Concorda? Curiosamente o sueco nunca esteve sequer no pódio da Bola de Ouro, sendo que apenas uma vez marcou presença no Top 5.
Roberto Mancini falou sobre Zlatan Ibrahimovic numa entrevista à Sport Mediaset e não poupou nos elogios ao avançado sueco, que treinou no Inter Milão. “Zlatan é um dos melhores avançados de todos os tempos. Coloco-o no mesmo nível que Messi e Cristiano Ronaldo, para onde ia ganhava sempre o campeonato e a marcar uma porrada de golos. Se vai ficar no Milan? Está a bom nível, mas não sei quais são os seus planos para o futuro”, reiterou atual selecionador italiano.
Author: Visão de Mercado
46 Comentários
Artur Trindade
Este comentário de Mancini perde algum interesse quando inclui Messi nesta equação.
Seria muito mais interessante para os haters se apenas o comparasse a CR7.
Não é que o Zlatan não tenha tentado, e sinceramente atingiu um ótimo nível, mas a diferença de facto é grande.
Acarub
Em arrogância ultrapassa-os de longe. Tendo em conta só jogadores que ainda jogam, a numero 9 tenho outras preferencias a frente do Zlatan, nomeadamente Lewandowski, Aguero.
Reconheço totalmente o facto de ser o jogador, senão me engano, mais titulado, no entanto, sempre que o nível de exigencia aumentava ele não passava o teste, como por exemplo com o Guardiola.
coach407
O mais titulado é o Dani Alves. Tens ainda jogadores como Maxwell, Iniesta, Messi ou Xavi à frente dele. O próprio Vítor Baía também tem mais títulos.
B.Jardim
Ryan Giggs, julgo eu.
salo
Ibrahimovic é maior que Messi ( que jogou apenas num campeonato). Também é maior que Ronaldo, uma vez que provou o seu valor em mais campeonatos ( Suécia, Holanda, Itália e em clubes diferentes, França, Espanha, Inglaterra e Estados Unidos).
E o que temos
Percebi o teu sarcasmo, bem metida
coach407
A questão aqui é tu considerares que o que ele fez na Suécia, Holanda, Espanha ou Inglaterra é provar algum valor quando estás a comparar com Messi e Cristiano.
O Ibra não provou valor de top mundial lá… simplesmente jogou lá. O Cristiano também não provou nada no Sporting.
O Ibra de topo mundial só em Itália e no passeio em Paris. No resto foi um jogador como há muitos por aí.
Kacal
É maior em altura, isso é verdade!
salo
Não só em altura. Como jogador é maior e melhor que os dois. Jogou e brilhou em mais campeonatos. E na Itália jogou e brilhou dois dos maiores clubes. Teve maior desafio e adpatou-se a todos os campeonatos onde jogou. Marcou de cabeça, de bicicleta, com pé esquerdo, com pé direito. A grandeza do Ibra é inagualavel.
Kacal
A sério que achas mesmo o Ibra maior e melhor que Messi e CR7? Podemos falar apenas na Champions que estes dois conquistaram e o sueco não. Podemos falar nas 5-6 Bolas de Ouro contra 0. Nos números muito superiores. Podemos falar em muita coisa.
salo
O facto de ganhar ou não ganhar Champions não faz um jogador melhor ou pior que o outro. O que releva é a qualidade intrínseca do jogador. Maradona e Pele nunca ganharam Champions. Maradona tem menos de vinte títulos na carreira e isso não faz dele pior que Daniel Alves.
“Ahh… Ibrahimovic nunca ganhou nada na seleção”.
Ganhar ou não um título na seleção é apenas um detalhe. Há jogadores que ganharam mundial e euros e nem por isso são melhores que os outros.
É argumento que usam para dizer que Ronaldo ganhou na seleção (facto, mas por detalhe) e Messi não ganhou (por detalhe), quando o mesmo foi a quatro finais, onde só chega lá quem ganha nas etapas anteriores.
É o argumento de brilhar ou não brilhar na seleção que usam para deturpar os factos e circunstâncias, escarnecendo quem chegou a final e não ganhou e considera-lo perdedor, e exaltando quem nem sequer passa da fase de grupos, por não ter “fracassado” na final.
