Não é o primeiro a dizer algo deste género.
Anders Andersson, que representou o Benfica entre 2001 e 2004, falou sobre a passagem por Portugal, em entrevista ao Sportbladet, tendo valorizado muito os adeptos das águias. “Todas as alturas são especiais, mas o verão de 2001 foi algo fora do comum para mim. Viajar para Lisboa e assinar pelo Benfica foi esmagador, algo muito maior do que qualquer outra experiência que tive no futebol. Para um sueco era difícil de entender. O facto de ter um clube interessado em Portugal foi um grande choque. O meu agente Roger Ljung disse-me que íamos para Lisboa negociar contrato, fazer exames médicos e possivelmente assinar pelo Benfica”, começou por dizer o antigo médio, prosseguindo. “Mal aterrei em Lisboa, desci do avião e logo ali na rua estavam vários jornalistas que me perguntavam: ‘Vais assinar Andersson?’. Ali aprendi rapidamente que não existem segredos em Portugal. Eles sabem de tudo. O interesse é muito grande para qualquer coisa passar despercebida. Foi no Benfica que recuperei a minha carreira”, explicou o antigo número 7 das águias. Por norma, o Benfica costumava comprar cinco ou seis jogadores por temporada. Compraram o Simão Sabrosa do Barcelona o Zahovič ao Valencia, o Drulović ao FC Porto e um jovem avançado chamado Mantorras. Ele tinha apenas 19 anos e muitos pensavam que ele seria um dos melhores jogadores do mundo e o novo Eusébio”, explicou , antes de fazer uma comparação com o Manchester United. “A última coisa que fizemos antes do início da temporada foi disputar um jogo particular com a Fiorentina e estavam 85 mil pessoas a ver. O estádio era antigo, eles ainda não tinham começado a construir o novo estádio para o Euro’2004, mas [o velho] era ainda mais poderoso. Eu conheci Old Trafford com os adeptos a cantar ‘You Are My Sunshine’ para o Ole Gunnar Solskjaer. É muito poderoso, mas não é tanto como o Benfica. A paixão no Benfica é tão forte. Há tantas pessoas onde quer que vás”, vincou.
Author: Visão de Mercado
101 Comentários
Johny45
Tenho imensa pena de não ter podido acompanhar o Benfica no antigo estádio da luz… acredito que tivesse uma força enorme e grande impacto. Não como o novo estádio(e como os modernos no geral). Teria adorado ver ao vivo um jogo europeu na antiga luz.
Joga_Bonito
Para quem não viu o mítico Inferno da Luz e como ele ajudava a ganhar jogos, eis o testemunho arrepiante de Mozer!!!
Saudades da velha Luz e oponho-me a esta nova arquitectura dos estádios que matou a mística e parece vocacionada para fazer do futebol um conjunto de clientes que come pipocas em vez de adeptos! Temos de voltar a estes princípios e rejeitar essa moda de clientes em vez de adeptos!
Isto é que é o Benfica:
https://www.youtube.com/watch?v=U-66vYBCbwA
AndreChaves9
O antigo estádio para além de ser.muito mais imponente tinha uma equipa capaz de ser temida por toda a gente. Hoje quem lá vai jogar não tem qualquer receio.
Joga_Bonito
Mas o próprio ambiente ajuda a isso. É completamente diferente jogar num Caldeirão de emoções do que numa sala de cinema de turistas a comer pipocas.
Miguel Mendes
No final dos anos 90 estava vazio e as equipas eram fracas por isso como podia ser imponente e temerem as equipas do Benfica?
Miguel Mendes
Depois de 1994 as equipas eram fracas e muitas vezes nos últimos anos o estádio teve poucas assistências.
AndreChaves9
Sim claro que esses anos estão excluidos
Joga_Bonito
Já agora outro lugar marcante para se ver futebol é a Libertadores, um dos poucos lugares que resiste ao futebol moderno. Há que defender os adeptos e o futebol contra a tentativa de tornar o futebol uma pasmaceira:
Futebol no estado mais puro:
https://www.youtube.com/watch?v=zIWGO_1xKrg
Totti
Lindo e brutal o estado puro de amor ao clube, é impossível uma equipa entrar em campo com um ambiente destes e não dar 110%, um dos meus sonhos é assistir mesmo assistir jogos na América do Sul, mais concretamente, na bombonera ou monumental a um derbi
Chico
Não duvido que não haja nenhum clube na Europa com tanta paixão de tanta gente como o Benfica. Para além disto, é um clube verdadeiramente nacional, algo talvez único na Europa ocidental. O outro caso é o Sporting, mas a uma dimensão inferior. Para procurar semelhante paixão, só mesmo na América do Sul. Clubes turcos, gregos e sérvios não entram para esta conversa, demasiado ódio e confusão, menos paixão. Para além de não existir em nenhum destes países existir um clube tão claramente superior aos outros em matéria de massa associativa como o Benfica em Portugal.
Filipe Ribeiro
Juventus!!!
Daniel Alves
Em percentagem da população, acho que só o Steua na Roménia chegava perto dos números do Benfica.
Tiago Silva
Concordo, não há muitos como o Benfica neste aspeto!
Amigos e bola
E o mito continua…
O FCP é o clube de maior dimensão nas redes sociais e o Sporting o que tem a maior claque. E, claro, o Vitória é o que tem os adeptos mais apaixonados.
Vale o que vale essa ideia. Já tiveram mais poder que agora.
Chico
Claro e que tal viver no mundo real? Qualquer pessoa que não viva exclusivamente nos computadores e tenha senso comum, conhece a realidade. Só se viveres no concelho do Porto é que terás uma noção diferente.
Chico
Para além de que o Vitória é apoio de quatro ou cinco gatos pingados, nem entra para as contas. Fora o ódio que já os tornou famosos além fronteiras…
CSM1910
O Vitória são gatos pingados? O Vitória é da única Cidade do País em que o Clube Local é de facto maioria na própria Cidade. Fazem grandes deslocações com os adeptos da sua Cidade e vivem o Clube de uma forma apaixonada, arruaceiros todos têm, aliás os adeptos do teu Clube têm 2 mortes no Cadastro, fora outras situações lamentáveis que acontecem quando fazem deslocações pelo País fora. Seja vocês, seja os do porto seja os do sporting. Todos têm telhados de vidro no que toca a violência.
Tiago Peixoto
Isto
Joao Duarte
Como de as redes sociais fossem um barómetro fidedigno para alguma coisa. Só no meu círculo familiar consigo contar mais de 10 pessoas que são do Benfica e sofrem e não têm qualquer rede social. O Real Madrid também não tem claques e não significa que seja menor que qualquer outro clube. Ter a maior claque não significa que tenha mais adeptos nem existe uma comparação lógica para isso. Aliás, se fosse eu que mandasse nem existiriam claques, pelo menos nos moldes em que existem agora. Por outro lado ter adeptos mais apaixonados não significa que tenha mais adeptos ou que a dimensão do clube seja maior.
Em relação ao poder é verdade o que dizes. Aliás, poder é coisa que o Benfica há 30 anos que não tem. Mas isso não é de agora nem tem nada que ver com as redes sociais. Melhorou nos últimos 5 anos.
T. Pinto13
Não tem poder? Ri-me.
Ainda há pouco tempo se descobriu mais umas amostras de poder do mesmo
Kafka
Que amostras são essas T. Pinto explica-nos lá que poder é esse… Ou será que queres mesmo falar de tudo o que aconteceu e está a acontecer nos últimos 35 anos do futebol português… Pensa bem
Kafka
Ora nem mais e o que temos
Miguel Mendes
Com a juve leo a deixar de ser oficial como é que tem a maior claque? E desde quando um clube por ter mais seguidores nas redes sociais significa que é necessariamente maior?
Chico
Claro, a claque tem zero valor para qualquer pessoa que não seja um troglodita.
