Peço sempre uma bica, calço ténis e não calco as coisas. Contudo, sou adepto do Futebol Clube do Porto, sócio, daqueles que saem mais cedo da praia para ver jogos de pré-época e passam metade da temporada nos Dragões de Lisboa. Não tenho família do norte, nunca vivi noutra cidade que não a nossa capital mas mesmo assim sempre fui Portista de alma e coração, defendendo a “minha dama” mesmo em criança quando era o único da turma.
A mentalidade dos adeptos em Portugal é miserável, e eu tenho uma especial capacidade de notar isso tendo em conta a minha “condição”. As faltas de respeito são constantes, são tantos episódios que davam um livro. Não posso ver um jogo sossegado num café, vizinhos a insultar do outro lado da janela e o que seria de mim se fosse daqueles que adornam o carro com os símbolos dos seus clubes?
Não faz qualquer sentido ter a policia à porta da casa do Porto como acontece sempre nos jogos grandes, tal como não faz qualquer sentido que os Benfiquistas não possam celebrar sossegados nos Aliados ou que levem pedradas nas auto estradas.
A realidade é tão triste que sou inclusivamente tratado como Portista de segunda pelos meus irmãos nortenhos. Eu, que defendo o meu clube a 300 km de distancia perdido no meio da segunda circular.
Começa a ser chegada a altura de nos começarmos a respeitar um pouco, de deixarmos as ofensas de lado e acima de tudo de deixarmos de olhar tanto para o vizinho do lado em vez de procurar saber mais sobre o nosso quintal.
Os clubes não são mais do que os seus adeptos e só podem crescer na proporção do interesse demonstrado. Pessoalmente preocupo-me com a renovação do Alex Sandro ou com a dúvida do sistema tático em que vamos jogar. Custa-me entender porque um Benfiquista vive aflito com o investimento no Imbula ou porque haveria de estar eu preocupado em saber se o Gaitan sempre sai. Espero que o Porto ganhe os jogos todos, creio que tradicionalmente isso chega para ser campeão independentemente do plantel ou situação financeira do rival.
Não nos deixemos enganar, parte da graça deste fenómeno é “chatear” os amigos nas típicas conversas de café, mas já que gostamos todos do mesmo, tenham o bom senso de ficar por isso.
É que acho que está para nascer o primeiro Portista que não tem um amigo de um rival e vice versa. Sim, rival, não inimigo!
Visão do Leitor (perceba melhor como pode colaborar com o VM aqui!): Carlos Maria Simões-Lopes
Author: Visão e Desporto
0 Comentários
gonçalo Duarte
Partilho,da mesma opinião e apesar de ser sportinguista em lisboa,gostava de ir ver jogos á luz e de ir ver a supertaça mas devido a mentalidades é impossivel,até no marques há problemas a festejar campeonatos,enfim…
Ruben
Há problemas porque nunca são campeões…
gonçalo Duarte
Ruben
Não sou do Benfica,mas são o clube com mais ligas por isso n faz lá sentido
esse comentário
Fonseca
Um portista na capital tal como eu. Revejo-me por inteiro em cada detalhe do teu discurso e tens toda a razão em muitos aspectos. Aqui em baixo usar um adereço do FCP dá logo motivo para "conversinhas" e uma das coisas que mais me espantou desde que cheguei à capital é que sempre que vejo uma camisola do FCP na rua, 80% das vezes quem a trás vestida é alguém de raça subsariana ou até brasileiro. Não sei como eles têm "os ditos cujos" no sítio em andar com ela vestida em plena luz do dia. Outra coisa: sempre pensei que os benfiquistas eram as pessoas que pura e simplesmente não dava para falar de futebol mas desde que o Bruno de Carvalho tomou a presidência do sporting, eu não consigo aturar mais o discurso dos sportinguistas!!
Saudações desportivas a todos e que a próxima época seja um espectáculo de futebol dentro e fora de campo, mas no final espero que o título do campeonato fique no habitat do Dragão.
Anónimo
Não se conteve de lançar a sua farpazita ao Presidente dum grande Clube Português.
Aconselho-o a conhecer melhor todo o passado do presidente do seu clube.
Saudações.
Pedro Miguel
Fonseca
Pedro Miguel, não lancei farpa alguma ao Bruno e muito menos à instituição do SCP que muito deu,dá e dará às nossas diversas modalidades. O que eu pretendo dizer é que desde que o Bruno assumiu a presidência o discurso de amigos/familiares/colegas sportiguistas mudou por completo! E eu desconhecia totalmente esse lado deles (o tal lado difícil de "aturar" em conversas de café).
Anónimo
A diferença é que adereços do FCP em Lisboa dá motivo para "conversinhas". Mas, adereços do SLB no Porto dá no mínimo chapada. E se formos para Guimarães, por exemplo, qualquer adereço de outro clube que não Vitória é porrada mesmo.
Há muita cabecinha pequena infelizmente.
António
Tiago Peixoto
António, eu nasci e vivo no Porto, sou portista, mas isso que esta a dizer é ridículo e mentira. Existem bastantes benfiquistas na cidade Invicta, já inúmeras vezes adereços nos carros ou pessoas com camisolas vermelhas e nunca houve o menor problema. Nunca vi nenhum benfiquista ser maltratado por, la está, ser do Benfica, portanto peço-lhe que não venha com falsas teorias a tentar denegrir a imagem do povo portuense.
Anónimo
Tiago Peixoto, falo pelo que sei e não quero denegrir nenhuma terra. Mas é verdade é que nos exemplos que dei, tanto Porto como Guimarães, os adeptos são muito mais bairristas do que em Lisboa. Tanto é verdade que, por exemplo, em Guimarães já houve tentativas de abrir casas do Benfica e do Porto mas não passaram só disso, tentativas. Acaba sempre por haver um incêndio os uma "padradas" como dizia o JJ xD.
Não tenha dúvidas algumas que é muito mais fácil um adepto do FCP ver um jogo no Estádio da Luz do que um adepto do SLB ver um jogo no Dragão. Não quero denegrir ninguém nem terra nenhuma. O que quero é puder ter o direito de expressar o meu clubismo em qualquer lado livremente.
Tiago Peixoto, entendo que possa ter levado o meu comentário demasiado a peito e tentou defender a sua terra e seu clube. Não foi essa a minha intenção. Mas, sou do Norte, sou benfiquista, tenho amigos de todo o lado, de todos os clubes e de todas as claques ( mesmo dos Super ) e em conversa com eles concordamos com o meu ponto de vista. Obviamente que há exceções. Ainda bem que as há. Mas a verdade é um bocado assim..
(acredita mesmo no " já inúmeras vezes adereços nos carros ou pessoas com camisolas vermelhas e NUNCA houve o menor problema" ? xD um pouco exagerado não ? ;) )
Antonio
Anónimo
António, perdes parte da razão quando entras no campo da generalização. Essa falta de civismo que falas não se prende com cores clubísticas, prende-se com o tipo de pessoas que encontras do outro lado do passeio, e ponto final.
Não compreendo as tuas certezas quanto à facilidade de um adepto do FCP ver um jogo na Luz quando eu, com 12 anos de idade e acompanhado pelo meu pai, fui ameaçado e intimidado nas imediações desse mesmo estádio por ter um cachecol azul e branco. Quando nesse mesmo dia vi um adepto do FCP ser agredido no colombo por envergar o mesmo cachecol aos ombros. Se seguisse a tua lógica, diria que esse é o pior estádio do mundo para os adeptos rivais. No entanto já presenciei as mesmas situações do lado de cá. Não estamos a falar de cores, não estamos a falar de estádios. Estamos a falar de pessoas, de falta de valores, e de imbecilidade pura. E isso, infelizmente, há em qualquer canto do mundo.
Filipe Ribeiro
É possivel mas já vi na Luz insultarem e ameaçarem portistas e já fui ver o Benfica ao Dragão do lado dos adeptos do Porto como benfiquista e da parte dos portistas nada se passou mas em 5 minutos a claque do Benfica começou atirar moedas e tudo mais e abriram a cabeça a um homem mesmo à minha frente por isso tudo isso de ser pior no Porto é relativo.
Já vi jogos do Benfica em plena ribeira em campanha onde for e festejo os golos do Benfica e nunca tive problemas.
Anónimo
Oh pah se quiserem complicar algo que é simples não contem comigo. Saber ouvir (neste caso ler) é muito importante e é aí que se distingue quem sabe ter uma boa conversa e fazer uma boa discussão. Vocês estão a querer entrar por clubismos e se assim o querem então paro de escrever porque isto não vai dar a lado nenhum. Eu disse em alguma altura que eram todos assim? Eu disse que havia exceções. E claro que as há. Por exemplo, eu já vi um adepto do Varzim e andar à porrada com um sujeito na praia porque tinha uma camisola do Vitória. Portanto isto acontece com todos em todo o lado mas não se pode tomar a menor parte pela maior. Há adeptos irracionais no Porto, no Benfica, no Sporting, no Vitória, no Braga etc. e tal , mas o que eu quis dizer foi que sinto que mais difícil que ser um portista no sul é ser um benfiquista no norte.
Anónimo, lógico que isso acontece. Tu dizes que "Se seguisse a tua lógica" e não estás a seguir lógica nenhuma porque estás a pegar num caso isolado que, infelizmente, aconteceu contigo e a generalizar. Aqui sim há generalização. Tanto posso andar no Porto com uma camisola do Benfica e não me acontecer nada, como a situação inversa em Lisboa, mas, sinto convictamente que a probabilidade de acontecer problemas no Porto é maior. Acho que isso acontece porque o FCP cresceu muito com o "objetivo" de descentralizar o "poder futebolístico" digamos assim, e fez do Benfica o seu maior rival. E nada contra o Porto que é uma cidade que adoro. Mas por exemplo, se for com uma camisola do Sporting já é menos provável haver stresses (claro que já aconteceram e acontecem mas…).
Espero que entendam o meu ponto de vista sem clubítes porque não é mesmo esse o meu ponto de vista nem nunca foi essa a minha intenção.
Eu só quero mesmo que, qualquer que seja o adepto de qualquer clube, tenha mais fair-play e que, no final de tudo, olhe para o futebol como o que ele é. O desporto mais bonito do mundo.
António
Filipe Ribeiro
Isso não é verdade nem dá para comparar quantos portistas existiram em Lisboa?5% dos adeptos de futebol?
Na cidade do Porto deve ser uns 30 35% então do norte tens cidades completamente benfiquistas nem dá para comparar.
A qualquer café que vás ver o Benfica no Porto tem imensos benfiquistas dúvido que aconteça isso em Lisboa em relação a portistas.
Anónimo
Ó António, a única pessoa que catalogou estes casos de imbecilidade por clubes foste tu, no teu primeiro comentário. E que continuas a fazê-lo neste último. Ora lê novamente o que escreves. Não acuses os outros de não saberem conversar quando tu te enrolas sozinho nos próprios argumentos.
