Algumas notas sobre os escalões de formação em Portugal:
– O Benfica tem todas as condições para juntar ao título de campeão nacional de seniores o triunfo nos campeonatos de Juniores e Juvenis;
– O Benfica tem todas as condições para juntar ao título de campeão nacional de seniores o triunfo nos campeonatos de Juniores e Juvenis;
– O Sporting, dando razão a quem defende que os leões estão já num 2º nível no que diz respeito à formação (como demonstra esta época e os poucos jogadores em comparação com o Benfica que metem nas selecções nacionais mais jovens), está apenas no 4º lugar no campeonato de Juniores e em Juvenis já não depende de si para chegar à fase final (um falhanço que a acontecer deve ser inédito);
– Destaque para as boas épocas do Oeiras e Sp. Braga, ambas as equipas com resultados positivos em Juniores e Juvenis;
JUNIORES
JUVENIS
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| Tabelas: Zezozero |
Visão do Leitor (perceba melhor como pode colaborar no VM aqui!): João Oliveira
Author: Visão e Desporto
0 Comentários
Jorge
– O Sporting teve 15 anos sem ganhar 1 título de júniores ;
– O objectivo da formação não é vencer. ;
– O objectivo da formação não é ter mais jogadores x na seleção, até porque há MUITOS interesses por trás destas convocatórias ;
– Há muitos clubes que compram para a formação jogadores com idade duvidosa para vencer campeonatos ;
Abraço!
Menndes
tem razão. os títulos na formação de nada valem, o que interessa é esses jogadores um dia serem úteis na equipa principal.
Roberto
"Muitos"…
Anónimo
Grande verdade Jorge.
Avaliar quem tem a melhor formação pelos títulos e pelas convocatórias a selecção é algo que não faz lá grande sentido.
Por vezes o que não faltam é bons valores em outros clubes que não os 3 grandes e ser convocados está quieto. Dou um exemplo gritante.
O Ricardo(agora do Porto) no último ano de júniores fez aqui no Vitória uma época fantástica e não era chamado aos sub-19. Muitos golos e assistências, velocidade, técnica mas se calhar por não jogar em nenhum dos 3 grandes ou por ter um empresário sem força na FPF não era chamado.
Depois claro nos sub-20 foi chamado, mas também a época que fez na nossa equipa principal mau era se não o chamavam, mesmo assim ainda custou.
João Ribeiro
Renato
Curiosamente essa equipa do Guimaraes nem sequer passou a segunda fase do campeonato de juniores!!!
Carlos
Os factos podem ser contados como quisermos! Distrocidos, branqueados, orientados…como queiram! independentemente da qualidade inegavel da formaçao do benfica…verdade seja dita que o ano passado o sporting facilmente seria campeao nos juniores se lá jogassem Dier e Bruma p.e. que jogavam nos seniores! E se o riquicho, o medeiros ou o chaby não tivessem na B!
como disse aqui o Jorge na formação não se visa vencer…mas sim formar! e as convocatórias na formação obedecem a lógicas pouco claras
Anónimo
Renato por acaso passou pois até me recordo que o Ricardo estava a ser dos melhores marcadores da fase final.
João Ribeiro.
Samuel Leite
Isto é prova do grande trabalho da formação do benfica. So falta o último passo, os johadores chegarem a equipa principal.
Jovetic
Só se tiverem o nome acabado em ic.
Samuel Leite
Então podes ter sorte em ser chamado para o próximo jogo. Deixem-se dessas tretas isso ja não cabe da cabeça de ninguem. A um ano tinha que falar castelhano agora o nome em ic para o ano tem que ser preto de cabelos loiros e olhos em bico, por favor. O homem põe os melhores a jogar(teimosias a parte) sejam eles servios ou chineses. Mas agora entre apostar num ola john sem vontade e punha um ivan com "ganas" de jogar isso é que era ou em vez do andre gomes apostar um pouco mais no bernardo silva. Com a excelente equipa B que o benfica tem merecia mais aposta interna, ate quero ver que contratações serão efectuadas para o proximo defeso. So vejo necessário um médio defensivo e um avançado de resto os jogadores da B mais os emprestados dao bem conta do recado
Luis Rosa
Podemos, neste momento, afirmar que o Benfica é o melhor clube na 1ª fase de formação.
Na 2ª fase de formação (esse passo que refere), o Sporting ainda está a anos luz. Por necessidade é certo, uma vez que não tem actualmente o mesmo poder de investimento de Benfica e Porto, mas ainda assim o que é certo é que consegue fazer essa integração de forma muito bem feita.
Quando no Benfica se erradicarem as contratações absurdas de jogadores estrangeiros de pouca valia desportiva, e se aliar a integração destes jovens de muita qualidade às contratações criteriosas de estrangeiros, aí sim se poderá dizer que é o melhor clube formador. Mas ainda falta muito.
Rúben Cardoso
Discordo de o Sporting estar num 2º nível. Continua a ser a melhor academia em Portugal, mas como todas as academias do Mundo, têm anos maus. Não podem aparecer todos os anos Brumas, como não aparecem todos os anos Bernardos, Paciências, etc.
Ricardo Ricard
Só falta o Jesus deixar de ser o treinador da equipa principal.
Diogo
Ainda me lembro da malta a criticar o VM quando o VM fez a antevisão do campeonato de juniores e disse que o Benfica era o favorito e o Sporting apresentava alguma falta de qualidade…
Joel
Atenção, a classificação dos juniores pode não ser "totalmente" verdadeira, uma vez que há juniores que jogam pelas equipas B's, alterando assim o valor das suas equipas.
Carlos
Ha pessoas que se esquecem disso!!
onde estavam dier e bruma o ano passado? nao era certamente nos juniores.
David Gomes
isso é tudo muito bonito mas se não houver seguimento até à equipa principal do clube e daí tirar proveitos desportivos e até financeiros então tudo não passará de estatísticas para inglês ver. mesmo sendo sportinguista gostava de ver o benfica a tirar proveitos disso. para além do mais o jogador luso é um jogador bem visto fora de portas mas neste rectângulo plantado à beira-mar muitas vezes sucede o contrário
Fábio Ribeiro
Vamos la por os clubismos de parte. O sporting tem sempre muitos juniores na equipa b logo alguem tem de perder com isso. o benfica ganha sempre mas não cria ninguem (André gomes?? banal Ivan cavaleiro? banal andre Almeida é mais um que jogadores sao estes? que acrescentam ao futebol do benfica e ao futebol nacional? nada mesmo, qual é o objectivo de um jogador ganhar os titulos nas camadas jovens e depois ir jogar para o campeonato nacional de seniores ou distrital? O objectivo é formar e tornar estes jovens homens para o futuro porque nem todos vao fazer carreira no futebol .
