Para a UEFA, um jogador é considerado formado numa Instituição, se entre os 15 e os 21 anos, esteve três épocas completas ou mais no clube, ou se porventura, somar um total de 36 meses no mesmo emblema, sendo que neste caso, a estadia na equipa não tenha de ser consecutiva. Há porém quem se oponha a esta maneira de atribuir o “titulo” de formado a um jogador, defendendo que um atleta apenas pode ser considerado da formação do clube X ou Y, se tiver jogado nos escalões de formação do mesmo, leia-se juniores, juvenis, iniciados, etc. Posto isto e analisando as duas maneiras de encarar este “problema”, qual será na verdade a melhor ideologia? O conceito de formação é e sempre foi difícil de delimitar. Segundo o dicionário português, o acto de formar, é definido como a “acção de dar origem a, fazer existir, conceber algo, organizar e/ou dispor numa dada ordem, transmitir valores a alguém ou educar.” Ora tendo em conta o significado do conceito propriamente dito, estará um atleta formado aos 18 anos? Estará um jogador que acabou de atingir a maioridade na plenitude dos conhecimentos tecnico/tácticos do jogo. Estará ele no patamar máximo no que concerne ao desenvolvimento das condições físico-desportivas que ajudarão o atleta a desempenhar a sua profissão no máximo das sua capacidades? Estes alicerces que acompanharão os atletas ao longo da sua carreira deverão ser aprendidos/interiorizados/conquistados o mais cedo possível de modo a que o jogador atinge uma maturação o quanto antes.
O futebol de hoje quando comparado com aquele praticado décadas atrás, denota várias diferenças, entre elas na formação. Analisando os melhores jogadores do Mundo dos dias de hoje, notam-se alguns traços semelhantes entre grande parte desses atletas. Lionel Messi, o astro argentino, começou a jogar nas escolas do Newell’s Old Boys, com apenas 6 anos de idade. Cristiano Ronaldo, actual capitão da selecção portuguesa, deu os primeiros passos no mundo do futebol com 8 anos, no Clube de Futebol Andorinha de Santo António. Neymar Jr, com apenas 6 anos, dava os primeiros chutes no Portuguesa Santista, com igual idade, Franck Ribery começou a jogar no clube da sua cidade natal, o Conti Boulogne. Igualmente com 6 anos, Memphis Depay, a nova sensação holandesa, começou no mundo do futebol, jogando pelo VV Moordrecht, clube da sua cidade natal. Retrocedendo algumas décadas, regressamos ao tempo de Pelé ou Maradona, o astro brasileiro, só aos 11 anos, à beira de completar os 12 foi ter a sua primeira experiência no mundo do futebol. Já El Pibe, foi aprovado aos 9 anos, nos testes de captação do Argentinos Juniors. Johan Cruyff, chegou ao Ajax já com os seus 10 anos. Shevchenko, um dos melhores jogadores ucranianos de sempre, jogou nas ruas de Kiev até aos 9 anos quando foi encontrado pelo Dynamo de Kiev. O romeno George Hagi, apenas aos 14 anos teve o seu primeiro contacto com uma equipa federada. O controverso Eric Cantona, deu os primeiros toques no esférico ao serviço do SO Les Caillols, com 14 anos. Bem, penso que já dei a entender onde quero chegar, certo? No passado a formação iniciava-se tardiamente, dava-se ênfase ao futebol de rua, partidas muitas vezes jogadas em terrenos irregulares, desnivelados, com diversos objectos fixos entre uma baliza e outra. Partidas jogadas muitas vezes com equipas pequenas de 2 para 2 ou 3 para 3, consoante o número de jogadores. A componente técnica era a mais trabalhada até então, ao jogar em espaços pequenos e irregulares, os atletas dotados de mais técnica sobressaiam e tornava-se mais fácil para os clubes recrutar os mesmos. Voltando aos dias de hoje, vivemos num mundo bastante competitivo, onde um jogador que demonstra algum dote para o futebol está livre, mas daqui a uma hora já está num determinado clube. Esta competitividade leva as equipas a adquirirem cada vez mais cedo os jogadores, ou as crianças se assim preferirem.
O paragrafo anterior, ainda que meio solto, serve para demonstrar que não é por um jogador ter mais anos de formação que outro que será necessariamente melhor, ou que estará melhor formado. Na verdade, um jogador até ao 17/18 anos, aprende os princípios básicos de jogo, aprende os fundamentos técnico/tácticos para que quando chegar à equipa principal tenha bases suficientes para acompanhar e alcançar os seus companheiros mais velhos. Aprende as especificações de cada uma das posições e mais concretamente da posição que desempenha no terreno de jogo e claro, desenvolve o seu corpo em prol da actividade física de alta competição. Ora depois de tudo isto o jovem atleta irá ser integrado na equipa principal onde fará os primeiros jogos como jogador profissional. E aqui volto a colocar a questão, estará um jogador com 17/18 anos, que acabou de atingir a maioridade completamente formado? Seguindo o raciocínio daqueles que dizem que um jogador apenas é da formação do clube X, se tiver actuado no mesmo antes de completar os 18 anos, quererá dizer que tudo aquilo que o jogador aprender na equipa principal não é válido como formação.