Quando pegas numa série de acontecimentos isolados que aconteceram ao longo dos anos no Porto, Guimarães ou Lisboa, lhes estampas o carimbo dos clubes e no final fazes um balanço sobre qual deles é o menos hospitaleiro, chamas a isso o quê? Eu chamo-lhe generalização. E foi essa tua lógica que eu segui no meu comentário. E que não concordo, de todo.
Já relativamente a esse teu último parágrafo, subscrevo, até porque é essa a minha forma de estar neste desporto.
Andre C. (o anónimo de cima que se esqueceu de identificar)
Romel Alexandre
GRANDE POST!!!!!!. Subscrevo totalmente. Parabéns Carlos. Se todos pensassem assim, teríamos um futebol mais bonito e com mais fair play, en vez dos ataques sem nexo entre os rivais. O futebol é um desporto, não uma religião.
Pedro Duarte
Estavas bem até ao comentário infeliz de "… não uma religião". Nem que fossem religiões diferentes não dava direito a essas faltas de respeito.
Seja um clube, uma religião, um partido ou o que for, cada um é (devia ser) livre de ter as suas opções!
Anónimo
Concordo quando dizes que a atitude de um adepto de so ver o seu clube a frente e levar um fanatismo ao extremo chegando mesmo a actos de bastante violência não é justificavel, mas na minha opinião a tua mentalidade contribui também para os adeptos portugueses serem horríveis. És de Lisboa e apoias o Porto vai-se lá saber porque, porque provavelmente te deu na cabeça por alguma razao quando eras pequeno e segues a mentalidade de ser de um dos 3 grandes. Na minha opinião deve-se apoiar apenas e só o clube da Terra e assim teriamos um campeaonato muito mais interessante e equilibrado como o campeonato inglês e não a palhaçada que temos.
Zé Gaio
Anónimo
Que comentário tao triste.
Mas alguem é obrigado a ser dum clube que nao queira? Eu tenho família portista que se teve de mudar para Lisboa. Os filhos desse casal aprenderam a apoiar o clube que os pais gostavam, era suposto eles agr mudarem para benfiquistas ou sportinguistas so porque vivem em Lisboa? Além disso e se eu nao me identificar com o clube da minha terra? É suposto apoiar só porque sim?
-Cabeço
Anónimo
Não concordo com o seu comentário , acho que a sitio onde vives não te obriga a apoiar aquele clube , e o clube penso que è uma coisa que não se escolhe , è uma paixão inexplicável que se sente , falo por mim que desde me lembro que maior parte da minha família tentou de para eu ser benfiquista e não conseguiram eu era e sou portista e sempre serei, por acaso vivo perto do Porto mas se vivesse perto de Lisboa tenho a certeza que a situacão ia ser igual
Rocha
Jorge Silva
Depois vai-se a ver e o Zé Gaio é de Braga ou Guimarães. Assim é fácil. Seja de Almada ou Évora e logo falamos.
Rui Miguel Ribeiro
Não podia discordar mais. Porque havia eu de estar vinculado ao clube da cidade onde nasci? Não tenho liberdade de escolha? Essa agora!
For the record, nasci no Porto, vivo em Guimarães e sou sócio do Benfica!!! Posso perfeitamente vir a viver noutro sítio, mas Portuense e Benfiquista serei sempre!
Ricardo Ricard
Já agora também só se pode passar férias na praia da nossa terra ou em uma piscina qualquer, só se pode jantar num restaurante cá do bairro e só se pode namoriscar meninas da terra também, para casar tem de ser da mesma rua.
Anónimo
Essa mentalidade de apoiar o clube de região devia de ser ampliada também em outros aspectos da nossa sociedade, como por exemplo apoiar a economia local, ajudando assim a desenvolver a mesma, em relação ao post em si, percebo o "romantismo" da coisa, mas sinceramente cada um é livre de gostar daquilo que quer.
Sven Vath.
Anónimo
Não querendo generalizar, mas o português é particularmente adepto de vitórias. Prova disso é que podem não ser do clube da terra, mas acabam sempre por apoiar um dos "três grandes". Não estou a insinuar que são "plastic fans", mas não deixa de ser estranho essa "paixão inexplicável" não existir com os "mais pequenos".
– Lied
Anónimo
Mentalidades retrógadas como esta é que deviam fazer confusão.
Sinceramente,
HR
Patanisca
Está conversa de apoiar o clube da terra não faz qualquer sentido. Cada um apoia o clube que quer. Ou quer dizer que se uma pessoa sair do seu país para outro já teria de mudar de clube ou mesmo mudar a selecção que apoia?
Jose Nuno Alves
Há pessoas que olham para os outros paises e pensam que podemos/temos que fazer tudo igual … e pior são fundamentalistas.
Idealmente uma pessoa de Viseu apoia o Academico, uma pessoa de Chaves apoia o chaves por ter uma ligação afectiva com a terra onde nasceu. Mas se não tiver é ligação, qual é o problema?
Até parece que em Londres não há adeptos do Man Utd. ou ainda melhor que em Paris não há adeptos do Marselha.
Acredito que se o autor do post tivesse raizes no norte teria mais razões para ser Portista, ou se tivesse familiares ferrenhos de um qualquer clube teria "sido encaminhado" na direcção desse clube. Provavelmente não foi o caso e quando era jovem por uma qualquer razão começou a apoiar o Porto. Qual é o problema?
Eu sou de Almada. Por ser de Almada vou ter que apoiar o Almada que nunca passou da terceira divisão e passa a maior parte do tempo nas distritais? Epá gosto quando o Almada ganha e gostava que o Almada fosse um Leixões, mas não é. Agora por gostar do Almada se quiser ir assistir a um jogo ao vivo tenho de ir ver 1 jogo das distritais?
Saudações Benfiquistas
Ace-XXI
Aquilo que as pessoas continuam a nao perceber é que a falta de adeptos nos clubes pequenos nao tem nada haver com mentalidades das pessoas mas com a falta de capacidade dos clubes pequenos em fazer com que as pessoas das suas regiões se identifiquem com os clubes.
Braga e Guimarães são bons exemplos, mas mesmo clubes como Setúbal, Leixões e até em divisões inferiores existem clubes com apoio da gente das suas cidades.
Kafka I
Ricardo Ricard
Na mouche tudo dito…completamente absurdo esta ideia de sermos obrigados a ser do clube da Terra
Kafka I
Zé Gaio
Responde-me só a uma questão, presumo que tu só uses e consumas produtos Portugueses certo?
Epah é que se tu me dizes que na tua vida já usaste/usas ténis da Nike ou Adidas, toda a tua argumentação cai por terra…tu não me digas uma coisa dessas
Paulo Santos
Esta do clube da terra faz-me lembrar as cachopas que antigamente, nos bailes, quando lhes pedíamos para dançar, respondiam que só dançavam com "gajos da terra". Naturalmente, eu perguntava-lhe: mas acha que eu venho da Lua?
Estive Lá
Salvo algumas excepções os adeptos dos três que não são de onde o clube habita, são adeptos das vitórias. Falam de Guimarães e Braga. E a quantidade de adeptos que estiveram presentes nos momentos maus? Quando o Guimarães desceu de divisão, quando o braga lutava para não descer. Apoiem o clube da vossa terra, intervenham, e pode ser que um dia sejam como estes gigantes do Minho. Chega de deitar culpas aos clubes, as portas estão abertas. Só não entra quem não quer.
Gabriel
Nasci em Évora, vivi na Covilhã, em Londres e nos ultimos anos em Lisboa. Qual é o clube que sou obrigado a apoiar? Posso escolher? Ou fico logo à partida preso ao Juventude ou ao Lusitano?
Bino
Então já que é para entrar em comparações estúpidas como namoradas ou restaurantes, deixo-vos a questão: Porque não apoiam Espanha no Mundial? Há aqui muitos users que de certeza se apaixonaram por outra selecção a vê-la jogar, porque não passar a apoiá-la?
E até estamos com sorte, porque a Espanha ganha títulos e nós não! Já viram a sorte? Faz-me lembrar o facto dos 3 grandes ganharem títulos e os outros não, portanto vamos todos apoiá-los!!
André CG
Kafka,
Gosto muito dos teus comentários, mas isso não fez qualquer sentido. A tua argumentação então também cai por terra porque estás a falar do mercado globalizado, então segundo a tua lógica deveríamos todos ser do clube que bem nos apetecesse. Falo de aqui em Portugal apoiar-se o Manchester Utd., o Inter ou o Bayern. Mas como PRIMEIRA equipa.
Do género, eles virem cá para jogar a Champions e tudo seres contra a equipa de Lisboa (imaginemos que é a cidade onde moras).
Portanto, isto não se pode cair no ridículo de comparar esta questão ao mercado de consumo globalizado.
Estive Lá
Salvo algumas excepções foi a primeira coisa que escrevi. :)
Kafka I
André CG
Eu considero que tenho 2 equipas, o Benfica e o Barcelona e o Barça se jogar contra o Sporting ou contra o Belenenses (são da cidade onde nasci e vivo Lisboa) ou contra qualquer equipa Portuguesa que não seja o Benfica eu vou querer que o Barça ganhe SEMPRE, porque realmente gosto quase tanto do Barça como do Benfica,
Portanto sim devíamos todos ser do clube do qual gostamos e no meu caso eu gosto do Benfica e do Barça e portanto torço SEMPRE por estes 2, mesmo quando o Barça que é de um País diferente do meu joga contra clubes do meu País ou da minha cidade, isso a mim não me diz nada, eu sigo os meus gostos e não o sitio onde nasci, isso é-me completamente indiferente…
Anónimo
Vejo aqui tanta barbaridade. Falam que so devemos apoiar o clube da terra e dão como exemplo as seleçoes… Nao caiam no ridículo. Sou de Famalicão e adepto ferrenho do Sporting. Porquê? Porque nasci literalmente com o meu pai e o meu avõ a vibrarem com Figos, Acostas, Jardeis e Liedsons (sou de 1995). Isso não impediu o meu avô de ser o sócio numero 1 do clube da terra, o FC Famalicão. Quando tinha 14 ou 15 anos, o Famalicão desceu às distritais, e decidi tornar me sócio, porque senti que precisavam da ajuda dos conterrâneos. Comecei a ir aos jogos, e da mesma forma que o meu pai me apaixonou pelo sporting, eu mesmo me apaixonei sozinho pelo clube da minha terra. Posso por isso dizer que sou adepto ferrenho de 2 clubes. Já chorei com as conquistas de títulos e subidas de divisão de um e outro. E a única vez que fui a Alvalade ( o meu pai sempre odiou o ambiente agreste que as claques criam em grande parte parte por causa do que é referido neste texto, e portanto nao consegui que ele me levasse lá) foi o ano passado no Sporting-Famalicão.
Isto tudo para dizer o quê?
Não há qualquer regra de escolha, nem prioridade. Depende de cada um de nós, e no meu caso, não consigo escolher entre os dois. Quem diz que tem que se escolher o clube da cidade, nao está nem perto de saber o que é amor a um clube.
Emilio Tasqueiro
Anónimo
Sou um leitor assíduo do VM mas é a primeira vez que comento.
Como lisboeta e portista de coração não podia estar mais de acordo com este texto!