De resto, achar que o Porto tem maior dimensão nacional que o Benfica por causa dos likes nas redes sociais é só hilariante. Basta ter saído de casa e falado com pessoas em Portugal no último século. Em áreas fora de Lisboa e Porto, a superioridade do Benfica face a todos os outros é absolutamente avassaladora, excetuando em algumas cidades em que o Sporting dá luta (como Leiria ou Covilhã).
E o que temos
Tem que se agarrar a alguma coisa, ainda que a maioria daqueles numeros sejam contas falsas pagas por bots como bem se sabe.
Chico
Isso também! E contas não-oficiais de apoio ao clube que foram agregadas à conta oficial sem os administradores da mesma terem conhecimento. Mais uma demonstração de pequenez.
Miguel Mendes
Como sabes isso?
E o que temos
Andas desatento. Vai ler um bocado sobre os contratos que vieram à baila de empresas de bots pagas pela administração do BdC sobre aval do mesmo após a famosa reunião no Hotel Altis com representantes do FCP e SCP.
Miguel Mendes
Isso não será transversal a vários clubes?
Miguel Mendes
E muitos desses likes não foram ganhos com a contratação do Casillas?
CSM1910
Claro que não há mais nenhum exemplo na Europa Ocidental, até porque Portugal é o único País subdesenvolvido da Europa Ocidental, é desenvolvido mas com sintomas de subdesenvolvimento. Uma população em que cerca de 90% é toda de 3 Clubes e acha-se isso uma coisa normal tá tudo dito. É único na Europa Ocidental.
Chico
Claro que a culpa é do país e não mérito do Benfica e demérito dos outros. O Benfica ainda nem sequer era o clube com mais sucesso e já era o que tinha mais apoio popular, fruto de sempre ter sido um clube do e para o povo. Quantos clubes na Europa se podem gabar de terem tido esta postura em algum momento da sua história?
CSM1910
Mas mérito em quê? Em ser de um Clube só porque é grande? Não sei se já viveste fora de Portugal, mas eu já, em 2 Países diferentes(onde estou num deles atualmente) e quando conto o que se passa em Portugal nesta questão dos Clubes, riem-se. É como um português ser da Seleção Espanhola e dizer-se que foi mérito da Seleção Espanhola. O que se passa em Portugal é o mesmo que se passa na Argentina ou Índia, são sintomas de subdesenvolvimento e complexos de inferioridade de uma população que necessita de ser de um “Grande” para afogar o ego. Vivo em Newcastle já há 5 anos, e contam-se pelos dedos as pessoas que conheci que fossem de um Clube que não o Newcaslte. O mesmo se passou quando estive na Galiza, maior parte que conheci era do Corunha ou do Celta de Vigo, apesar que lá havia mais pessoas a serem de um Clube de fora da Galiza do que aqui em Newcastle, mas mesmo assim continuavam a ser uma minoria comparativamente aos adeptos do Corunha ou Vigo. Simplesmente o Povo PT é assim, na política é igual, ninguém pensa pela própria cabeça.
Miguel Mendes
E se se morar ao pé de um dos estádios do3 grandes ou a sua terra não tiver clube?
CSM1910
Se és de Lisboa ou do Porto, parece-me legítimo que sejas de um deles. Eu tenho dúvidas que haja algum concelho em Portugal que não tenha Clube, estar na distrital e não querer apoiar é uma coisa, não ter é outra. Mas não tendo no Concelho, a tua Região seja Alentejo ou Algarve ou o que for, seguramente que tem. É claro que cada um faz o que quer e cada um sabe de si, mas é algo que não consigo entender. Os Clubes são e sempre serão representativos de uma Cidade/Região, da mesma forma como a Seleção será sempre representativa de um País. Para mim seria estranho um PT apoiar uma seleção que não a portuguesa.
Joga_Bonito
Complexo de inferioridade tens tu que não sabes viver com o facto que o teu clube é pequeno porque não cresceu mais, não porque ninguém impede nada.
Eu sou da cidade do Porto, tenho de ser do Porto como clube quando o clube não me diz nada a mim? Se viver em Paranhos tenho de ser do Salgueiros?
Tenho de ser do clube mais perto da porta da minha casa? O mais ridículo e patético desse discurso é quando vocês mudam de país ou cidade não mudam de clube, não adoptam o clube da cidade onde estão, esse paleio é só para o vosso clube, vocês é que querem forçar à força toda que as pessoas apoiam o vosso clube e inventam esse argumento para ver se o vosso clube ganha mais dinheiro. Essa e a treta da centralização, ainda há dias vieste aqui dizer que tinhas direito ao dinheiro que os grandes produziam, é com cada uma.
O amor não se força constrói-se, aliás a este título é curioso ver a postura perante este tipo de postura. Quando vimos no Porto em 2005 nos Aliados o Benfica ser campeão e vimos crianças e pessoas agredidas, com o argumento de que os aliados são o local de festa do Porto e que a cidade do Porto é só para o FCP não faltaram críticas a este tipo de postura, chamando de intolerância a isto, mas quando são os pequenos a querem comportar-se assim curiosamente a imprensa politicamente correcta cala-se, curioso esta tolerância com este tipo de discurso quando são os pequenos. A cidade do Porto não é feudo do Porto, nem o Funchal do Marítimo ou Lisboa do Benfica, Porto e Sporting.
O amor constrói-se, não se força, tu não passas de um fanático que queres é forçar as pessoas a gostarem do que não querem.
Ser de um clube é como ser de uma religião ou de um partido, é uma escolha livre, tem que ver com inúmeros factores que nos atraem num clube. A minha religião é católica, vou mudá-la se mudar para um país não católico? Que diríamos deste paleio se isto fosse um tópico de religião ou filiação partidária?
Eu sou livre para ser do que que quiser e muito menos as pessoas vão apoiar estádios dos clubes pequenos com esse paleio que vocês têm, o amor constrói-se pela positiva, tu é que sofres de complexo de inferioridade, não sabes assumir que o teu clube é pequeno porque ainda não cresceu e inventas tretas para justificar isso, tu é que sofres de complexo de inferioridade, porque não sabes assumir o que és. Se amas o teu clube pelo que ele é, amas seja ele pequeno ou grande, não precisas de impor aos outros o teu gosto.
Desde criança que gosto do Benfica, tenho de ser do Porto, Boavista ou Salgueiros por obra de quem? Já agora deixa-me ver qual é o clube mais perto de porta da minha casa. E escusado será dizer que quando for o vosso clube a crescer em adeptos (à custa de absorver adeptos de clubes mais pequenos de outras localidades) o paleio de “apoiar o clube da terra” desaparece logo, esse paleio só existe quando vocês querem crescer em adeptos, quando forem os outros pequenos ali ao lado que percam adeptos para vocês aí já veremos decerto o paleio do “este clube está a crescer muito”, aí já não interessa o pequeno A ou B que perdeu adeptos ou não cresceu por conta do clube pequeno maior que absorveu adeptos.
Ganha juízo!
CSM1910
Eu por ser de Portugal tenho que ser da Seleção Portuguesa? Claro que mudando de Cidade ou País, não mudo de Clube ou Seleção, porque a minha terra e o meu País é onde nasci e cresci. Esse paleio todo e julgo que na Seleção és adepto da Seleção Portuguesa e defensor da Seleção do País. Hipocrisia? E não, não é para o meu Clube ter mais dinheiro, porque prefiro 1000x que um Madeirense seja do Nacional ou do União, do que propriamente de um Clube de Lisboa ou do Porto. Onde é que eu não assumi que o meu Clube é pequeno? Claro que é, tal como teu é num contexto Europeu. Mas eu quero crescer com as gentes da minha Região, não quero crescer com as gentes da Terra dos outros. Alguma vez eu disse que os Clubes pequenos têm direito ao que os “Grandes” produzem? Penso que interpretaste mal, o que eu disse.