Nuno R
O Andre Gomes foi vendido por 15M.
O Ivan é internacional A.
O Andre Almeida jogou nos jogos cruciais do apuramento para o Mundial.
Respect!!!
Anónimo
O André Almeida foi formado no Belenenses.
João Ribeiro
Renato
Nao sei se reparou mas desses jogadores que mencionou, dois nunca foram campeões de juniores pelo Benfica e o outro é da formaçao do Belenenses, por isso o que quer que seja que tenha tentado provar nao faz sentido, sendo que só o ano passado é que o Benfica começou a ganhar nos juniores, ou seja, só apartir desta geraçao do Bernardo, Bruno Varela, Helder Costa, Cancelo e outros, que foram sempre campeoes desde os iniciados é que faz sentido falar na sua eventual adaptaçao ou nao a equipa principal
Anónimo
O Sporting na equipa B mete dois juniores, o Ponde que está lesionado e o Mauro Riquicho, que várias vezes não joga, desde 15 de Fevereiro, dia em que começou a fase final de juniores, ou seja aquela que está representada nesta Visão do Leitor. Dois jogadores fazem uma equipa? Quer parecer-me que não.
A equipa B do Porto, tem o Ivo que é junior ainda e não os vejo a chorar… O Sporting já teve o Podence e o Matheus e o Ruben Ribeiro na equipa B e agora desceram aos juniores, porque será? Porque é que uns descem aos juniores e outros continuam na equipa B? Essa desculpa dos títulos e da formação de homens, não pode ser um argumento, quando nao é utilizada de forma uniforme. E outra questão, não seria do interesse do clube, incutir o espírito ganhador nos clubes, quando os melhores estão a jogar entre si?
Saudações
Crow
Anónimo
Espírito ganhador nos jogadores *
Crow
Euclides!
Já agora, o André Gomes foi formado inicialmente Boavista e contratado pelo Benfica com 17 anos
Gil
O Nani também…
Octávio Alvarez
Gostei do comentário o Cavaleiro é internacional A… Muito bom… Enfim… Saudações
Fábio Ribeiro
Benfica forma jogadores para o campeonato nacional de seniores.
Anónimo
O Sporting cortou no orcamento na formacao no futuro ainda vai se agravar a diferenca entre Benfica e Sporting… mas o caminho para Benfica Made by Benfica ainda é longo! Rui Matos
Euclides!
"agravar a diferença"
para quem ainda nem chega aos calcanhares do Sporting no utilizar recursos da formação, ja estar a pensar em "agravar a diferença" é um perfeito exemplo do que é fanfarronice no seu melhor
e que primeiro formarem jogadores para a selecção portuguesa com qualidade internacional? e depois então ultrapassarem o Sporting?
ou ficam-se só pela fanfarronice das pretensões e do "amanhã seremos os melhores de todos"
Gulev
Realmente, essa está ao nível do BdC: "Os adversários têm que jogar mais"
O que conta até agora é o processo e aí o Benfica mostra que está no caminho certo.
KingLeao
e engracado dizer isso quando ficaram a 17 pontos do Scp na 1a fase estao em 1o muito bem e olha que me parece que esta errado e tambem ja tinha dito aqui ah muito talento nos juniores do Scp mais uma vez Braima Cande,Palhinha,Podence,Matheus Pereira,Gelson Martins, Lisandro Semedo(gostei de ver este jogador veloz,tecnica),Mama Balde,Jose postiga e mais os Juvenis e que tirando alguns parece que nao sao muito bons mas veremos na transicao para os juniores,
SL
gtm95scp
se o criterio para melhor formaçao e as convocatorias na seleccao gostaria de lembrar que o Adrien e o Cedric convocados nao foram e o ivan cavaleiro titular das fantastica equipa da equipa B que vai à final da champions foi e nem sequer estava na primeira convocatoria dos sub 20
Renato
O post nao fala de uma convocatória isolada, tem acontecido sistematicamente os jogadores nos
últimos meses convocatórias com a maior parte dos jogadores a serem das camadas jovens do Benfica e em relaçao ao Mundial foram convocados a frente do Cavaleiro para extremos o Ricardo e o Bruma que ja tinham experiência de primeira liga e o Esgaio que devido ao limitado número de convocados(18) teve de ir por ser polivalente (também faz lateral e médio interior)… Depois ainda foram convocados o aladje e o Paciência que sao pontas de lança de origem, que foi a posiçao para a qual o Cavaleiro foi convocado…
Para além disso nao se esqueça que entre as convocatórias do Mundial de sub-20 e esta última devem ter passado 8 meses(acho eu)… e um míudo de 20 anos evolui nesse espaço de tempo, senao vejamos o diferença de golos do Cavaleiro da época passada para esta(mesmo com menor número de jogos)
Anónimo
Tudo isto é muito relativo. Dou um exemplo.
O meu Vitória a única vez que foi Campeão Nacional de Juniores não aproveitou nenhum jogador dessa geração.
A maior parte quando fala nas conquistas da formação lembra-se dos títulos colectivos.
Para mim as conquistas são o Fernando Meira, Pedro Mendes, o Paulo Oliveira, o Ricardo, Tomané, etc etc
O mais importante é formar. Claro que queremos todos vencer e entra-se sempre para vencer mas não se pode avaliar o trabalho na formação pela classificação colectiva.
De nada vale ganhar campeonatos na formação, se não se forma jogadores verdadeiramente.
João Ribeiro.
Gonçalo
Fácil de explicar:
Abel, Lima, Telmo Costa são limitados, Virgilio está a estragar a Academia…e deixar fugir os 2 melhores jogadores a custo zero para o Porto também não ajudou.
Quem acompanha os jogos sabe que eu tenho razão e também sabe que se continuamos assim nos próximos 5 anos não vamos voltar a meter um jogador da formação na equipa principal do Sporting.