Se por um lado temos de viver com a constante pressão de não sair à rua com a camisola do clube, ou de esquecer de um cachecol dentro do carro, do outro temos os adeptos do próprio clube que não nos dão o devido valor quando fim de semana sim, fim de semana não se fazem 360km para apoiar o clube do coração.
Claro que nem todos os adeptos pensam assim, mas na minha opinião é assim que a grande generalidade vê as coisas…
João LP
Anónimo
Parece-me um exagero não usar a camisola do seu clube em Lisboa. Tenho dúvidas que lhe aconteça alguma coisa (excepto nos dias de jogos perto do estádio da Luz ou Alvalade).
Zebiole
Ace-XXI
Exagero absurdo, pela sua lógica eu também nao posso andar de camisola do SCP porque posso cruzar com alguém do Benfica e etc…
Esta semana tive 1 exemplo curioso, estava na loja verde a comprar a gamebox para esta época e entram 2 homens lá dentro é 1 deles tinha a camisola do Benfica vestida, é obvio que causou 1 pouco da mau estar e alguém podia ter tido uma atitude menos bonita mas a verdade é que eles tiveram lá dentro E ninguém lhes disse nada.
Anónimo
Essa conversa de camisola é uma estupidez. Não sei a que zonas de Lisboa se referem, nem em relação ao contexto, mas já vi várias vezes, muitas pessoas a circularem nas ruas de Lisboa com camisolas do Porto. Algo mais especifico e num recinto fechado, até é normal observar pessoas a jogarem futebol com camisolas do Porto. Inclusive a minha cunhada é adepta do Porto e anda várias vezes com a camisola e nunca teve qualquer problemas, nem ameaças de espancamentos.
Não sei quem é esta gente que quer fazer crer que os lisboetas são um cambada de arruaceiros e que qualquer portista é severamente agredido, mas isso não corresponde em nada à verdade e talvez o problema seja do foro psicológico de quem tem medo de usar a camisola por qualquer outra trauma.
Mário Rui
Paulo Santos
Isto da camisola do Porto em Lx é uma grande treta: já vi várias pessoas com camisolas do FCP a passear por Lx (não falo, obviamente, das imediações da Luz ou Alvalade) e nunca ninguém as chateou por isso. Agora se levarmos um jersey do Sporting ou Benfica para o Porto… É insulto e porrada na certa.
Dédalo
Assim como podes andar com uma camisola do SLB ou SCP e na maioria das vezes não irás ter algum problema. O que o autor do texto tenta passar é que eventualmente poderá ter um problema por usares um adereço do teu clube.
Tendo estado 6 anos a viver em Lisboa e como Portista tenho vários exemplos de situações menos agradáveis por me assumir como Portista (seja da forma que for, num café a festejar um golo, a sair do estádio do Belenenses com um cachecol pendurado no carro, que acidentalmente foi incendiado…)
Portanto vamos ser honestos, independente do local (Porto ou Lisboa) a tua liberdade está sempre condicionada (podes sentir mais ou menos isso, podes valorizar mais ou menos) mas parece-me claro que está condicionada.
E já nem estou a falar em entrares no Dragão com um camisola do SLB e festejares um golo, ou vice-versa…..
Pedro Ventura
Sou portista a viver em Lisboa e já fui "aconselhado" a guardar as coisas que trazia quando ia de comboio ver uma final da taça entre o Porto-Sporting, por isso não me parece que seja exagero…
Filipe Ribeiro
No Porto é porrada na certa??
Mas quê já apanhaste ou falas por falar?
Tu podes andar com uma camisola do Benfica em qualquer parte do Porto tenho conhecidos e amigos de vários bairros problematicos do Porto e benfiquistas ferrenhos.
Anónimo
Como benfiquista (e mesmo que fosse de outro clube qualquer), uma vénia para este senhor! Disse tudo o que havia para dizer. Expôs a triste realidade do futebol, enquanto jogo de bancada.
José C.
Sérgio7
Sou portista e do Barreiro e já me fizeram o mesmo
NFM *
Grande texto, grande paixão e grande portista..
Nós portistas somos todos iguais e não há portistas de segunda, eu pelo menos nunca me apercebi disso…
Cumprimentos
Pedro, o Polvo
Subscrevo e para mim é igual! Quanto aos benfiquistas, até tenho muitos grandes amigos encarnados e sinceramente gosto bastante! Dá sempre aquele pica extra quer seja numa peladinha ou em qualquer outro jogo, de cartas, de PES, de tudo o que possa ser uma mini competição ahah
Jose Nuno Alves
NFM basta ver o comentário do Luis bcn mais em baixo para veres que há nem todos pensam como tu.
Torky
Subcrevo inteiramente. A rivalidade existe e é positiva desde logo para melhorar planteis, encher estádios, criar emoção em determinados jogos, e naturalmente tornar o futebol um escape a problemas pessoais ou económicos que todos temos. Contudo, nunca deve ser levada ao extremo e nesse caso não é o facto de adeptos serem de Porto, Benfica ou Sporting, mas sim serem pessoas estupídas que apenas estragam este desporto, havendo exemplos em todos os clubes. Sim, em todos, não é porque hoje um benfiquista atira uma pedra a um polícia a festejar um campeonato que todos os benfiquistas são selvagens, não é por um sportinguista ir todo de preto para o Dragão enfardar em adeptos do Porto que todos os sportinguistas são selvagens, nem é por um adepto do Porto partir um vidro do autocarro do Benfica que todos são selvagens.
Dito isto, nunca me senti mal em Lisboa por ser do Porto, evitando naturalmente andar com camisola do Porto no Colombo em dia de jogo do Benfica (é bom senso para não chamar a atenção de qualquer selvagem, repito, selvagem e não adepto do Benfica)… Na escola, na universidade, com amigos, no trabalho, sou a minoria, por vezes único, mas também por isso as discussões de futebol são mais completas, nunca tendo tido quaisquer problemas com ninguem.
Custa-me no entanto ouvir muito do discurso de muitos adeptos do Porto (cidade). Não sou menos adepto do Porto que ninguem, acreditem que é mais dificil ver o Porto num restaurante em Lisboa que num café nos Aliados, que apitar quando o Porto é campeão é so na Auto Estrada ou já perto da Sede do Porto (grandes Dragões de Lisboa). O Porto é hoje em dia um clube mundial e cada vez mais o discurso regionalista tem sido abandonado pela Direção, algo que espelha a nova realidade do clube e um passo em frente, contudo, muitos adeptos da cidade do Porto têm que seguir o mesmo exemplo e assumir que o Porto há muito deixo de se restringir à cidade.
Ser portista em Lisboa não é mais nem menos que ser portista no Porto, na Madeira, em Angola, no Brasil ou na China. Sei que é preciso ter bom-senso, que há muita gente que pensa que isto é a Grécia ou a Turquia e que não diferencia o chamar filhos da P*** num cantico pacifico, de um arremeçar de pedras da calçada ou garrafas de vidro a uma pessoa.
Sou um lisboeta portista como tu pois Lisboa tem mais encanto pintada de azul e branco. Nunca encheremos um Marquês, ficaremos em casa ou com amigos, ou na linda varanda da Sede.
Hagi
Canto pacífico?
Eu sou Benfiquista e não fico ofendido com tal cântico mas tb the digo que não gostaria que o cântico mais ouvido no meu estádio fizesse única e exclusivamente referência ao maior rival.
Por coisas como essa é que o Porto andou 15 anos a limpar todos os campeonatos e essa geração continua a ser maioritariamente do Benfica…
Torky
Caro Hagi. Digo pacífico porque é um cântico, não é uma ofensa verbal a todos os benfiquistas, não é o mesmo que eu no meio da rua lhe chamar nomes. Dizer isso é o mesmo que na Luz só se bate palmas para se mostrar que não é tripeiro ("e quem não bate palmas é tripeiro") ou outros canticos de claque, ou chamar nome ao GR, etc.
Não tire conclusões de gerações por coisas como essas, isso é um pensamento muito limitado e apesar de o Porto ter aumentado em grande número os seus adeptos nos últimos anos (veja-se o exemplo das redes sociais, não é pelo Casillas ter vindo mas o Porto sempre teve mais presença em plataformas sociais, mesmo que o Benfica tenha indiscutivelmente mais adeptos), avós, pais e filhos tendem a ser do mesmo clube, não basta que o Porto domine o futebol para que de repente as coisas mudem. Cumprimentos
Anónimo
Gostei do texto, as pessoas não entendem que sem rivais é difícil conseguirmos sempre querer sempre melhor e sem eles provavelmente não conseguiríamos chegar tão longe como conseguimos, tanto o Porto beneficia da existência do Benfica, como o Benfica beneficia da existência do Porto e etc… Agora um erro que as pessoas tendem a cometer é confundir rivais com inimigos…
Quantos de nós já jogamos futebol lá numa equipa da nossa terra e o nosso concorrente a uma posição faz de tudo para nos lesionar? Nós não somos inimigos SOMOS RIVAIS.
Uma boa demonstração de rivais é o Messi e o Ronaldo, eles não andam para aí a tentar prejudicar o rival para serem o melhor, eles TRABALHAM para ser melhor que o rival. Ambos beneficiam da existência do outro, pois só assim conseguem tornar-se melhores é isso que diferencia muitas pessoas as que sabem destingir rival de inimigo e as que não sabem…
Vitor Abreu
Jorge77
Tambem sou Portista de Lisboa e tambem nao tenho familiares no Porto e so fui la 2 vezes ao dragao infelizmente… eu nunca fui tratado como portista de segunda por ser lisboeta mas acredito no que escreves!! gostei bastante do teu texto
Anónimo
Este comentário poderia perfeitamente ser escrito por mim, também não fui muitas vezes ao Dragão, mas sempre que lá fui ate senti um carinho especial por ser Portista de Lisboa, mas acredito que tive sorte com as pessoas com quem me cruzei, visto que há aqui mais comentários de Portistas de Lisboa que se queixam do mesmo, de resto subescrevo cada palavra do Post, evito ao máximo ir à luz ou a alvalade porque não quero levar com confusões, o que sinceramente e demasiado triste, os meus amigos dos clubes rivais sentem o mesmo em relacao a ir aos outros estadios, é pena que o Futebol em Portugal seja assim mas também não vejo maneira de muda-lo.
De resto estou bastante contente por encontrar mais Portistas de Lisboa, visto que não conheço assim muitos.
Jozef
Pedro Ventura
Jozef,
Há mais portistas em Lisboa do que se pensa. Simplesmente e parece que é um mal comum, temos algum receio de o demonstrar nos sítios públicos. Eu pelo menos ajo sempre com muita prudência, só onde me sinto à vontade e sei que as pessoas gostam de discutir futebol e não fanatismos ou radicalismos…
Anónimo
Fantástico post! Compreendo plenamente tudo o que aqui foi dito, sobretudo porque sei o que é ser Portista no norte e Portista na grande Lisboa. A paixão não muda, aliás até acentua mas a forma como somos tratados é totalmente diferente. Acredito, contudo, que é a mesma forma como outros são tratados em cidades que clubisticamente "não lhes pertencem".