Joga_Bonito
Que clubes das terra dos outros? O Benfica é um clube universal, percebes isso? Tu falas como se os clubes estivessem limitados à sua área, quando não estão, se fosse o teu clube a ser o mais popular do país o paleio era outro.
O cristianismo é um religião universal, pode ser-se de qualquer raça e ser-se cristão. O mesmo com as ideologias políticas. E o futebol é uma religião, logo é universal, pode-se ser do clube que se quiser!
A selecção é um não-exemplo, trata-se de uma equipa que está à partida definida como sendo representação de um determinado país, os clubes são por natureza universais, dai muitos clubes se tornarem nacionais e internacionais, vocês é que querem forçar as pessoas a serem do que não são. Os fundadores do Benfica não restringiram o Benfica a Lisboa , os clubes são símbolos emotivos que podem tocar no coração a quem deles goste. Conheço muitos brasileiros que adoptaram o Benfica como clube e não foi porque lhes impuseram nada cá, os grandes não andam com esse discurso, vocês nem percebem que esse discurso só gera animosidade contra vocês. Ninguém será apoiante de nada sendo forçado, o amor constrói-se, vocês só alienam as pessoas assim.
Filipe Ribeiro
Queres crescer com as gentes da tua região e depois és emigrante.
Ficavas na tua região e a descontares para ela ajudavas-la a crescer.
CSM1910
Ah quanto a Centralização, que é isso que parece que não percebeste, julgo que te deves informar e tentar perceber do que se trata, em vez de falares da boca pra fora. A centralização é feita em todos os Países do Top 20 Europeu menos em Portugal. Apenas 50% é distribuído de igual forma, os outros 50% é por audiências ou mérito/classificação. Tal como teu clube quando vai à Champions, há um parâmetro que é tudo dividido de igual forma, seja o Real ou o Kiev. São os outros que tão todos errados?
Joga_Bonito
Falas de alhos quando se fala de bugalhos. A centralização segundo mérito desportivo é um absurdo no sentido que um adepto do Benfica que esteja a ver o jogo do seu clube, mesmo que ele já não ganha nada nesse ano, vê-o pelo seu clube, o dinheiro do Benfica vai para o teu clube por obra de quem? Todos fazem isso? E quem te disse que isso está certo? Isso não é argumento nenhum, porque não é porque os outros fazem que está bem. Ao expores o que é a centralização tu próprio mostraste o absurdo. Então o Benfica gera a maioria do dinheiro mas receberia o mesmo que os outros numa tranche dos 50% iniciais que falas e depois dava-se o resto segundo o “mérito” que dizes? Estamos a brincar? Então o Benfica gera a maioria do dinheiro e acabaria a receber pouquíssimo do que gera. É essa a justiça que defendes? Se o Porto for campeão este ano vai receber mais dinheiro do que o Benfica quando o Benfica gera mais dinheiro do que ele, tens a noção do absurdo do que propões? Esse modelo foi criado em países onde a distribuição de adeptos é muito igual. Agora num país onde 3 clubes geram 90% queres centralizar o quê?
Segundo a tua lógica, nos jogos em que o Benfica gerar mais dinheiro do que os outros, deve receber menos que todos os outros, em nome de uma noção de mérito desportivo? Então se o Porto ficar à frente do Benfica, vai receber mais do que o Benfica porque ganhou mais, mas o Benfica é que gerou esse dinheiro? Ou acaso o dinheiro das tvs de um Benfica-Rio Ave tem que ir para o Porto e para outros clubes pro obra de quem? Mérito? Onde está o mérito disso? E o mérito do Benfica gerar mais dinheiro, esse não deve ser tido em conta? Ou não cheira? Mérito? Eu não conheço mais mérito de dar a quem produz o que produziu, o verdadeiro mérito deve ser dar a justa parte a quem o produz, não inventar critérios para roubar a quem produz o seu dinheiro por direito. É como nos salários, quem produz mais deve receber mais. Se o Messi foi o melhor jogador do campeonato, vender mais camisolas, gerar mais dinheiro, se o Barça não for campeão o dinheiro que ele gera deve ir para outros? Quão longe estamos de alguém reivindicar isto? De caminho iremos para onde? As cotas de sócio dos clubes devem ser distribuídas segundo o “mérito desportivo” e por todos os outros? Aonde é que está a justiça nisso?
Para premiar o mérito desportivo há los prémios monetários, não se vai roubar de quem produz! Esse modelo é errado e quero lá saber se na Holanda, Inglaterra ou em Cascos de Rolha isso se faz, se está errado há que dizer que está errado. Vocês é que se agarram a isso na ideia de mamar do dinheiro dos grandes, querendo dinheiro sem trabalharem por ele. Primeiro venderam a centralização como uma maravilha porque permitia ligas competitivas. Agora vemos o Liverpool a passear na PL e como essa já não cola, agora é inventar que temos de dar dinheiro de um Benfica-Rio Ave aos outros clubes em nome de mérito desportivo, destruindo o verdadeiro mérito que deve ser premiado, o mérito de quem agrega milhões à tv, em nome de pseudo-critérios do politicamente correcto.
Aliás sobre isso é curioso que poucos se interroguem de uma coisa. Temos vistos clube pequenos em Espanha (dou este exemplo) que não obstante terem boas assistências nos estádios, apesar de tudo não têm o mesmo impacto na tv que os dois grandes e o Atleti. Contudo a distribuição igualitária e por qualificações no campeonato (o modelo que defendes), ao invés premiar as audiências dos clubes, deu muito dinheiro a clubes pequenos que navegaram no êxito dos grandes de Espanha. À pala disso clubes que nada ganharam internamente montaram plantéis fortes depauperando ligas como as argentinas, brasileiras dos melhores jogadores, pagando balúrdios por jogadores que em condições normais não teriam. O sistema de distribuição igualitária (sem atender à importância de cada clube) permitiu que clubes pequenos de grandes ligas assaltassem os plantéis dos grandes clubes de ligas como a argentina, brasileira, entre outras. Curioso como isso produziu uma desigualdade entre o futebol europeu e sul-americano. Porque uma coisa é um clube pequeno comprar craques com dinheiro seu que produziu, outra coisa é ver pequenos clubes em grandes ligas a comprar bons jogadores com dinheiro que na sua maioria advém do facto de estarem em grandes ligas que têm clubes históricos como um Real ou Barça que deixam as pessoas coladas à tv, e com isso o futebol sul-americano colapsou. A centralização que defendes foi um dos factores que permitiu a limpeza geral dos talentos em países tradicionais do futebol, isto por parte de clubes pequenos que compraram jogadores a clubes com milhões de adeptos e títulos internacionais no palmarés. Curioso como foi um factor de desigualdade entre o futebol europeu e sul-americano, mas pimenta no c* dos outros é refresco…
Eu defendo um futebol onde o mérito seja premiado. É por isso que sou a favor do regresso ao modelo de uma LC onde só o campeão vai, porque os países pequenos da Europa foram esmagados com esse modelo. Isso faria os pequenos das grandes ligas terem de crescer e ganhar títulos, não navegar na massa dos grandes que produzem esse dinheiro. É por isso que sou contra os fluxos dos milionários que perverteram o futebol, destruindo o mérito, colocando craques em clubes sem o mínimo de história.
O dinheiro cresce com o crescimento desportivo, que por sua vez advém de uma boa gestão, ninguém nasceu grande nem ninguém está condenado a ser pequeno toda a vida. Tem é que se trabalhar para isso, não viver à pala dos outros a quem ainda por cima vêm chamar de pinheiros mas esperam receber ajudas e apoio.
O verdadeiro factor competitivo é a boa gestão, não mamar dos outros.
CSM1910
Em Espanha premiam as audiências dos Clubes lol, és pouco informado.