Nuno R
Há quem diga que a viragem foi feita com um certo empregado que entrou na Academia, e depois atravessou a estrada, com muito know-how adquirido…
Anónimo
Aonde é que jogam os jogadores da formação do Porto e Benfica? e aonde jogam os do Sporting? e até hoje de onde vieram os jogadores vencedores de uma bola de Ouro? se considerarmos os 10 clubes de top mundial (city, man.united,arsenal, chelsea, juventus, real, barça, bayern, borussia, psg) encontramos dois jogadores formados no Sporting: Ronaldo e Nani. Dos outros, nada. Por isso, por enquanto no que toca a um dos objectivos da formação, continuamos a ser dos melhores. O outro objectivo o aproveitamento desportivo e financeiro, ainda há algum caminho para andar. Títulos parece-me o objectivo menor, mas reconheço que o Benfica tem estado a crescer nos últimos, não esquecendo que muito se deve a ter ido buscar um dos homens de confiança do grande Aurélio Pereira (e fizeram muito bem).
Agora parece-me que um post a dizer que a formação do Sporting passou para segundo plano é descabido.
Durante quinze anos o Sporting não ganhou um campeonato de juniores, aliás acho até que os jogadores mais conhecidos da formação nunca ganharam: Quaresma, Ronaldo, Viana, Moutinho, Martins,Figo, Peixe, Capucho, Futre, Beto, etc etc. Nem todos foram craques mas a maioria teve uma boa carreira ou tem. Queria com isto dizer que os resultados não são obrigatoriamente prova de que a qualidade é baixa.
Até ver, têm que levar com a 5ª melhor academia do mundo….só é pena não se tirar uns louros (leia-se títulos porque a mim pouco me satisfaz o dinheiro).
SL Eduardo
Renato
Tendo em conta que os míudos estao agora a jogar nos juniores do Benfica era dificil ja estarem numa dessas equipas de topo.. mas ja agora num desses clubes que enumerou nao se esqueça de colocar o Rony Lopes… pronto ja é um para o Benfica
abc
Hugo
Renato , é diferente um jogador passar pela formação de um clube a ser formado no clube. O Rony Lopes já está em Inglaterra desde os 16 anos, até aos 21 ainda está em idade de formação, portanto o Man.City vai ser o clube formador dele.
Virgilio
Ronaldo foi pro Utd aos 17 ou 18 acabadinhos de fazer, Nani foi contratado pelo Sporting aos 17 ou 18, no entanto são os 2 considerados pela maioria dos Sportinguistas como produtos da sua formação…
Ricardo Fernandes
Com quantos anos saiu o Ronaldo? Tenho ideia que por essa ideia não acabou a formação no Sporting!!
Diogo Duarte
a questão não se coloca apenas na idade em que os jogadores saem da academia mas sim com as capacidades e quais os lugares que vão ocupar, Ronaldo saiu com 18anos mas diretamente para a equipa principal do Man Utd, já o Rony apesar de lhe augurar um fantástico futuro está na em formação no City á dois anos julgo, e ainda terá pelo menos mais um pela frente, sendo que o Man City desempenha assim um papel diferente na formação do jogador do que aquele que o Man Utd desempenhou com o Ronaldo. No entanto e na prática sim o Rony será sempre um jogador com o cunho do SLB :)
Jorge Silva
Capucho não era da formação do Sporting.
No Porto temos Vítor Baía, Domingos, Fernando Couto, Jorge Couto, Folha, Jorge Costa, Bino, Tulipa, Sérgio Conceição, Ricardo Costa, Ricardo Carvalho, Manuel José, Bruno Alves, Hélder Postiga, Bruno Vale, Candeias, Bruno Gama, Paulo Machado, Vieirinha, Ivo Pinto, João Ribeiro, Hélder Barbosa, Josué, Ukra, Caetano, NAC, André Pinto, Steven Vitória, Atsu, Bura, Sérgio Oliveira, André André, Fábio Martins, etc.
Há muitos mais e estes foram de memória sem qualquer esforço.
Poeta da 1ª Liga
Ricardo Costa era da formação do Boavista e Nuno André Coelho do Penafiel.
Vítor Hugo Vieira
Sabem quantos títulos de juniores ou juvenis ganhou o Figo no Sporting? Zero
Sabem quantos títulos de juniores ou juvenis ganhou o Cristiano Ronaldo no Sporting? Zero
Se calhar ganhar títulos não foi a coisa mais importante que este meninos estiveram a fazer na sua formação…
Anónimo
E tambem Zero.Zero campeonatos ganhos! John Legnd
Anónimo
Quantos jogos é que fizeram pelos juniores? O Ronaldo só esteve lá uma época, por exemplo… Gabam-se de terem produzido bolas de ouro, mas será que o Ronaldo e o Figo alguma vez seriam bolas de ouro, tendo ficado no Sporting? Acham mesmo que o Ronaldo e o Figo quando ganharam os prémios que ganharam, foi devido ao que aprenderam no Sporting? Ou talvez, tenha sido, porque evoluiram em Inglaterra e Espanha de tal modo que os levaram a atingir o patamar que por sua vez os levou a conquistarem tamanhos troféus?
Saudações
Crow
Urso
Ó Crow,
Na tua lógica todos os que saem de Portugal e vão jogar para Espanha ou Inglaterra são potenciais candidatos à bola de ouro…
Anónimo
Eu não disse isso, mas quando querem deturpar as palavras, não vale a pena falar.
Tinham muito potencial, é verdade, agora o Sporting é que os tornou nos jogadores que ganharam as bolas de ouro? Alguém em Portugal é jogador ao ponto de ganhar a bola de ouro? Seja Sporting, Benfica ou Porto, é tudo igual, ninguém em Portugal é capaz de ganhar a bola de ouro, ninguém forma bolas de ouro, até porque, a maioria deles, nunca são formados completamente em Portugal.
Saudações
Crow
espanhol
Não Crow, eles ganharam bota de ouro pelo que aprenderam no Benfica e no Porto.
Master P
Então o facto de dois jogadores terem saído do Sporting, ido para fora e terem vencido a Bola de Ouro foi mera coincidência? Foi por acaso. Tanto podia ter sido do Sporting como da Ovarense, era igual. E isso aplica-se a qualquer Bola de Ouro, ou só as dos portugueses é que te fazem confusão?