Kacal
Faltou-te argumentar contra as 5 Bolas de Ouro de CR7 e as 6 de Messi! Sobre o resto, ganhar a Champions por si só não define nada, certo, mas quando as ganhas sendo o melhor marcador e jogador da competição levando a tua equipa às costas, aí já faz e Ibra nunca o fez.
Ibra é muito bom, mas CR7 e Messi no auge são outra essência. Nem há comparação.
coach407
O Ibra primeiro tem de tentar ser top 3 em alguma equipa onde tenha jogado num campeonato como Espanha ou Inglaterra. Quando for top 3 dessas equipas então talvez se possa discutir quem é o sueco afinal. Agora vens falar de jogadores que nunca foram top 10 nos melhores campeonatos onde passou? Por amor de deus…
Joao X
Muito mas muito longe do nível de Messi e Ronaldo.
Mantorras
Ibra e um assombro de jogador. Foi um dos que se aproximou, mas ficou provado que nao esta ao mesmo nivel. Nunca esteve. Aquele que poderia la chegar era Neymar.
MiguelF
O vinho italiano é do bom!
Agora falando a sério, o Ibra é um tremendo jogador mas primeiro vem Messi e Ronaldo e depois sim, vêm outros.
AndreChaves9
Ao nível do Messi não está de certeza… Mas talvez se tivesse jogado numa equipa com os intérpretes que teve o Real ao longo dos anos logo se veria quantos golos marcaria. E depois ia ser a cara da equipa marcaria 40 golos no mínimo certamente e se ganhasse a Champions automaticamente era top 3 bola.de.ouro ou ganharia mesmo dependendo do ano do Messi. É difícil comparar quando o 11 do Real foi dum nível absurdo.
coach407
O Ibra chegou a ter Valdés, Dani Alves, Puyol, Piqué, Márquez, Maxwell, Abidal, Busquets, Yaya Touré, Xavi, Thiago, Iniesta, Messi, Henry ou Pedro na mesma equipa que ele.
Desta equipa tens Dani Alves, Maxwell, Piqué, Xavi, Inesta ou Messi estão no top de jogadores mais titulados da história do futebol.
No top 10 da HISTÓRIA (!!) não tens NENHUM jogador que tenha sequer passado pelo Real Madrid. Nenhum. Em TODA a história. Por outro lado, do top 10 mundial da HISTÓRIA estavam nesta equipa… 7!!!!!! SETE!!
Do top 10 de jogadores mais titulados de SEMPRE tinhas 7 (!) a jogar juntos ao mesmo tempo.
Portanto é, no mínimo, um dos plantéis mais vencedores da história né? Com certeza o Ibrahimovic rebentou com tudo. Oh wait… o mais próximo disso foi de rebentar com a cara do treinador.
No entanto se tivesse jogado no Real Madrid é que era…
AndreChaves9
Sim não correu especialmente bem porque aquele tipo de jogo era especial e ele não encaixou muito bem. Tal como num jogo daquele tipo CR teria muito mais dificuldade que no do Real. Simples.
coach407
1° era uma questão da qualidade dos jogadores do Real Madrid. Uma vez que esse argumento foi completamente destruído já que o Ibra jogou numa equipa muito superior e foi miserável. Miserável para o que exige a alguém que quer ser estrela num clubes destes. Para o Ibra até é capaz de ter sido uma época boa já que vinha de 5 épocas na Serie A e em 3 delas marcou 16 golos ou menos e nunca chegou aos 30 portanto para o Ibra marcar 22 golos era capaz de ser incrível na cabeça dele. Era o nível dele pronto, não se pode pedir muito mais. Não era propriamente um Cristiano ou um Messi né.
Por isso que voltou a baixar a bolinha e ir para o nível dele.
Mas enfim, depois de destruído o argumento da qualidade da equipa vens mudar de argumento. Agora já é culpa… do estilo de jogo.