E o que temos
Demonstras muita ignorância ao falar do que não sabes. Podes nao concordar com o modelo mas ao menos vai te informar sobre os varios parametros que existem nessa centralização, além dos premios por merito existem premios por audiencia e afins.
Joga_Bonito
Quem te demonstra ignorância és tu que mais uma vez nem lês com atenção o que os outros dizem, desejoso que estás de vir mandar postas aos outros, mas é o que temos.
Eu sei bem que modelo é que ele defende, escalpelizei tudo que ele defendeu, defendo sim é que o modelo de receitas de tv não deve diferir de receitas de bilheteira, cotas de sócios. Deve premiar o que se produz e não inventar critérios para roubar aos outros o que os outros produzem. Só que tu como sempre perdeste uma bela chance para estar calado.
E o que temos
Não, demonstraste ignorancia mais uma vez. Falaste em receitas de bilheteira quando estes modelos de centralização prevem isso mesmo. Mais, és um adepto fervoroso deste modelo patético que temos em Portugal mas não consegues ver os beneficios que ocorreram em países que adoptaram modelos centralistas. És um fã da mediocridade, em vez de abrires os olhos e perceberes que uma centralização aumenta o nivel de competitividade geral de todos os clubes preferes que continue esta pasmaceira em que temos recordes de pontos batidos por maregas, soares e seferovics. Aliás, se já tivesses feito desporto na vida percebias que o lema do desporto é uma competição saudavel entre clubes em que todos deviam trabalhar para beneficio mutuo, e uma liga forte é mutuo para todos. É pena que esta mentalidade seja a predominante em Portugal. E já agora, também sou benfiquista, não tenho é palas. Boa quarentena
Joga_Bonito
Tu queres dar dinheiro a quem não produz e eu é que defendo a mediocridade? Nossa Senhora, é que outros aocontrário de ti não andam lavados cerebralmente pelas larachas do politicamente correcto.
E o que temos
Aposto que existiam adeptos como tu em 1991 e antes quando se começou a discutir a criação da premier league. é pena nessa altura ainda não existirem foruns e internet para termos as perolas deles gravadas mas aposto aqui que nao deviam ser muito diferentes do que andas para aí a dizer.
Joga_Bonito
Pérolas é dizer que se quer competitividade e tirar a quem produz para dar a quem não produz e achar que isso produz competitividade.
E o que temos
Como bem sabemos, desde 1992 a premier league é um antro de não competitividade.
Joga_Bonito
Sim, há milhares de campeões diferentes e até parece que nem há 9-0 na PL. Se isso passa em Portugal tu e outros vêm com a ladaínha “falta de competittividade, precisamos de centralizar ou seja mais o que for”, mas a PL é um antro de competitividade fantástica, mesmo que haja passeios de um clube, super goleadas e tudo o resto.
Competitividade tem que ver com a qualidade/vontade de competir, numa relação complexa onde há inúmeros factores e isso cria-se com uma boa gestão. O Benfica tem hoje receitas recordes e toda a gente percebe que o clube está amorfo e a vontade de ganhar a nível europeu é menor que nos anos 90, que foram horríveis. Por isso dar mais dinheiro a más gestões é convidar ao comodismo, tu é que de deixas levar por máquinas de propaganda de soundbites em vez de pensares por ti. Daqui a uns anos serás um dos que virá aqui chorar por aquilo que defendeu outrora, podem apostar.
A minha noção de solidariedade não é a caridade hipócrita, que é um exercício de paternalismo bacoco mas sim promover que as pessoas acreditem em si. Se os pequenos sentem que podem valer mais dinheiro têm de ou pedir o que acham justo da sua parte ou crescerem para valerem mais, não pedir o que é dos outros. Darei o exemplo do Benfica, cuja questão da Olivedesportos e as receitas de tv foi algo crucial no consulado de Vale e Azevedo. O Benfica só recebia 7.5 milhões e contudo achava que podia valer muito mais. Acabou a exigir muito mais num novo contrato, mas foi pedir mais às operadoras, foi exigir o dinheiro seu que exigia que devia receber e que estava a ser-lhe roubado, não foi tirar do bolo que era dado aos outros. Cobrou mais da sua parte, é como se eu e e tu trabalhássemos na mesma fábrica. Eu produzo para ganhar 5000 mas o patrão só me paga 500. Tu produzes para ganhar 100 e ele só te paga 100. Eu consigo reivindicar os 5000 a que tenho direito e passo a viver melhor do que tu. O que tu deves fazer?Deves fazer como eu e cobrar o que sentes ter direito do dinheiro que produzes, não pedires a mim “olha lá divide aí o que tu ganhas por todos até todos ganharmos o mesmo.” Isto é alguma coisa? Em vez de exigires às operadoras que paguem mais aos clubes pequenos, demonizas os grandes, que apenas recebem o que produzem, em vez de cobrar mais para os pequenos das operadoras. Aqui acho importante introduzir uma questão. Da parte de dinheiro que é gerada pela tv, quanto é que os clubes recebem no total? É que é curioso como este discurso da centralização surgiu quando o Benfica conseguiu renegociar os seus direitos e exigir do que produz (sempre temos de destacar esta parte) uma fatia justa. Curiosamente ninguém se lembrou de perguntar se os pequenos poderiam cobrar mais às operadoras do que é gerado pelas receitas de tv. É como o exemplo que dei acima, se há um trabalhador que soube reivindicar os seus direitos e exigir o que é a sua justa parte ele não é um criminoso. Se ali ao lado há quem sinta que devia receber mais do patrão é a ele que tem de pedir mais, não vir atacar os outros. Curiosamente ninguém coloca a questão de até que ponto as operadoras não deviam pagar mais aos clubes pequenos, se até os três grandes se queixaram nos anos 90 do monopólio das transmissões pela Oliverdesportos que pagava pouco aos clubes pelo que eles geravam, porque os pequenos não se lembram disso? Os maus são os grandes que conseguiram renegociar os seus direitos contra as operadoras de tv, não as operadoras de tv que pouco pagam. É uma coincidência que vejamos nas tvs a tentativa de apontar aos grandes a culpa de todos os males para desviar do foco do pouco que pagam as operadoras de tv. É mais fácil inventar tretas de três pinheiros do que exigir do que é justo. Esta demagogia bacoca da centralização é uma estratégia para culpar os grandes de todos os males, querendo aceder ao desejo dos pequenos por mais dinheiro, mas sem tocar nos lucros das operadoras, que nos anos 90 eram um tópico de debate quente, toda a gente percebia que os clubes não recebiam o que produziam, aliás as ligações do grupo Olivedesportos com os dirigentes do futebol levantaram sempre questões.
Calcule-se o que se gera de direitos de tv e pergunte-se quanto os clubes recebem. Tive eu muitas turras com amigos meus do Benfica que diziam que não era possível o Benfica ganhar mais do que o que ganhava em tv e após muita pressão LFV assinou um novo contrato fazendo quase quintuplicar as receitas de tv do clube.
Porque é que ninguém coloca essa questão nos pequenos. Façamos este exemplo. O Braga gera 5 milhões em tv e só recebe 500 mil(estou a dar um número ao calhas) ou seja 10% do que produz, quando devia receber muito mais. A culpa é dos grandes ou da operadora que está a chular o clube? Se do bolo que é gerado há partes que ficam nas operadoras e podiam ir para os pequenos, que não negociaram melhor esses direitos, não vais exigir aos grandes que percam o que é seu, exige sim mais às operadoras.