Estás à vontade para não reconhecer o mérito. Às vezes, eu também não reconheço algumas pessoas ao longe, quando as vejo. Só quando estão mais perto é que dá para ver e acenar.
Nuno
Isto é tudo muito bonito, mas no fim vamos ver quem vai formar mais e melhores jogadores deste ano de Juniores. O Benfica é o unico clube que quer ganhar o campeonato a todo o custo, visto que dos principais candidatos é o unico que joga com a equipa toda. Ainda no sabado jogaram Porto vs Sporting e não apresentaram os melhores jogadores visto já estarem na equipa B. Até o Braga coloca todos os jogos 2/3 juniores na equipa B ao contrario do Benfica que nao apresenta nenhum jogador
Anónimo
Meter na equipa B é relativo. O que para mim conta é aqueles que conseguem chegar e afirmar-se na equipa principal.
E aí Porto e Benfica são zero praticamente sempre a bastante tempo. O meu clube o Vitória também o era só agora começou a apostar e os resultados no ano passado foram a conquista da 1ª Taça de Portugal!
O Sporting é o que mais aposta. O Braga é zero neste aspecto. O Leixões num nível diferente é certo mas costuma ter bons valores na formação.
João Ribeiro
Flávio Trindade
É um facto que a formação do Benfica actualmente tem os melhores jogadores jovens, e que a qualidade do trabalho que vem sendo desenvolvido é de facto superior.
Discordo de quem diz vencer não é um objectivo da formação. Não é de facto o objectivo primordial, mas a cultura de vitória é um elemento fundamental da formação de um atleta, e formar vencendo é sempre melhor.
Contudo, tudo isso se dilui no pequeno grande pormenor que um jovem da formação do Benfica, por muito talento que tenha, tem neste momento o triplo da dificuldade em atingir a equipa principal, do que alguém saído da formação do Sporting, ou dos Vitórias, ou do Marítimo (equipas que também têm dado cartas na formação), e isso faz toda a diferença, porque a passagem a sénior e consequentemente o singrar na principal equipa é a última fase do processo formativo, e sem isso a formação não está completa.
Diogo
Acho engraçada a maneira como os sportinguistas se agarram ao Ronaldo quando o Ronaldo saiu do Sporting com 17 anos e tudo o que aprendeu foi no Manchester.
Também acho piada quando os sportinguistas criticam o Bruma e o Ilori porque sairam muito cedo e depois ignoram que os jogadores que ficaram muito tempo no Sporting como o Carriço, Beto ou Djaló revelaram ser mediocres.
e ainda acho mais piada à maneira como dizem que não interessa ser campeão…quando nos últimos anos festejaram intensamente quando ganharam o campeonato de juniores.
yyzx
o ronaldo saiu do sporting com 18 anos, mas chegou com 12.
o bruma e o ilori sairam de facto cedo demais do clube, é um facto que pode vir a ser importante no desfecho das suas carreiras. O carriço e o beto não são mediocres. o primeiro costuma jogar no sevilla e o segundo teve uma boa carreira (não percebo se estás a querer dizer que fazer grande parte da carreira no sporting é mau. se estás, és ridiculo). o djalo de facto é mau, mas prometia muito (não se pode acertar sempre). no entanto, é bom o suficiente para ser contratado pelo benfica.
ser campeão é sempre motivo de festejos efusivos, o que não invalida que não seja fundamental para a formação de jogadores
Fonseca Galhão
Isto é tudo muito bonito, mas na hora de pôr jogadores a jogar na equipa principal… chapéu.
A conversa do "agora é que é" a aposta nos jovens por parte do Benfica já dura há muitos anos. E continua a durar porquê? Porque o Benfica não lança um jogador na equipa principal consistentemente há… (são tantos anos que não me lembro).
É óptimo dizer que o Benfica tem o Bernardo Silva, o Ivan Cavaleiro, o Cancelo e mais umas quantas estrelas e, na hora da verdade, jogam na taça da liga e, quando muito, jogam na selecção do P. Bento. Contribuição para a equipa principal? Essa é dada pelos Iks que são pagos a peso de ouro e só saem pelas cláusulas de rescisão.
RUI ANTUNES
olha que o andre gomes já deu mais dinheiro ao benfica que qualquer um jogador do sporting após a venda do nani. portanto de lucro e proveito dos jogadores da formação, nos ultimos anos nao andamos assim tao longe uns dos outros…
yyzx
acreditas assim tanto nesses 15M?? o andre gomes nem vale 5… mas pronto, vivam na vossa ilusão vermelha
Baresi
Manuel Fernandes também deu uns trocos jeitosos…
Ou já não era da formação?
Anónimo
Uma mentira dita muita vezes não passa a ser verdade…
Existe, desde há muitos anos um paradigma de formação no futebol português:
o Benfica e o Porto mais fortes nos Iniciados e Juvenis, por privilegiarem jogadores com maior evolução física e portanto mais capacidade actual, o que se reproduz em mais jogadores convocados para as selecções desses escalões , e uma inversão desta situação a partir dos juniores, onde o Sporting, por privilegiar jogadores com mais capacidade técnica ao invés de capacidade física com 12 ou 13 anos, acaba por desenvolver jogadores com mais qualidade e portanto, acaba por ter mais jogadores convocados a partir dos sub 19 (é só pesquisarem um bocado), onde a capacidade física deixa de ter tanta importância.
Facto que , aliado a um maior conhecimento em como lançar os jovens, me leva a concluir que o Sporting continua anos luz à frente dos seus opositores no que a formação diz respeito, isto apesar de não fazer uma forte promoção da sua formação como outros, que ganham campeonatos mas que na equipa principal têm dois jogadores da formação e mesmo esses jogaram noutros clubes até aos 17, 18 anos( Gomes e Cavaleiro).
Concluindo, não há viragem nem mudança de paradigma. Os clubes resultadistas SEMPRE formaram piores jogadores do que aquele que apesar de ganhar menos campeonatos (figo e ronaldo exemplos são), forma e continuará a formar melhores jogadores.
Filipe Remédios
Anónimo
Ivan Cavaleiro joga desde 2007 no Benfica com um ano emprestado ao Belenenses… claro que é mais facil para os jogadores da formacao do Sporting entrar na equipa A tem um orcamento de 17 milhoes, Porto e Benfica nos 50 milhoes! Ricardo Dinamento
David Gomes
por acaso, pelo menos nos últimos anos, tem sido o sporting a privilegiar a entrada de jogadores com grande físico e o benfica a fazer o contrário
Hugo Berto
Filipe Remédios como justificas então que o Sporting seja dos 3 grandes o que tem menos campeonatos de juniores?