Tudo isto vem no seguimento de uma discussão que tenho assistido já por diversas vezes sobre a nova coqueluche do clube da Luz, Nelson Semedo, um jogador que passou pelos escalões de formação do Sintrense, tendo se estreado na equipa principal ainda com 17 anos, à beira de completar os 18, tudo isto numa equipa da então denominada III Divisão Nacional. Na temporada seguinte, então com 18 anos, foi contratado ao Benfica e emprestado ao Fátima, então na II Divisão – Zona Sul, o equivalente ao Campeonato Nacional de Seniores dos dias de hoje. Voltaria ao Benfica então com 19 anos, a pouco menos de meio ano de completar os 20 anos. Actuou no Benfica B durante as duas épocas seguintes, jogando na Segunda Liga Portuguesa, uma das ligas que mais tem crescido a nível competitivo nos últimos anos. Posto isto, pergunto, Nelson Semedo estava formado aos 18 anos, depois de jogar nos juvenis, juniores e de disputar alguns jogos pela equipa principal do Sintrense? (nda: escalão amador). Não terá aprendido nada na sua passagem pelo Fátima que joga uma divisão acima? (nda: escalão semi-profissional),. Não terá evoluído em todos os aspectos ao jogar pela formação secundária do Benfica na Segunda Liga Portuguesa? (nda: escalão: profissional).
Como vêem, a palavra “formação” é difícil de aplicar dada a subjectividade por trás do conceito. O certo é que seguindo a ideologia da UEFA ou a outra acima apontada, um jogador com 19, 20, 21 ou mesmo mais velho, estará em processo de formação dependendo do seu background futebolístico. Reforço por isso a ideia, o conceito formação tem múltiplas formas de interpretar e cada um é livre de dar a sua interpretação.
Visão do Leitor (perceba melhor como pode colaborar com o VM aqui!): Frederico Pinto
0 Comentários
Rui Caeiro
Como diz e bem no texto, o jogador ja tinha percurrido todo o percurso no sintrense (juvenis, juniores e seniores) o que deu por concluido a sua formação. Quanto ao resto, e seguindo a ideia do escritor, entende-se que um jogador estará sempre em formação até se retirar do futebol, apenas que em idades mais jovens essa é mais acentuada
Borrego das Cartas
Com 17/18 anos um jogador não domina (salvo raros casos), a componente tática do jogo. Daí a uefa considerar que a formação é considerada até aos 21 anos.
Ricardo Machado
Nélson Semedo já está no seu 3º ano de Benfica e tem 21 anos. Entre os 15 e os 21, passou 3 anos no Sintrense e 3 no Benfica, portanto pode ser considerado tanto formado no Benfica como no Torreense. Não há nenhuma regra que diga que não é possível que seja formado em dois clubes
Rafael Bragança
torreense??
Sombras
Para mim esta questão é tratada de forma muito simples: se a UEFA que é o organismo que rege as regras do futebol Europeu, diz que um jogador tem que, até aos 21, ter jogado 3 anos na equipa para ser considerado da formação, um jogador da formação é isso mesmo, ponto final.
Esta questão do processo evolutivo é absurda, pois existem jogadores que evoluem até aos 18 anos e outros até aos 25. Vejam-se 2 exemplos ridículos:
– Cristiano Ronaldo, saiu do Sporting um jogador, chegou ao Real Madrid um jogador totalmente diferente. Alguém aqui afirma que é da formação do Manchester United? Não. Não foi lá onde se fez basicamente 75% do jogador que é hoje? Foi. Mas é da formação do Sporting, porque a UEFA assim o determina, e é assim que deve ser.
– Enzo Pérez. Chegou vindo do Estudiantes um extremo com técnica mediana. Saiu do Benfica um box-to-box completo e exímio no transporte de bola. É da formação do Benfica? Não. Não foi lá onde se fez o jogador que é hoje? Sem dúvida nenhuma. É da formação do Estudiantes, ponto final.
Se por acaso o Bernardo Silva passar a defesa esquerdo (Jesus sorrirá um pouco se ler isto), o João Mário guarda redes e o André Silva trinco nos seus próximos clubes, não terá sido lá onde foram formados para esses papéis? Sim. Deixarão de ser formados no Benfica, Sporting e FC Porto? Nem por sombras.
Alexis
Sombras, so uma pequena correccao, se me permites. Pegando no caso do CR7, tanto a FIFA como a UEFA, considrem-no formado no Sporting, sim, mas TAMBEM no Man Utd. Ele chegou com 18 anos, ou a beira de os completar, a Manchester. Logo, se ele voltar a Manchester podera ser incluido na lista dos jogadores formados no clube! Se ele for vendido, digamos, ao PSG, o Man Utd recebera, tal como o Sporting, compensacao por ser atleta da formacao.
O caso do Semedo e' diferente, visto que ele, antes dos 21 anos, apenas completou dois anos no meu Benfica – se ele nao tivesse sido emprestado ao Fatima no primeiro ano teria concluido 3 anos de aguia ao peito e, ai sim, seria considerado pela UEFA como formado no clube. Assim sendo, e' formado no Sintrense, dai ser inscrito na vaga dos jogadores formados localmente.
