nesse ano ainda foram eliminados pelo Krasnodar no playoff da Champions em Agosto. Excelente exemplo, Longbottom.
Neville Longbottom
Não percebi se era ironia ou não mas levou um like meu!
henry14
Não era ironia, estava a falar a sério.
Obrigado pelo like.
Mantorras
A equipa toda do Benfica e RS.
Este ano nao tenho olhos para mais ninguem.
Pablo
Perfeita essa segunda frase, só tenho os para o Benfica e nada mais…
v de vendetta
Diogo Costa
Bah
António Silva
Otamendi
Grimaldo
Aursnes
Otávio
João Mario
Pepê
Rafa
Gonçalo Ramos
henry14
11 de acordo com as opções do VM: Diogo, Bah, António Silva (*), Otamendi, Grimaldo, Florentino (*2), Chiquinho, João Mário, Aursnes, Rafa e Ramos.
O meu 11: Diogo, Bah, Antonio Silva, Pepe, Grimaldo, Tino, Aursnes, Pepê, Rafa, João Mário, Taremi (*3).
(*) escolho António Silva e não Pepe porque não faz sentido na minha opinião jogar com 2 “velhos”. Mas acho que fica explícito no “meu 11″ que Pepe entraria em vez de Otamendi.
(*2) em condições normais escolheria Uribe mas Tino tem feito uma época irrepreensível e Uribe nos últimos tempos tem estado fraquito. Já deve estar a pensar no Flamengo.
(*3) aqui não fui coerente com o *2. Taremi anda numa forma deplorável mas em condições normais teria que ser um indiscutível. No 11 de acordo com as opções do VM, obviamente não o meti porque Rafa é Rafa.
Outras notas:
1) Há 1 mês atrás escolheria Eustáquio em vez de Chiquinho mas este tem-me calado semana após semana;
2) João Mário, nem que não seja pelos números, tem que ser sempre titular;
3) Aursnes/Pepê. Ingrato a opção ser entre estes os 2, uma vez que para mim cabem os 2 no 11 mas não tenho dúvidas. Aursnes sempre;
4) Bah/João Mário. Opto por Bah mas já achei que a diferença foi maior. João Mário tem crescido alguns pontos na minha consideração ao ponto que Bah desceu um pouco. Às vezes parece o típico jogador burro a cometer faltas estúpidas e perigosas que podem prejudicar a equipa.
5) Ramos/Evanilson, Grimaldo/Zaidu, Vlacho/ Diogo. Decisões óbvias e fáceis.
6) Entre Schmidt e ” O Milagreiro” acho que é mais uma escolha pessoal do que outra coisa. Por isso aceitava um 50/50.
henry14
PS : A tática do meu 11 é obviamente um 4-2-3-1.
DNowitzki
Bom, de acordo com os resultados, o Sr. Chaimite tem condições que Lage, Veríssimo e Jesus não tiveram.
Anacleto
Isto! As pessoas não percebem que ao votarem nos jogadores do Benfica estão a tirar todo o mérito a quem realmente o tem: Roger Schmidt. É perfeitamente possível os jogadores do Benfica continuarem a ter uma menor valia do que os do Porto e mesmo assim a equipa ser 10x superior e isso é totalmente mérito do treinador! Quem vê esta votação e não acompanha o campeonato arrisca-se a pensar que o Benfica era campeão a brincar com qualquer outro treinador dadas as diferenças do plantel.
E digo nomeadamente pelos resultados das votações: Florentino/Uribe; Chiquinho/Eustáquio e João Mário/Otávio.
henry14
Se ainda entendo o que queres dizer nas comparações Tino/Uribe e João Mário/Otávio, não consigo entender Chiquinho/Eustáquio. Sempre foram 2 jogadores de equipa pequena. Ou o Eustáquio sempre foi melhor que o Chiquinho?
Anacleto
Chiquinho começou a jogar a um nível perto do exigível a um clube da dimensão do Benfica há 2 meses. Eu pessoalmente não consigo achá-lo melhor do que o Eustáquio com base numa amostra tão reduzida, só isso. Até porque o canadiano até à pausa para o mundial estava a um belo nível, com bastante golo e intensidade.
Azra Bloom
Coitadinhos, então o Jesus é mesmo um desgraçadinho, nunca teve jogadores escolhidos por ele de 15M.
DNowitzki
Até mais. E então? Quando é que, comparativamente, o Benfica teve esta vantagem sobre o Porto?
Não estou a dizer que este exercício tenha qualquer espécie de validade, longe disso, mas, já agora, podemos pôr em questão a perceção que o adepto tem acerca da valia dos plantéis e, neste ponto, é inequívoco.