Diogo
Só mais uma coisa, ao ler estes comentários percebo que para os sportinguistas o importante não é ganhar nos juniores. Mas como também nunca ganham nada nos seniores…quando é que para vocês é importante ganhar???
Anónimo
Um clube que é o 2°/3° mais medalhado da europa não sabe realmente o que é ganhar…
Jordan
joe cocas
bem visto jordan. Então o sporting é o 2º mais medalhado, no entanto tem menos titulos que os outros dois grandes no futebol,tem menos titulos no andebol, no hoquei a mesma coisa, no basquetebol. idem… onde são esses titulos afinal?
TretadoCostume
Onde a concorrência de 2 grandes não aparecem, ou em pouco aparece. Levem lá a taça, eles ficam contentes com essa dos medalhados.
Master P
Diogo e Cocas, acompanham os campeonatos de juniores?
Esse argumento é tão perfeito como vencer em atletismo, pesca desportiva, judo, kickboxing, etc. Da mesma maneira que eu não acompanho nenhum destes desportos, as indirectas absurdas sobre algo que vocês não conhecem deviam ficar em casa, ou não?
Olhem, fui pesquisar, e em judo, o Sporting é tetra-campeão nacional de equipas. Agora, para mim, em judo é que é importantíssimo ganhar, por causa de cenas. Só vejo Sporting à frente, logo vibro imenso e ataco os benfiquistas porque não ganham nada em judo, apesar de lá terem a Telma Monteiro. Isto faz tanto sentido que até dói.
Cocas, já agora, refere tantos desportos que se esquece do Futsal, que é talvez aquele que você mais acompanha, a seguir ao futebol. E no Andebol o Sporting tem, de longe, mais títulos que o Benfica. Perdeu uma boa oportunidade.
rui filipe
sim o que interessa não e ganhar títulos, é formar ronaldos e nanis,ele não ganharem nada pelo sporting,depois são vendidos em saldos,e passam o resto da vida com isso como estandarte.
Mah Med
semedo nunca foi as seleçoes , tobias foi capitao que esta mais perto da equipa senior?
tive o prazer de ver no porto canal o ultimo jogo em juniores em fcp vs scp e reparei em algo, estamos perante a melhor fornada do futebol portugues , andre silva ja tinha ouvido o nome dele no blog mas nunca pensei que assim tao bom mas realmente so nao se afirma no porto se porto nao quiser, gelson martins a facilidade que tira 2 , 4 jogadores da frente mas ainda nao define da melhor maneira, i podia ficar o dia todo aqui a craques em todo lado , os 3 grandes estao com talentos para tudo o que e posiçao, tem jogadores para todos os gostos e feitios , tambem nao percebo esta tentativa de dizer que a ou b formaçao e ma quando na verdade esta fornada de craques ainda a esta a ter oportunidades a espaços, esgaio e bs ainda pouco ou nada jogaram nos A's toze o mesmo, quer dizer tirar conclusoes dos iniciados nao sera um precipitado?, do porto gostava de salientar 2 jogdores que pouco ou nada foram falados no blog que o caso jonathan um equatoriano que faz lembrar o hulk e central junior que agora chegou dragao e ja mostra capcidade para ser acima da media
MosqueteiroSLB
bem, fui ao zerozero ver as restantes qualificaçoes, e qual nao e a minha surpresa que, continuando a descer os escaloes, o benfica continua a frente do sporting.
sim, eu sei que nao quer dizer nada. o facto de sermos campeoes nao se traduz numa maior aposta, mas comprova o que eu tenho vindo a dizer. finalmente o benfica tem uma formaçao boa e estavel (em termos de classificaçoes), capaz de dar frutos nos seniores. o benfica so pode apostar, se souber que as suas hipotesses para o titulo nao diminuem, e , se possivel, ate aumentam. como ja disse, poderemos estar numa fase de viragem na aposta da formaçao benfiquista. neste momento, a jogar pelos A, temos o silvio. de vez em quando o andre gomes. o ivan parece ja nao merecer a confiança da treinador (ja se sabia que com salvio tudo se iria complicar). agora e aumentar este numero e reduzir nos sidneis, kardecs e companhia.
curioso, a semelhança do que se tinha falado aqui, o benfica em juniores fez a 1º fase a brincar, desde que passasse era indiferente, e ate houve por ai algumas desvalorizaçoes a este escalao. depois de um inicio da youth champions league, dao continuidade no campeonato.
da ultima vez que o disse levei com criticas, mas, em termos de qualidade (nao de aproveitamento, nao confundam), a formaçao do benfica e a melhor em portugal. os numeros comprovam-no
Balelas
Mosqueteiro, sugiro que volte ao zerozero e reveja os números e estatísticas dos campeonatos de juniores e juvenis. Veja e reveja o histórico de títulos que cada equipa tem, e verá que, segundo o que você apregoa, o Benfica tem a melhor formação de Portugal desde sempre. Não é só de agora.
Os números podem dizer muito para quem não conhece a realidade do futebol de formação, mas no fundo dizem muito pouco. Dizer que o Benfica tem a melhor formação de Portugal porque tem mais pontos e títulos é ridículo, desculpe-me a expressão. É fácil comprovar quem forma os melhores jogadores… não é esse o objectivo do futebol de formação?
MosqueteiroSLB
balelas, o ano passado os juniores do benfica puseram fim a varios anos sem ganhar nos juniores.
eu nao disse que o benfica tinha a melhor formaçao, pois so daqui a uns anos e que se pode comprovar se esta fornada do benfica e ou nao melhor que a do sporting. o que eu disse foi que em termos de qualidade e superior. nao de aproveitamento.
balelas, ao contrario do que diz, a formaçao nao serve para formar os melhores jogadores. serve para dar a esses bons jogadores noçoes de jogo que lhe permitam, com sucesso, ter condiçoes para vingar no futebol profissional, especialmente na equipa A da equipa em questao. serve para ensinar modelos de jogo . e, desculpe-me por dize-lo, mas o sporting falha na formaçao ao achar que sao a melhor so pelas bolas de ouro. os jogadores formados no sporting nada tem dado ao clube se nao vitorias morais. deviam ser uma mais-valia, custos mais baratos, elevar o sporting, algo que o sporting nao tira partido. ter 7 jogadores da formaçao no 11 nao e sucesso, sucesso seria ganhar o campeonato com 3/4 da formaçao a jogar regularmente.