Anónimo
Agora o Enzo Perez fez-se jogador no benfica, por amor de deus (e eu nem sou católico)
O tipo ja era craque na argentina, foi inclusivamente considerado o melhor jogador do torneio em pelo menos 1 ocasião. Se nao acreditam vejam o que o proprio VM escreveu na altura.
https://visaodemercado.blogspot.pt/2010/12/onze-ideal-do-torneio-abertura-2010.html
Se querem falar com autoridade sobre jogadores, ao menos conheçam os factos antes de o tentarem fazer.
HFM
Roberto
Na argentina jogava a extremo, em Portugal aprendeu a jogar a médio centro. Alguém disse que era melhor ou pior jogador?
Ricardo Pereira
Compreendendo a dificuldade em delinear um critério uniforme, se achas que os critérios da UEFA são intocáveis, então explica-me como é que o Sérgio Oliveira não é considerado como formado no Porto.
Gonçalo Cardoso
Caro HFM você entendeu o que o Sombras disse em relação ao Enzo Perez? Ele era craque como Extremo, não como box-to-box. Ele aprendeu as componentes táticas de box-to-box no Benfica.
JSC
Alexis penso que estás equivocado, pois a terceira época no man utd já a acabou depois de fazer 21. Mas não tenho a certeza. O intervalo é ]15;21[ ou [15;21] €N?
Supermassive
A questão é que a definição de jogador formado foi criada pela UEFA apenas para compensar financeiramente os clubes que apostaram no jogador jovem.
Os critérios foram criados sob esta base.
Para a UEFA Não importa se é do clube x ou y.
Pedro Silva
Todos os clubes por quem o jogador fez o contrato com idade de 12 aos 23 anos,terão sempre a receber algo em percentagens, pelas futuras transferencias, até ao final das carreiras dos mesmos.Se o Cristiano Ronaldo for tranferido, o sporting e o manchester ainda terão parte duma percentagem dessa venda.
JMF
Quando se fala de "formação" fala-se da formação até ser sénior, ou seja, até aos 18 anos, até ser júnior, daí em diante já é uma "formação" diferente, é o desenvolvimento enquanto jogador sénior, e esse desenvolvimento pode acontecer até aos 30 anos, pois há jogadores que atingem níveis superiores perto dessa idade, misturar conceitos é que não faz sentido nenhum, "formação" é até aos 18 anos, enquanto iniciado, juvenil e júnior, depois há muitos outros tipos de "desenvolvimento" de um atleta adulto, que já não tem nada a ver com um atleta nas "categorias de formação"…
trikas
Exacto…formado em harvard não é economista em harvard…onde é que aprendeu a prática do mundo das finanças? no trabalho…onde é que foi formado? em harvard…
Anónimo
Boa análise.
Saganas
Pedro Silva
Errado.formação vai dos 12 aos 23 anos. Não é necessário escrever muito
Ricardo
Bom apontamento sobre a diferença da maneira como se olhava para a formação antes dos anos de 1990 e depois de 1990. Talvez por isso os jogadores mais antigos, como o Maradona, Figo, Cruift, tinham mais talento puro que os actuais.
Kafka I
Todos os jogadores estão em constante formação, logo os parâmetros da FIFA é mais uma mera formalidade burocrática do que a realdiade…um jogador de 21/22/23 anos está em formação
O Gaitan chegou a Portugal com 22 anos e hoje é um jogador completamente diferente para muito melhor do que era com 22 anos, e porquê? porque teve "formação" durante estes 5 anos
O Jackson Martinez chegou a Portugal com 26 anos, e hoje 3 anos depois é muito melhor jogador porque teve formação para isso
O Di Maria com 19 anos (quando chegou a Lisboa) não era metade do jogador actual e quem lhe deu essa formação foi o Benfica
O Hulk aos 22 anos quando chegou era muito inferior ao Hulk de 26 anos e quem lhe deu essa formação foi o Porto
Isto só para dar 4 exemplos de jogadores com mais de 18 anos (alguns até mais do que os tais 21 da FIFA) que foram também "formados" já em Seniores
O próprio Slimani tem estado num processo de "formação" e hoje é melhor do que quando chegou e essa formação esta a ser o Sporting que lhe esta a dar
David Martins
Sem duvida, o Matic é outro caso, se não me engano chegou cá como médio ofensivo e saiu daqui um bruto médio defensivo
Anónimo
Penso que interpretas mal a palavra formação. Eles foram formados nos seus escalões mais jovens, no clube/clubes por onde passaram. Nos clubes a que te referes, desenvolveram as suas capacidades consoante o que lhes era pedido.
Acredito também que faça falta alguma formação desses jogadores para sentirem a camisola quando chegam á equipa principal.
Twitch
Anónimo
Formação é ensinar as bases o que você está a referir em todos esses casos chama-se de "evolução de um jogador" que pode ser diferente dependente das condições que um clube pode providenciar a um jogador. Pegando nos seus exemplos se o Gaitan fosse para um Man Utd logo aos 22 hoje podia estar quase no patamar de Messi e CR7 o Jackson se tivesse ido para um campeonato mais exigente competitivamente podia não se ter adaptado tão bem ao futebol europeu etc etc etc, ou seja, onde eu quero chegar é que a formação são as bases que um clube dá ao jogador para o mundo do futebol e o que você referiu é evolução.