Neville Longbottom
Porque o Schmidt é muito melhor que a fraude do Jesus.
Quanto ao Lage, eu continuo a achar estranho o que se passou no covid. Teve 1 ano incrível de Benfica, talvez até mais incrível que este.
DNowitzki
O Jesus não é e nunca foi nenhuma fraude. O que ganhou o Chaimite antes do Benfica?
Neville Longbottom
O Di Mateo também ganhou a Champions e a FA Cup. Eu por norma não ganho discussões com quem se baseia em números, perco-as todas.
Jesus foi e é uma fraude. E uma opinião pessoal.
DNowitzki
Resumindo: tens a tua e eu a minha.
troza
O Lage teve um jogador que chegou com aura de estrela mas tinha um toque de midas ao contrário… e decidiu que seria ele mais 10 sem razão nenhuma para isso.
DNowitzki
O Lage era um pau mandado do Vieira.
Francisco Parrinha Guerreiro
Não. Podemos pôr em questão é a percepção que o treinador tem acerca da valia do plantel que tem à disposição, porque o treinador anterior teve à disposição o Florentino, o Chiquinho, entre mais de metade do plantel que este treinador tem à disposição.
Da mesma forma que o treinador anterior, em outras alturas, soube retirar o melhor de jogadores que outros treinadores não souberam, o treinador actual também soube retirar o melhor de jogadores que o treinador anterior não soube. Mas eu suponho que fosse mais fácil retirar o “melhor” do Aimar e do Di Maria que do Florentino e do Chiquinho, entre outros. Ou que seja mais fácil defender com 4, um deles velho e um (o da esquerda) que não sabe defender, que defender com 5. São perspectivas (que eu estou certo que o Nowitzki compreende, pois as ironias não me passam acima da cabeça, mas haverá quem não compreenda).
DNowitzki
O mesmo Chiquinho que era suplente do Enzo e que andava meio esquecido e que só entrava quando os astros se desalinhavam? Aursnes? Neres? Um Silva que só quem acompanhava os miúdos conhecia? Bah, que a maioria considera superior a Gilberto? Ramos, que era um nada comparado a Vinícius?
Não reconhecer que o Sr. Chaimite, além dos seus méritos, dispõe de muito mais qualidade que os seus antecessores imediatos é, de facto, caricato, além de ignorar as épocas atípicas de FCP e SCP.
Dca
Isto é para rir. Jesus teve Chiquinho, não tirou rendimento dele. Teve Florentino, não tirou. Teve Ramos, não tirou. Não teve Silva mas teve outros da formação. Teve ainda Darwin, Cebola escolhido por ele, João Mário, Jan, etc etc. E agora, o Schmidt tem mais armas que o seu antecessor. Para rir.
DNowitzki
Esqueci-me do mais importante: se te fiz rir, já dei o meu contributo para um dia melhor.
DNowitzki
O Chaimite teve Enzo, não foi o Chiquinho; tem Neres, que rende muito mais que Cebolinha (deve ter sido por isso que mandámos um embora e trouxemos outro); tem Silva, quando Jesus teve Vergonhas; Ramos era mais novo e inexperiente do que hoje é, bem como on Tino. Chiquinho é aposta porque Enzo foi embora,por exemplo.
Com todos os defeitos que Jesus tem, quando teve jogadores de classe, obteve resultados e exibições de encher o olho. E só não tem pelo menos um título europeu porque foi roubado por aquele m…s alemão.
Dca
Foi o homem que escolheu o Cebolinha ? essa não consigo entender. Foi o homem que escolheu o João Mário para seu 8. E tu vens me falar de Enzo e Neres? Escolhesse melhor. Não falas do Darwin e Yaremchuck, quis o Gilberto, escolheu o Vertonghen e ainda teve o Lucas Veríssimo. Um festival de contratações, e tu vens me falar do Enzo e do Neres. Florentino, um ano mais velho, como do nada ia ser aposta ? tu gozas a bom gozar.
Bruno Cunha
Duvido que Galeno fique de fora neste jogo
RSP10
Diogo Costa
João Mário/Bah; Pepe/Otamendi; António Silva; Grimaldo
Florentino; Uribe/Aursnes; Otávio
Rafa; Pepê
Taremi/Ramos
Roger Schmidt
Fireball
Vários óbvios e vários muito renhidos. Olhando apenas para a qualidade do jogador e excluindo lesões e atitudes em campo, não consigo escolher entre o João Mário e o Otávio, e entre o Aursnes e o Pepê. Mas é incrível que o Benfica possa meter aqui o 11 completo (fora o GR) e isso não ser um escândalo. Diz bem da época que estão a fazer estes jogadores. António Silva vs Pepe também é difícil de escolher.