A solidariedade não se faz com dinheiro dos outros que lutaram e trabalharam para o obter, faz-se dividindo de quem acumula o que não é seu. Mas isso não interessa para muitos, basta ver o poder que o lobby Olivdesportos tem na imprensa lusa para perceber o porquê desta demagogia que se instalou. Se um trabalhador top numa fábrica produz mais e ainda conseguiu fazer uma boa negociação salarial, recebendo o que é justo não tem de perder nada do que ganhou, isso não é solidariedade, é roubar direitos. Se os trabalhadores que estão ao lado do que é mais produtivo, mesmo não produzindo tanto sentirem que deviam apesar de tudo ganhar mais devem é ser aguerridos e exigir a quem lhes está a pagar pouco, não criar teorias mirabolantes acusando quem está ao lado de ganhar mais por conta de alguma cabala ou vir dizer que independentemente da produtividade, todos devem receber o mesmo e se isso não sucede é chorar babo e ranho e falar de “injustiça”.
Joga_Bonito
*tu produzes para ganhar 1000 mas só ganhas 100
CSM1910
Outra vez a Premier League? Campeonato que é desequilibrado por gajos que investem o que bem querem e entendem sem qualquer regulamento. Mesmo assim nos últimos 10 anos teve mais campeões que Portugal durante 90 anos. Olha para a França antes do investidor do PSG. O Liverpool passeia, sim porque o Liverpool é campeão todos os anos. Em Portugal até o 2º e o 3º classificado são sempre os mesmos. Sempre foi assim, penso que a par da Turquia e da Grécia são os Campeonatos com menos vencedores diferentes. Quanto às receitas, não vou perder tempo a explicar de novo nem perder tempo com baboseiradas. Volto a dizer que temos que descentralizar o parâmetro do Benfica e do Real receber o mesmo, não pode ser.
Joga_Bonito
Dar dinheiro a quem não produz não aumenta a competitividade, diminui. Os milhões que as camaras injectam nos pequenos há anos traduziram-se em que qualidade diz lá? Belíssima competição tem a PL ou Itália, Alemanha, onde uma equipa passeia nas outras, sempre a aprender não haja dúvida. Há anos atrás tinhas Aimares, David Luizes, Luchos e James e não tinhas centralização, aprende a pensar por ti em vez do que os outros dizem…
CSM1910
Outra vez? Os Big 5 tão cheios de investidores multimilionários que desequilibram cada vez mais o Futebol, em Portugal ainda não há investidores desse nível apesar de já haver alguns, como é óbvio a centralização ia aumentar a qualidade. Mais uma prova como um Clube representa um determiando local, é aí quando dizes que as câmaras injetam dinheiro, claro injetam pra que representem o Concelho. Em quase 90 anos de Campeoanto apenas 5 vencedores e dizes que isto é competitivo? “Há uns anos”, isso já lá foi a Liga PT não evoluiu e está se notando cada vez mais, quando o Marega que era um autêntico trambolho aqui é um titular indiscutível no Porto tá tudo dito. Não é dar dinheiro a ninguém, o que acontece neste momento é o contrário, andam a chular 15 Clubes, não sei sabes mas pelos vistos pra ti vale tudo, mas até num mercado há regras e num Campeonato as coisas têm que ser reguladas e pensadas coletivamente e não cada um fazer o que bem lhe apetecer, tanto o Benfica como o Moreirense tão a vender o mesmo produto, que são os seus Direitos e como tal não pode haver uma diferença abismal nesse aspecto. Por isso é que 50% é distribuído igual pelo parâmetro da venda. Os outros 50% é pelo que cada um conseguir nos restantes parâmetros.
Joga_Bonito
Achas bem as câmaras injectarem dinheiro? Então os dinheiros públicos devem apoiar clubes? Curiosamente quando são os grandes a receberam ajudas (recordo os perdões ao Sporting mais recentes) é tudo um escândalo mas quando são os pequenos está bem, é para repsentar o concelho, como se os grandes também não representassem o futebol português lá fora, mas aí é um escândalo dinheiros públicos injectados em clubes. Os clubes têm de aprender a viver e competir por si não à custa dos outros. Fosse a Câmara de Lisboa a injectar dinheiro num dos dois grandes era um escândalo.
Para ti é que vale tudo, até exigir dinheiro que não é teu, então se eu produzir 5000 e tu 500 queres dividir o meu dinheiro por ti por obra de quem? 15 clubes andam a ser chulados? Quem anda a chular é quem nada produz, vive à pala de câmaras e ainda quer mais, o que nem é seu por direito.
50% não tem que ser distribuído igual coisa nenhuma se num Benfica -Rio Ave a esmagadora maioria sintoniza para ver o Benfica, tu vens é com manipulações e piruetas,travestindo o conceito de justiça dizendo que justiça é dar o mesmo ao Pinheirense que aos grandes, quando a justiça é dar a quem trabalha o que mereceu ganhar.
Tu queres é mamar dinheiro que não é teu. Mete na tua cabeça que o dinheiro que cada um produz é a si que pertence, nenhum clube trabalha para obter mais receitas, que lhe permitam obter os melhores profissionais para depois ter que dividir com quem senta à sombra da bananeira, isso perverte o próprio espírito de competição, cada clube procura superar a concorrência e ser o melhor, se no fim de contas todos terão de ter o mesmo, mesmo que nem trabalhem. E escusas de vir dizer que não é assim, que uns podem ganhar mais que outros, que já aqui o disse e volto a dizer. Fixem o dia que é hoje. primeiro começa a pedir o tal modelo-treta de 50% divisão igual, 50% prémios, depois vão pedir as cotas dos sócios dos grandes, as receitas de merchandising, em nome de qualquer conceito de justiça distorcido. Vamos acabar com os grandes a terem de dar todo o dinheiro que produzem e deixarem de ganhar o campeonato para outros poderem ter a chance de ganhar, sem se esforçarem para tal. Tenho pena de quem se deixa levar por isto e nem percebe os precedentes que alguns querem abrir. O politicamente correcto é uma ideologia totalitária, basta ceder um bocado que já vemos palhaçadas de dizer que pessoas de India ou Cabo Verde são sub-desenvolvidas por apoiar clube A ou B noutro país. Pouco falta para vir alguém dizer que deve haver uma lei que obrigue as pessoas a gostarem de clube A ou B.
CSM1910
Então o teu Clube na champions não pode receber o mesmo que o Real ou Barça, temos que mudar esse parâmetro que está igual para todos. Quanto as Câmaras, todos os Clubes já foram ajudados, o teu foi ajudado em 60 e tal milhões na construção do Estádio. Se eu concordo? Não, mas atenção é bom não confundir um investimento que até acaba por ter retorno muitas vezes em impostos e promoção do Local do que confundir com dívidas à bancada, milhões e milhões emprestados que são perdoados.
Joga_Bonito
Os dinheiros das câmaras têm retorno? Só se for nas dívidas municipais que todos pagamos, enfim isto é a prova do que digo, duplos padrões para os outros, pimenta no c* dos outros é refresco.
CSM1910
Dívidas é uma coisa e nisso estou de acordo contigo, seja que Clube for! Investimento é outro. São coisas diferentes. O Braga promoveu e muito a sua Cidade, hoje em dia conhece-se Braga em vários Países pelas prestações do Braga.
CSM1910
Mais uma vez a centralização não tem nada a ver com a parte da produção. E ninguém ia pedir quotas ou o que fosse, isso não aconteceu em Campeonato nenhum. É melhores ires pesquisar e tentar perceber melhor o assunto. O Benfica não joga sozinho, a não ser que queiras que faça um Campeonato sozinho, porque desta maneira é bem provável que dentro de 20 anos o Campeonato esteja com 5/6 Clubes, sem sócios um Clube fecha, se 90% é tudo dos mesmos, os Clubes vão inventar dinheiro onde? Por isso digo que é bem provável que dentro de 20 anos o Futebol em Portugal a 5 ou 6 seja bem real.
CSM1910
Simplesmente, falam à toa.
CSM1910
Tal como julgo que nas modalidades individuais nos jogos olímpicos ou mundiais de uma determinada modalidade apoias os atletas portugueses, julgo eu.
