Prevaleceu a razão? Era estranho a Austrália andar meses a vincar que só ia deixar participar jogadores vacinados e depois dar uma exceção ao n.º 1 Mundial.
O Governo australiano impediu que Novak Djokovic participasse no Australia Open e recambiou o sérvio para casa. O tenista havia entrado no país há algumas horas, mas viu o seu visto ser revogado pelas autoridades australianas, na medida em que não apresentou provas suficientes junto do Controlo de Fronteiras para justificar a exceção médica que lhe tinha sido atribuída para participar no torneio sem estar vacinado, e nem sequer chegou a sair do aeroporto. Em resposta, os advogados de Nole estão já a preparar o recurso e o presidente sérvio também revelou que irá ‘lutar pela justiça e pela verdade’.
Greg Hunt, Australia's health minister, confirms Djokovic has failed to provide 'appropriate standards of proof' to enter the country and that he will be sent home.
— Oliver Brown (@oliverbrown_tel) January 5, 2022
Author: Visão Desportiva
122 Comentários
Gabri
Bronca?
Resultado mais que esperado, Felizmente na Austrália as regras são para cumprir quer ele goste ou não, não concorda não vai a esse torneio.
Nickles
Ainda vão preparar um recurso?
A noção não chega?
Kafka
Exacto… Também achei piada que pelos vistos o Presidente da Sérvia vai “lutar pela justiça” ??
Portanto o presidente da Sérvia acha que deve dizer aos Australianos, quem é que pode ou não pode entrar na………. Austrália
Era tipo a mesma coisa que a partir de agora, eu que passava a decidir quem é que entrava na tua casa ou não
Cambiasso
Reacção normal que só peca por não ter sido anunciada logo após a confirmação do sérvio no torneio. Desportivamente é uma perda grande já que tinha oportunidade de fazer história mas no contexto actual e com tudo o que os australianos passaram o governo não poderia dar parte fraca.
Fica Medvedev com uma oportunidade de ouro para juntar mais um grand slam ou quiçá será uma oportunidade para Zverev vencer o seu primeiro.
Pipo
E perdiam a oportunidade de o mandar à m**** pessoalmente? :)
HeberPrincipe
Julga-se acima da lei pelas convicções pessoais dele. Temos pena, não há ninguém acima da lei.
LevonAronian
E muito bem.
Que se questione se as regras fazem ou não sentido é uma coisa, outra é gozar com a cara de todos os Australianos que andam a sofrer com o Lockdowns violentos para um tipo que tem muito dinheiro brincar com as regras por ser famoso.
Custa muito mais ter de cumprir regras difíceis se quem tem mais estatuto fica isento a elas porque sim
Kafka
Ora nem mais, é essa a minha posição, eu actualmente concordo com a actual fantochada de regras, quando isto já é endémico (todos os dados dos cuidados intensivos o provam)…. Agora apesar de eu não concordar com as regras, vivendo em sociedade as regras são para se cumprir
Kafka
**NÃO concordo
Joga_Bonito
Ele não gozou com ninguém, as isenções no tocante às vacinas existem desde sempre, desde por motivos médicos, a motivos religiosos ou éticos. Ele apenas conseguiu a isenção que poucos conseguiram, porque as regras têm sido quebradas, tem havido uma enorme coação para não se entregarem isenções de vacinas por motivos religiosos ou médicos. Esses é que quebraram as regras não o Djokovic. Que culpa tem ele da postura do governo australiano ao actuar assim sobre os seus cidadãos? Tem de se deixar esmagar nos seus direitos para “ficar como os outros”?
Xyeh
Mas ele ao ir para a Austrália tem que se sujeitar às regras do governo australiano, ele tentou isenção e não foi aprovada logo teve que sair de lá, nada contra ele tentar a isenção como nada contra o governo australiano por não aceitar a isenção. O problema aqui é o pai dele fazer barulho a dizer que vai para as ruas, ambas as partes fizeram o seu papel, não resultou acaba-se a questão, o resto é ego magoado.
Joga_Bonito
O governo australiano é que violou as regras que sempre existiram no tocante às vacinas, onde sempre existiram isenções. A Austrália converteu-se numa autêntica ditadura, violando os mais elementares direitos das pessoas, mas essas regras todos se esquecem, só importa as novas regras inventadas desde há 2 anos.
LevonAronian
As isenções existem para quem tem um motivo não inventado.
Ou alguém acredita que o Djokovic sempre teve motivo para essa isenção quando aparece do nada no dia anterior à viagem, e que deve ser um motivo tão bom que ainda não explicaram o motivo?
Então neste guerra de imagem pública que ele e a família estão a declarar só tinham motivos para explicarem essa isenção. Se fosse algo sério e não inventado como é obvio…
Joga_Bonito
Há pessoas que não tomam vacinas por razões religiosas, por exemplo os Amish. Não sei que invenções te referes, as isenções por motivos médicos e religiosos sempre existiram, a imprensa é que nos últimos tempos passou a actuar como se nunca existissem…
Kafka
Joga Bonito
Nem tu acreditas no que dizes, isenções sempre ouve, agora invenções (que é o caso do Djokovic), nunca ouve….
Ele não tem isenção nenhuma, simplesmente não lhe apetece tomar a vacina e é um direito dele, da mesma forma que a Austrália tem o direito de não o deixar lá entrar
Deixa de seres um ditador e dizer aos outros como devem gerir a sua casa
Joga_Bonito
Quem se comporta como um ditador é a Austrália. Vê as notícias que saem de lá, querem impôr à força toda que os outros injectem no corpo coisas que não querem, quem é ditador? Não sou eu que ando a querer impôr aos outros o que eles não querem pôr no seu corpo…
AndreChaves9
Custa-me a entender como é que ele se coloca nestas posições.
touny71
É quase como se fosse um narcisista
TOPPOGIGGIO
Vem aí bronca da grande e não me refiro ao COVID, mas sim porque o Nole agora vai andar a lutar em tribunais, perder treinos e tal, para lhe ressarcirem do dinheiro da passagem de avião xD
ricardojrdg
Imagino a cara dele. Depois de ter passado tantas horas fechado num avião e a fazer escalas para chegar à Austrália e ainda mais umas horas no aeroporto e depois ser recambiado de volta é hilariante.
Mas o mais lindo é ele ainda ir meter isto nos tribunais…
Kafka
Mais do que justo…. Seria vergonhoso para a Austrália e uma ofensa a todos os habitantes de Melbourne que andam há 2 anos a levar com confinamentos rígidos, depois um gajo que simplesmente não lhe apetece vacinar, depois ter regras diferentes dos restantes habitantes de Melbourne
Dca
Muita malta concorda, e eu percebo, mas agora uma pessoa é obrigada a vacinar-se quando não concorda com a mesma? Eu acho que ninguém devia ser obrigado a vacinar-se e estão basicamente a fazer isso com ele “ou vacinas-te ou não participas” e não me parece justo.
Já sobre as convicções dele, não está certo nem está errado, é a sua convicção e há que respeitar. Eu também não me sinto 100% confortável com a vacina.
Rocha
Ele tem a escolha de se vacinar ou não mas tem de lidar com as consequências da sua escolha.
É a vida
Kafka
Relativamente às convicções dele, não está certo nem está errado?
Estamos a falar de um criminoso em potência, e isso segundo tu não está certo nem errado?