Daniel
Filipe Ribeiro
Daniel
Por essa lógica das bases o Nacional formou o Ronaldo e o Newells o Messi.
Isso da formação é tudo tanga formação é ir jogando ao mais alto nível isso é que é a verdadeira formação.
scp_fan
Que eu saiba, no futebol, quando nos referimos a escalões de formação, referimo-nos a escolinhas, infantis, iniciados, juvenis e juniores, ou seja toda a formação até aos 19 anos. A partir daí entramos na componente senior.
No entanto, todo e qualquer jogador é formado ao longo da sua carreira! Por exemplo, Kuyt foi "formado" como lateral direito já com mais de 30 anos.
Agora, quando nos referimos a um jogador formado no clube, referimo-nos a jogadores que efectuaram jogos pelos escalões de formação do clube, especialmente de iniciado para cima (daí para baixo, considero uma formação pouco relevante).
Assim, Nélson Semedo, não é, nem nunca foi formado no Benfica… Da mesma forma que Ryan Gauld não é formado no Sporting. Até mesmo Raul Gudino, mesmo tendo sido emprestado ao Porto ainda júnior, não é formado no Porto.
Dada a pressão existente para se justificar a saída de JJ do Benfica e colocar num pedestre o trabalho de LFV, tem sido recorrente o afirmar (então o idiota do Pedro Guerra não faz outra coisa) que este Benfica aposta muito na formação… O que é uma falácia total!
Vejamos:
Nélson Semedo – Chegou ao Benfica já em idade sénior, nunca jogou num escalão de formação encarnado. Formado no Sintrense.
André Almeida – Chegou ao Benfica, com 20 anos!! Formado no Belenenses.
Gonçalo Guedes – Formado no Benfica.
Nuno Santos – Chegou ao Benfica com 18 anos… E fez um ano como júnior… Teve 5 anos na formação do Porto, 2 no Trofense, 1 no Padroense e 1 no Rio Ave… Para mim nunca pode ser considerado formado no Benfica.
Victor Andrade – Jogou no Benfica até aos 11 anos… Regressou com 19… Para a equipa B… Formado… Mas no Santos!
Victor Lindelof – Chegou com 18 anos… E fez 4 jogos nos Juniores…. Formado, mas no Vasteras!
Feitas bem as contas, só Gonçalo Guedes é verdadeiramente formado no Caixa Futebol Campus… Todos os restantes são jogadores que ingressaram no clube com 18 anos ou já em idade sénior…
Mas depois, lê-se que o Benfica joga com 3 e 4 formados no clube… Enfim…
SL!
Alexis
scp_fan, recebi um mail da UEFA a dizer que afinal eles e a FIFA estao engandos e que o senhor esta certo! alias, vao agora mesmo corrigir o erro…
vejamos: Nuno Santos chegou com 18 anos? certo! apos 3 anos (ou seja com os tais 21 anos) seguidos no Benfica, a UEFA aceita-o como "formado no clube" – mas como o senhor explicou eles estao errados! – o mesmo se aplica ao Lindeloff…
Mas claro, a UEFA esta errada, a FIFA tambem.
P.S: ja lhe disse que eles pediram-lhe imensas desculpas pelo erro!?
Kafka I
Mas agora é tu que defines as regras da UEFA e da FIFA é isso?
Para mim um jogador esta em constante formação até muito depois dos 21, agora isso não invalida que o que é válido segundo as regras é o que a UEFA e FIFA dizem e não o que eu acho ou deixo de achar, logo não é descabido nem mentira nenhuma se dizer que o Nuno Santos é da formação, porque segundo as regras ele é de facto da formação do Benfica, da mesma forma que o Gauld se continuar no Sporting em 2016/2017 passará também a ser da formação do Sporting…
E o mesmo é valido para o Nelson Semedo, uma coisa é o que tu achas, outra são as regras e pelas regras esta é a 3ºa época dele no Benfica e tem agora 21 anos portanto senão estou a interpretar mal a regra conta como formado no Benfica
Kafka I
Erro meu quanto ao Nélson Semedo, pensava que tinha nascido em 94, afinal nasceu em 93, sendo assim não pode ser de todo formado no Benfica
Alexis
Kafka I, creio que o Nelson, por ter sido emprestado ao Fatima na sua primeira epoca, ja nao conta como formado no clube. Se tivesse ficado com a equipa, ai sim teria completado tres epocas de aguia ao peito, antes do 21o aniversario. Mas de resto concordo contigo!
João Lains
Que eu saiba, este é um espaço de opinião, e o scp_fan, apenas fez questão de deixar a sua, que não é de todo descabida. Se falamos em escalões de formação, que vão dos petizes aos juniores, porque razão é que esses 3 anos que a UEFA contempla como necessários para se dizer que um jogador é formado pelo clube X, se estendem até aos 21 anos? Afinal, o jogador em causa, já nem sequer integra os escalões de formação e já possuí um contrato profissional.
Kafka I
João Lains
O Scp_fan deu a opinião dele, dizendo que o Benfica mente quando diz que o Nuno Santos não pertence à formação do Benfica, no entanto a UEFA e a FIFA dizem precisamente o contrário, logo quem é que aqui está a mentir? é o Scp_fan ou é o Benfica?