CSM1910
O Futebol não é Religião. O Futebol é um Desporto, é competição é representação. O Próprio Barcelona é e sempre será um Clube Catalão, tanto que é usado como uma Bandeira da Catalunha pelos próprios políticos. A seleção é um não-exemplo simplesmente porque és hipócrita e já não te convém, ponto, aí já não é o “cada um apoia o que quer”, claro que um Clube é sempre será local, por isso é que faz os seus jogos em casa na sua Cidade, por isso é que quando tem êxitos é recebido pelos políticos Locais, ao contrário da Seleção que é recebida pelos Políticos do País. Os Clubes que ti dizes “Internacionais” têm adeptos como eu disse em Países Subdesenvolvidos como Índia,China ,Brasil, Países Africanos. Mas qual coração 90% é de 3 Clubes que por curiosamente são os mais titulados, óbvio que esse é o maior motivo, nunca vi ninguém aqui na Madeira a ser um de um Clube do Continente que não fosse um desses 3 ou o Belenenses, porque lá está, era um grande antigamente. É esse o maior motivo.
Joga_Bonito
O futebol é religião sim senhora, a ti é que não te cheira a conversa. A selecção é uma equipa criada com um único fito, mostrar o que cada país produz, não confundas alho com bugalhos.
O Liverpool é o maior exemplo do ridículo do que tentas vender com essa treta da maior competitividade, a centralização não é factor de competição, é factor de comodismo.
Apreciei especialmente a pérola de que os clubes só são internacionais em países desenvolvidos, mas que ridículo, então agora um cabo-verdiano gosta do Benfica porque é mentalmente sub-desenvolvido, que ridículo aonde isto chegou! O futebol é sim um fenómeno universal, tudo é que tentas fazer piruetas para impingir que os clubes são regionais, porque queres forçar as pessoas do Funchal a gostar do teu clube. Digo e repito, quando um clube pequeno crescer fora da região de origem de certeza que o paleio do “clube da região desaparece”, vamos vê-los a babar-se porque o seu clube cresceu.
Um cabo verdiano ama o Benfica porque o Benfica é paixão e se identifica com ele, não é cá porque é um subdesenvolvido.
Eu cresci já a ver o Benfica lentamente a entrar em declínio e com o Porto a começar a ganhar tudo e vivi os horrores dos anos 90 na cidade do Porto, nem por isso deixei de amar o Benfica.
Só para veres o ridículo do que defendes, o Corinthians, que é o clube mais popular do estado de S. Paulo, entre os anos 60-80 pouco ou nada ganhou e viu o Santos de Pelé limpar muito. Além disso só ganhava no Paulistão e mesmo aí…Contudo, a sua torcida aumentou nesse mesmo período e é o clube mais popular do estado, nem por o Santos ganhar mais títulos os meninos foram ser mais do Santos que do Timão. Futebol é paixão, gostar de um clube implica inúmeros factores emotivos, os títulos não são o único factor para tal, como o Corinthians mostra. E qual o mal de haver um clube com mais adeptos que os outros? Qual o mal de gostar de um clube que seja o maior? Isso é crime? Fazes lembrar aqueles intelectuais que gostam de dizer que vêem aqueles filmes intelectuais super chatos, que mais ninguém vê, só para dizer que é contra-corrente e que vem sempre dizer que se um filme fica muito popular ou é porque não tem qualidade, ou porque a imprensa o impinge. Parece que alguém se tornar muito melhor que os outros é crime, devíamos impedir que uns clubes ganhem mais que outros, devíamos impedir goleadas acima de 4-0 e prender quem numa cidade ande com um cachecol de uma equipa que não seja a mais próxima da porta da sua casa, ao que chegou o politicamente correcto.
Joga_Bonito
Ah, e o modelo que defendes ia sim tirar ao Benfica o que ele produz, mesmo que ganhasse mais que os outros, ganharia menos daquilo que devia. Isso é atentar contra o mérito.
CSM1910
O Liverpool passeia na PL, mas vai voltar a ser Campeão 30 anos depois. E nos campeonatos Big 5, há investidores privados que são o maior facto de desequilíbrio. Não sei se sabes, mas o “mérito desportivo/classificação” a que me refiro, já existe nos parâmetros LOL, não sou eu que vou criar isso, esse parâmetro já existe nas receitas televisivas. O que seria centralizado era a venda, nada a ver com produção, simplesmente falas à toa. Se o Benfica tiver mais audiências vai continuar a receber mais que todos os outros, da mesma forma que a média de assistências que também é um dos parâmetros. Logo o Benfica receberia sempre mais que todos os outros.
CSM1910
És completamente hipócrita, o Futebol é Religião e cada um apoia o que quer, mas não se pode falar da Seleção( que é futebol) porque é outro assunto. Se isto não é ser hipócrita, o que é? Eu tou a comparar Clubes com Seleções, ou seja tou a comparar Futebol. Tu comparas cristianismo e filmes com Futebol e dizes que isso é que é o correto. Tópicos completamente diferentes. Para que saibas eu conheço um Lisboeta que nem tem Pais Madeirenses e que é do Marítimo, e digo-te mantenho a mesma coerência, não concordo nem consigo compreender. Portanto se o meu Clube começasse a ter adeptos fora do Região, como existe nesse caso, ia manter a mesma opinião. Isto não quer dizer que esteja obrigar ou não alguém, como referi no início cada um é livre e sabe de si, da mesma forma que um individuo é livre de apoiar a Seleção Espanhola, mas tu pareces que queres proibir isso, eu não quero proibir, simplesmente não concordo. Eu não quero obrigar as pessoas do Funchal a ser do meu Clube, mas gostava que fossem do Marítimo, nacional ou união. Como disse gostaria imenso que os meus rivais tivesse 5 ou 6x mais adeptos do que têm.O Liverpool como expliquei está num Campeonato com investidores privados multimilionários, e isso desequilibra muito, tal como o PSG em França. A verdade é que os Clubes a que tu chamas “Internacionais”, estão essencialmente em Países subdesenvolvidos. É factual. O Benfica não ganhava nada quando cresceste mas já era um Grande há muitos anos, tal como o Corinthians no Brasil. É um Clube titulado. Como tu dizes Futebol é paixão, gostar seja de um Clube como de uma Seleção é emoção e mexe com o coração. Não são alhos com bugalhos, é tudo futebol, mas a ti “a conversa não te cheira”, porque simplesmente já não te convém. Claro que alguém se tornar melhor que os outros não é crime, é mérito! O Benfica ou o Porto são das Cidades com mais População e Indústria do País e cresceram mais rapidamente que os outros, por esse motivo e com mérito à mistura. A verdade é que o maior motivo para que 90% seja desses 3 Clubes é os títulos. O português gosta de ganhar, não sabe lidar com derrotas e esses Clubes estão sempre mais próximos de conseguir tal coisa. Não concordo com isso na questão dos Clubes, tal como pelos vistos tu não concordas nas seleções. Mas julgo que também não ias agredir um português por ser de uma seleção forasteira( até porque existem alguns, mas felizmente são muito poucos).
Joga_Bonito
A selecção é um tipo de equipa que está circunscrita a um critério, que é neste caso um país. Agora os fundadores do Benfica não disseram que o Benfica era só para os lisboetas, tu é que desconversas.
E acho piada como dizes que os títulos é que motivam os adeptos, como se o amor ao clube não fosse precisamente mostrado quando em longos períodos de jejum manter-se o apoio às equipas. Falas mal dos grandes mas queres ser como eles. Vens dizer que os grandes só têm adeptos porque ganham mas queres que o teu clube ganhe, então tu queres é ser o califa no lugar do califa,grande hipocrisia.