Vamos lá aqui por os pontos nos i…. O Djokovic é “anti vacinas * e isto nada tem que ver com Covid, muito antes do Covid existir, ele tem declarações sendo anti vacinas, ora alguém ser anti vacinas é objectivamente ser um criminoso em potência
Vários vírus que mataram milhões de crianças ao longo da história da Humanidade como por exemplo o Sarampo, só foram “erradicados” de forma a terem uma expressão residual, graças à invenção das vacinas, alguém ser contra isto é ser criminoso
Nunca na história da Humanidade a mortalidade infantil teve em valores tão residuais e isso deve-se essencialmente às vacinas e ao batalhão de vacinas que temos de dar aos nossos filhos quando eles nascem….. Ser contra isto é ser criminoso PONTO….. Ser contra isto é contribuir para o regresso ao passado, onde tu tinhas 5 filhos e com sorte 3 deles chegavam à fase adulta e 2 deles com jeitinho morriam ainda em crianças
Portanto, não, NÃO há que respeitar alguém assim, isto é CRIME, legalmente até pode não ser, mas na prática é…. Isto não tem a ver com convicções
Quanto ao Covid, estás a errar, porque ninguém na Austrália o obrigou a vacinar-se…. Ele tem toda a liberdade para não o fazer, tanto tem liberdade para não se vacinar, que continua sem estar vacinado…. Agora a Austrália também não é obrigada a deixar entrar pessoas no seu País que não estejam vacinadas
Da mesma forma que o Djokovic é livre de não se vacinar, a Austrália também é livre de só lá deixar entrar quem quer
Cambiasso
Não é interessante como a defesa da liberdade individual se sobrepõe à defesa de dezenas de indivíduos?
Se fosse uma doença como a varíola, que nos últimos 100 anos de existência provocou a morte de 500 milhões de pessoas, também haveria discussão e defesa para quem põe em risco a saúde dos outros em virtude da sua liberdade individual, do seu “ser pensador”?
Sandoval
Parabéns!
O grande “problema” do covid é mesmo, ainda assim, ser uma doença relativamente branda para a maioria das pessoas. Estivemos nos nos “good old days” da Variola major e dos seus 30% de mortalidade, gostava de ver esta malta negacionista a envergar esse manto e a ter coragem de enfrentar uma probabilidade de 30% de morrer e de, caso sobrevivessem, ficar horrivelmente desfigurados.
Não se vacinavam? Ah! Garanto que eram os primeiros da fila. Infelizmente, dá para fazer peito ao covid e eles pavoneiam-se, orgulhosos da sua convicção!
Lion King
Criminoso em potência?? O que a psicose covideira faz ás pessoas meu Deus.
Ora bem eficácia das vacinas, se tomar apanha o vírus na mesma? SIM! Pode transmitir o vírus na mesma? SIM! Pode morrer na mesma? SIM! Morreram milhares no mundo por reações adversas desta vacina EXPERIMENTAL que nem concluiu as fases de teste e foi apenas autorizada para uso experimental? SIM!
Estamos conversados sobre a tal eficácia das mesmas, aliás os números falam por si, se fosse infetado ou contagiado por 1 vacinado esse também seria um criminoso em potência? Em que ficamos?? Deve ser uma escolha livre e individual de cada um, até porque as ditas vacinas não impedem o contágio ou transmissão do vírus como já está mais que provado, é um mega negócio milionário isso sim!! Aconselho mais leitura e investigação sobre o tema com nomes como John Ioannidis ( melhor epidemologista do mundo) Robert Malone, Luc Montaigner ( prémio nobel da medicina) Michael Yeadon, e dezenas de outros médicos e cientistas brilhantes que falam sobre o tema.
Cambiasso
Não é só a questão da Covid ele é anti-vacinas no geral e até me arrisco a dizer anti medicina convencional.
É também giro que os que cientistas que os negacionistas seguem são sempre os melhores do mundo mesmo que todas as evidências e todo o trabalho desenvolvido pelos seus pares desaprove as suas teorias.
Também é giro continuar na cantiga que a vacina é experimental quando esta é a mais escrutinada de sempre e deve ter sido o primeiro tratamento desenvolvido à escala global e em que mais pessoas de diferentes países e laboratórios colaboraram para a desenvolver.
Morreram milhares de pessoas no mundo por reacções adversas? Ao dia de hoje vamos com mais de 5.47 Milhões de mortos pela doença.
A vacina é tão má que o ano passado no dia 31 de Janeiro houve 9400 infectados em Portugal e 303 mortos, foi o dia com mais mortes desde o início da pandemia. Ontem tivemos mais de 39000 infectados e 14 óbitos. Malvada vacina…
Podes vir argumentar que esta variante é 3-4x mais transmissível que a Delta mas 3-4x menos mortífera, certo, tens 3-4x mais casos mas quanto aos números de óbitos, se é 4x menos mortífera os números seriam de 76 e não 14.
Kafka
Aprenderes a ler também ajudava, eu nem sequer falei de Covid, falei no Sarampo
O Djokovic é Anti-Vacinas, logo é um criminoso em potência, porque vai lá ver qual era a taxa mortalidade do Sarampo ou da varíola antes da vacina….
Portanto não digas disparates e vai-te informar, a taxa mortalidade infantil nunca foi tão baixa na historia da Humanidade e tal só é possível devido ao batalhão de vacinas que temos de dar aos nossos filhos quando eles nascem
Informa-te antes de dizeres disparates e principalmente antes de decidires teres filho, pois pelos vistos és mais um que não vai cumprir o plano nacional de vacinação com os teus filhos, e isso é gravíssimo
Kafka
Quanto ao Covid, mostras mais uma vez a tua ignorância, já que argumentas que a vacina permite o contágio e a morte ???….. Uau descobriste a pólvora, todas as vacinas no Mundo, repito TODAS continuam a permitir o contágio e não evitam a morte, não há nenhuma vacina com eficácia de 100%
Mas lá está nem é isso que está em causa, pois eu nem sequer falei do Covid, o Djokovic é ANTI Vacinas muito antes do Covid existir, e isso é ser criminoso em potência, é factual e os dados provam, basta olhares para as taxas mortalidade infantil em toda a história da Humanidade
Factualista
Isso da vacina não ter concluído os testes, ou só ter sido autorizada para uso experimental é só e apenas mentira.
“os números falam por si” ora nem mais, “estamos conversados sobre a eficácia das mesmas”, convém é perceber a base do que uma vacina é antes de citar nomes.
riscas
Kafka,
tudo dito, eu não desconhecia esta faceta anti-vacinas do Djokovic, assim como desconheço quase tudo da vida pessoal de quase todos os desportistas que sigo.
Em relação ao ultimo paragrafo, só faltou acrescentar que a Austrália não é o único país no mundo a obrigar algum tipo de vacina para lá entrar e muito menos é o primeiro país a ter esse tipo de decisão.
Para terminar, e em jeito de desabafo, quando devíamos estar gratos porque, devido à tecnologia que existe, foi possível criar vacinas para esta doença em tempo record, perde-se tempo a discutir teorias de conspiração e atrasar o processo de vacinação.
TOPPOGIGGIO
Dca a questão e exactamente essa: ele, como qualquer cidadão, tem o direito a não receber a vacina caso não queira, da mesma forma que quem organiza um evento tem o direito definir os critérios de participação (e por eles até abriam um excepção).
Eu muitas vezes até “sou do contra” e não vou atrás da maioria, mas neste caso, não estamos a falar de uma coisa pequena (felizmente vai-se normalizando). Não estamos a falar de quando vais a uma discoteca e espetam a tanga do “dress code” ou “festa privada” sem que haja indicação à porta (acredita que eu chamei a polícia ao local uma vez por causa disso, entrei, saí de seguida, mas quis mostrar ao porteiro que não me fazia de trouxa). Minha roupa não creio que matasse alguém, mas COVID já matou muita gente…
Kafka
Quanto ao Covid, aceito perfeitamente que ele não tome a vacina, ele é perfeitamente saudável e a doença já é endémica como é o Influenza, agora se há regras, as mesmas têm de ser cumpridas, por muito que eu também discorde delas
Kacal
Como assim? É algo de vida ou de morte participar no torneio? A regra é que só participam vacinados, ele não quero ser tudo bem é a sua decisão mas há consequências e ele ficar de fora do torneio não é grave para a saude dele nem mesmo financeiramente. Isto é uma questão de saúde pública e revolta-me, eu já tomei há meses e até agora não tive nenhum sintoma que prove algo contra a vacina. Em Africa há tanta gente por vacinar e curiosamente as novas variantes têm surgido de lá praticamente todas, coincidência? Uns precisam de se vacinar e não podem, outros preferem rejeitar só porque sim. Depois é como o Kimmich que não queria também mas quando ficou infectado e teve consequências pulmonares já andou a dizer que se arrependia.