Tem piada. Se o Ibra não tinha caraterísticas para aquele estilo de jogo quem é que tinha? Um jogador que gosta tanto de se armar em “10”, que se exibe como sendo dos melhores avançados tecnicamente, que se dá bem em espaços curtos, que joga bem nos apoios… ou só faz isso tudo no PSG? Talvez isso ajude a explicar porque nunca ganhou nenhuma Champions nem chegou a outros patamares.
Que peça dicas ao Cristiano que não tem medo de jogar com os crescidos e ganhou 3 Champions seguidas com equipas muito inferiores à do Ibrahimovic.
AndreChaves9
Equipas muito inferiores a do ibra? Não percebi
André Dias
O Ibra só esteve uma época nesse Barcelona e não foi por falta de rendimento que saiu. Apontou 22 golos e 13 assistências em 46 jogos. Se a memória não me falha até decidiu um El Clássico. Esteve longe do nível de Messi, é certo, mas são óptimos números para um jogador que não foi compatível com Guardiola.
coach407
Pois, 22 golos como ponta de lança de uma das melhores equipas da história e no final da época é despachado.
Sabes o que acontece a quem não é compatível com Messi ou Cristiano? Sai o treinador e vai-se buscar outro.
22 golos, que proeza… o Pedro Rodriguez tinha 0 (ZERO!) golos na equipa principal do Barcelona e nessa época marcou… 23. Mais que o Ibrahimovic. O Pedro que tinha 16 jogos e 0 golos marcados. O Pedro… extremo. Não é ponta de lança. Muito menos é um ponta de lança que acha marcar 22 golos nesta equipa é muito bom.
Já para não falar que este assunto é para compará-lo…. com o Messi que na mesma equipa fez mais do DOBRO dos golos dele. E o Cristiano numa equipa bastante inferior também não tem comparação.
22 golos nesta equipa era um valor perfeitamente atingível pelo Mitroglou lol
André Dias
Essa arrogância toda é desnecessária.
Eu não estou a comparar Ibrahimovic com Messi, até porque noutro comentário disse precisamente que não os colocava ao mesmo nível. Só não concordei com a forma redutora com que trataste essa época de Ibrahimovic.
22 golos e 13 assistências (também contam) são bons números para uma época de estreia e de adaptação a Espanha.
Jogar no Barcelona de Guardiola não era para todos. Yaya Touré, Deco e Ronaldinho também não eram compatíveis com Pep e isso não lhes retira qualidade.
Além disso convém contextualizar os números. Nessa altura Messi e Ronaldo ainda não marcavam mais de 50 golos por época como nos vieram a habituar mais tarde. Marcar 20-25 golos por época era bom para qualquer PL do mundo. Mais que isso era extraordinário.
coach407
Mas disseste algo que concordo aí no meio. Quando comparaste ao Yaya Touré, Deco ou Ronaldinho. É aí mesmo onde tens de pôr o Ibrahimovic. Compara-o com esses jogadores e aí já dá para ter uma conversa. Para subir de nível é preciso que não demore mais de 10 anos para marcar 30 golos…
coach407
Acabei de dizer que o Messi marcou mais do dobro dos golos do Ibra. Marcou 47 golos nessa época e dizes que na altura o Messi não marcava tantos golos? O Cristiano a jogar a extremo no United já tinha feito 42 golos em 49 jogos. Nessa época (de estreia também numa equipa muito pior marcou 33 golos em 35 jogos. Ibra marcou 21 em 45 jogos. Estamos a comparar um ponta de lança que nem 0,5 golos por jogo marca com Messi e Cristiano que andavam a marcar perto de 1 golo por jogo.
O Ibra, ponta de lança, nunca tinha marcado mais de 29 (independentemente de estar adaptado, do treinador ser o Guardiola, o Mourinho, a mãe dele ou do campeonato ser perfeitinho para o menino jogar já que tens Suécia, Holanda, Itália e Espanha para escolher, imensos estilos de jogo, imensos colegas e imensos treinadores. Apesar disso tudo, Ibra nunca tinha passado dos 29 golos).
Além disso, já referi que até o Pedro Rodriguez tinha 0 golos e nessa época marcou mais que o Ibrahimovic.
Portanto não, na altura não era um milagre da natureza marcar 30 golos numa época. Simplesmente o Ibrahimovic nunca o tinha conseguido em mais de 10 anos de carreira como ponta de lança.