CSM1910
A seleção é circunscrita por quem? Por ti? Até porque até brasileiros e cabo verdianos temos, naturalizados, mas não deixam de ser Brasileiros. Claro que ninguém disse que é limitado aquilo, mas todos sabemos que a Seleção Representa Portugal. Claro que quero quero que o meu Clube ganhe, mas senão ganhar, será sempre o meu Clube, representa-me a mim e à minha Terra, não representa o Algarve nem o Alentejo. Por isso é que quando ouves falar no Marítimo ouves falar em Clube “Madeirense, tal como no Barcelona Clube Catalão.
Joga_Bonito
É um conceito que está circunscrito a um território, logo é claro que tem apoio das pessoas desse território, tu é que finges que não percebes.
CSM1910
E quem criou esse conceito? Foste tu? Não. Tal como os Clubes são chamados de “Clubes lisboetas ou algarvios”. No entanto se um português quiser apoiar a seleção espanhola vais proibir? Eu não, mas acharia estranho
Joga_Bonito
Quem criou o conceito? Selecção nacional é o quê?É um conceito, torna claro que só pode lá jogar quem é português de nacionalidade, eu não inventei critério nenhum. E chamar clube há de lisboeta, algarvio ou alentejano ou o que seja é apenas uma forma de se expressar, é como dizer “o clube da Luz”, isso em nada impede que um cabo-verdiano goste de um clube português, tu é que queres impor às pessoas que gostem de clube A ou B.
CSM1910
Seleção Nacional/Portuguesa é um conceito, Clube Lisboeta é uma expressão ahahahahah, afinal em quê que ficamos? Só pode jogar lá quem é português de nacionalidade, mas isso não impede que um Português apoie a Espanha, tu é que queres impor uma coisa nas seleções e nos Clubes já desconversas. Compara Futebol com Futebol, Clubes com Seleções que cada uma foi criada para fazer uma representação de algo, são origens e história do Futebol que desde o seu início tem uma frase que diz muito das suas origens “Support your local team”. Eu não quero obrigar nada my friend, apenas não concordo.
Joga_Bonito
Os clubes não foram criados coisa nenhuma para apoiar região ou local A ou B. Dou o exemplo do Timão, que é um clube que gosto no Brasil. Ligado a todos os estratos no Brasil, mas com um cariz mais universal, o Timão simbolizou um movimento chamado Democracia Corinthiana. Por isso o clube não é um clube paulista, é um clube popular e tem no seu ADN valores fundamentais. Eu gosto do Corinthians por toda essa paixão que envolve o clube, aonde é que vês que clube A ou clube B se limita a uma cidade ou região? O facto do Benfica ter Benfica no seu nome em nada impediu ser amado fora de Lisboa, os clubes são símbolos emotivos que representam muitas coisas, não representam uma terra, pergunta a um Cabo-verdiano se para ele o Benfica representa Lisboa.
Se queres apoiar o teu clube apoia. Se não concordas com os que não apoiam o clube mais perto da casa estás no teu direito. Não venhas é impor aos outros, porque isto dos gostos é algo complexo, a paixão constrói-se por inúmeros factores, a própria existência de clubes que se espalham por milhões de adeptos de países diferentes nega o que estás a dizer, os clubes são sim universais no seu potencial, quem se fecha no bairrismo só se apequena, aliás nem te aperceves que esse discurso se vai voltar contra o teu clube, quero ver como os pequenos querem crescer, querendo que os que apoiem os grandes na sua área passem para a apoiar a si, mas depois isso nunca te permitirá crescer além da tua área, esse discurso é o bairrismo mais absurdo e é a razão pela qual muitos clubes não crescem, os clubes que são inclusivos e se afirma pela positiva, sem restrições de qualquer tipo são os que verdadeiramente podem crescer. Podem apostar que os pequenos serão os mais lesados com esse discurso, sendo assim porque hão-de os novos emigrantes adoptar um clube de uma cidade donde não são originários? Porque há de um senegalês apoiar o seu Marítimo se não nasceu no Funchal? Pelo contrário, clubes como o Benfica que se afirmam universais crescem sistematicamente, vocês nem percebem que esse discurso é um obstáculo para crescerem, não um caminho.
CSM1910
Não concordo e foram sim criados para representar um Local. Basta pesquisares um pouco pelos criadores do Futebol que ainda hoje mantém o Bairrismo(os Ingleses). A verdade é que em Portugal há pouca diversidade de adeptos, aliás 90% da População ser de 3 Clubes é único na Europa e no Mundo. Não há algo tão gritante, o que eu mais queria em Portugal era ver uma maior diversidade, tens o VSC com uma massa adepta fenomenal, o Braga a crescer em apoio e o Boavista também com alguma massa adepta, mas tu como Portuense podes ajudar melhor se isso é verdade ou não. E depois nós com médias de 5/6 mil, muito pouco comparativamrnte aos 15/16 mil dos anos 90. Eu não quero que os emigrantes sejam do Marítimo ou os Senagaleses, como te disse conheço um Lisboeta que é e não concordo, não vou mudar de opinião só porque é do meu Clube, pra mim é igual.
CSM1910
Tu vais com esse discurso a um Inglês e ele vai se rir na tua cara e vão te chapar na cara que quem criou o Futebol foram eles e eles lá sabem o que é um Clube(como já o vi fazerem a portugueses). Em Inglaterra está muito presente a representação de uma Localidade pelo Clube, as pessoas não têm a noção a maneira como eles vivem isso. Em Newcastle basicamente só se fala do Newcastle no dia a dia.
CSM1910
O dos gostos, o de 90% Não é complexo, É simplesmente porque é grande, não foi coincidência. É quase impossível não seres de um dos 3 em Portugal, porque em Portugal és formatado pra isso, seja pelos teus familiares ou pela comunicação social que fala 24h por dia em 3 Clubes. Em Inglaterra falam imenso de todos, na Espanha igual, apesar do Real e Barça terem mais destaque que os outros, em Portugal é raro ouvir-se falar de outros, felizmente parece que agora há o Canal 11. Mas é uma formatação que fazem e é assim que educam a população, são estes os maiores motivos, peço desculpa mas não acredito disso no amor, todos se apaixonaram pelos mesmos, coincidência .
Joga_Bonito
Sim somos formatados para isso, eu nasci no Porto e formataram-me para ser do Benfica quando a maioria que me rodeia é portista…
CSM1910
Claro que sim, se tu cresces a ouvir na TV 24h por dia a falar de 3 Clubes, se cresces a ouvir nas conversas de familiares e amigos falar de 3 Clubes, tu cresces super influênciado a ser de um desses 3 Clubes. Dizer que uma pessoa é formatada a apoiar o Clube da Terra é como dizer que é formatada a apoiar a seleção do País. Não é formatado, é o lógico. Os “Clubes Lisboetas ou Algarvios” não são expressões são conceitos, o “Derby Lisboeta ou do Minho” são conceitos, os. Só em Portugal é que se pensa dessa forma. Aliás tu demonstras a hipócrisia quando defendes que na seleção se apoie a seleção do País, porque é circunscrito, circunscrito a quê? Aos jogadores, sim? Mas ao apoio dos adeptos não, ninguém disse que só portugueses podem apoiar a seleção, mas todos sabemos que a seleção representa Portugal.
CSM1910
Por isso é que digo, esse tipo de pensamento é algo normal nos Países subdesenvolvidos, nos desenvolvidos isso não acontece, acontecer acontece mas são uma minoria. Nos subdesenvolvidos são maioria. Mas pronto, eu não concordo contigo, tu não concordas comigo. Ponto final. Mas já agora uma pergunta, O Boavista tenho ideia que tem uma massa adepta com um número volumoso, estou certo? E quanto ao Salgueiros? Antigamente tinha muita gente, hoje em dia nºao faço ideia como estão.
E o que temos
O salgueiros desapareceu do mapa infelizmente, ficaram sem estadio que foi demolido para construir uma estação de metro e andam pelas divisoes da associação de futebol do porto
CSM1910
É pena, Clube Histórico. Tinha a alma salgueirasta que era um grande grupo de apoio, malta porreira e que eram grandes amigos nossos nos anos 90.