Filipe Ribeiro
Olha talvez se quisessem realmente para com isto em vez de tu tomares duas doses os teus pais a terceira e em outros países na quarta, davam a esses tal países de onde saem as novas variantes, mas como há que pagar e não é pouco é deixar andar e pague quem tenha dinheiro para isso.
Kafka
Sim dás as vacinas a África e mais de metade delas têm de ir para o lixo, como acabou de acontecer na semana passada na Nigéria, por falta de condições de para gerirem e manterem as vacinas
Falar do que não se sabe, a habitual especialidade do Filipe
Kacal
Eu por mim abdicava da 3ª dose para dar a quem não tomou a 1ª, na boa mas não mando.
E sim acho que os países ricos deviam ajudar os mais pobres e sermos todos uma comunidade para juntos acabar com isto.
LevonAronian
Se não estás vacinado de outras coisas não podes ir à escola.
Se não tens passaporte não podes viajar para o Reino Unido.
Se cheiras a chulé não entras em minha casa.
Ninguém está a obrigar ninguém a fazer nada. Mas se queres ir a algum lado tens de cumprir com as regras desses sítios.
Para viajar para a Austrália tens de estar vacinado, o Djokovic não está, logo não ir para lá .
Xyeh
É isto, a liberdade dele acaba quando começa a liberdade do próximo.
Lurker
Ninguém o está a obrigar a vacinar-se, simplesmente tem de estar vacinado para poder entrar no país e, consequentemente, poder participar no torneio. Continua a ter a liberdade de escolher não ser vacinado, tal como o governo australiano tem a liberdade de decidir se ele entra ou não no país.
Brunoflip
Não és obrigado a vacinar-te se não concordas, ninguém o está a obrigar a nada. E não é “ou vacinas-te ou não participas” mas sim “ou vacinas-te ou não entras no país” e nesse caso eles têm todo o direito de o fazer. Não participar no torneio não é nada mais que uma consequência das circunstancias.
E eu digo isto, tal como tu, não estou 100% confortável com a vacina. Tanto que ainda nem fui vacinado (tenciono ser, quando, ainda não sei). Mas não deixo de cumprir as restantes leis referentes a esse assunto nem acho que devo ter mais direitos que os outros só porque acho que sou especial de corrida.
Acarub
Não, mas nenhum país também é obrigado a deixar entrar alguém que não cumpra as suas regras. É a liberdade do país não permitir a entrada a alguém que não esteja conforme.
RuiGomes
Neste caso e’ mais “ou tens a vacinaçao em dia, ou tens de fazer 14 dias de quarentena num hotel designado… ou nao entras na Australia”.
Ele nao foi obrigado a nada e tem direito ‘as suas escolhas e convicçoes, mas tambem tem de levar com as consequencias das mesmas.
hferreira
Sim, quando tu viajas para outro pais, sabes as regras antes de mao e dai nao tens de concordar ou nao, tens de seguir as regras. A Australia tem regras simples desde o inicio—queres entrar no pais? Tens de ter vacina. Ele nao tem, e da mesma forma que tu podes respeitar a convicçao dele de nao tomar a vacina, ele tem de respeitar as regras de quem poe a vacina obrigatoria para entrar no pais.
lavagante
A questão aqui vai mais além do que um “obrigar uma pessoa a vacinar-se”. Actualmente, e desde praticamente o inicio da pandemia que a Austrália está num lockdown que nem tu nem eu (eventualmente) conseguimos imaginar. A única forma de te movimentares pelo país é estando vacinado, ou então ficas-te pelo teu estado.
Seria uma péssima decisão deixar entrar no país alguém que não obedece ás regras. Quase ao nível de um “lockdown para todos quando os vacinados cumpriram o seu ‘dever cívico’ ao decidirem tomar a vacina”. Mas neste ponto há muito mais para além do que apenas tomar a vacina.
A proporção que o caso tomou também levou a este desfecho, o Primeiro Ministro tem uma má imagem, e se decidisse de outra forma seria mais uma decisão questionavel.
Entendo o teu ponto de vista, mas neste caso o Djokovic tem 0 razão. A organização do AusOpen também tem grande parte da culpa que com a sua “junta médica” conseguiu manter em competição o jogador.
SL
johnny balls
as vacinas são um meio de protecção da comunidade e não do individuo. para irmos à escola já há décadas que nos é exigido termos determinadas vacinas em dia. o país austrália tb tem todo o direito de determinar regras que protejam a saúde da sua comunidade. o sr. djokovic é livre de fazer o que quiser mas não pode por em risco a saúde pública da comunidade em que está inserido. é bom senso
MisterVaz
Se quer participar em eventos sim, deve ser obrigado a vacinar-se, não tem de pôr em risco as restantes pessoas.
Em relacção as “convicções” dele , julgo que olhando para os países com mais e menos vacinados já se pode dizer que estão redondamente erradas.
fsrgio
Não querer ser vacinado é uma escolha mas com essa escolha há que aceitar as regras em vigor também. Se eu não me quiser vacinar também não vou a um restaurante porque já sei que não entro. Se ele quer participar num torneio num pais estrangeiro só tem é de respeitar as regras em vigor, se exigem aos jogadores estarem vacinados para participar mas tu não tens a vacina nem queres vacinar para que andar com este filme todo?
Isto é simples este artista é que se julga acima dos outros, ainda por cima na Austrália eles não brincam, lembro-me de terem sido obrigados a confinar há uns meses atrás porque tinha sido detectado 1/2 casos.
Pipo
Não é uma regra do torneio, é uma regra do país… para os Australianos é certamente mais importante evitar mais lockdowns do que ter por lá o Djokovic.
batalha34
Ele nao foi obrigado a vacinar-se tal como as pessoas vacinadas nao sao obrigadas a jogar com ele, cada um faz as suas escolhas. O djokovic tambem é livre de realizar um torneio só para pessoas nao vacinadas
Francisco Torgal
Well done, Australia!
Hamukau
Quem pensa que é para achar que é mais que qualquer cidadão australiano? Se não quer tomar a vacina então tem que arcar com as consequências dessa decisão. Quem manda é o governo Australiano, deve pensar que é a Rainha ou algo assim.
Joga_Bonito
Os muitos milhões dos negócios à volta do covid prevaleceram sobre milhões bem menores do AO. Além disso, neste momento a Austrália está a ferro e fogo e o AO é um piquenique de interesse comparado com um governo que instalou uma ditadura no país.
Nunca foi grande fã de Djokovic como pessoa mas tenho-o apoiado nesta postura e creio que o governo temia que ele incentivasse o crescendo de crítica no país à postura que se está a adoptar,
Isto é a alta política, são biliões em jogo, quem acha que o AO era mais importante que grandes interesses geoestratégicos não deve estar a fazer bem as contas…
Francisco Torgal
O que prevaleceu neste caso foi a coerência e bom senso, na minha opinião. Há regras, era só 1 indivíduo mas representativo de muita coisa mal feita se jogasse. Os direitos são iguais para todos, mas as obrigações também.
Joga_Bonito
Há regras sim que permitem isenções mas dessas todos se esqueceram, parece que só há regras para impôr as vacinas. Quem tem razão é o Djokovic mas o mundo enlouqueceu…
Factualista
Estás a esquecer o ponto principal: a Austrália é que define as regras de entrada. O Djoko pode arranjar as isenções que quiser, mas se a Austrália não as aceita, fica no aeroporto.
Joga_Bonito
Então as isenções contam para quê? Se crias isenções e depois não as aceitas, estás a violar as regras que queres aplicar aos outros.
Kafka
O Djokovic não preenche NENHUMA das isenções possíveis, devias informar-te melhor antes de queres impôr regras novas a um estado soberano como a Austrália
Factualista
Qual é a isenção aceite pela Austrália sobre vacinação covid-19 que o Djoko cumpre mas a Austrália não aceitou?