Como tu dizes, talvez seja bom até. O Ibra é claramente dos melhores avançados do milénio. A questão é quando tentas empurrar para o nível do Cristiano ou do Messi.
Aí claro que é fácil destruir.
Mas nessa época a diferença é tão abismal que o Ibra, sendo ponta de lança do Barcelona, não foi só ultrapassado pelo Messi e pelo Cristiano. Ficou atrás também do Villa do Valencia, do Forlan do Atletico Madrid ou até do Soldado do Getafe que marcou tantos golos como ele no campeonato, mas precisou de menos jogos.
Mesmo o Luís Fabiano do Sevilla marcou menos 1 golo, mas tem mais golos por minuto de que ele.
Concluindo, não me digas que na altura fazer 22 golos são “ótimos números”.
O Cardozo nessa época marcou 38 golos e o Falcão 34. O Ibra, em mais de 10 anos de carreira, nunca chegou aos 30 em lado nenhum (nem na Suécia nem na Holanda, níveis inferiores ao do nosso campeonato, nem em Itália nem em Espanha).
Desculpar-se com “na altura era bom” quando praticamente todas equipas +/- do campeonato espanhol tiveram alguém a marcar mais que ele… realmente que números fabulosos…
André Dias
Está assim tão complicado de entender que não estou a comparar Ibrahimovic com Ronaldo ou Messi? Não sei para que estás a insistir num ponto que eu não defendo.
Disse que Ronaldo e Messi ainda não marcavam mais de 50 golos. 47 e 42 são números inferiores a 50.
E não afirmei que marcar mais de 30 era um milagre, disse que era extraordinário.
Ao falares dos números de Ibra em épocas anteriores só me estás a dar razão. Ibrahimovic fez uma boa época em Barcelona e é isso que estou a dizer, mais nada.
coach407
Se não estás a comparar esta época do Ibra com o normal do Messi e do Cristiano então não sei a que estás a responder.
Se estás a responder ao meu comentário estás a responder a algo cujo ponto é muito simples: comparando com Messi e Cristiano, o Ibra foi miserável. Para o nível dele se calhar foi bom, mas não é por ser bom no nível dele que podes comparar. Se não queres comparar não faz sentido já que é essa a conversa.
Eu respondi a um comentário que dizia que se tivesse numa equipa com a qualidade do Real Madrid seria a estrela e ganharia a Bola d’Ouro. Se não é sobre isto que estás a falar então não sei. Queres que diga que o Ibra é um dos melhores avançados do milénio? Sim, concordo. E daí? Comparando com Messi e Cristiano, é ridículo.
André Dias
Estou a responder à parte em que dizes que o mais próximo que Ibra esteve de rebentar foi com a cara do treinador como se não tivesse tido qualquer impacto a nível desportivo no Barcelona.
coach407
Quando comparado com Messi e Cristiano sim, não fez nada para ser comparado.
DYI
Deixa me rir. A lista de ses para o Ibra ter sido igual ou melhor que o Ronaldo é muito mas muito grande. Até porque fora a longevidade não o acho sequer melhor que o Aguero e o Lewandovski por exemplo.
andreacteles
Até parece que o Barcelona não teve uma equipa excecional aos longo destes anos também, e isso não tira mérito a nenhum jogador.
Raio de argumento.
AndreChaves9
O Barcelona exclui porque ao nível do Messi não chegaria nunca.
Bio
Eu acho o Zlatan muito bom mesmo. Mas daí a estar ao nível do Messi e do Ronaldo ainda vai muita coisa. São anos e anos a bater records e acumular títulos. Acho que Mancini está aborrecido e decidiu ser polémico para agitar as coisas…
Tiago Silva
Nem sou particularmente fã da forma de jogar do Zlatan, gosto mais de 9s que se associem mais com os colegas, que estejam em todo o campo e ao mesmo tempo apareçam para finalizar, avançados tipo Lewandowski, Aguero e mesmo Kane, mas o Zlatan é dos que mais se aproximou do nível do Ronaldo e do Messi, não tenho problemas em reconhecer isso. A forma como finaliza os lances, o nível técnico absurdo que tem, a forma como trata o corpo, está sempre bem fisicamente em campo e é inteligente a mover-se dentro da área, fazem dele o melhor finalizador das últimas décadas a par do Ronaldo, é algo de espetacular. Tem muito de Cristiano Ronaldo do Real e é o jogador com o perfil mais próximo a este. E esteve muitos anos no topo também é fantástico.