Quantas vezes fui olhada (sim, a juntar ao facto de ser portista fora do habitat natural, sou mulher) de lado e insultada quando me desloco a cafés apenas para ver o meu clube do coração jogar. Isto é triste! No entanto, e sem querer insultar os benfiquistas que reconhecem o fair play, um dos meus momentos preferidos de sempre é e será o golo ao minuto 92 que vi num café onde eramos dois portistas para um mar de benfiquistas… Num mundo civilizado, talvez fosse diferente e, verdade seja dita, não desci ao nível dessas pessoas mas senti o gosto de ver a cara desolada de um campeonato perdido em segundos.
Portanto, e também acreditando no bom-senso de muitos adeptos, também espero que tenhamos um grande campeonato. Continuarei a defender as cores do meu clube, a sofrer cada minuto mas, como muitos, espero que o título volte a casa :)
Sendo também a primeira vez que comento, quero agradecer a todos os que fazem parte deste blog, visita diária e dizer que tem sido feito um trabalho fenomenal :)
R
Diogo JR
Sou adepto do Porto, falo com os meus amigos benfiquistas e sportinguistas sobre futebol, claro que às vezes aparece aquelas picardias, principalmente nos clássicos, mas nunca nos chateamos, um adepto apoia o clube, não anda à porrada por ele. Quem anda à porrada por um clube, não é adepto, é sim alguém que usa um clube como desculpa para fazer algo que gosta, que é lutar. Como portista, adoro os SD por todo o apoio que dão nos jogos, mas odeio quando vejo nos jornais as confusões que eles arranjam às vezes, tal como odeio quando outras claques fazem o mesmo. Todos têm o direito de apoiar, mas ninguém tem o direito de desobedecer as leis públicas desculpando-se com um clube!
Anónimo
Nunca ei de perceber isso dos portistas de segunda.
Portista é sempre portista e até dou mais credito a um portista que nao more no porto, é muito mais complicada essa situação
-Cabeço
Manuel
Completamente de acordo com o autor do texto. A realidade que descreve é algo que eu nunca vi nos países em que vivi.
Mas a culpa desse facto tem um pai, ou melhor, tem vários pais, que foram aqueles que há mais de 30 anos com a cumplicidade de adeptos fanáticos e de autoridades venais, aproveitando-se da nova realidade democrática criada pelo 25 de Abril, mas ainda sem os mecanismos de defesa e de controlo das democracias avançadas, virou o futebol português do avesso e criou uma clivagem num país que é uno e indivisível mas que o tentaram dividir sem olhar a meios para atingir os fins.
Tudo isto foi um choque para mim quando voltei a Portugal depois de viver muitos anos no estrangeiro, já que encontrei uma realidade que desconhecia.
Antigamente não havia a guerra que há hoje, as pessoas respeitavam-se e tratavam-se como cavalheiros, os clubes ajudavam-se mesmo uns aos outros. Há alguns exemplos. Havia aquilo que se chama concorrência leal e uma disputa saudável entre adeptos. Depois tornaram-se inimigos.
Foram de facto Pinto da Costa e Pedroto, dirigentes do seu clube, quem começou esta guerra há mais de 30 anos, guerra essa que ainda hoje é sentida e que está muito bem descrita em textos, testemunhos, vídeos, notícias de jornais, programas de televisão, etc. É só procurar, mas a história do futebol português dos últimos 32 anos já existe mas está dispersa porque ainda não foi colocada num contexto sócio-desportivo.
Quem desconhece este factos é quem não está interessado em informar-se já que os locais onde encontram a história do futebol português é muito fácil de encontrar. Agora é ainda mais fácil com acesso à internet, a blogues e ao YouTube que têm compilados os testemunhos disso tudo.
PS1. Muitos dos filmes do YouTube foram retirados por ordens dos autores (com equipas montadas para o efeito) pois à semelhança de casos semelhantes passados em países de regimes autoritários, não queriam que a realidade dos factos fosse puxada para a vista de todos.
PS2. As tentativas de branqueamento e de revisão da história têm sido constantes ao longo dos anos com ainda agora tivemos um exemplo flagrante na última entrevista de Pinto da Costa ao El Pais.
Gauss
Concordo, antigamente não havia guerra, havia ditadura. O que facilitava muito as coisas
João Vieira
Tinha que vir um individuo da tua espécie pegar num post neutro e tentar torna lo na propaganda do costume… É por pessoas como tu que um adepto portista tem dificuldades em mostrar as cores em Lisboa como um adepto benfiquista não pode mostrar as suas no Porto. Só destilas ódio…
Anónimo
Subscrevo os seus PS.
As tentatitvas de branqueamento de tudo que foi e continua a ser do dominio público são as puras verdade do que acontece desde 1983.
E são a pura verdade. Ignorar isto é pactuar com a Dignidade e parafraseando-o "dignas de regimes autoritários".
Barton Flype
Fredy
Claro, a culpa de haver pessoas estúpidas e completos energumenos de todos os clubes e até nacionalidades (pois isto não é um fenómeno,tuga) só podia ser do Pinto da Costa haha
Manuel, tem um pouco de vergonha sff. Depois de um texto destes tão bem escrito e como que apelar à paz e ao bom senso, vir escrever algo com tanto ódio só lhe fica mal!
Comece a reflectir um bom bocado antes de escrever o que lhe vem à cabeça.
Viva o fair play
Anónimo
Até num post carregado de fair play e desportivismo, continua com a sua campanha, já percebemos a dor de cotovelo enorme com PdC e tudo o que é relativo ao FCP, lembro lhe só que para haver uma guerra tem de haver duas facções que entrem nela, por isso não culpe uns para desculpar os outros, quantas vezes o seu presidente nao incendiou o futebol português com discursos de odio também? Esta tudo no YouTube se quiser ver!
Ainda bem que estamos num blog em que o nível intelectual e de boa educação das pessoas é altíssimo, porque em outro lugar qualquer os seus discursos encomendados e cheios de odio ao Porto, seriam o rastilho para incendiar uma guerra igual as que acusa certas pessoas de terem feito, cresça um bocadinho e entre no estado de espírito do FairPlay e desportivismo, vera que a dor de cotovelo irá passar, e que as frustrações da sua vida pessoal irão desaparecer, no fundo peço que se torne numa pessoa feliz.
Jozef
Fábio Sousa
Se tu não atacasses o Porto é que era de estranhar… Ai ai.
Anónimo
Espero que todos percebam o a grande ironia que é o seu comentário e simplesmente o ignorem.
Não estou contudo a descredibilizar o que escreveu, mas num Post, que tem como objectivo unir os ADEPTOS do Futebol, você Manuel, aproveitou, como sempre devido ao seu complexo de inferioridade, para criticar o FCPORTO.
São estes Tipos de adeptos que não fazem falta no Futebol. Destilam ódio, vivem obcecados com o clube rival mais que o próprio clube e não sabem, sobretudo, quando é uma boa altura para estarem calados.
atenciosamente, André Dias
Anónimo
Deixe de ser ridículo Manuel, não vê ou não quer ver que está guerra interessa aos presidentes dos clubes envolvidos? A irracionalidade vende, qualquer novo artigo é instantâneamente visto como bom e isso impulsiona vendas.
Não seja 'inocente'.
Pedro
The Monster
O texto fala de uma coisa, mas tu contornas logo para chegares onde te interessa.
Após o 25 de Abril, entramos na democracia, e aí sim o futebol português melhorou muito, deixaram de haver clubes privilegiados para haver igualdade entre todos, a partir daí passou a ganhar o melhor, é verdade que sucederam-se casos ilícitos, mas esses aconteceram em todo lado do país, não foi só de Leiria para cima.
Só não percebo é porque é que o Apito dourado parou em Leiria.
Esqueces-te também que são indivíduos como tu, o Rui Gomes de Silva e o Pedro Guerra que incitam à violência.
Renato Teixeira
Sem dúvida! Eu acho que a ditadura resolvia isto. Assim era comer e calar! Bora!
Der Mann
Portistas festejam no Marques sem problemas nos Aliados aparecem 33 palermas a intimidar os benfiquistas ali esta a diferença.
Pedro Santos
Nem 8 nem 80. Não é tanto como o Manel disse mas também não é como vocês estão a fazer ver. Claramente o Pinto da Costa teve um papel fundamental nesta inimizade que há entre Benfiquistas e Portista. Sempre a defender o Norte contra o Sul e que o país está todo contra o Norte e em particular contra o FCP. Quem negar isto não conhece os factos.
Já agora, como Sportinguista no Norte sinto o mesmo que o autor do texto refere.
Manuel
Compreende-se que portistas que desconhecem o que aconteceu não gostem do que eu escrevi, mas é a pura verdade e está directamente relacionado com as penas e os lamentos de quem escreveu com toda a razão o texto. Está tudo interligado e os autores da estratégia do ódio e do medo estão identificados, há muitos acontecimentos que foram tornados públicos pela CS ao longo dos anos.
Muitas pessoas indignadas com o que se estava a passar compilou os factos para memória futura. Lembrar a história, e não tentar apagá-la numa tentativa de lavagem de factos históricos, é um dever de todas as pessoas bem intencionadas para que gerações futuras conheçam os factos, compreendam estratégias atuais de branqueamento e de tentativa de voltar ao passado e evitar os mesmos erros no futuro.
Não há dúvida que o 25 de Abril trouxe muita coisa boa mas, como em tudo na vida, trouxe muita coisa má. Ainda hoje as coisas não estão a funcionar como devem ser e ainda estamos a sofrer com isso, o melhor exemplo é a recente "Operação Fénix" que teve de ser investigada e executada a partir de elementos da PSP de Lisboa pois não existe ainda hoje confiança nas forças da cidade do Porto que, a exemplo de casos recentes, não colaboram de uma maneira séria nem isenta no que concerne suspeitas crimes com maiores ou menores ligações a clubes da cidade. Há exemplo patéticos de cumplicidade criminosa relativamente recentes relacionados com o Apito Dourado.
O diretor geral do clube foi constituído arguido num caso com contornos que são bem conhecidos dos habitantes da cidade do Porto mas que não transpiram cá para fora.
As pessoas, se são sérias, em vez de ficar hipocritamente indignadas com o mensageiro deviam ser as primeiras a condenar o que se passa para que a pouca vergonha acabe de uma vez por todas.
Faziam um favor ao futebol e à sociedade em geral em vez de se armarem hipocritamente em vítimas!
Anónimo
Manuel se quer fazer julgamentos do nosso presidente esteja a vontade, deveria era antes fazer do seu (que tanto defende) só para lhe dar um pouco de coerência e credibilidade, quando tanto fala em escutas, arguidos e incentivadores a guerras, o nome do seu presidente deveria estar sempre no meio do seu discurso a ser julgado por si tal como os outros, porque aqui as pessoas ao contrário do que voce pensa sao informadas e sabem o que se passou tanto a norte como a sul, basta só abrir o YouTube e umas páginas da CS e fica se a conhecer factos interessantíssimos sobre o seu presidente, factos tais que eu não acredito que desconheça.