Joga_Bonito
As isenções são sempre ou por motivos médicos ou por motivos religiosos e sempre foram aceites em todo o lado. Creio que a do Djokovic será por motivos religiosos, a menos que invoque alguma questão médica que desconheço, como é atleta de elite essa questão não creio que poderá ser invocada, agora isenção por motivos religiosos sempre existiu, até por exemplo para não se cumprir serviço militar obrigatório existe.
Factualista
Não respondeste à questão porque continuas sem perceber que a Austrália aceita as isenções covid 19 para entrar no país que quiser.
Joga_Bonito
Entãp acabas de confirmar que a Austrália ignorou as regras que sempre existiram sobre este tema, para criar as suas nobas regras arbitrárias. Estamos a criar um mundo sem regras, onde os governos mudam o que querem quando querem…ceário bem negro mas muitos ainda não se deram conta…
Factualista
Eu fiz uma simples pergunta ao qual ainda não soubeste responder. Se ele tinha isenção, mesmo que inválida, qual era afinal? É que nem o próprio Djoko disse, portanto estou curioso.
Bem-vindo ao mundo real que não é uma utopia, onde as regras mudam consoante a situação e o país, e onde os direitos de uns num país não se aplicam noutros países. Espero que gostes da estadia, não vamos estar cá muito tempo.
Kafka
Joga Bonito
Sim há regras, e o Djokovic não as quer cumprir
Portanto agora um sérvio é que deve decidir quais as regras pelas quais um estado soberano como a Austrália se deve regir?
Fantástico
Joga_Bonito
Que regras? Isenção de vacinas sempre existiu, essas regras não contam? E os direitos humanos das pessoas, que são regras da constituição, essas não contam?
A Austrália é tudo menos um estado soberano, é uma ditadura que viola as próprias leis quando interessa. Muitos só vão acordar quando lhes tocar a eles.
Kafka
Errado, a Austrália é uma democracia, tanto que ninguém é obrigado a vacinar-se na Austrália, aliás ninguém obrigou o Djokovic a vacinar-se
Ditadura é o que tu e o Djokovic querem fazer, que é impor as vossas próprias regras a um país soberano
Joga_Bonito
Isto foi a sério? Um país soberano? Vai ver a contestação que há ao governo da Austrália dentro de portas, porque este govern o está a actuar contra os próprios cidadãos. É um país soberano porque o seu governo decidiu impôr uma ditadura interna no país? Acaso tem poder para violar as regras totais da democracia? Por essa lógica, o Hitler poderia ter gaseado todos os judeus, porque é o III Reich é um país soberano e impõe as suas regras…
Kafka
Depois os teus direitos humanos acabam, quando põem os meus em causa
Se és contra a vacina do Sarampo não tens direito, simplesmente não passas de um criminoso que quer matar milhões de crianças no Mundo, não há direitos para esse tipo de gente
Joga_Bonito
Os meus direitos humanos não acabam só porque tu achas uma determinada visão do mundo, por essa lógica deduzo que vais tomar todos os medicamentos que estão a sair do mercado, testados ou não, todas as vacinas que ainda estão a ser testadas, até aposto que tomavas todos os medicamentos do mundo antes de surgir o covid, senão és um criminoso que matas sabe-se lá quantas criancinhas, haja estupidez para ler isto…
Antes desta histeria toda, viviamos com gripes, só grupos de risco tomavam vacinas contra a gripe e estavas perfeitamente bem com isto, agora quem não toma tudo o que uma industria farmaceutica marcada pela corrupção decide lançar no mercado, sem provas totais nem nada que se pareça é um assassino. A isto chegamos…
Não tarda muitos estás próximo do paleio nazi do “não há direitos para esse tipo de gente”, desculpa mas o teu medo da morte não se sobrepõe aos meus direitos e aos direitos dos outros.
Eu quando entro num lugar não pergunto se as pessoas estão vacinadas, ou tem SIDA ou qualquer doença e não lhes retiro direitos por conta disso, não vivo acagaçad* com medo da morte.
Jesus curou os leprosos e tocou-lhes, não foi excluir as pessoas por terem doenças ou fazer julgamentos morais sobre elas.
Tu vives é paranoico com a morte e vens com as crianças para defenderes aquilo que não tem lógica nenhuma.
Sempre existiram curas alternativas para muitas doenças, por exemplo a gripe raras são as pessoas que recorrem às vacinas para tratar esta doença, mas as farmaceuticas só querem impor vacinas porque por norma são tratamentos caros.
Daí esta paranoia por vacinas que tipos como tu comem porque nada sabem de história, a nao ser história dita em jornais para assustar velhinhos.
Nada sabes de história fora disso e só repetes o que ouves em jornais. se amanhã te derem uma vacina para uma dor de cabeça vais tomá-la e se alguém optar por outros tratamentos tao eficazes, mas sem tantos efeitos noçivos como vacinas, como analgésicos, ainda vais tratar como criminosos quem se recusa a tomar vacinas e actuar como se nunca tivesses ouvido falar de alnalgésicos.
Há curas para a covid além da vacina, tem uma taxa muito baixa de morte, mas tu só sabes comer o que te põe em jornais, se amanhá te disserem para curar uma dor de cabeça com uma vacina não testada presumo que deve ser jogada ganha.
Gostes ou nao, quem discorda de ti tem si direitos, os meus direitos não são dados por ti ou pelos delírios de alertas CM, mas por Deus e são inegáveis.
Não quero tomar uma vacina não testada para uma coisa que é igual à gripe a nivel de mortalidade e que todos curamos sem drama com medicamentos testados até há cerca de 2 anos o mundo ter enlouquecido. Nao tarda pediremos vacinas para dor de cabeça, dor de braço e quem não quiser deve ser preso e executado por insistir nos bons velhos analgésicos.
Se por isso achas que os outros perdem direitos, então eu digo que perdeste a noçao da realidade, enlouqueceste-te e aderiste a um paleio nazi.
E e eu tenho direito a não querer nada com quem pensa assim, boa noite e até nunca!
Nome sem Caracteres Ilegais
Oh, céus…por favor, Joga_Bonito, muito por favor…vamos ao menos ter um pouco de honestidade intelectual!
Se o Joga_Bonito quer chamar paranoico a outros, então não pode escrever no seu post que, e cito; “não tarda pediremos vacinas para dor de cabeça, dor de braço e quem não quiser deve ser preso e executado por insistir nos (…) analgésicos”. A ironia disso vê-se a quilómetros e a olho nu.
Se quer insistir nessas suas profecias da desgraça, insista (eu acho que é perigoso, mas enfim…) mas ao menos não acuse os outros de paranoia. Convém ter alguma coerência, não?
E já agora: a vacina da COVID-19, até ver, não é uma cura para a doença. De certa forma, até é o contrário; é uma prevenção. É mais ou menos tentar travar o vírus antes que o vírus ponha a pessoa a precisar de cuidados hospitalares (aliás, quase todas as vacinas têm essa ideia por detrás, não?). Se há outras curas para COVID-19? Se calhar até há (antibióticos de largo espetro, talvez? Não sei.), mas se calhar a prevenção é melhor que a cura. Não em tudo, mas nestes casos talvez.
Joga_Bonito
Quem está a acusar de paranóia não sou eu, releia os comentários…eu dei a vacina contra a dor de cabeça como ironia e como exemplo, leia com atenção o meu comentário…
Factualista
Alguém que acredita que um homem do tempo dos romados curava pessoas apenas com o toque mais que na medicida moderna não pode ser levado a sério. O Sandoval mais abaixo bem avisou.
Joga_Bonito
Se alguém crê que existe Deus e Deus tem poder ilimitado, nada mais normal do que curar alguém, a menos que aches que Deus não existe.