Balelas
Mesmo que tenha dado apenas vitórias morais, nos últimos tempos deu mais ao clube que a formação do Benfica. Eu não sou sportinguista, desengane-se, apenas acho que estes números e raciocínios não reflectem nada a realidade da formação em Portugal, neste momento.
A meu ver, a formação tem o seu êxito maior quando o seu trabalho (isto é, os jogadores que de lá saem) trazem benefícios para a equipa principal. A formação rendeu ao Sporting, entre Simão, Quaresma, Ronaldo, Nani, Moutinho e Veloso, à roda de 80/90 milhões de euros ao Sporting, nos últimos 15 anos. Poucos títulos, é certo, mas rendimentos financeiros consideráveis. Tomara o Benfica, a nível de formação, apresentar os resultados do Sporting nos próximos 5 anos. E digo-lhe também que, neste momento, o Sporting venderia melhor os seus produtos da formação que o Benfica.
Daí eu discordar consigo quando fala em "qualidade" na formação do Benfica, quando esta não se traduz em ganhos financeiros (seja transferências ou outras receitas) para o clube, pelo menos no momento em questão. Acho que é redundante o seu argumento basear-se nisso. O Benfica tem outro tipo de valências que não a sua formação, e que estão a dar muito melhores resultados que a formação dos outros.
Ricardofcp
Diria melhor, isto é tudo muito bonito mas o Sporting é feito para ganhar ou para perder?
A mim parece-me que quem ganha tem mais probabilidade de ter melhores jogadores, senão ninguém se chateava com isto;
Tem lógica, de que serve o Sporting meter 7 jogadores da formação ou mais se depois também não ganha nada.
Enquanto vocês se preocupam com isto, nós ganhamos anos seguidos, sem formação.
Anónimo
É por haver pessoas com ideias assim, que depois se olha para as convocatórias da seleção A e se diz que a nossa seleção é mediocre e que com Ruben's Micaeis e postigas nunca iremos ganhar nada, porque será ?
Se calhar porque há equipas que "ganham anos seguidos, sem formação".
Se a ideia é essa, não se queixem da seleção mediocre que têem, porque só temos o que merecemos, com pensamentos como estes.
Artikenz
Noticia de hoje
Já são conhecidos os eleitos do Treinador Nacional Emílio Peixe para representar a Seleção Nacional sub-17 no segundo torneio de qualificação para o Campeonato da Europa, que vai ser disputado em solo português entre os dias 26 e 31 de março.
Portugal está inserido no grupo 7, onde vai enfrentar as equipas da Letónia (dia 26 no Estádio Municipal Sérgio Conceição, 15h30), da Ucrânia ( dia 28 no Centro de Estágios do Luso, 15h30) e da Islândia ( dia 31 no Estádio Municipal Sérgio Conceição, 16h00).
Recorde-se que, para garantir a qualificação para o certame que reúne anualmente as melhores equipas do Velho Continente no escalão sub-17, a Equipa das Quinas terá de ficar na primeira posição do seu grupo.
Eis a lista completa:
Benfica: Buta, Diogo Gonçalves, Fábio Duarte, Francisco Ferreira, Gonçalo Rodrigues, Hugo Santos, João Carvalho, Pedro Rodrigues, Renato Sanches, Rúben Dias e Yuri Ribeiro.
FC Porto: Diogo Izata, Luís Mata e Rúben Neves
Rio Ave FC: Vítor Emanuel
SC Braga: Hugo Neto
Sporting: Alexandre Silva, Pedro Empis e Pedro Silva
Vitória SC: Denis Martins
Anónimo
Mais um dado que me parece pertinente para a discussão, saiu durante a tarde a convocatória para ronda de Elite de apuramento para o Europeu de sub-17.
Eis a lista completa:
Benfica: Buta, Diogo Gonçalves, Fábio Duarte, Francisco Ferreira, Gonçalo Rodrigues, Hugo Santos, João Carvalho, Pedro Rodrigues, Renato Sanches, Rúben Dias e Yuri Ribeiro.
FC Porto: Diogo Izata, Luís Mata e Rúben Neves
Rio Ave FC: Vítor Emanuel
SC Braga: Hugo Neto
Sporting: Alexandre Silva, Pedro Empis e Pedro Silva
Vitória SC: Denis Martins
Só quero deixar uma pequena nota, já ouvi nem uma nem duas pessoas, gabarem-se de que têm x jogadores formados no clube y na selecção.
Esta convocatória também foi o Jorge Mendes que fez?
Saudações
Crow
RicardoSporting
Só quem começou a ver futebol agora é que pode dizer que o Sporting esta num 2 nivel de formaçao.
Isto é normal se formos a ver os titulos dos ultimos anos de juniores e juvenis vemos que estao mais ou menos todos com os mesmos, mas se formos ver os jogadores dos campeonatos mais importantes ou da seleçao principal a maior parte sao da formaçao Sporting.
Formaçao não é ganhar titulos e ir à seleçao(isto ajuda a formar, mas não é o mais importante) é prepara os jovens para jogarem nos seniores.
Por exemplo um aspecto da formaçao é um jovem só fica na equipa principal se for para jogar mais de 50% dos jogos(excepçao alguns casos especiais) e o Benfica erra muito nisso Nelson Oliveira e André Gomes perderam um ano de evoluçao, enquanto o Sporting os empresta, Joao Mario, por exemplo, tinha mais que qualidade para ficar no banco no lugar do magrao mas só ia prejudicar a sua evoluçao.
luis bcn
Engraçado nao falarem das equipas b…
Total de títulos dos clubes, somando aqui as conquistas, em todas as respectivas categorias jovens: Juniores, Juvenis, Iniciados e Infantis
FC Porto – 56
SL Benfica – 50
Sporting CP – 42
Boavista FC – 10
(fonte wikipedia por isso nao confirmo veracidade)
Com isto (se é verídico) cada um que tire as ilações que quiser
porquinhodaindia
Caro luis bcn,
a serem verdade estes dados invalidam a ladaínha da formação.