Jozef
Filipe Ribeiro
Já vi que aqui tem muita gente tenrrinha e nem a história do clube conhece.
Nem sabem que o Pedroto foi mandado embora pelo presidente da altura por não se rever nas ideias do Pedroto anti capital.
Manuel
Jozef, isso significa o quê? Está a tentar calar-me ou condicionar? Olhe que não consegue!
Não estará a confundir julgamentos com descrição de factos?
O que tem Vieira a ver com todos estes factos que aconteceram muito antes de ele ter chegado sequer ao futebol?
Na sua vida privada desculpa-se acusando os outros do mesmo? Mas que moral é essa e quem lha ensinou?
Pode ter a certeza que se estiver perante um juiz e justificar os seus crimes ou infrações acusando outros da mesma coisa não se safa! Arrisca-se é a sofrer uma pena ainda mais pesada!
O único arguido do futebol do SLB está na prisão colocado lá pelo próprio clube de que foi presidente e que o expulsou de sócio! Veja lá!
Os benfiquistas estão à vontade e têm por isso total credibilidade para falar.
O Benfica nunca teve administradores donos de casa de alterne utilizadas para promover o próprio clube e corromper o desporto do país. Isso já dura há muitos anos.
O Benfica nunca utilizou as claques como instrumentos de estratégias intimidatórias contra árbitros, jornalistas e até jogadores e treinadores do próprio clube.
O Benfica nunca teve presidentes que utilizaram o ódio como instrumento de pressão e de vantagem competitiva, tentado com ele dividir um país que é uno e indivisível.
Sabe o que dizia Che Guevara em 1967?
“O ódio como factor de luta: o ódio intransigente ao inimigo, que impulsiona mais além das limitações naturais do ser humano… um povo sem ódio não pode triunfar…
Há que levar a guerra até onde o inimigo a leve: à sua casa, aos seus lugares de diversão; fazê-la total. Há que impedir-lhe ter um minuto de tranquilidade, um minuto de sossego…"
Che Guevara, 1967.
Vamos a factos:
Pinto da Costa e Pedroto criaram uma estratégia de intimidação e ódio utiliando a xenofobia ("quero Lisboa a arder", "mouros do sul" e outras), e a divisão do país com a conversa xenófoba do norte e do centralismo, criando um clima de guerrilha permanente, atacando quem se lhes opunha.
Porque o fizeram? Porque eram incompetentes! Mas eram muito ambiciosos!
Havia uma discrepância entre a ambição e a competência! Esse "gap" tinha de ser coberto com alguma coisa.
Ainda hoje se ouvem cânticos de certas claques mesmo quando o Benfica não está a jogar.
Ainda hoje saiu na CS que alguns adeptos do PSG foram banidos por 5 anos de irem aos estádios devido a insultos racistas a xenófobos. Quando é que Portugal segue os bons exemplos do exterior?
Utlizaram a estratégia do chicote (intimidação e agressões) e da cenoura (compra através de dinheiro, promessas de subida, prostitutas, etc.). E não apenas a árbitros.
Tudo isto é público e foi publicado mas foi abafado e os criminosos nunca foram julgados quanto mais condenados.
Se as redes sociais e a internet tivessem chegado 20 anos mais cedo nunca teriam tido o êxito que tiveram, porque era tudo denunciado em tempo real! E o muro de silêncio que construíram nunca tinha sido construído. Porque era impossível!
Condicionaram árbitros, lançando suspeitas constantes sobre eles quando as coisas não lhes corriam bem, algo que ainda hoje é feito como se vê pela actual tentativa de querer de novo o sorteio dos árbitros, como se todos eles fossem incompetentes. Só pararam quando conseguiram o domínio total do futebol português.
Estratégias que não são fundamentadas na competência própria não têm futuro e acabam sempre por fracassar. Podemos construir castelos em alicerces de areia mas nunca irão durar muito tempo por mais fortes e altas que sejam as paredes.
Cumprimentos
Gauss
Não há portistas de primeira e segunda, isso é verdade. A simbologia das coisas é que é muitas vezes distorcida e usada principalmente por rivais da capital para minorar o clube e consequentemente a cidade em si.
Portanto o portista e o portuense confundem se, até pela própria filosofia que o clube transmitiu e parece estar em vias de extinção.
Portanto é natural também não perceberem certas coisas por não viverem aqui em cima. Para mim ténis joga se com raquetes.
Portanto não há portistas de primeira e segunda, são todos portistas, mas há "coisas" que pronto…
De resto o respeito deve haver em tudo o lado. Desporto inclusive. Mas isso são outras conversas
Anónimo
Acho pura e simplesmente que com o teu texto descreveste o que é ser Leal a um clube,seja o Porto ou outro qualquer. Aqui te deixo um obrigado, enquanto Portista, mas essencialmente enquanto fã incondicional de um desporto que é antes de mais nada, uma paixão, não uma obsessão. Com o texto provaste que és um adepto de primeira classe e descreveste os que são de segunda. O futebol é sofrer com as derrotas, rejubilar com as vitórias, entristecer com os empates, mas acima de tudo apreciar a beleza que vem com o desporto, defender o desportivismo e aceitar as escolhas dos outros, sejam ou não coincidentes com as nossas! O futebol é para se viver de forma saudável. Pessoalmente sou anti claques, não os considero mais do que qualquer outro adepto. Muito sinceramente duvido que amem mais o clube do que eu, simplesmente têm uma disponibilidade que outros não têm.
Cumprimentos a todos,
Semur
Mega Badjeras
Concordo com o que é dito, mas isto é assim na maioria dos países europeus, nesse aspecto do respeito, Portugal até é um país pacífico em comparação com outros.
O que devemos entender é que a mudança nunca partirá dos clubes e federações, se alguém tiver que tomar medidas são os governos dos países em questão. No nosso então, seguindo a lógica dos desgovernos portugueses dos últimos 40 anos nada se alterará e ficaremos sempre na mesma.
Carlos Almeida
Partilho da opinião do post, mas na minha opinião quem arranja confusão nem sequer se pode chamar de adeptos. São fanáticos que usam um clube para vender drogas e coisas ilegais como há nas claques, e depois isto descamba. E o problema é que os clubes não fazem nada porque lhes da jeito o fanatismo. É meditatico. O mesmo se passa com as federações. Se casos de invasão de campo ou racismo ou lutas entre adeptos fossem punidas a sério, com 15 ou 20 jogos a porta fechada isto não acontecia. Mas não se pode fazer isso, porque se perdem receitas e o futebol é regido única e exclusivamente pelo dinheiro.
luis bcn
De um portista nascido e criado na Invicta
Meus amigos…chama-se Futebol Clube do Porto…é a francesinha, os martelos de S. joão, o nevoeiro, o bolhão e as tripas que jogam. Isso é e faz parte do FC Porto. Não quer dizer que outros não possam ser portistas mas o FC Porto não é só um clube de futebol, é a nossa cultura a jogar à bola.
Eu peço um cibalino e calço sapatilhas e tu pedes uma bica e calças "ténis"…pronto, o nosso português tem diferenças, com certeza cantamos juntos as musicas de apoio ao FCP…mas
Um FCP-SLB ou um FCP-SCP é um Porto vs Lisboa…como um Braga vs Guimarães é um duelo de duas cidades e sempre será e um barça vs real é um barcelona vs madrid, é a catalunha contra o poder central. É muito mas que futebol e é isso que separá o Porto dos outros dois grandes, a nossa identidade, o facto de termos um canal de televisão que literalmente (e quando os cenários não caem) faz serviço publico à região.
Não ha portistas de segunda, há portistas que vivem futebol de maneira diferente, para mim e para a maioria o Porto é muito mais que um clube, é uma parte da Antiga, Mui Nobre, Sempre Leal e Invicta Cidade do Porto
Anónimo
Luis desculpa lá mas,
Adoro Francesinha, do Capa Negra ao Versos, do Hamburgo ao Mon Ami, do Cufra ao Santiago, no São João há mais de 15 anos que faço a marginal a pé até à praia dos ingleses, nasci na extinta Sé, e sou Portuense e adoro a cidade, como diz o Veloso da Ribeira até à Foz, , aprecio o Porto Canal pelo serviço que faz à cidade e por isso sou mais portista que o autor do texto segundo a tua lógica, mas mas… sou Benfiquista desde que me conheço, o Porto ganhou muita força quando o Pinto da Costa criou a ideia de "nós contra o centro" e o inimigo da Capital mas isso já passou há muito.
Percebo o teu ponto de vista mas creio que devias reconsiderar e veres que quem apoia o clube há distância, sofre no meio dos rivais e sendo a minoria não vai com a corrente, não é isso que descreves como cultura a jogar à bola?
Um bem haja a todos os que por motivos que a razão desconhece apoiam incondicionalmente algo que em principio nada lhes diz.
Abr,
RREB
HR
Então mas posso continuar a ser portista ou não? Com o teu comentário fiquei na dúvida.
Enfim, é triste quando até dentro do próprio clube há adeptos que se acham superiores aos outros apenas e só devido à causalidade do local de nascimento.
Imagina que no dia em que tinhas nascido, os teus pais estavam em Lisboa. Já não irias sentir o Porto da mesma forma? Ou então se, nascendo no Porto, tivesses que vir viver para Lisboa desde criança. Já não podias ser portista a sério?
HR
O RREB também toca num ponto importante. Alguém com toda a cultura portuense mas não ser apoiante do FC Porto, é mais portista que eu, que vivo em Lisboa desde que me conheço?
PS: Mas por acaso eu tenho o hábito de dizer sapatilhas e não ténis.
Anónimo
HR,
Honestamente acho que são todos iguais, com mais ou menos intensidade mas cada um demostra e sofre à sua maneira.
Puxando a brasa à minha sardinha e se me apontassem uma arma à cabeça e me obrigassem a ter de escolher adeptos de 1 e de 2 diria que é mais adepto quem torce por algo contra a corrente que está longe da sua zona de conforto e mesmo assim defende o seu clube.
Abr,
RREB
luis bcn
O Porto, tal como quase todos os clubes do mundo defendem uma identidade, o nome não é um acaso.
O FC Porto é para nós a seleção. Um Portugal-espanha num euro e num mundial não
é apenas um jogo de futebol, como um Porto-benfica é um Porto vs Lisboa
Se em Portugal há dois clubes que se regem por outros moldes, isso é com eles. Mas o Porto não é o que outros querem, é o que somos.
Podem separar o FC Porto clube do FC Porto. Eu não sou só adepto do FC Porto, eu sou um deles.
Por isso é que quando o Quaresma vem falar de misticas nós ficamos confusos…ele até foi um grande guerreiro na ultima época mas nunca foi um de nós.