Ridículo é achar que farmacêuticas que são empresas, várias condenadas por corrupção e suborno de médicos, têm apenas como mente o melhor interesse das pessoas e deixar-se injectar sem fazer perguntas, isso sim um belíssimo sinal de inteligência. Quando não se tem argumentos e se quer desconversar dá nisto. Eu até dei o caso de Cristo apenas como exemplo de uma postura de misericórdia perante a doença, ao invés da paranóia de hoje em dia mas se o caro não atinge o que quero dizer é consigo, já dizia o mesmo Cristo, quem tiver ouvidos para ouvir que ouça.
Sandoval
Que te disse eu? Não vale a pena. Estás a fazer força contra uma parede que não se mexe. A opinião deste indivíduo já cristalizou. Só o tempo, talvez, o faça mudar de opinião. Se tudo correr bem, daqui a uns 20/30 anos, olhará para trás e vai ver o idiota que está a ser. Esperemos é que não seja por passar por nenhuma situação médica complicada e evitável com uma vacina! Disso, não faltam exemplos por esse mundo fora.
Joga_Bonito
Posso te garantir que nada me acontecerá por uma doença com 99.9% de taxa de sobrevivência, porque já tive outros problemas bem mais graves e sobrevivi. Idiota é quem injecta o que nem sabe que está lá dentro, que não foi testado e pode ter complicações bem mais graves. Veremos se aqui a uns meses não estará o senhor bem doente por sequelas de tomar coisas experiementais do qual pouco se sabe.
Nunca tomei vacinas para coisas como coronas virus ou algo do género e não é agora que vou trocar 99.9% de taxa de sobrevivência por um tiro no escuro…
Daqui a uns anos sim, o mundo vai e ver como o resultado de tudo isto mas não será o que pensas…
Sandoval
No ano passado, em dezembro quando começou a vacinação, os negacionistas diziam que dali a um ano iamos cair todos, um por um, por causa da vacina. Volvido um ano, estamos cá todos, já vamos em janeiro. Então afinal é só para o ano? E no ano seguinte será, afinal, para o próximo? Bela lógica, nunca estás errado!
Joga_Bonito
Bela lógica a tua, segundo vocês quem não se vacinou já cá devia estar morto porque segundo alguns falamos da nova peste negra.
Foram vocês que disseram que todos iamos morrer se não fechassemos a economia e vacinassemos tudo.
Kafka
Joga Bonito
Completa falta de noção da tua parte
Portanto o Djokovic não cumpre as regras de entrada na Austrália, mas quem está mal são os australianos e não é o Djokovic que está a tentar forçar essa entrada contra as regras??
Que maravilha, a partir de hoje passo a ser eu que decido em que condições as pessoas entram na tua casa
Joga_Bonito
Vê a resposta que dei ao Francisco Torgal.
Sandoval
Convém não perder muito tempo a discutir isto com este user. Já perdi tempo a tentar discutir esta situação de pandemia e vacinação, mas foi infrutífero. É um negacionista “hardcore”, pelo que depreendo. Se pressionas, começa a atirar para todo o lado “opressão”, o sr “Malone” e mais umas quantas patracoadas.
No que toca a este tema, mais vale deixa-lo sossegado no seu canto.
Joga_Bonito
Sim, quando não se tem argumentos como é o teu caso não se dê ao trabalho de gastar o tempo dos outros, o mundo agradece…
Sandoval
Indivíduo, eu não preciso gastar mais argumentos contigo. Sou farmacêutico de profissão. Durante o meu curso, a vertente laboratorial foi intensa.
Eu inseri resistência a um antibiótico no genoma de uma bactéria e vi-a a usar o antibiótico (que anteriormente a matava) como alimento. Fiz uma monografia sobre a poliomielite, também ela provocada por uma vírus quase erradicado com uma vacina. Separei compostos de misturas racémicas para posteriormente os purificar e cristalizar.Sei descrever, ao átomo, a constituição do nosso ADN. Fiz investigação laboratorial quanto ao perfil metabólico de plantas e potencial ação das mesmas, etc, etc.
Fora disto, sou entusiasta de tudo o que envolve física e os seus mais recentes avanços. Teorias-M, Relatividades, Quânticas, Fuzzballs…devoro tudo quando posso acerca disso.
Eu não caminho na sombra, caro indivíduo. Ver-te a estrebuchar contra a ciência enche-me de pesar, mas já aceitei que há muitos como tu, houve e vai continuar a haver. Paciência!
PS: A inserção de resistência a antibiótico não foi feita com um doomsday scenario em vista, era protocolo laboratorial com antibiótico obsoleto para ilustrar a forma como as bactérias podiam passar resistências umas às outras na forma de plasmideos. Não há que preocupar xD
Joga_Bonito
Eu não estrebucho contra a ciência. Apenas considero como ciência o que está testado,provado e isento de conflitos de interesses, não coisas dúbias aprovadas à pressa por lobby de farmacêuticas…e se tu és farmacêutico há prémios Nobels como o Montagnier que estão contra esta vacinação em massa, depreendo que esses também devem ser contra a ciência.
A ciência não é aquilo apenas que tu achasm que sai em jornais ou promovido por farmaceuticas, mas deduzo que conflito de interesses é um conceito que te passou ao lado na formação.
Sandoval
Sim, eu sei que os teus pilares são o Malone e Montagnier, estás sempre a regurgita-los, eh eh. São dos poucos cientistas, vistos como anedotas na ciência, que dizem essas barbaridades. No meio de milhões de cientistas que têm opinião contrária, decides ouvir esses dois. És o tipo que vai em contra-mão na autoestrada a pensar “Mas que estão estes idiotas todos a fazer em sentido contrário?”
Joga_Bonito
Um Nobel é uma anedota na ciência, como não amar…
Sandoval
Rapazinho, co-ganhou o nóbel com mérito, mas o caminho que começou a percorrer após isso já foi questionavel, descambando no que é hoje. Mas eu sei que te estás a fazer de ignorante e a reciclar argumentos, como tenho visto que fazes vezes sem conta. Como já te disse, até o vencedor de nobel que foi o Einstein se enganou redondamente quanto à mecânica quantica, daí termos de receber a opinião cientifica como um todo e nao escolher este e aquele para ouvir pq nos interessa. Esclarecido?
Joga_Bonito
a opinião dele ém tão válida como as dos médicos que escolhes, apenas não são as que queres ouvir…
Sandoval
Inacreditável. Tu fazes-te mesmo de cabeça dura. Um mar de milhões de cientistas espalhados por esse mundo fora, dezenas de laboratórios independentes, todos a rever e a submeter a análise crítica os dados uns dos outro; um ano de administração massiva de vacinas no mundo inteiro, com biliões de doses administradas… “nhé nhé, a opinião do Malone e Montagnier é tão válida como a dos outros!”
Enfim, como bastião de sensatez e conhecimento, és deplorável. Felizmente, a minha intenção ao discutir contigo não, nem nunca foi, fazer-te mudar de opinião. O meu objetivo era que quem viesse cá ler (e pudesse estar na dúvida) não se fosse fiar nos teus comentários quase santimoniosos. Quanto a isso, dou a minha jornada por concluída. Quem por aqui passar não cairá na tua ladaínha e malta como tu permanecerá como tem de ser: isolada.
Kacal
As pessoas têm direito de escolha, não quer tomar a vacina está no seu direito. Agora tem é que aceitar as consequências da sua escolha. Se só vacinados jogam o Australia Open e ficou definido, então o Djokovic não pode passar por cima da sua própria decisão só porque quer ganhar titulos. Fica de fora e sofre as consequências, pelo menos que vá até ao fim com a sua ideia.
cards
Sou a favor da vacinação mas contra a vacinação obrigatória.
Djokovic sabe perfeitamente que para entrar na Austrália tinha que estar vacinado logo não há escândalo mas sim cumprimento de leis, escândalo era ele entrar e jogar
andresilvac
A decisão acaba por ser justa porque ninguém deve estar acima da lei ponto final.