Dracarys
De acordo com os duelos:
Diogo Costa
Bah
Pepe (gosto do miúdo, mas Pepe saudável continua a ser um jogador superior)
Otamendi
Grimaldo
Uribe
Chiquinho (quem diria)
Otávio
Aursnes (pela ótima época que está a fazer, pessoalmente prefiro o Pepê para a posição)
Rafa (renhido)
Ramos
Schmidt
Diogo Moura
Há anos que VM faz este exercício, e julgo este ter sido o primeiro ano em que o Benfica leva uma clara vantagem sobre o Porto.
Isto porque voto sempre tendo em conta o momento de forma dos jogadores e não a qualidade intrínseca.
Por exemplo, optei por António Silva ao invés de Pepe porque o central Portista passou imenso tempo lesionado.
Tiago Silva
Vendo pelo frente a frente: Diogo Costa, Bah, António Silva, Otamendi, Grimaldo, Uribe, Chiquinho, Otávio, Aursnes, Rafa, Gonçalo Ramos.
A contar com toda a gente: Diogo Costa, Pepê, António Silva, Otamendi, Grimaldo, Uribe, Aursnes, Otávio, Rafa, Taremi e Gonçalo Ramos.
Kacal
Tendo em conta a época do Benfica optei pelo sistema deles e portanto escolhi todos do Benfica, incluindo Schmidt a treinador, menos António Silva e Florentino porque acho que Pepe e Uribe ainda são melhores. Claro que o Pepe tem que estar a 100% mas no seu full num grande jogo ainda colocaria o Pepe a titular porque a experiência também conta. E o Uribe acho que acrescenta outra capacidade com bola e na chegada à área, mas mesmo aí aceito que seja discutível estas duas escolhas.
Daniel Alves
Portanto, pelos votos (no momento em que escrevo), o Porto só tem Diogo Costa, o resto é tudo do Benfica.
Não me lembro de tanta diferença assim entre os dois nestas votações.
Anacleto
Diogo Costa
Bah
António Silva
Otamendi
Grimaldo
Uribe
Eustáquio
Pêpê/Aursnes
Otávio
Taremi
Gonçalo Ramos
O ideal seria meter Otávio no meio por Eustáquio e entrar João Mário.
Anacleto
A partir do momento em que João Mário está à frente de Otávio acho que se perde a credibilidade desta votação.
GabCel
O Otávio só é melhor que o João Mário (de quem eu nem era grande fã) a não levar amarelos merecidos. Em tudo o resto é inferior.
Aliás uma personagem execrável, como ele, só tem a relevância que tem pela evidente falta de jogadores valiosos do plantel do porto e o obvio “militarismo anti-mouros” de muitos dos adeptos portistas.
Se o Pêpê fizesse uns stunts como o da comemoração do campeonato passado, facilmente passaria à frente como idolo portista.
Anacleto
Já eu acho o oposto. João Mário em nada é superior ao Otávio. Por favor sê específico a enumerar todos os parâmetros em que o João Mário é superior ao Otávio. Acho que nem no jogo aéreo…
Xtremox
Não me querendo intrometer mas…:
Definição de lances
Finalização
Controlo de bola
Movimentação sem bola
Associação com os colegas
Otavio é superior defensivamente, intensidade e…pois não me ocorre mais nenhum…
Anacleto
Consigo aceitar o controlo de bola e a associação com os colegas. O resto discordo, mas respeito.
fishabc
tudo o que envolve técnica o mario é sem duvida superior, sem sei qual é a duvida
GabCel
só é melhor que o João Mário por ser do porto e ser execrável especialmente contra o Benfica…
este ano nem de mota chega ao que o João Mário está a fazer.
Anacleto
Pedi que fosses específico. Fiquei esclarecido. Estás apresentado.
Neville Longbottom
Eu gosto muito do João e detesto o Otávio, mas claramente a diferença não é essa. O Otávio é muito diferente do João, muito intenso, defende melhor e (mesmo apesar dos nºs este ano) define melhor.
O João Mário é mais cerebral, é claramente o meu tipo de jogador, de equilíbrios e de controlo do ritmo de jogo.
Claramente o Otávio naão é inferior em tudo.
Mantorras
Este ano tem feito uma epoca melhor que ele.
Xtremox
Porquê?