Lamento ao Benfica e ao Sporting mas o FC Porto não é como vocês, somos muito mais que um mero clube de futebol e é isso que muitos não entendem…aproveitem para ir a Espanha e perceber como o futebol funciona no resto do mundo
Kafka I
Luis bcn
Tu só dizes disparates atrás disparates, portanto o Porto é mais que um clube e tem identidade, mas já o Benfica e Sporting não, são apenas clubes e nada mais, enfim lê-se de tudo e só demonstra uma completa ignorância da tua parte, sobre a história do Benfica e Sporting e tudo o que representam e já fizeram pelo País cada um à sua maneira
Qualquer um dos 3 grandes neste momento os 3 com mais de 100 anos de história pode-se considerar mais do que um clube de futebol, cada um à sua maneira, cada um com os seus defeitos e virtudes, e tu senão és capaz de admitir isto então não percebes nada de futebol, ou és puramente ignorante relativamente a BEnfica e SPorting
JMF
Muitos adeptos lisboetas, e do Sul do país, juntaram-se ao FCP pela mesma razão que o fizeram os que se juntaram ao SLB nos anos 60 e 70… pelas vitórias…e só pelas vitórias (muitas delas obtidas por métodos bem conhecidos)… O problema é que o FCP é um clube bairrista, com adeptos bairristas, ou no máximo um emblema regional, é essa a sua força, sempre assim foi, e os seus dirigentes gostam que assim seja, e os adeptos de ocasião, que se deixaram inebriar pelas vitórias e pelos "pentas", e quiseram juntar-se à "carruagem da festa" são vistos de lado, e nunca serão "verdadeiros adeptos" do FCP… Têm aquilo que merecem… em Lisboa são vistos como "traidores" e no Porto são vistos como "adeptos de segunda", "apoiantes de ocasião", enteados de arribação que só querem saber do FCP por causa das vitórias após os anos 80 ou, no caso de Quaresma, por causa das notas…
Filipe Ribeiro
O Luis BCN vê se logo tem 20 e poucos aninhos e pensa que o F.C Porto foi sempre com o Pinto Da Costa e a sua maneira de ver o futebol e a região.
O futebol clube do Porto antes não tinha essas ideias e por isso é que havia bastantes clubes com importancia na zona do Porto mas desde que ele foi para presidente e com as manias do regionalismo mais artimanhas começaram a perder a sua importancia e o Porto passou a ser quase exclusivamente o clube representante do grande Porto.
Carlos Lopes
Caro JMF, posso-te dizer que a minha mãe é Espanhola e adepta do Real Madrid clube que não apoio e não gosto. Portanto caso fosse esse o intuito, creio que a minha escolha seria muito simples….bastava apoiar o verdadeiro "Maior Clube do Mundo" e seria muito feliz. Só que não vou por esses caminhos, prefiro identificar-me com algo mais que isso. Da mesma forma poderia ter duas selecções e já teria sido muito feliz a apoiar Espanha, contudo sinto-me português acima de tudo e apoio exclusivamente a equipa das quinas, apesar de este pais originar opiniões como a tua.
Carlos Lopes
Pedro
Uma coisa, tentar não confundir Porto com Norte, porque não é a mesma coisa.
Na minha opinião, este problema gerou-se quando Pinto da Costa resolveu abrir guerra aos clubes da Capital.
Na altura deu resultado, agora já nem tanto, pois o Porto podia ter crescido mais.
Möhr
Mais nada! A maior parte dos portistas, não tenho dúvidas, estão fora do concelho do Porto! Por isso eu não vou nessa treta dos portistas de segunda. Até parece que é preciso ser da Ribeira pra se amar o clube. Ninguém detém o Santo Graal da legitimidade de ser adepto de clube tal, nem ninguém se deixe convencer disso. Por exemplo, sou trasmontano e irrita-me solenemente a história de ouvir muitos portistas do Porto a chamarem Mouros a tudo o que é malta do Mondego para baixo. O futebol é como a religião… há extremistas de todos os tipos, apesar da maior parte não ser assim.
Cumprimentos
Filipe Ribeiro
Pois eu sou um Benfiquista na cidade do Porto mas cá a diferença é grande há Benfiquistas por todo lado não se sente de certeza a mesma discriminação do aí em baixo.
Awesome_Mark
Texto muito interessante, e que dá a perceber aquilo que pensa o autor acerca disto que é o "clubismo". Mas existem dois pontos, e que me parecem fazer parte da ideologia do Carlos, com os quais não concordo de todo. São apenas alguns apontamentos, sem a mínima intenção de colocar em causa o excelente trabalho do Carlos Simões-Lopes. Vamos a isso.
.Qualquer tipo de violência, seja fisíca ou verbal, é completamente reprovável. Acontecendo no futebol, ao qual chamamos a "beautiful thing", ainda mais o é. No entanto, não vejo mal nenhum num portista estar precupado com a situação do Gaitan ou de um benfiquista com o ingresso do Imbula. Em primeiro lugar, é uma situação natural de quem gosta de futebol e não vive preso naquela que é a realidade do seu clube. Em segundo, e como Benfica e Porto são adversários diretos, obviamente que o desejo de uma adepto é ver o rival o mais desfalcado possível para poder partir na 'pole position', por muito romântica que seja a ideia do "se vencermos todos os jogos seremos campeões", quando sabemos todos que tal é altamente improvável. Com conhecimento de causa e de forma correta, não há mal nenhum nisto. Já no fim o autor considera razoável as casuais brincadeiras entre amigos, pelo que a meu ver, acaba por se traduzir num paradoxo ao anteriormente defendido – que só devemos olhar para o nosso umbigo.
.Cada um tem a liberdade e o direito de optar pela equipa com a qual mais se sente afeiçoado. Seja essa afeição proveninete do tal sentimento inexplicável ou de títulos. No entanto, o futebol seria muito melhor, e o português em particular, se houvesse esse sentimento de pertença e se se conseguisse fazer coexistir o apoio a dois clubes diferentes. Não existe nenhuma lei que imponha isto, da mesma forma que não existe nenhuma que obrigue os portugueses a torcerem pela Seleção Nacional. Ah, pois… Já pensaram como seria andarmos todos a apoiar a Alemanha? Bizarro, não é? Transportando isso para os clubes, vai dar ao mesmo. Quem realmente gosta de futebol também gostará de ver "os seus" triunfarem no desporto-rei. Mas o lusitano é o adepto da vitória, pelo que por aqui também se nota a sua "mentalidade miserável", citada no texto mas noutro contexto.
Anónimo
Concordo com o primeiro ponto Awesome Mark,
Discordo do segundo pois isso da cultura da vitória tem muito que se lhe diga, entendo perfeitamente o romancismo do Support your local futball team, mas não a defesa que os portugueses são adeptos da cultura da vitória, senão muitos Benfiquistas e Sportinguistas eram Portistas neste momento, sim acho que é natural ter uma afeição por um grande e apoiar as equipas da terra mas essa afeição é algo mais do que meramente gostar de ganhar.
Um abr,
RREB
Mysticman10
Tenho 14 anos, sou de Ponte de Lima e sou doente pelo Sporting Clube de Portugal. Sempre fui o único sportinguista na turma e dos poucos da escola, porque em Ponte de Lima a esmagadora maioria é do Benfica e muitos são do Porto. Como podem calcular não foi/é fácil ser leão por estas bandas. Lembro-me de, durante as temporadas desastrosas do meu clube (2009 a 2013), não querer ir para a escola em dias a seguir ao Sporting jogar pois seria enxovalhado pelos meus amigos e hoje em dia, sempre que tento falar do futebol português com os meus amigos, fico em minoria pois tenho os benfiquistas a dizer " Quantos títulos tens?" e os portistas " Já vi o meu clube ser campeão mais vezes do que tu vais ver em toda a tua vida" e se tiver o azar de mencionar que o Sporting Clube de Portugal é a segunda instituição desportiva com mais títulos no mundo, ouço " O futebol é que interessa!" Por isso, e em resposta ao post, acho que essas rivalidades negativas irão assombrar para sempre o futebol em Portugal, pois se as novas gerações pensam assim as futuras também pensarão.
SL
Jose Nuno Alves
Admiro-te por teres 14 anos e teres a lucidez que tens e por escreveres Português como escreves. Era bom que muitos dos que por aqui escrevem fossem como tu.
Eu tenho mais uns anitos que tu (é so inverter a tua idade) e o que fui aprendendo na vida é que há certas pessoas que não vale a pena discutir futebol. Quando vejo que, mais que adeptos de um qualquer clube são facciosos, eu simplesmente digo que eles são os maiores e não lhes dou conversa.
Mysticman10
Agradeço o seu elogio e tenho-lhe a dizer que ( talvez fruto da idade) vejo gente facciosa como o senhor diz, não aguento em mandar uma boquinha qualquer, que resulta muita das vezes em discussões
Oliveira
Vivo a mesma situação e concordo plenamente. No entanto, acho que esta publicação não chega a esses "adeptos" doentes, pois era preciso saberem ler.
Fora de brincadeiras, assim, sem pensar muito, encontro alguns (de vários) motivos:
1) Os presidentes dos próprios clubes incitam o ódio aos rivais.
2) As claques incitam o ódio aos rivais
3) Há demasiados "adeptos" com pala nos olhos, que não conseguem pensar por si próprios e seguem esses presidentes e claques, sem questionarem-se.
4) Como em todo mundo, há pessoas incapazes de distinguir uma mera piada de uma ofensa. De distinguir um debate de ideias de uma discussão até a morte, onde encaram uma ofensa ao clube como um ataque pessoal.
Talvez deviam encarar o futebol menos a sério, ou então, encarar o futebol tal como devia ser encarado: um desporto para nosso entretenimento.
Talvez um controlo às palavras de claques e dos dirigentes desportivos, podia atenuar. O resto, é impossível mudar.
Jose Nuno Alves
Subscrevo
Daniel Alves
Sou benfiquista e nasci e cresci a 30 Km do Porto (Paços de Ferreira mais exactamente). Já passei férias de Verão em casa duma tia que mora à beira do Dragão em frente da esquadra da PSP (quem já passou pelo Dragão deve conhecer é mais abaixo um bocado). E detesto o facto de nunca vir a poder passear sossegado com uma camisola do Benfica pela cidade sem ter medo de levar uma porrada só porque tenho aquela camisola. Mesmo aqui em Paços o meu pai não mete adereços no carro porque mais depressa um idiota portista parte-lhe o carro do que um idiota do Benfica fazer o mesmo a um portista.
Se isso te acontece em Lisboa não fazia ideia, sempre achei que em Lisboa eram mais tolerantes, até porque nos vossos titulos há adeptos que vão para o Marquês e nos titulos do Benfica tem sempre "guarda de honra" nos Aliados.
Mas como o Manuel disse por ai, o discurso de PdC e Pedroto nos finais de 70 e a partir dos 80 até hoje foi sempre de agregar os portistas e portuenses contra o centralismo e os papões Benfica e sporting que queriam o fim do porto e não sei quê. Isso trouxe algumas vantagens para o porto, mas deteriorou o ambiente.
Dito isto, concordo inteiramente com o texto. A altura de nos respeitarmos já chegou à muito. Cada um que apoie quem quiser, por mais estranho que seja e o resto que respeite.
Oliveira
Até se passares com uma camisola do Sporting perto do Benfica, podes estar sujeito, já vi a coisa correr mal a alguns sportinguistas.