Eu posso não concordo com as regras e opinar em função disso, mas não vou dizer que quem esta a argumentar segundo as regras estabelecidas "esta a mentir" que foi precisamente o que ele fez
Perd
no caso do nelson não conta Kafka I
David Martins
Seles contam como formados para a UEFA porque motivos não pode o Benfica dizer que joga com 3 ou 4 formados? Sinceramente.
scp_fan
Kafka I, eu não disse isso!
O Gauld vai ser formado no Sporting para o ano para a UEFA… Mas para mim, nunca na vida será um formado no Sporting…
Agora, a verdade é que as regras da UEFA são ridículas… Não faz sentido um jogador com 20 e 21 anos estar a contar anos para os de formação…
A regra deveria ser alterada para: Três anos entre os 13 (primeiro ano de Iniciado) e 18 (Último ano de sénior), isso sim representaria a formação!
Nunca afirmei que o Benfica mentia nas inscrições da UEFA… Mente sim, quando diz que usou Nuno Santos e Nélson Semedo, dois jogadores da formação, quando nem um nem outro são formados no clube!
SL!
marcelo féria
João, por exemplo no Reino Unido onde eu estive uma época e fiz outra pré-época eles têm equipa sub-21 e o conceito dessas equipas é preparar/formar os jogadores para a equipa principal… Logo a idéia da Uefa não é de todo descabida, aos 21 anos tá no ponto para se assumir na equipa principal.
Kafka I
scp_fan
Má interpretação minha, peço desculpa
Anónimo
Sendo assim Nani tambem nao e formado no SCP, pois chegou no ultimo ano de junior.
Wey
Ace-XXI
Tanta critica e o SCP-fan tem uma opinião perfeitamente legítima. Nelson semedo nem para a UEFA conta como jogador formado no Benfica mas as regras da UEFA são ridículas, obvio que o tempo devia ser estipulado até aos sub-19 e nao até aos 21 anos.
No entanto já faz algum sentido que para direitos de formação seja até 1 pouco mais tarde é aí já se percebe que o Benfica tenha a receber uma percentagem do Nelson o MU do CR7 etc.
The Monster
Concordo plenamente com o que foi dito pelo João Lains e scp_fan.
Uma coisa são as regras da UEFA ou da FIFA, outra coisa é os jogadores crescerem em determinado clube, dar os primeiros toques, e lá ficarem até aos 17/18/19 anos. É até mais ou menos esta idade que o jogador "descobre" os seus pontos fortes, que serão os alicerces para o seu estilo de jogo durante as sua carreira.
A partir dessas idades vão desenvolvendo os pontos fortes e outras vertentes do jogo, consoante vão tendo ritmo de jogo e subindo degraus a nível de experiência.
Foi o que aconteceu com Hulk, Jackson, Di Maria e Gaitan.
Anónimo
scp_fan, eu acho que estas a entrar por um terreno muito subjetivo. . .
Antes de tudo, para mim formar não é tê-lo quando tem 14/15 anos até aos 18, mas tambem não é fazê-lo mudar de posição ou "evoluir" o jogador !! Para mim ( e lá está a subjetividade disto) formar um jogador é afirmá-lo nos seniores, ou seja, também tem que ter algum tempo nos seniores, para ser um jogador "formado" (que até é a parte mais dificil da formação de um jogador), porque jogar com um jogador nos juniores, onde não conta grande coisa, é uma coisa e jogar na liga portuguesa, onde esta muita coisa em jogo, é outra !!
Não concordo com os exemplos, pois por exemplo: No caso do Nuno Santos, ele para ti é formado no Porto, mas ele foi dispensado deste (possivelmente por não ter qualidade), mas depois o benfica pegou nele e formou-o, pois agora até está no plantel principal do Benfica. Resumindo tu contavas como Porto, mas na verdade foi por causa do Benfica que ele está onde está; Nelson Semedo e Lindelof é o mesmo caso, pois foi o Benfica que os pôs no patamar onde ele estão.
Joel M
The Monster
Wey, a diferença entre o Nani e o Semedo na temática, é que enquanto o Nani chegou ao Sporting e ainda tinha dois anos de júnior para completar, o Semedo já tinha idade de sénior quando chegou ao Benfica.
ACT7
O problema aqui e em outras discussões é o do costume… O Benfica e a formação… Mas como poucos sabem o que define a carreira de um jogador é a passagem de Júnior para sénior, daí a UEFA insistir que um jogador só acaba de formar aos 21 anos, que é onde a maior parte se perde e isso o Benfica fez bem com o Semedo coisa que o JJ não fazia ou todos se esqueceram quando o Benfica de JJ começa com GG e Rui Fonte e a ganhar 2-0 ao intervalo simplesmente os retira…
Agora não venham com essas histórias do arco da velha JJ é bom treinador mas se tiver um jogador que jogue 100 que seja pt e outro que jogue 80 e o seu nome não seja comum para nós portugueses ele aposta no estrangeiro (penso que Pizzi foi por ele pensar que era estrangeiro). JJ no Sporting mete portugueses porque não tem mais ninguém ponto final…
Anónimo
O teu nick diz tudo :v
SE nas regras da UEFA diz que conta por X ou Y, ele é formado no clube.