Anacleto
O primeiro é que há um ano nunca dirias uma coisa dessas. Provavelmente se fosse há um ano a votação estava nos 20/80 e ninguém contestaria. A única coisa que faz o João Mário ter um resultado destes é unicamente Roger Schmidt. Não é melhor jogador do que Otávio em nenhuma componente: defende pior, é menos intenso, menos rápido, drible pior, remata pior (isso mesmo, remata pior). A única coisa onde é melhor é que raramente perde a bola, joga quase sempre pelo seguro, enquanto o Otávio arrisca bem mais, depende do que se pede ao jogador.
Está num momento superior, é factual, mas na minha opinião o momento de forma apenas desempata quando estamos a falar de valores semelhantes, como Bah/João Mário, Pepe/António Silva ou Rafa/Taremi. Aí sem dúvida que são escolhidos pelo momento de forma. Agora João Mário e Otávio… Não se aproximam um do outro sequer, para mim.
Xtremox
Ok. Respeito a tua opinião em relação ao João Mario/Otávio mas penso que o estudo promovido pretende apurar o melhor onze combinado para este jogo e por isso, na minha opinião, deverá ser escolhido o João Mário por tudo o que tem feito esta época.
Já em relação às restantes comparações, desculpa mas não consigo colocar o Taremi sequer perto do nível do Rafa e o Pepe ao nível do António Silva.
Pepe acabou para o futebol à dois anos atrás, apenas tem experiência, ratice e liderança. O miudo erra muito menos.
O Rafa se tivesse a ratice do Taremi, ganhava 30 penalties por época e provocava 30 vermelhos.
Bah é imensamente superior a Joao Mario, apesar de ter paragens cerebrais gritantes. Joao Mario não tem nível para um grande.
Mas, mais uma vez, respeito a tua opinião.
Anacleto
Boa resposta. Que o debate fosse sempre assim. A consistência física do Pepe trama-o (não faz mais do que 5 jogos seguidos sem parar 10) mas mesmo quando joga, fá-lo quase sempre bem. Claro que eu para um onze escolheria sempre o AS pela fiabilidade, mas com os dois a 100% acho que a diferença não é muita.
Se eu tivesse de escolher um onze para uma equipa minha atacar uma competição, escolhia o Otávio. Mas é verdade, a continuar assim o JM até pode ser considerado o MVP do campeonato (o que para mim é díficil de aceitar) pelo que não acho descabido que seja escolhido. Mas no debate contra o melhor jogador do Porto, não acho que seja mais jogador. E obviamente enquanto pessoa dentro do campo o Otávio é excretável.
Rafa e Taremi são dois jogadores muito diferentes, a comparação é um bocado injusta. Quanto a ser rato também discordo, o Rafa é bastante rato, principalmente em faltas a meio campo, onde basta um encosto que ele voa 10 metros porque simplesmente tem o físico de um iniciado.
henry14
Só um mini reparo ao teu comentário. Rafa de rato tem pouco, na minha opinião claro. Nota-se que tenta sempre progredir e vê-se na cara dele a frustração sempre que é travado. Em relação aos voos de 10 metros e físico de iniciado nem merece comentários.
Xtremox
Percebo o teu ponto de vista nos dois parágrafos iniciais.
Já no último, é um facto que o Rafa tem o físico de um iniciado e que por isso, qualquer encosto provoca queda e, em muitos casos, falta. Mas isso não quer dizer que seja rato e ganhe a maioria das faltas por ratice como o Taremi faz frequentemente.
Para mim, a ratice de um jogador está relacionada com a sua experiência e inteligência (por exemplo, saber que determinado defesa tem um amarelo e utilizar isso para o condicionar ou provocar) mas se há coisa que o Rafa não é, é inteligente. Aliás, se o fosse não estava em Portugal.
henry14
Nunca fui grande fã do remate do João Mário mas e Otávio? Em 7 épocas de FCP tem 18 golos (o máximo por época foram 4, curiosamente nesta) no campeonato. João Mário nesta tem 17. Se há lacuna no Otávio é o remate e a falta de golo. Depois ok, defende melhor, é mais intenso blabla. Uma vez que João Mário está a jogar a extremo (ou falso extremo) não me importa tanto isso como benfiquista. Intensidade? Em condições normais Otávio dá 10 a 0 ao João Mário. Nesta época? João Mário tem tido uma consistência física que Otávio não tem tido.
Mas pronto fiquem lá com o Otávio com os seus 6M brutos anuais, se acham que justifica tamanho salário tudo bem, nada contra.