Quando era criança, encontrei a minha camisola do FCPorto, que estava num estendal a secar, queimada e enfiada num pau.
Infelizmente, há adeptos burros em todo o lado, não importa, côr, clube, ou cidade.
Anónimo
Vejo muito do que se passa comigo nas tuas palavras com duas diferenças. Não sou um portista em Lisboa mas sim um benfiquista no Porto e o facto de nunca me ter sentido adepto de segunda.
Apenas um pequeno alongamento. Acho que os adeptos deviam ter mais atenção às finanças do seu clube. Futebol já não é apenas ganhar jogos. O futuro dos clubes disso depende. Vejam o caso do rangers.
Bom post
Malafaya
Anónimo
Isto é problemas de mentalidade tacanha.
Sou Benfiquista e nunca vivi em Lisboa, acho miserável o tratamento que as pessoas de Gaia e do Porto tratam os benfiquistas.
Mas que dá um enorme gozo festejar títulos do Benfica nas ruas do porto isso aí dá muito gozo e espero que continuemos a festejar como temos feito nos últimos anos é sinal que seremos campeões.
também acredito que não deva ser nada fácil ser do Porto em Lisboa e tudo o que os portistas fazem aos benfiquistas no porto também devem fazer os benfiquistas e sportinguistas aos portistas em Lisboa.
As direcções dos clubes têm que ser um exemplo e não o são, antes pelo contrário e depois temos a comunicação social que infelizmente ajuda a fomentar estes "ÓDIOS", por exemplo aquando da final da liga europeia de hóquei em patins de 2013 em que o Benfica venceu o Porto no dragão caixa no final do jogo o "jornalista" da RTP pergunta ao Diogo Rafael como é ser campeão da Europa em caso do inimigo e a resposta de Diogo Rafael é brilhante – inimigo não adversário – o jornalista teve que engolir em seco.
Não vejo qual é o mal de haver benfiquistas e sportinguistas no Porto e portistas em Lisboa, o que deve haver é respeito.
Ass: Benfica campeão
João Dias
Mas se és de Lisboa porque apoias um clube do Porto?
Devia-se apoiar o clube da cidade onde se vive, a meu ver.
Renato Teixeira
Eu sou de Lisboa e toda a minha família é praticamente toda oriunda do Porto e arredores, por uma questão de influência tornei-me adepto do Porto visto que toda a minha família é do clube. Porque raio havia de apoiar o clube da minha terra se quando se começa a ver-se futebol, não se tem qualquer noção sobre isso? Já paraste para pensar nisso? Que miúdo de 10 anos é que pensa que te que apoiar o clube da terra?
Rodolfo Trindade
Ideia bastante errada João. Tu escolhes por quem te apaixonas?
O texto deste leitor demonstra bem o amor que tem ao clube e esse amor não se consegue explicar, nem se escolhe, nasce connosco.
Falando por mim e pelo meu Benfica, o amor que sinto pelo clube é algo que não consigo explicar e que nasceu comigo, ninguém me disse para passar a gostar do Benfica, esse amor nasceu comigo e ainda hoje não o sei explicar, nem tão pouco quero saber explicá-lo!
"A minha namorada disse-me "ou eu ou o Benfica, escolhe", nas pré-épocas quando não há jogos até que sinto a falta dela"
Jose Nuno Alves
João Dias… diz-me sendo tu de Aveiro de onde vem o teu amor ao Boavista?
Sim, já sei que vais responder-me que és adepto do Beira-Mar… pois…
Para não ter de fazer um copy paste… lè o que respondi ao Zé Gaio, lá em cima…
Anónimo
Rodolfo Trindade,
encontraste a melhor resposta possível:" Tu escolhes por quem te apaixonas?"
Na mouche meu caro.
RREB
Kafka I
Rodolfo Trindade
Simplesmente na mouche, subscrevo inteiramente o teu comentário…
Anónimo
Bom dia,
Grande Carlos, excelente texto, como Benfiquista nascido e criado no Porto também sinto muitas das dificuldades, é de facto um sinal de intolerância e sobranceira as pessoas da cidade origem dos nossos clubes sentirem que tudo o resto não é o mesmo adepto que eles, quando muitas vezes é bem mais difícil, mas felizmente sinto que é uma minoria quem faz isso.
Apenas não concordo com a parte em que dizes que não faz sentido preocuparem-se com os rivais, eu como Benfiquista sei que o Benfica não compete sozinho, e claro que é mais importante para mim saber a táctica do Vitória e quem entra e sai do meu clube mas também tem interesse ver a composição dos rivais, se ficam mais fortes ou fracos (se o Alex Sandro sair e contratarem o Cortez eu iria adorar, não me seria indiferente), mais que não seja para se discutir futebol como um todo, já aprendi coisas sobre jogadores e sobre o Benfica de adeptos de outros clubes.
RREB
Anónimo
Ser lisboeta e portista, sem qualquer familía no Norte, é pura e simplesmente ridiculo. O F.C.Porto tem na sua imagem o enorme orgulho pela região, e não é complicado encontrar as diversas farpas lançadas pelos seus apoiantes, jogadores e dirigentes aos lisboetas, ou mouros, ou gentinha do Sul, etc. O próprio PdC disse há uns anos que Portugal para ele era do Douro para cima.
"Só queremos ver Lisboa a arder" é um dos vários canticos entoados por portistas, tantos nas recepções como nas visitas aos clubes da capital. Nem o Belenenses escapa.
Outro exemplo curioso que se passou ha poucos dias, lembram-se da despedida de Ricardo Quaresma? Ele nao agradece ao FCP, ele agradece ao Norte.
Com isto não quero dizer que apoio qualquer violência bairrista, até porque os outros dois grandes são clubes nacionais, com adeptos em todos os cantos do país que merecem ser respeitados e bem tratados. Isto tambem se aplica a nortenhos em Lisboa.
Guilherme R
Oliveira
Mau era se agora as pessoas não pudessem escolher o clube. E só tivessem a liberdade de escolha delimitada à sua localização.
Quando as claques do Sporting dizem, nos cânticos, que – o Moutinho devia ter o mesmo destino do Fehér – acha que todos os Sportinguistas se revêem nas palavras, e que é isso a essência do clube?
Uma coisa tem razão, essas palavras de ódio estão a funcionar, em que você, sem reparar, também se sente atacado e contribui para a rixa norte/sul.
O que importa, aqui, é Futebol, não palavras ocas de adeptos ou dirigentes. Futebol e Respeito pelos outros.
Anónimo
Não disse que nao podiam escolher o clube, apenas que deveriam ser sensatos quando o fazem. Da mesma forma que nao sou amigo de quem me insula, eu não gostaria de apoiar um clube que desde que me lembro tem vindo a alimentar uma guerra contra a minha cidade (volto a repetir, nao estou a incluir pessoas com origens no Norte, eu própio, devido a ter lá família, apoio o GD Chaves, vivendo em Lisboa).
O FCP de há muitos anos para cá tem vindo a identificar-se cada vez mais com a sua região, ao contrário de Benfica e Sporting, que sempre foram representantes de todo o país.
Quanto aos cânticos, o que você disse está mais que correcto, mas não se aplica, pois não estamos a falar simplesmente de adeptos ou dirigentes, mas assim o próprio clube, o âmago de toda a questão.
Numa comparação algo exagerada, não faria sentido um indivíduo de raça africana apoiar um clube como a Lázio nos anos 30, ou o Légia Warsowska, dois exemplos de clubes baseados em ideiais de extrema direita, e com restrições à entrada de jogadores de raças que nao caucasiana (A Lázio retirou a restrição entretanto). Da mesma forma, habitantes de Madrid não deveriam apoiar o Athletic, clube basco que tanto ódio espalha contra Espanha, pela independência do País Basco.
Guilherme R
Kafka I
Carlos Lopes
Excelente comentário, no meu caso sou Benfiquista de Lisboa portanto não passo por esse tipo de situações que repugno por completo, no entanto tenho plena noção que elas existem e existem nas 3 facções, ou seja, com Portistas de Lisboa, com Benfiquistas do Porto, ou Sportinguistas do Porto
Queria no entanto deixar uma nota que Portugal nem é dos piores Países (mesmo dentro da Europa) na forma de se viver este fenómeno de rivaldiade, já tive oportunidade de ir por exemplo à Sérvia e garanto-vos que a rivalidade Partizan-Estrela Vermelha tem contornos bem maiores e graves dentro deste tipo de coisas que mencionas no teu texto, onde por exemplo em dia de derby a cidade tem literalmente de parar por razões de segurança..
Aliás nem é preciso ir a um exemplo tão longe, mesmo a nossa Espanha, há certas rivalidades bem piores que as dos 3 grandes Portugueses, e quando digo piores é na forma como extravasam a linha do bom senso e da "picardia" saudável…
Na América do Sul então nem se fala, mas ai é outra dimensão, outra paixão e outro contexto nem entremos por aí…
Claro que haver Países piores que os nossos em nada desculpa a vergonha que por cá se passa, foi só mesmo um reparo, porque eu concordo inteiramente com o teu comentário
Nuno
Concordo Kafka. Mas tambem a diferença entre esses derbys na servia, nao envolvem so cores cçubisticas. Nem cidades. Envolvem religioes. Dado curioso é que as maiores ricaçidades mundiais (Estrela-partizan) (boca-river) (celtic-rangers) envolvem todosmuito mais que futebol. Um pouco como Holocausto. Onde se odeavam os negros, judeus, etc…
Rúben Gomes
Exatamente, Nuno. As pessoas têm de perceber que um País envolve muito mais que o Futebol. O Futebol não é tudo no Mundo. Acham que os catalães se importam que o Barça se desvincule da Liga ? Eles querwm é a independecia da Região.
Kafka I
Mesmo que um dia chegue a haver independência, o Barça continuaria a jogar na La Liga, seria como na França com o Mónaco, quero acreditar nisso,
Senão seria o fim do Barça enquanto colosso Mundial, pois passaria a estar englobado num País com apenas 7 milhões de Habitantes, logo as receitas baixariam drasticamente, pois o Campeonato Catalunha seria um campeonato menor e a somar a isso o próprio Barça deixava de ser atractivo para os grandes jogadores, que não queriam vir jogar para um campeonato menor como o da Catalunha
Depois a própria La Liga teria também muito a perder caso não deixasse o Barça participar no campeonato Espanhol, pois é diferente aos olhos do Mundo a nivel de venda de direitos televisivos e mesmo a nivel de patrocinadores, ter para oferecer uma Liga com Real e Barça ou uma Liga apenas com o Real…
O Real-Barça é só o jogo mais mediático e que envolve mais dinheiro a todos os niveis no Planeta, e esse trunfo só a La Liga o tem para oferecer (e a Uefa de vez em quando sempre que calha no sorteio), logo a La Liga também faria um forcing para o Barça continuar a jogar em Espanha
Mas sim concordo com ambos, algumas das rivalidades existentes envolvem muito mais do que futebol, e põem principalmente politica e religião ao barulho, e dai Portugal nem ser dos piores casos
Fábio Matos
Gostei muito deste texto, e revejo-me nele.