Figueira
Inválida porque? A equipa que está em 3o nos títulos SÓ formou 2 bolas de ouro…..
Urso
Visão de Mercado;
Com todo o respeito, dizer que o sporting está na 2ª linha da formação em Portugal é um comentário claramente incendiário e que deveria ter sido sujeito ao famoso lápis azul.
Podia estar aqui a noite toda a explicar porquê, mas as evidências são tantas que acho que nem vale a pena.
O benfica tem evoluído muito desde que fez umas pescarias acertadas na Academia e não estou a falar de jogadores. Concordo que têm havido algumas decisões pouco felizes do BdC no que à formação diz respeito e espero que ele as reconheça e emende a mão, ainda vai a tempo muito a tempo de o fazer, mas isso não significa que estejamos na 2ª linha da formação em Portugal.
Só aceitava esse comentário se o Real Madrid ou Barcelona também fossem deste campeonato. E mesmo assim, a nível de formação, tenho as minhas dúvidas.
SL
Fpsi
Na primeira fase do campeonato de juniores o benfica ficou a 15pts do sporting…dps na fase para apurar o campeão o sporting não está a conseguir manter o msm resultado.
É como no futsal, podem acabar em 2º ou 3º e dps na fase de apuramento do campeão serem campeões..
Se está correcto ou não esta forma de competição, já não sei. Mas até certo ponto é injusto para quem fica em 1º na fase normal..seja kal campeonato ou competição que se dispute
MosqueteiroSLB
se fosse nos seniores, ou mesmo no futsal, eu concordo consigo. nao faz sentido nenhum haver 2 fases, na minha opiniao.
mas, neste caso, faz. eu explico. isto sao jovens que andam na escola, nao tem condiçoes para andar a viajar de um lado para o outro. nem todos os clubes tem condiçoes para tal. agora, na fase final, la vai ter que ser, mas e numa fase onde muitos clubes com menos condiçoes ja foram eliminados.
assim, os jovens a meio da epoca escusam estar a ir de lisboao ao porto e etc.
isso do 1º lugar tanto podee ser justo como nao. o benfica conhecia as regras, e devido a isso mesmo, tentou gerir o plantel com vista a conciliar e executar uma boa champions league e um bom campeonato, algo que esta a conseguir fazer.
Tiago Alves
Em relação aos jogadores da formação do Porto:
Juniores A – melhores:
Para além dos jogadores que costumam jogar já na 2ºliga(Ivo, Rafa, Tomás e Andre):
Andorinha(GR)
Junior -central nigeriano que fez o 2º jogo este sábado frente ao SCP, foi o melhor em campo, alguém viu? Incrivel a maneira como desarmava facilmente e pegava na bola e a levava para a frente.
O trio de médios Vitor Andrade, Belinha, Cléver, e os avançados Sérgio Ribeiro, Ruben Alves e Jonathan.
Juniores B
Luís Mata e Ruben neves são 2 jogadores que já tem muitos minutos nos sub 19 e já jogaram pela B também.
Moreto e Idrisa. Estes 2 jogadores vindos da formação leonina tem carregado esta equipa as costas. Moreto é um nº10 perfeito. Idrisa era o melhor marcador do campeonato até se lesionar gravemente a pouco tempo.
HackerJuv
Sou Juvenil e este ano a minha equipa ficou na série do Sporting e Benfica. É bem visível a falta de qualidade de alguns jogadores do Sporting principalmente a nível defensivo (só o Defesa Esquerdo se safa) e o grande entrosamento e qualidade dos jogadores do Benfica. Apesar de ser adepto do Sporting, não acredito que algum jogador desta equipa de Juvenis do Sporting possa seguir para a primeira equipa no futuro.
Manuel
Quando se fala de um assunto e não se tem ou não se consegue ter uma imagem completa da realidade dizem-se muitas asneiras. O problema do Sporting é que fez um downsizing financeiro pelo facto das receitas não serem suficientes para os custos que tem, com o concomitante aumento anual de passivo. Isto é, para além de ter sido um clube mal gerido, o Sporting tem dado passos maiores do que as pernas. Agora teve de arrepiar caminho.
Uma das consequências directas de um downsizing é que os custos diminuem drasticamente. Por isso, para além de outras secções, o departamento de formação levou cortes elevadíssimos. Treinadores, scouters, deixaram o clube e foram para outras paragens. Isso tem como consequência directa que muito do "Know-how" que existia sobre a formação saiu do clube, alguns até para o Benfica. Mas o Benfica não tem culpa nenhuma disso.
Por isso, a formação do Sporting tem vindo a cair nos últimos tempos de uma maneira marcante mas isso irá sentir-se ainda mais num futuro próximo. Quem não tem dinheiro não tem vícios e os sportinguistas têm de se mentalizar para isso.
O comentário acima do HackerJuv mostra isso mesmo e foi esse comentário que me fez vir ao papel pois há tanta gente cega e ignorante a falar de coisas que não sabem ou não percebem.
O Benfica fez uma aposta na formação de modo a tirar proveito desta para a equipa principal. Só que a formação leva tempo e só aos fim de cerca de 8-10 anos se começam a ver os primeiros resultados, que começam agora a aparecer. A minha previsão é que num futuro próximo o Benfica vai ser de longe o dominador na formação em Portugal, porque tem os melhores scouters, os melhores treinadores e formadores e também o clube que tem mais dinheiro para lhes poder pagar.
Quanto ao Porto, vai-lhe acontecer o mesmo que ao Sporting. Se quando teve mais dinheiro do que os outros nunca se distinguiu na formação, agora que começam os tempos das vacas magras a mediocridade da sua gestão e dos seus gestores irá notar-se cada vez mais. Neste momento existem ordenados em atraso em vários sítios sendo um deles nos jogadores da formação.
Mike Portugal
Já desde há alguns anos que, todas as épocas o SLB vem "buscar" jogadores ao SCP. Isto acontece todos os anos desde 2007/2008, pelo menos. O SLB evoluiu muito na sua fase inicial da formação, implementando as estruturas necessárias para poder rivalizar com o SCP, mas o facto de nos vir cá "buscar" jogadores também ajuda.
Por outro lado o SCP desinvestiu bastante a nível nacional na sua cadeia de observação e diminuiu o nº de pessoas a fazer este trabalho, enquanto que o SLB aumentou.