Em relação à primeira frase, é óbvio que há um ano nunca ninguém diria uma coisa destas. Há um ano, a partir de Janeiro, o incompetente do Nélson Veríssimo meteu o JM no banco para meter a jogar Meité e Paulo Bernardo. Mas como não tenho memória curta posso-te dizer que até Janeiro JM era titular indiscutível e esteve a um bom plano. E posso dizer-te também que há 2 nos era peça fundamental de Amorim no SCP campeão nacional de 20/21.
Florentino, Chiquinho, Vlachodimos, Grimaldo… Há muitos exemplos, o futebol é assim.
Anacleto
Remata muito pouco, não signifique que remate mal. Dizeres que o João Mário tem mais consistência física do que o Otávio honestamente faz-me confusão. Resistência, duelos, intensidade, etc, o Otávio é superior em tudo a meu ver mas respeito. E eu não disse que justicava o salário, longe de mim criticar isso. O Porto lá saberá.
Quanto há um ano, os Benfiquistas já não o podiam ver à frente, não é como se fosse uma opção do Veríssimo que tivesse deixado os adeptos incrédulos.
henry14
Sim e há benfiquistas que não podiam ver à frente o Grimaldo, o Rafa, o Vlachodimos, entre outros e agora têm que meter a viola no saco. Ignorantes há em todo o lado Tal como os portistas com Herrera por exemplo, passou de patinho feio a herói. Ou Marega. João Mário sempre foi um bom jogador, com fases boas e fases más e não é por alguns benfiquistas que se acham os donos da razão que deixou de o ser.
Resistência, duelos, intensidade… Em condições normais ganha nisso tudo. Mas nesta época diria que há um equilíbrio maior até mesmo nesses 3 critérios.
E por fim, quanto aos salários/vendas/ compras acho que qualquer adepto deve criticar isso, se assim o entender. Quando o Diaz saiu por 45M +15M criticaste a venda ou disseste “O Porto lá saberá.”?
Neville Longbottom
De acordo com as hipóteses:
Diogo Costa
João Mário
António Silva
Otamendi
Grimaldo
Uribe
Chiquinho
Otávio
Ausrnes
Rafa
Gonçalo Ramos
É engraçado ver como se malhou tanto no Chiquinho em Janeiro passado. Em 2 meses deve ter evoluído imenso.
Gostava de por o João Mário neste 11, eventualmente no lugar do Chiquinho mas não faz essa posição este ano e não foi esse o frente-a-frente.
jorge Cossa
A verdade é que o RS é um grande treinador. Melhor que SC sem duvida, mas não tanto que Amorim.
Hoje em dia comparamos JMario com Otavio, GRamos com Taremi, Antonio Silva com PEPE – dos melhores centrais da historia do futebol português, entre outros jogadores. Isso é sinal do grande treinador que é o RS.
O melhor treinador que benfica já teve desde trapatoni.
Pipinho
A questão para mim não é apenas o Chiquinho ter ficado de repente um jogador inacreditável, calou muita gente inclusive a mim e mais uns quantos donos da verdade absoluta aqui no blog, a questão também é o jogador com quem disputa o lugar, apesar de ter melhorado, o Eustaquio não é nada de especial, serve para um grande como jogador de rotação, assim como o Chiquinho, agora os contextos fazem toda a diferença e o Chicão está a ter o maior aproveitamento que eu já vi num jogador que apesar de boa técnica nunca tinha sido nada de especial no Benfica, a fazer lembrar os jogadores que o Mourinho espremia à uns anos atrás.
Neville Longbottom
Verdade, o Mourinho fez do Nuno Valente, do Maniche, do Alenitchev, do Paulo Ferreira, do Duff, do Gallas, sei lá, do Geremi jogadores incríveis, melhores do que parecem.
Pipinho
Esses e tantos outros, no Inter então foi um fartote de jogadores que pareciam top mundial quando até então nada pareciam.
Fireball
Não evoluiu nada. Continua a ser o mesmo jogador mas noutro contexto. E as pessoas têm memória curta e exageram sempre. Passa de besta a bestial e agora se o Benfica por acaso tem uma sequência de maus resultados passa a besta outra vez.
Neville Longbottom
Mas é exatamente isso que quero frisar.
Estes votos reflectem os últimos meses.
troza
Colocar o Chiquinho como melhor que alguém é um bocadinho forçado… não concordo.
Xtremox
Diogo Costa
Bah
Antonio Silva
Otamendi
Grimaldo
Florentino
Aursnes
Otávio
João Mário
Rafa
Gonçalo Ramos