Porque quando ainda andava na escola, eu já amava o Sporting Clube de Portugal, e a minha mãe tinha me oferecido um fato-de-treino do Sporting, e sempre que o levava, era sempre motivo de gozo, e implicavam sempre. E até nesta temporada que findou, fui ao estádio da luz no derbi e estive quase sempre a ouvir palavrões, não direccionados só a mim, por isso faço minhas as palavras do Carlos Simões-Lopes.
Grande texto!
SL
Moltisanti
Concordando com praticamente tudo o que o autor escreveu neste texto principalmente à questão do portista de segunda. É uma autêntica patetice alguém achar que um portista tem que morar no Porto ou pelo menos no Norte do país.
Não posso no entanto, deixar de achar irónico que seja um portista a queixar -se disto quando durante vários anos a estratégia de Pinto da Costa e Pedroto fosse criar um ambiente de guerrilha contra a capital do país e tudo o que fosse vermelho e que abaixo do Mondego era tudo estrangeiro.
Talvez por isso Vitor Baía tenha dito um dia que o Porto, devido às suas vitórias poderia ter aproveitado de outra forma e tornado-se um clube ainda maior ao nível de adeptos. Isto porque a cultura enraizada pelo seu presidente foi sempre separatista e na maior parte das vezes a destilar ódio a tudo o que não fosse Porto/norte.
Oliveira
Nem todos os adeptos se identificam com as palavras dos dirigentes. Há católicos que não concordam com o papa.
O que o Pinto da Costa fez foi olhar para o melhor clube português na altura (Benfica) e tentar criar a rivalidade.
Tal e igual o Viera que começou a atacar o FCPorto, ou o Bruno de Carvalho,agora, ataca o Benfica e o Porto. Exactamente o mesmo objetivo.
E tem razão, é desprezível o que os dirigentes fazem,incitar ao ódio. Estragam o Futebol.
Filipe Ribeiro
Agora Oliveira disseste tudo muito bem mas só uma correcção foi o Pedroto que começou o Pinto Da Costa só o seguiu e continuou as ideias dele.
Pedro Miguel
Há aqui gente que eu adorava vê-los a escolherem a namorada, até já estou a imaginar
"eu estou apaixonado por ti e sei que tu também gostas de mim, mas sabes eu nasci em Coimbra e tu em Braga, portanto não vamos poder continuar esta relação, é que eu sou muito fiel à minha Terra e só posso namorar com raparigas de Coimbra"
Carlos Lopes
Confesso que não li todos os comentários, mas há alguns pontos a que gostava de responder.
Porque raio sou do Porto se não tenho qualquer ligação? Bem, para começar porque quero. Isso devia ser mais do que suficiente para justificar, mas há razões mais elaboradas. Sempre adorei futebol, quando escolhi o meu clube pouco percebia de táticas mas achava apaixonante a atmosfera à volta do jogo. Tenho familiares do Sporting e do Benfica e ambos tentaram influenciar-me, porém os argumentos não me convenceram. " Porque somos diferentes" ou "porque somos do povo, somos os maiores" não chegavam aos calcanhares da raça que via nos que vestiam de azul e branco. Parecia que queriam sempre mais um pouco, que lutavam sempre mais 1 minuto que os outros e eu identificava-me com isso.
Quanto à lógica do clube da terra, sinceramente acho dos argumentos mais disparatados que já ouvi. Estamos no mundo do Erasmus, da globalização e da informação e eu tenho que ser do Estoril porque moro aqui ao lado? Um clube que não tem mística nem identidade e que não me diz absolutamente nada? Que nunca formou um verdadeiro ídolo como um Jorge Costa, Vitor Baia ou Rui Costa? Porque raio havia de os apoiar? Nada contra, mas a mim diz-me muito pouco. Talvez tenham uma historia digna, mas nunca me fizeram chegar os seus valores ao contrario dos 3 grandes.
Por fim, obviamente que me interesso pelos outros clubes, simplesmente não vivo obcecado com isso. O que eu não entendo é que se abra uma noticia do Porto e estejam 200 benfiquistas a insultar e o mesmo aconteça com uma noticia do Benfica.
De qualquer forma obrigado a todos pelo debate quase 100% saudável que se gerou.
Carlos Lopes
Anónimo
Sou do Porto e sportinguista, e identifico-me com esta publicação. Nos meus tempos de escola em 30 alunos eu e outro rapaz éramos do Sporting, e outros 2 do Benfica, o resto eram todos do Porto!! E criticavam-nos porque não éramos do FC Porto, se nascemos no Porto, que éramos todos de 2º categoria!! Festejei um titulo no Porto e não houve problemas.
Entretanto fui para o Sul do país, cidade do Alentejo, aí senti-me quase em casa, 500 alunos: 65 por cento do Benfica, o resto do Sporting, e só existia naquela escola 1 Portista que todos criticavam; que devia ser do Benfica nunca tinha visto um jogo do Porto ao vivo!!
Uma vez uns rapazes de uma claque do SCP "mandaram umas bocas e ameaças caso ele levasse cachecol do porto para a escola.
Numa aula de educação o Porto tinha ganho a ultima Liga Europa com Hulk, falcão etc uns rapazes dos SLB roubaram a camisa e queimaram-na; e citaram quem é desta cidade têm de ser vermelho quer de clube quer de partido ( acho que deve ser dificil advinhar, qual no Baixo Alentejo)!! Disseram ao menos fosse do Sporting, era mau, mas não horrível!!
Não quero alongar sobre esse tópico, Isto vai levar à história clube do povo, e clube dos viscondes!!
O que é certo sempre que Porto era campeão, esse rapaz do porto; a familia, e outra familia faziam a festa, sempre 2 carros a apitar num profundo silêncio na noite do Alentejo.
Filipe Ribeiro
Ui home mas em que ano andaste na escola cá no Porto?
2 do Sporting e 2 do Benfica e tudo do Porto isto mudou muito então no meu tempo de escola 2 sportingistas era normal mas benfiquistas eram imensos a diferença nem era muito para os portistas.
Anónimo
Tenho MUITAS dúvidas que os adeptos benfiquistas nortenhos ou de qualquer outra zona do país se sintam benfiquistas de segunda quando vêm á Luz, como já foi aqui frisado. Os adeptos portistas são muito mais bairristas na minha opinião, e talvez haja um pouco a mentalidade de associar o FCP como um símbolo do norte, relegando para segundo plano os que não sejam. Qualquer benfiquista sabe da dimensão do clube, há benfiquistas em todo o lado e não é à toa que se diz que o Benfica é uma nação…
JC
Manuel, o belo
Conheço pessoalmente o autor do texto, quase como a um irmão, e posso com certeza afirmar que juntos torcemos em Janeiro passado para que Gaitan saísse do Benfica. Concluo então para o efeito, que a sua diplomacia não passa de um exercício intelectual.
Cumprimentos do quase-irmão desterrado nos países baixos
Kafka I
Eu não conheço nem o autor nem a ti, mas o que é uma coisa tem a ver com a outra?
Eu sou do Benfica e desejava a saida do Jackson Martinez do Porto, agora se eu vir um Portista na rua não o vou agredir nem ofender, e acho que é este o teor do post, o respeito pelos adversários que se esta a perder
O facto de eu querer que o Porto perca todos os jogos (logo vender o Jackson para assim ficar mais fraco) não me dá o direito de ofender e agredir um Portista, e vice-versa num Portista vs um Benfiquista
Anónimo
Eu sou de Coimbra e da AAC, e uma vez que tava a chegar a casa em LX , após uma vitória da Briosa (2-1 com um golaço do Laionel do meio campo!!!) e tava a uns 300 metros de casa, e vieram-me ameaçar de porrada. E não provoquei ninguém, tava a ir para casa em passo apressado, pois já era quase meia noite, e no dia seguinte era dia de trabalho (segunda-feira).
Com o Sporting, tava a subir para o metro uns putos da juve leo (3 ou 4 putos, para aí com uns 15 anos), andaram atrás de mim a insultar o pai deles. Mas era ao longe – não que eu seja mau, mas é mesmo atitude de puto. Acho que era o único da Briosa na plataforma do metro. Eu ia para um lado da plataforma eles iam uns 5 metros atrás de mim chamar nomes ao pai deles.
No dragão nunca estive, mas aposto que se a AAC ganhar, passa-se a mesma coisa…
Em Guimarães já é habitual, mas tb só lá estive em dia de jogo!
A maior parte das pessoas foi simpatica (do tipo, "estudei em COimbra", ou "Gosto da AAC…").
Rui Queirós
também sou portista sócio e com lugar anual no estádio do dragão e vivo em Lisboa :P mas não sou natural de cá. Vivo à 6 anos em Lisboa e tal como tu já passei alguns tempos, principalmente mais no ínicio a ver jogos nos Dragões de Lisboa :)
É um bocado chato/frustrante ser portista cá, mas é a vida! Porto sempre, bom texto!
Anónimo
Comparar a opressão que os portistas sofrem em Lisboa com a que os benfiquistas sofrem no Porto é confundir a estrada da beira com a beira da estrada. Como disse e bem no texto, nos jogos grandes a polícia está sempre na porta dos Dragões de Lisboa. No Porto é precisamente da falta de polícia que os benfiquistas se queixam. Ainda este ano várias pessoas foram agredidas nos festejos do 34 no Porto. Quando o Porto foi campeão na Luz, os jogadores andaram a passear em pleno Marquês de Pombal.
As gentes do Porto não são nem melhores nem piores do que os lisboetas, não é isso que está em causa. O sentimento de impunidade é que não é o mesmo. Quem me dera que houvesse a mesma preocupação com as casas do Benfica no Porto, 3 ou 4 polícias à porta, que chatice, estou protegido.
João Luz
Anónimo
Eu sou vimaranense e vitoriano.
Mas digo que tenho um ORGULHO ENORME se ser vitorianos e não adepto dos clubes que ganham, como uma grande maioria das pessoas são!
Ser vimaranense e vitorianos é como sentir um orgulho inexplicável na nossa cidade, no nosso fervor bairrista e de respirar e acompanhar com fervor o nosso clube, mas acima de tudo somos uns verdadeiros apaixonados pela nossa cidade BERÇO DA NAÇÃO, obviamente que em Guimarães não são todos adeptos do Vitória, mas quase todos se sentem vitorianos e então quando tocam na nossa cidade aí somos todos vimaranenses e vitorianos, existe uma mística que só as pessoas que passam por cá sentem, sejam turistas ou vimaranenses, então quando chegam ao toural e lêem na muralha AQUI NASCEU PORTUGAL, percebem o que eu digo, é o regressar às nossas origens !!
Guimarães são todos vitorianos ?! Não, mas é como se fossem, porque vivem e sentem Guimarães da mesma forma !!
Sabem o que dá gosto, é quando vou para algum sitio novo e digo que sou de Guimarães, toda a gente mas toda a gente me fala do Vitória é do fervor e da paixão vitoriana, sejam pessoas de faro, Lisboa, Porto ou chaves, toda a gente associa uma cidade à um clube !
B.Guimarães