SE nas regras UEFA diz que não conta por X ou Y, ele não é no clube.
Porquê?
Porque a regra da UEFA é que conta, não a tua ou minha ideia cor-de-rosa das coisas!
Ps. E eu agora tive preguiça de ir ver o que diz na REAL regra para escrever mais…
Lopes
João Duarte
Para mim é claro que a formação não acaba aos 18 anos nem acaba quando se acaba os Juniores. Vai muito para além disso. Tanto é assim que em Portugal a própria federação já considera mais um ano de Junior, isto é, agora existem 3 anos de escalão junior (federação). A linha que separa a formação do futebol sénior (não confundir com profissional) não pode ser encarada com essa objetividade de que quando se faz 18 anos deixamos de ser jovens e passamos a ser adultos (como acontece socialmente). O corpo humano apenas atinge a sua maturação por volta dos 22 anos, portanto se olharmos nesta perspetiva como podemos considerar que um jogador já não está na sua formação, se nem sequer está maduro física, intelectual e funcionalmente? Em Inglaterra a formação acaba aos 21 anos e na minha opinião está mais perto da realidade, pois é nesta altura que os jogadores estão verdadeiramente a atingir o máximo do seu potencial. Se obviamente surgir um jogador extraordinário aos 17 anos ninguém o irá excluir nem desconsiderar, mas isso são casos precoces que atingem a maturação mais cedo, ou realmente são foras de série.
A questão das regras da UEFA existem apenas pela necessidade de terem que se criar regras iguais para todos e não ficar ao critério de cada federação ou clube.
Alexandre
É óbvio que, num sentido lato, a formação não acaba aos 18 anos ou aos 21. Aliás, nesse aspecto, a formação de um jogador de futebol nunca acaba: com o avançar da idade vai perdendo algumas características (sobretudo fisicas) e ganhando outras (maturidade, competitiva, princípios tácticos, novas posições, etc.).
O que não se pode fazer é ter um duplo critério: sendo certo que um ponto de vista a formação não acaba nunca, também é verdade que a UEFA, organismo no qual as competições onde os clubes e as selecções portuguesas se inserem e competem, têm (bem ou mal, não interessa) definidos certos princípios e critérios para determinar se jogador X é formado no clube Y ou se se considera que é formado a nível local(vulgo, nacional). E é nessa óptica que TODOS os jogadores devem ser considerados.
Para dar outro exemplo, a UEFA tem uma competição chamada Liga dos Campeões. No sentido estrito, não o é. Mas não vejo nem de perto tanta disputa pelo nome da competição. O que interessa é todos se regerem pelas mesmas regras. Poderão contestá-las, naturalmente… mas em sede e trâmites próprios . Agora fingir que a regra não se aplica porque não estamos de acordo é propaganda.
Nuno R
Isso da idade e da formação é uma faca de dois legumes… há quem tenha formação com 40 anos.
A ideia de "formar" passava pelos escalões jovens. Agora, a própria equipa B é considerada um patamar de formação, pois faz a ligação entre juniors e equipa principal.
Cada um molda o barro conforme lhe dá jeito.
Johny'9
faca de dois gumes acredito, agora de "legumes"?
Anónimo
Aí está, esta matou-me de facto! Faca de "dois legumes"? Mister JJ, é você?
Bernardo C.
Anónimo
Nuno R é apenas um pseudónimo para Jaime Pacheco. Vejam no Youtube essa famosa pérola. Mas é bom saber que o VM é frequentado por treinadores.
Saudações,
Luís Santos
gonçalo Duarte
É uma calinada de Jaime Pacheco,vocês é que ficaram mal agora :)
DS
Se formos por esse ponto de vista nunca sabemos em que clube algum jogador é formado até se reformar. Porque está sempre em evolução. É claro que um jogador com 18 anos não está na plenitude das suas capacidades, muito menos um GR, por exemplo.
As regras da UEFA são muito simples, concisas e para mim corretas. No caso do Nélson Semedo atualmente só é formado pelo Sintrense. Se continuar no Benfica até aos 21 anos, o jogador será formado pelos 2 clubes, com toda a lógica. Querer tirar o carimbo do clube de III Divisão dum jogador, não faz sentido. O jogador formou-se lá. Esteve lá 3 anos entre os 15 e os 21, por isso é formado lá.
Se Ruben Neves for vendido em Janeiro, é formado SÓ no próximo clube em que estará?
Bernardo Silva fez a sua juventude nos escalões inferiores do Benfica e equipa B… que joga na 2ª Liga. A exigência da Liga Francesa, num candidato ao título comparada com a 2ª Liga Portuguesa é da água para o vinho.
No ponto de vista do texto, o jogador também "evoluiu em todos os aspetos ao jogar" pelo Mónaco. Por isso é formado no Mónaco, é isso?
O leitor complicou o fácil.
João Dias
Para mim, jogador formado é aquele que passa o escalão de juniores no clube em em questão…
Rui Caeiro
o que desde já, e para um fa incondicional de camadas jovens, é só estupido!
José Santos
Alguns jogadores têm só um ano de juniores, outros nenhum, isso assim era uma festa.