Agora vamos a vacina/obrigatoriedade da mesma para aceder a eventos ou espaços, aqui já não concordo para o bem e para o mal qualquer tratamento médico (vacina incluída) deve ser uma opção ponderada e com as convicção da mesma, é uma escolha não se é melhor ou pior por não tomar ou ser contra, isto é válido para todo e qualquer tratamento.
Agora enquanto cidadãos não vivemos sós enquanto membros tudo devemos fazer para a melhoria do bem estar dos restantes, existe o que acontece porque evitamos e foi inevitável outra é porque as nossas opções apesar de convictas terem consequências na vida dos restantes e como tal devem ser penalizadas por esse acto.
Vamos supor uma infeção em 2 pessoas que leve a internamento, uma está vacinada a outra não, ambas teem período de internamento idêntico e despesa para o sistema de saúde iguais, será justo ambas não pagarem por esse tratamento sabendo que uma dessas pessoas fez o tratamento(vacina) que minimiza a possibilidade de doença grave e a outra recusou?
Não será justo que as pessoas que recusem a vacina sejam responsáveis pela despesa que provocam no sistema de saúde e sejam “obrigadas” a pagar as despesas médicas e de testagem/isolamento aos seus contactos próximos é assim tão mais inconstitucional do que proibir as pessoas a irem onde querem como querem?
Acho que a responsabilização é o caminho mais justo ao invés da obrigação ou proibição.
Cumprimentos
DNowitzki
1. A Austrália, tanto quanto sei, é um país soberano, democrático e com leis. Assim sendo, quem se desloca ao país terá, naturalmente, de as cumprir.
2. Todas as nossas ações e opções têm consequências. Pessoalmente, sou contra a obrigatoriedade da vacina contra a COVID-19, pelo que, por oposição, sou a favor de cada um ter a liberdade de a tomar ou não, não obstante a liberdade individual não poder quase nunca, ou nunca, sobrepor-se à coletiva. O homem optou por não a tomar. Nada contra. Agora, tem de suportar as consequências.
3. A intervenção do pai do homem demonstra o tipo de educação que lhe foi ministrada e que explica muito da sua postura na vida: “Se não o libertarem na próxima meia-hora, vamos lutar nas ruas.” Como disse acima, a Austrália é um país democrático e soberano.
4. Vai para os tribunais? Vou sentar-me na cadeirinha a assistir ao espetáculo. Só me faltam as pipoquinhas. Este homem parece a juventude atual, ou parte dela, para ser mais exato: são uns birrentos que creem só ter direitos e deveres nenhuns.
Rosso
Sempre achei que as regras da Austrália em relação ao covid eram draconianas, mais próximas da China do que de qualquer outro país democrático. E agora nem adianta muito, os próprios já viram que não adianta muito uma política covid zero, sobretudo com a vacina e a omicron.
Mas são as regras deles e todos têm de cumprir. O Djokovic não é mais do que os outros. Ele é que se colocou nesta posição. quem vai a um país tem de cumprir a legislação vigente, ponto.
E por que “verdade” é que o presidente da Sérvia quer lutar? É cada uma…
RuiGomes
Tal como tinha dito no outro post, a isençao so podia ser atribuida em 3 cenarios:
Reacçao previa a qualquer uma das vacinas Covid; doença inflamatoria cardiaca nos ultimos 6 meses (neste caso nao seria isençao total, pois seria obrigado a ser vacinado com a vacina da Astrazeneca); ou ter tido Covid nos ultimos 6 meses.
A sua entrada no pais (e particularmente em Victoria) seria um escandalo – eu ontem alias pensava que ia mesmo acontecer, mas o caso ganhou um mediatismo enorme ca na Australia e seria muito dificil as autoridades deixarem isto passar. Muito bem decidido no final!
Uma ultima palavra para Djokovic – fica-lhe muito mal esta atitude. Segundo o primeiro ministro, Djokovic chegou de maos vazias (sem uma isençao valida), dando a impressao que o servio quis ser chico-esperto e tentar fazer uso do seu mediatismo para forçar entrada. Ou isso ou foi muito mal aconselhado. De todo o modo fica um sinal que nenhum individuo se pode sobrepor ‘a soberania de um pais.
(desculpem pela falta de acentuaçao)
Diogo Filipe
Era uma decisão complicada… ou ia contra as suas convicções e tomava a vacina, ou então perdia a oportunidade de tentar fazer a história em Austrália no seu “happy slam”. O que Djoko tentou, foi uma terceira via muito duvidosa com esta excepção médica que tinha tudo para correr mal. Ainda por cima provavelmente não vai conseguir participar no torneio e saia com a sua imagem enfraquecida.
E daqui para frente será cada vez mais difícil ganhar Grand Slam’s. Medvedev e Zverev estão cada vez melhores e têm menos 10 anos nas pernas.
Romulo
Boa, vá para os tribunais sim sr, então que coisa é está de um país poder dizer em que condições um cidadão de outro país pode la entrar, principalmente sendo este um desportista rico e famoso?
Já agora, o Sr que divulgue sff a tal “exceção médica”, para nos rirmos mais um bocadinho.
Haja noção… a única surpresa nisto foi o Djokovic achar que ia entrar na mesma e fazer o governo Australiano parecer pateta perante toda a sua população!
bpstp
Vejo aqui maioria da pessoas a criticar o sérvio.
Mas agora todos que não querem ser vacinados têm de ser apelidados de negacionistas ou narcisistas???
Da mesma forma que acham injusto para Cidadãos da Austrália a criação dessa excepção também acho que não tem mal na escolha do tenista. Terá que arcar com as consequências Sim mãe falar mal do homem só porque não está vacinado?
Joao X
O nosso mundo caminha para um very dark place…
Kafka
O Mundo caminha para um very dark place porque a austrália está a obrigar um Sérvio a cumprir as mesmas regras que os australianos têm de cumprir dentro da Austrália?
Uhhh bem então aviso-te que em toda a história da Humanidade foi assim, desde que há países que é assim, os cidadãos de fora em teoria têm de cumprir as mesmas regras que os cidadãos do país….
Joao X
Não é por isso..
Kafka
Mano então é o quê? Pareces o Octávio Machado quando diz que sabe tudo, mas depois não concretiza nem justifica nada, só deixa tudo no ar
Francisco Torgal
Ninguém tem de ser obrigado a ser vacinado… Simplesmente tem de aprender que só por ser famoso não pode ser excepção às regras se optou por não ser vacinado.
E não se pode criticar porquê? Não ser vacinado é um risco para si mesmo e para a saúde pública… Só faltava não se poder ter sentido crítico.
E sim NÃO ser vacinado por opção é ser negacionista… Os motivos é que variam. É diferente quando é alguém que tem alguma comorbilidade que não o possibilite, agora se és um indivíduo minimamente saudável e não o fazes estás literalmente a negar…
Parece que atualmente é mais importante não ofender alguém apelidando-o de negacionista do que levar a própria vacina…
Joao X
Valha-me deus… Aconselho-te a ir ver o significado de negacionismo.
BAFANA BAFANA
A que chamas a uma pessoa que NÃO se vacina porque diz que NÃO acredita na vacina?
Já agora o que é para ti um negacionista?
E again, o Djoko é assumidamente negacionista, por isso estamos mesmo no exemplo errado
Joao X
Não estou a falar do Djoko. O meu comentário foi dirigido ao Francisco.
Mantorras
Primeiro: respondo a isto para debater o ponto do “negacionismo”, nao por guerrinhas nem polemicas. Please.
O termo negacionista, tal como o termo migrante, foi introduzido no lexico popular associado a determinado tema para colocar varias coisas no mesmo saco, criando rotulos enganadores e reduzindo a amplitude de qualquer debate sobre esse tema. Tenho odio a isso.
Negar algo é negar algo. Ponto. Ser negacionista nao existe. Existe negar algo, mas o verbo negar, sem a coisa a ser negada nao significa coisinha nenhuma, nunca significou.
Vou tentar explicar com o exemplo da origem do virus, porque se falar de outras coisas mais tenho que escrever demasiado.