Kacal
Messi e CR7 lá em cima SEMPRE, depois… espacinho… vêm os outros, mas a seguir talvez coloque Ibra, sinceramente. É dos que se aproximou mais aos dois “ETs” no auge deles, ou seja, no tempo em que estes viveram o seu auge. Ele e Robben, possivelmente. Pouco mais. Zlatan num 2º patamar em relação a CR7 e Messi.
salo
Não. Primeiro é Messi, espaço (segunda prateleira vazia), Ronaldo (terceira prateleira) e depois, numa quarta prateleira, Ibrahimovic e outros.
Kacal
É a tua opinião, aceito e respeito. Mas há aqui dois “salos”? Ou é um só troll? É que acima outro salo disse que o Ibra era maior e melhor que Messi e CR7, agora já vem na 4ª prateleira?
T. Pinto13
Quando se fala que Ronaldo e Messi estão no topo há tantos anos esquecemos-nos do Zlatan muitas vezes e como o André já referiu a sua “arrogância” é vista de duas formas. Alguns como eu têm o Zlatan como ídolo outros odeiam-no. O Sérgio ramos é algo semelhante neste aspeto ou o adoram ou o odeiam é um jogador difícil de haver meio termo.
Adiante, o Zlatan é um dos jogadores que mais golos marcou e mais títulos ganhou, levou o futebol na Suécia a outro nivel e só tem mesmo a Gap de nunca ter vencido uma Champions.
Tivesse o Zlatan ganho uma Champions e talvez tivesse outro reconhecimento.
Givanildo Vieira de Sousa
Alguém anda a beber vinho a mais na quarentena.
Natan Fox
Tá em uma segunda prateleira. Ao nível dos et’s somente Pelé e Maradona. Zatlan nao é nem um dos 30 melhores de todos os tempos.
André Dias
Não iria tão longe ao ponto de o colocar ao mesmo nível de Ronaldo e Messi mas talvez seja aquele que mais se aproxima.
Além de Ronaldo e Messi, é o único jogador em actividade com mais de 500 golos marcados na carreira e essa marca não aconteceu por acaso. Tecnicamente dotado, força no remate, agilidade invulgar para a sua estatura física (produto do taekwondo) e preocupado com a sua condição física (não é só Ronaldo que se cuida). Uma carreira marcada por golos incríveis e um palmarés recheado com 31 títulos colectivos. E também agrada a quem costuma valorizar as mudanças de clube já que foi campeão por 5 clubes diferentes e ganhou títulos em Espanha, Holanda, Itália, França e Inglaterra.
A sua arrogância provoca emoções extremas (uns adoram-no e outros detestam-no). Eu estou algures no meio, às vezes acho-lhe piada e outras vezes não, mas sou um enorme fã do jogador. No que toca aos melhores 9 que vi jogar está definitivamente no meu top 3.
Catrapower
Concordo em absoluto! Um jogador que definitivamente veio trazer emoção ao mundo do futebol. Ou queremos todos “meninos bem comportados” ?
Turiacus
Completamente de acordo! Um dos melhores 9 que vi jogar e um dos meus favoritos também, adoro o Ibra.
Antonio Pinheiro de Campos
Subscrevo.
Sublime em tudo, extremamente completo e um monstro competitivo. Com tanto título, há-de retirar-se com um dissabor especial pela Orelhuda lhe faltar na vitrine. Mas o espaço que poderia reclamar na luta pela Bola de Ouro esteve sempre ocupado. Não só teve o azar de coexistir com um melhor representante do protótipo de robot no futebol, como o azar de qualquer um de ter de competir com Leo.
Mas quem é que terá um top 10 de golos mais espetaculares do que Ibra?
Francisco Torgal
Exatamente a minha opinião.