Joga_Bonito
Ah e claro, tu não foste formatado para apoiar o clube da tua terra porque era o maior da tua terra, os outros é que são formatados para apoiar clubes que são transversais ás cidades onde os adeptos estão.
CSM1910
És completamente hipócrita, o Futebol é Religião e cada um apoia o que quer, mas não se pode falar da Seleção( que é futebol) porque é outro assunto. Se isto não é ser hipócrita, o que é? Eu tou a comparar Clubes com Seleções, ou seja tou a comparar Futebol. Tu comparas cristianismo e filmes com Futebol e dizes que isso é que é o correto. Tópicos completamente diferentes. Para que saibas eu conheço um Lisboeta que nem tem Pais Madeirenses e que é do Marítimo, e digo-te mantenho a mesma coerência, não concordo nem consigo compreender. Portanto se o meu Clube começasse a ter adeptos fora do Região, como existe nesse caso, ia manter a mesma opinião. Isto não quer dizer que esteja obrigar ou não alguém, como referi no início cada um é livre e sabe de si, da mesma forma que um individuo é livre de apoiar a Seleção Espanhola, mas tu pareces que queres proibir isso, eu não quero proibir, simplesmente não concordo. Eu não quero obrigar as pessoas do Funchal a ser do meu Clube, mas gostava que fossem do Marítimo, nacional ou união. Como disse gostaria imenso que os meus rivais tivesse 5 ou 6x mais adeptos do que têm.O Liverpool como expliquei está num Campeonato com investidores privados multimilionários, e isso desequilibra muito, tal como o PSG em França. A verdade é que os Clubes a que tu chamas “Internacionais”, estão essencialmente em Países subdesenvolvidos. É factual. O Benfica não ganhava nada quando cresceste mas já era um Grande há muitos anos, tal como o Corinthians no Brasil. É um Clube titulado. Como tu dizes Futebol é paixão, gostar seja de um Clube como de uma Seleção é emoção e mexe com o coração. Não são alhos com bugalhos, é tudo futebol, mas a ti “a conversa não te cheira”, porque simplesmente já não te convém. Claro que alguém se tornar melhor que os outros não é crime, é mérito! O Benfica ou o Porto são das Cidades com mais População e Indústria do País e cresceram mais rapidamente que os outros, por esse motivo e com mérito à mistura. A verdade é que o maior motivo para que 90% seja desses 3 Clubes é os títulos. O português gosta de ganhar, não sabe lidar com derrotas e esses Clubes estão sempre mais próximos de conseguir tal coisa. Não concordo com isso na questão dos Clubes, tal como pelos vistos tu não concordas nas seleções. Mas julgo que também não ias agredir um português por ser de uma seleção forasteira( até porque existem alguns, mas felizmente são muito poucos).
Chico
Porque é que os galegos também não são do Lugo, do Pontevedra ou do Santiago de Compostela. É a mesma coisa.
CSM1910
Também existe apoio a esses Clubes. Principalmente ao Lugo. Mas apoiando o Corunha ou o Vigo, estão apoiando algo que é da sua Região, não da Terra dos outros.
Joga_Bonito
Então uma pessoa que nasça em Ermesinde não pode apoiar um dos três grandes, mas um galego de Lugo apoiar o Depor já pode, estás-te a contradizer? Pela vossa lógica só se pode apoiar o que está mais perto de nossa porta. Agora já se o da região?Então que mal tem uma pessoa de Vila Real apoiar o Porto, são da mesma região?
E se eu tiver ascendências emigrantes, como fica? Ou se o meu pai for de Lisboa, a minha mãe do Porto e eu viver em Bragança quem devo apoiar?
CSM1910
Onde é que eu disse que tinha que ser o mais perto de casa? Um Clube representa uma Cidade/Região, para mim é normal uma pessoa do Grande Porto ser do Porto ou da Grande Lisboa ser do Benfica. Vila Real é Trás os Montes. Pergunto-te o mesmo, se eu for Francês, o meu pai de Inglaterra e a minha mãe da Alemanha, que seleção devo apoiar? Certamente que não será a Espanha, porque não tenho qualquer ligação aisso. Muito provalvamente seria a França.
Joga_Bonito
Agora é uma região, enfim mudam sempre os critérios,mas se alguém de Bragança apoiar o Porto já é a cabala dos três pinheiros. Tu é que inventas esse critério, para ti é apoiar uma região, para mim é apoiar aquele que mais me diz ao que sinto, não tenho obrigação nenhuma de apoiar as centenas de clube que há numa cidade.
CSM1910
“Agora á uma região”?Lê bem o que eu disse desde o início, não metas palavras dos outros na minha boca. Bragança é Trás os Montes, não é Grande Porto.Para mim é apoiar um Clube da minha Terra que é um elo muito forte de ligação e paixão.Apoiar algo que me representa, quanto a ti claro que fazes o que quiseres,apesar de não concordar, cada um sabe de si.
Joga_Bonito
Define a minha terra, o que é isso? A freguesia, a cidade, o concelho? Quem és tu para impor seja o que for aos outros. Se eu sou portuense e já vivi em Gaia, mas sinto-me do Norte, vou apoiar que clube diz lá? Vou apoiar o que quero, não o que tu e outros acham que querem impor aos outros!
CSM1910
Se sou português e já vivi em Espanha e vivo em Inglaterra, vou apoiar que seleção? Diz lá, vou apoiar a que quero. Como é óbvio não é por viver noutro sítio que deixo de ser madeirense e português. Se dizes que és portuense, tas a definir a tua terra.
Joga_Bonito
Portuense e portista são coisas completamente distintos. Não tenho que apoiar nenhum clube que não queira, apoio o que quero. Tu é que não percebes que os clubes são universais e por isso assim como nasci em Portugal e sou de religião católica, religião criada na Palestina, posso nascer no Porto e ser do Benfica, tu é
Joga_Bonito
tu é que insistes em não ver isso. As identidades do clubes são universais e dependem do gosto, cada qual gosta do que gosta.
Chico
Portugal é mais facilmente comparável com a Galiza do que com Espanha.
T. Pinto13
A própria história do país e área geográfica leva a isso.
CSM1910
Não se trata nada disso, até porque Portugal tem uma grande história, assim como cada Região do País tem grande história e cultura, trata-se de mentalidade. O Povo PT gosta de ser dos que ganha.
T. Pinto13
Tem imensa história mas sempre fomos um só reinado, por exemplo a Espanha tinha vários reinos o que resulta em problemas e divisões ainda hoje.
Era a isso que me referia e de qualquer forma não acho mal que se apoie quem ganha, é uma escolha.
CSM1910
Claro a liberdade nem está em questão, cada um sabe de si, eu não concordo e para mim é uma maneira errada de estar no Futebol.
T. Pinto13
Pessoalmente acho que há várias coisas que agarram as pessoas aos clubes.
Eu tenho familiares adeptos de SCP e SLB e a minha escolha foi feita por haverem jogadores que eu simplesmente adorava no SCP.
Hoje em dia ainda vemos apesar de tudo o amor por esses chamados clubes pequenos ou menos históricos, o Leicester apaixonou o mundo inteiro assim como a Costa Rica no Mundial do Brasil.
Faz parte da natureza humana tentar mostrar que são muito fortes e imunes a tudo e isso até num simples escolher de clube se nota, as pessoas não gostam de fugir às ideias das massas e ter a sua própria pois sentem-se diminuídos
Mantorras
Saudades.
Marcio Ricardo
Em Coimbra se encontra mais benfiquistas, mas o número de sportinguistas e portistas também é elevado.
De Coimbra para cima só dá Benfica e Porto.
De Coimbra para baixo só dá Benfica e Sporting.
É preciso explicar mais alguma coisa ?