Anónimo
Então, o Rubén Neves é formado em que clube, João Dias?
Commander Shepard
André Dias
Sinceramente acho que estão a confundir os termos formação com evolução. Um jogador tem a sua formação até aos escaloes de iniciados/ juvenis onde se aprendem os aspectos mais básicos do jogo. Apartir desse momento procura-se o aperfeiçoamento das caracteristicas do jogador.
O que se entende do texto é que um jogador está em formação até ao momento da retirada, proporcionalmente decrescente ao passar da idade, o que está errado. Neste caso, o jogador já chegou como sénior ao Benfica, e como é obvio nao foi despromovido aos chamados "ESCALOES DE FORMAÇÃO".
Agora que se tornou melhor jogador no benfica? é obvio. Faz parte do potencial de evolução, a palavra-chave que todos usam para avaliar equipas de JUNIORES. Evoluiu no Benfica porque lhe deram meios que nao tinha no Sintrense, e pergunto se daqui a 6 anos for para o Real Madrid não continuará a evoluir (teoricamente) mesmo que a sua carreira esteja estagnada no Benfica? Naturalmente!
Não se formam jogadores em 1/2 anos, muito menos quando chegam ao clube com 17 anos de idade. Quem trabalha em escaloes de formaçao sabe muito bem que é verdade. Chega a um ponto que nao ensinamos nada de novo aos jovens (onde para mim acaba a formação) e resta-nos aperfeiçoar tecnicas e retirar maus vicios, se isso é formação? podem pensar que sim, mas entao o Hulk (caso flagrante) foi formado no Porto!
Anónimo
Nesse caso o Palhinha não seria formação do Sporting certo?
Humberto
scp_fan
Certo! Embora esse ainda tenha feito 1 ano e meio nos Júniores… Mas a sua formação é Sacavenense!
Pedro Silva
Errado! A formação é dos 12 aos 23 anos
Pedro Silva
O Palhinha até aos 23 anos está em formação
Anónimo
O que interessa isso, quantos são formados no Benfica e acabam no Sintrense o que interessa é que este jovem agarrou a oportunidade que teve o resto é conversa de café
J fonseca
JSC
Acho que as pessoas esqueceram-se de ler o último parágrafo.
A UEFA tem a partir dos 15 que é quando se começa a jogar futebol de 11 e até aos 21 pois é a última competição de formação oficial da UEFA. Para mim faz sentido. Simples.
João Lains
E se eu, em vez de lhe chamar futebol de formação, lhe chamar futebol jovem? Afinal, todos os jogadores já são profissionais e nenhum deles compete nos escalões de formação.
E se realmente o Europeu de sub-21 é um torneio de futebol de formação, porque permite a utilização de jogadores com 23 anos?
Nota: é óbvio que eu compreendo perfeitamente o porquê de isto acontecer (não faz sentido abdicar dos jogadores que participaram no apuramento para a fase final, apesar de alguns deles já ultrapassarem os 21 anos). Só queria demonstrar que qualquer uma das versões, inclusive a da UEFA pode ser posta em causa. Eu aceito ambas, tanto a que vigora como a que o scp_ fan apresenta.
JSC
Não tem só a ver com isso, nas outras confederações existe o apuramento olímpico(sub-23) e assim fica logo despachado com este aumento do Europeu sub-21/sub-23.
JSC
Exacto o último parágrafo diz isso mesmo. Cada um tem a sua ideia.
João Lains
Só para rematar com este assunto: na minha opinião, um jogador formado pelo clube X, deveria cumprir pelo menos três anos nesse clube até aos sub-19, o último ano de júnior.
JSC
Eu só acho mal que jogadores possam ser formados em lado nenhum e em nenhum país.
Adoro o Benfica
Dá que pensar!
Neste momento os 4 Extremos que o Porto tem no plantel são todos eles superiores a Guedes.
O Porto dá-se ao luxo de emprestar Ivo Rodrigues ao Arouca que era titular na selecção portuguesa no Mundial onde Gonçalo Guedes era suplente.
Gelson que foi um dos melhores nesse Mundial é suplente do Sporting.Tendo ainda Mané que é Internacional sub 21 por Portugal.Ricardo outro titularissímo dos sub 21 foi emprestado pelo Porto porque não tinha lugar no plantel.Até Hernani neste momento é superior a Guedes ou a Vítor Andrade.
Nélson Semedo 21 anos de idade nem convocado é para a selecção sub 21 de Portugal.
O Sporting tem no seu plantel o titular dessa selecção no Europeu o qual tem sido suplente do João Pereira.E João Pereira não é um grande lateral direito.(Esgaio começa agora a ter mais oportunidades)
Na posição 8 os suplentes do Porto e Sporting são superiores aos titulares Talisca ou Pizzi.Recordar que só metade do passe de Pizzi custou ou foi avaliado em 6 milhões de euros.
O que demonstra bem desgoverno da política desportiva de LFV no Benfica.14 anos – 4 campeonatos.Acho que isto diz tudo da imcompetência de quem gere o Benfica nos últimos anos.
Saudações Benfiquistas
João Lains
Não é isso que se está a discutir. Se querem ser levados a sério, sejam pertinentes nas vossas intervenções.