Em conclusão, é natural que o SLB consiga nos próximos anos ter os melhores jogadores nos infantis, iniciados e juvenis e daqui a 10 anos possam ter jogadores com mais valia para a equipa principal. Isto se o SCP não fizer nada para equilibrar alguns erros que cometeu.
Só para terminar, um pequeno detalhe para quem não sabe: o SCP não tem assim tantos títulos ganhos a nível dos putos, nem nunca foi essa a intenção da formação. Quem quer avaliar a formação pelos títulos ganhos, pois que faça favor, mas não é nenhum indicador de qualidade para o futuro.
Rui Soares
Gosto de ler este blog, pela qualidade de algumas opiniões, mas também abundam os desesperados, que não conseguem olhar para além do respetivo clube.
O Benfica começou a investir na formação há não muitos anos e trata-se dum processo que demora o seu tempo. É como semear. É preciso paciência para depois colher os resultados.
Já começam a aparecer jovens com qualidade para entrar na equipa principal no próximo ano, como por exemplo o Bernardo Silva e o João Cancelo.
A formação do SCP é excelente. Mas, se reduzirem o investimento na formação, isso não será óbvio já, dado que ainda existem excelente jogadores na equipa B, mas terá consequências a 3 ou 5 anos. Portanto, vamos esperar e ver o que é que o SCP vai fazer com o retorno financeiro que vai ter com a venda de alguns jogadores como o William Carvalho. Reinvestir na formação ou comprar jogadores argentinos ou sérvios?!
Não conheço a formação do Porto. Mas, a equipa B tem tido um desempenho muito positivo. Deve ter jogadores com qualidade.
Foco no Benfica. Se pretendem apostar efetivamente na formação e recuperar a mística, que parece uma névoa abstrata difícil de concretizar, mas não é, os melhores jogadores que saírem da formação não podem ser vendidos, excepto em condições extraordinárias. Um Bernardo Silva e um João Cancelo precisam de jogar 10 anos no Benfica. E o mesmo deve acontecer como futuros jovens portugueses com talento. Quem deve fazer ciclos de 3 ou 4 anos, numa lógica de compra de jovens promessas e posterior venda dos direitos econômicos, são as jovens promessas estrangeiras.
O que aconteceu no passado, aconteceu. Hoje, temos referências com o Luisão. E estou certo que sente amor pelo Benfica. Mas, ele entenderá o que quero dizer quando peço enquanto adepto que as futuras referências sejam jogadores formados no clube e que joguem até aos 34 ou 35 anos no SLB.
O negócio André Gomes contraria este princípio. É consequência dum Presidente que sabe apenas vender pneus? Ou resulta duma avaliação técnica cujo mérito será avaliado no futuro, na sequência da evolução do jogador e da carreira futura?
A qualidade da formação do Benfica tem aumentado e isso terá consequências na equipa principal nos próximos anos. Comparar o número de jogadores que SCP e SLB metem na equipa principal é comparar o que não é comparável. O investimento dos 2 clubes na formação está em ciclos diferentes. E a qualidade das equipas principais também é diferente.
A questão é apenas saber o que é que o LFV já aprendeu em termos de gestão desportiva. Vai apostar definitivamente no jovem português, privilegiando a valorização dos ativos estrangeiros para ciclos mais curtos no clube e apostando no jogador português para ciclos mais longos? Ou vai ficar pelo patamar do Presidente que sabe vender pneus, com tudo o que isso tem de positivo, dado que é apenas uma imagem e traduz-se num Estádio novo, num centro de treinos, num museu, num lar, numa Benfica TV, mas jamais chegará ao nível dum Presidente vencedor e místico?
João Abrantes
A formação não é só vencer mais títulos ou ter mais jogadores nas camadas jovens da selecção. O slb tem neste momento uma melhor vaga de jogadores nas selecções jovens e mais pontos na classificação, porque adoptou a tática do cavalo de troia: foi ao MAIOR FORMADOR DO PAÍS E UM DOS MAIORES DO MUNDO ( SIM, VEJAM A CLASSIFICAÇÃO DA ACADEMIA DO SCP) e foi lá por um elemento que recolheu mta info, pegou nessa valiosa info/know-how e passados uns tempos voltou para o slb.
Além disto, o desinvestimento do scp em treinadores e scouters tb se reflectiu, mto por culpa das exigências dos bancos nas negociações com o scp: menos dinheiro e cortes.
É normal que o slb nos próximos tempo tenha mais jogadores e mais títulos. O scp terá que reformular a sua política de formação, fazer mais com menos. Mas o que interessa não é a quantidade, é a qualidade. Aí, os B e os juniores do scp ainda têm boas fornadas para os próximos 3/4/5 anos.
E depois? bom depois, depende da suposta aposta do slb na geração benfica. Porque isto de falar que se aposta para adepto ficar contente, mas depois vai-se buscar 6 ou 7 sérvios…..E nem todos os que são convocados para as selecções jovens cheguem sequer um dia aos seniores.
Para finalizar, vejam o ajax, barcelona, real, bordeaux…..todos na linha da academia do scp. O slb é que chegou agora à 1ª divisão da formação, não foi o scp que desceu. Já lá estava e vai estar por muitos e bons anos.
Anónimo
Além de já não conseguirem ganhar títulos com a regularidade que ganhavam ao nível das camadas jovens….esses jovens nos séniores também não conseguem dar títulos ao Sporting? Qual é então o objectivo da formação do Sporting? Formar para os outros aproveitarem e vencerem em detrimento do Sporting? Formar para nunca ganhar nada? Os clubes tornam-se históricos através dos títulos que ganham e não se A, B ou C iniciou lá a prática do futebol……….e atenção antes que começem a criticar o meu comentário, sou sportinguista.
Ass: Amadeu
Jimbras
O Sporting é o único dos 3 grandes que consegue formar jovens para a equipa principal porque também é o único dos 3 que não tem poder de investimento neste momento para investir no seu plantel….sejamos realistas. Já não é na Academia de Alcochete que pairam os melhores talentos
AfonsoHenriques
Ha gerações e gerações não seja tão contundente, a geração de 93 os melhores eram do Sporting a de 94 do Benfica a de 95 a ver vamos, mas não se pode so olhar á classificação vejas-se os jogadores da equipa B com idade de junior, porque nas convocatórias da selecção sub 19 o Sporting costuma ter muitos titulares