Ninguem sabe se ser negacionista é negar todas as vacinas, apenas a vacina da covid, se se tem algum motivo ou nao, se se tem apenas medo ou se se é so estupido. Porque a palavra estupido ja existia e nao é igual. Eu sei que nao uso acentos e falho na pontuacao, mas é apenas aqui e porque nao me apetece, mas tenho grande apreco pelo significado das palavras. Tambem se mistura, ao dia de hoje, quem acha certas medidas inuteis, ou que causam mais dano que beneficio, com quem acha que existem interesses um pouco mais sombrios, de jogos de poder, politica e dinheiro, com quem acha que o virus foi feito no laboratorio, etc, com negacionismo.
Nada que tenha um argumento valido por tras pode ser negacionismo. Nada pode ser negado sem se referir a algo. O termo so por si, nao aplicado a algo, é totalmente inerte, como o vidro. Ser negacionista, ao dia de hoje, é tao meter tudo no mesmo saco, que se fores negacionista, tornas-te imediatamente loiro como o Trump e tudo. Sem dares por ela, passas a ser um conservador plastico e cristao, e a querer injectar lixivia no corpo. Tudo porque o Trump chamou virus chines ao covid e tu, por azar tambem tal como ele, achas que usar mascara ao ar livre é idiota… Isto acontece mesmo. O mesmo termo é usado para tudo e é por isso que é um caminho perigoso.
Meter todos os argumentos do contra, sobre um qualquer tema, num so saco, independentemente de quao diferentes eles sao ou quais as razoes, seja vacinas, medidas, origem ou whatever, criar rotulos para isso e depois juntar os sacos todos num saco grande, e dar-lhe um nome, reduz o debate, anula o pensamento critico, e ja sendo bastante fofinho para quem alinha nisso, é no minimo, uma forma bastante preguicosa de debater.
Se gostas de ler, e se leste o 1984 do Orwell, isto é um pouco o principio por tras do Newspeak (The Principles of Newspeak follows most of the rules of English grammar, yet is a language characterised by a continually diminishing vocabulary. Complete thoughts are reduced to simple terms of simplistic meaning).
PS: Aconselho vivamente o podcast do Lex Fridman no geral a qualquer pessoa, mas se quiseres uma visao sobre como se abafou inicialmente a versao de “lab leak”, acusando quem questionava de serem conspiradores, procura por “Best evidence for lab leak theory | Jamie Metzl and Lex Fridman” e mete nos 4min (ou ve todo, é interessante).
PS2: O Djoko nao é assumidamente negacionista nada. Ele ja esclareceu isso ha muito tempo.
Nome sem Caracteres Ilegais
Mantorras
Bem lembrado, isso do Newspeak. Aliás, eu tenho cá uma ideia de que se devia falar nesse assunto de cada vez que alguém abusa das palavras, como o user Joga_Bonito que só neste post já chamou 2 ou 3 vezes “ditadura” a um país que (ainda!) tem eleições e que (ainda!) não tem polícia política. É que abusar das palavras não é um ato isento de perigo e, até ver, nunca foi.
E concordo que há pessoas que abusam da palavra negacionista, não só em relação à COVID-19, mas também noutros contextos. Contudo, convém sempre lembrar que isto, como quase tudo na vida, tem de dar para os 2 lados. Ou seja, para sermos coerentes, temos de «repreender» também as pessoas que, além de serem contra as medidas de prevenção, recorrem à palavra carneiro (ou ovelha…) mais vezes do que um pastor recorre ao longo da vida.
Não digo que o Mantorras não «ralhe» também com essas pessoas, mas achei por bem lembrar. Para mim, é praticamente tão baixo reduzir tudo a negacionistas como o é reduzir tudo a carneiros.
Mantorras
Concordo. Isto de “generalizar” com palavras incomoda-me, e é cada vez mais comum.
Parece-me que caminha de mao dada com o boom da internet. Nao que sejamos formatados no sentido lato do termo, mas o conceito “viral” pode estar ligado a tudo isto, porque nao serao apenas os videos, posts, memes, etc, que se tornam virais, mas tambem opinioes, expressoes, certos termos e palavras…
BAFANA BAFANA
Bom comentário!
Atenção, eu concordo contigo não se deve generalizar neste tipo de coisas. Até acho falacioso e perigoso. Como por exemplo o argumento de que todos os que usufruem do RSI têm BMW e Mercedes à porta, como diz o outro cabecinha.
Eu apenas fiz aquela questão pq fiquei interessado ao que se chama uma pessoa que NÃO quer tomar a vacina COVID pq nao acredita nela.
Eu não disse que uma pessoa por não tomar uma vacina é negacionista no geral, mas na minha modesta opinião podemos afirmar aqui que pessoas que não se vacinam são (e pegando até naquilo que disseste e bem): Pessoas que negam o de bom que a vacina pode trazer.
Francisco Torgal
Há várias formas. Negar que o covid existe, negar eficácia de vacinas, negar que faz sentido ser vacinado para ter determinadas regalias…
Se te recusas a ser vacinado sem justificação razoável(tens esse direito) és de certa forma negacionista. Óbvio que não é o mesmo que aqueles que andam a pregar que os cientistas comem bebés abortados ou desafiam chefes da polícia para lutas de MMA em pleno exercício de magistratura.
Cambiasso
Eu sou fã do Djokovic mas ele é mesmo negacionista e tem que ser criticado nas decisões que toma. Não nos podemos esquecer que já com a pandemia em força na Europa organizou um torneio de ténis na Sérvia sem restrições de público nem de eventos que originou um surto no país e em vários tenistas convidados incluindo o Djokovic.
E ele é mesmo negacionista da pandemia, das vacinas e opta regularmente por tratamentos de medicinas alternativas.
BAFANA BAFANA
Foste logo pegar num exemplo de uma pessoa que é assumidamente negacionista (já o era antes) para dizer isso…
Xyeh
Se fosse cá em Portugal o Costa fazia uma bolha especial para o Djoko e comitiva…
Mantorras
1. O Djokovic teve covid ha 6 meses tendo por isso certificado de recuperacao que tem sido valido para ele (como green pass) na europa. Era essa a excepcao dele, mas foi retirada.
2. Os infectados recuperados da doenca, como é amplamente conhecido ha bastante tempo, e é aceite pela comunidade cientifica, tem um grau de imunidade superior, quer em termos de resistencia a infeccao e transmissao, quer em termos da duracao do periodo de imunidade, aos vacinados.
Eu nao sabia do ponto 1. e basicamente, o que isto significa, é que isto tem zero a ver com seguranca, ciencia ou medicina. Tem apenas a ver com politica.
O Djokovic meteu-se a jeito, veio anunciar nas redes sociais, que sao um antro de atitudes idiotas, hipocritas e impulsivas, mas que ao dia de hoje ja criam pressao politica suficiente enquanto parte da opiniao publica, e causou logo um drama. Ora, embora o Djokovic entrar na Australia nao va mudar absolutamente nada no mundo deles, nem afectar nada, fazemos disto uma bandeira, invocamos a ciencia e a seguranca no nosso povo (quando é factualmente errado).
Claramente um joguinho de poder e votos. E embora nada tenha mudado no mundo dos australianos so falta irem festejar como os americanos quando anunciaram a morte do Bin Laden.
Kafka
Onde é que ele teve Covid nos últimos 6 meses? É curioso ele ser uma figura pública e isso nunca ter sido noticiado a nível Mundial…. Ou lembraram-se agora desta e vão arranjar lá um teste positivo dele na Sérvia às 3 pancadas datado dos últimos 6 meses?
Até pq se era essa a excepção, porque ele não disse logo que era essa? Não se lembrou na altura foi isso?
Aqui não se trata de mudar muito ou pouco na vida dos australianos, trata-se de justiça, quer dizer os australianos andam a levar há 2 anos com lockdowns brutais e mil e uma restrições, mas agora o Djokovic chega não quer cumprir as regras da Austrália mas segundo tu deve ter mais direitos que os habitantes da Austrália?
Ninguém o está a obrigar a vacinar-se, da mesma forma que ninguém te obriga a tomares algumas das vacinas que são obrigatórias para entrares em alguns países de África, agora se tu não as tomas, também não entras, fácil
Mantorras
É a noticia veiculada na Servia, nao sei se é verdade. Quanto a isso de falsificar testes, vale para ele, para mim e para ti, sejam testes ou certificados, ou achas que falsificar um certificado é dificil? Num VIP como ele, bastaria subornar um qualquer enfermeiro para lhe injectar com outra coisa qualquer, dar-lhe o certificado e tava feito. Nao sei porque nao disse logo, mas tambem nao sei porque haveria de dizer. Acho que ele nao deveria era ter dito nada sem ter tratado com as autoridades australianas a sua autorizacao primeiro.
Quanto ao restante do teu comentario, é apenas a minha opiniao, nao se refere ao Djokovic em particular.
Nao vais a certos sitios sem te vacinares por seguranca sanitaria, logo nao a ligacao com o caso do Djokovic, porque sendo verdade o que assumi acima, nada iria mudar em termos de seguranca para ninguem, ja que toda a comunidade cientifica concorda que ele é mais seguro que um vacinado. A comparacao com essas outras doencas/vacinas/paises cai quando, nesses casos, nao tens forma de provar essa tal imunidade contraida. Reparar que nao é preciso grande convencimento para as pessoas tomarem essas vacinas e entrarem nos paises africanos, arrisco dizer que o Djokovic tambem nao teria problemas em vacinar-se para la entrar, porque tem muito a ver com o risco probabilistico real da doenca te matar.
Alem disso, e em sentido contrario do argumento “em Africa tambem tens que te vacinar para entrar em certos sitios”, pergunto-te porque raio é o certificado dele valido na Europa entao (mais uma vez, assumindo que é verdade)? Os australianos tiveram mais e maiores lockdowns que a Europa, mais severos, e nem por isso estao melhor… se calhar podiam comecar a copiar alguma coisa. Digo eu.
Os cidadaos australianos deviam preocupar-se tambem em perceber porque é que algo cientificamente provado, que pode efectivamente ser obtido quer por certificacao de recuperacao, quer por teste de anticorpos, nao serve, mesmo para eles (nao por causa do tenis). Ha muito que questiono isto, porque se trata de dar alternativas as pessoas e mostrar alguma empatia em vez de so atirar pedras, ou ter a atitude de “ah nao quiseste agora toma” que é a todos os niveis de uma infantilidade brutal.
Um governo soberano nao tem que se preocupar apenas com a maioria, mas com todos. So que parece que isso so é verdade para a comunidade LGBT, asiatica e outras minorias, porque os mesmos que se indignam contra uma piada sobre uma minoria, ficam depois todos contentes por castigarem uma outra minoria (de certa forma, nao deixa de o ser). A forma como este processo de certificacao que tem apenas uma via, é conduzido, a mim causa-me estranheza, porque ha factos cientificos que contam e outros que se enterram. Acho que a transparencia, em tudo, faz falta.
Mantorras
nao ha ligacao*
Kafka
Quanto ao questionar das regras, eu já ontem no post do Amorim frisei que tb sou contra as regras actuais, pois isto actualmente já é endémico (basta olhar para os números dos cuidados intensivos), e sendo endémico não faz sentido teres um batalhão de indivíduos perfeitamente aptos e saudáveis fechados em casa, apenas porque acusaram Covid…. O Ruben Amorim cheio de tosse e a espirrar mas se tivesse acusado Influenza, hoje tinha ido trabalhar, mas como está perfeitamente apto sem sintoma NENHUM mas acusou Covid, hoje teve de estar fechado em casa… Loool…. Isto é patético, mas adiante
O meu ponto aqui é que não é justo para os australianos terem umas regras, e o Djokovic que nem sequer é australiano, chegar lá ao país deles e ter regras diferentes….. Será um escândalo um sérvio ter mais direitos que um Australiano dentro da Austrália…. Para mim não faz sentido, e portanto acho muito bem se ele fôr mandado embora, porque não cumpre as regras
Claro que ele agora vai inventar um teste positivo falso datado de 6 meses, até porque até o presidente sérvio o vai ajudar, portanto facilmente pedem a qualquer laboratório na Sérvia para passar um atestado positivo com data de 6 meses, e portanto o mais provável até é o Djokovic safar-se e poder jogar, mas será através de uma falcatrua, porque tem dinheiro e respectivo poder
Mantorras
Sem passos anteriores, de educacao quanto a responsabilidade pessoal, ainda que tenha boa probabilidade de nao resultar mal, nao vale o risco e mais vale deixar passar o pico do inverno antes de fazer esse desmame do “nao isolamento”. A reducao do periodo de isolamento.
Ha muito que defendo medidas diferentes, de mais responsabilidade pessoal e menos excesso de zelo e de manter apenas as medidas comprovadamente eficazes, e abolicao das medidas “passatempo covid”. A vacinacao, testes PCR gratuitos, proibicao de mascaras nao cirurgicas e serem os estabelecimentos/instituicoes a fornecer uma cirurgica nova e confinamento apenas no redline. O periodo de isolamento ja ha algum tempo que devia ter sido diminuido.
Com ampla maioria de pessoas vacinadas ha mais de meio ano, muitos imunes por infeccao, e porque como se previu desde o inicio da pandemia(!) (e como acontece com todas as doencas “novas”) o virus torna-se inevitavelmente mais infeccioso e menos severo (é quase condicao essencial para uma estirpe se tornar dominante), o “desmame” podia ter comecado antes. Havendo uma planificacao de distribuicao de lugares de UCI, como fizeram com pre acordos com privados e/ou previsao de transferencias de doentes entre distritos/regioes adjacentes, de forma a ter plano B e C para resolver a pressao hospitalar, o risco de entrarmos no “red line” nos hospitais, mesmo no inverno, era previsivelmente minimo.
So que ainda este verao tinhas parques infantis, por desgraca em frente a praia, que estavam fechados, enquanto as praias estavam completamente cheias, os bares na praia cheios, com pessoas a beber e comer, tranquilas. E claro que as ciancas podiam ir a praia e ao bar, mas nao podiam ir ao parque. O meu miudo mais novo nunca viu o sorriso das educadoras de infancia, e esta a aprender a falar, em grande parte do tempo, com pessoas que nao lhe mostram a boca ou qualquer expressao ao falar para ele (mesmo vacinadas, sem sintomas e testadas regularmente), e sendo que as criancas sai de muito baixo risco…
Logo, para cortares agora tudo, no pico do inverno, acho que devias ter comecado mais cedo. Mal por mal, agora tambem esperas mais mes e meio.
Aparte disso, eu que nao sou a favor da obrigacao de vacinar, porque nao é assim que se convence ninguem do que é melhor ou pior, coaccao nao é educacao, e coagir, comprovadamente, ate com criancas, tem baixa taxa de eficacia… concordo absolutamente que qualquer pais proiba quem quer que seja de la entrar se nao estiver vacinado. Isto porque no estado actual de coisas, assumo como razoavel considerarem isso um risco que nao querem correr. No entanto, mantenho o que disse em relacao a situacao da imunidade por infeccao vs imunidade por vacinacao. Acho ilogico.
Mantorras
A reducao do periodo de isolamento ja é um passo nesse sentido*
Daervar
O Djokovic, se realmente achasse que deveria lutar por aquilo em que acredita, deveria era ter ficado em casa e ter dito que se recusava a ir para a Australia. Teria quase 365 razões para apontar o dedo ao governo australiano e fazer um brilharete junto de todos os que acham que as medidas por lá são pouco razoáveis.
Fez-se de parvo e volta para trás. Muito bem.
Perdeu quase tanto quanto o Morrison Scott, para esse já lá vão menos 18pp nas ultimas sondagens. Pode-se juntar ao Macron em Abril.