Ricardo Ricard
Uma pessoa até fica sem saber o que dizer… És tão Benfiquista como o Maxi Pereira. Tristes…
Anónimo
"Adoro o Benfica", só dás razão aos que defendem a existência de dois clubes em Portugal: Benfica e anti-Benfica. Se querias ser subtil, estavas quase…
Tentares desvalorizar o Benfica e o Nelson Semedo e dares exemplos de banalidades como Hernani, Ivo ou Mané e de mediocridades como Esgaio é um espelho da coerência de todo esse teu comentário.
Duarte
ACT7
A meu ver quando os dirigentes do Benfica/treinador falam de ser da formação quer dizer que o rapaz saiu da equipa B e integrou a equipa A, dando seguimento a um trabalho que foi feito pelo Benfica, agora o RV não vai dizer acabamos o jogo com 2 da formação e um que jogou dois anos na equipa B, passou pelo Fátima e foi adquirido pelo Benfica aos 17 ao Sintrense….
Acho que esta discussão só foi aberta par dar que falar e camuflar o que o rapaz tem feito nestes últimos jogos.
Porque é que sempre que o Porto mete o Rubén Neves os adeptos do Sporting tem que vir com o WC é melhor, se o Benfica mete o Guedes o Gelson é melhor… Tem que haver sempre uma boca nem que seja aquela do Benfica só meteu a jogar X ou Y portugueses…
Deixem-se disso todos sabemos que o Sporting é a melhor academia, e que Benfica e Porto não podem ter jogadores formados.
André
Foi a melhor academia, se for olhar para os números hoje em dia isso já não é o mais correto ser afirmado. Mas foi sim, ainda liberta muitos jogadores de grande qualidade, mas acho que se olharmos para as academias neste momento já não é assim tão linear. Mas foi a melhor equipa formadora em Portugal, e se contarmos com os jogadores com mais sucesso ainda o é (CR7,Figo,etc). Mas nas camadas jovens já não é algo tão assentuado, muito pelo contrário acho que neste momento é o Benfica que se destaca, com mais jogadores nas seleções(Portugal). Posso estar enganado.
Hernandez
Escalões de formação. É o que se chama aos escalões, antes de um atleta atingir idade de sénior.
Obviamente que estamos sempre em formação e evolução, mas penso que é por este 1º paragrafo que devemos ficar.
Genius4
Os benfiquistas querem fazer a todo o custo Nelson Semedo como jogador da formação do benfica. É a conclusão que eu tiro dos seus comentários..
João
na minha opnião a questão entre os 18 e os 21 prende-se com um incentivo aos clubes para que apostem nestes nos seus primeiros anos de seniores, caso contrário só haveria incentivo financeiro até aos 18. quanto ao resto, todos podemos aprender algo mais se estivermos dispostos a isso seja no que for. não sei se alguém já escreveu o que aqui disse pois os comentários já são muitos e não deu para ler todos
Zé Santos
Na prática o que interessa é o que a UEFA e a FIFA dizem, porque a questão de serem considerados ou não da formação, na prática, só tem interesse para recolher dividendos financeiros em futuras vendas.
Depois vem a parte subjectiva em que há várias opiniões válidas, pois é um assunto subjectivo.
Em relação ao Benfica, compreende-se esta celeuma toda. Há um ano ou dois, era o escândalo porque não havia portugueses no onze. Agora é o escândalo porque são portugueses, mas não são da formação a 100%. Dá para tudo.
Na minha opinião, o Guedes é da formação do Benfica, o Semedo é um miúdo do Benfica. Ou seja, o Guedes fez o percurso todo no Benfica, desde criança. O Semedo foi comprado mais tarde, foi emprestado, mas foi preparado para a equipa principal do Benfica no Seixal. Jogou pela equipa B dois anos, salvo erro, foi preparado para integrar o plantel A dentro de casa. De certeza que aprendeu mais nesses dois anos do que nos outros todos juntos.
É diferente de comprar um jogador com 18 ou 20 anos e entrar directo no plantel principal, na minha opinião.
Os jornais e as televisões simplificam, são miúdos que vêm da B ou dos júniores, são da formação, pronto. Não é totalmente verdade, nem totalmente mentira.
Jose Nuno Alves
Eu tenho uma forma de ver este assunto que não tem nada a ver com os escalões de formação nem tem a ver com os 3 se isto e aquilo da FIFA, nem com a constante evolução do ser humano.
Para mim é simples, um jogador é formado literalmente nas camadas jovens. Por exemplo o Nelson Semedo não foi formado no Benfica.
Depois há o conceito formação relacionado com as equipas B que está relacionado com o intervalo entre as camadas jovens e o futebol de alta competição. Para mim é uma segunda fase de formação… onde entra o Nelson Semedo e não tem que ser 1, 2 ou 3 anos… isso é bla bla.
Neste momento quando algum dos clubes fala de formação não se limita à primeira fase, mas à formação de forma geral (incluindo a segunda fase). Neste contexto quando o RV fala de 3 jogadores formados no Seixal, é facil perceber o que ele quer dizer.
Depois há os adeptos, essencialmente os Sportinguistas, que sempre tiveram muito boas camadas jovens e agarram-se ao rótulo puro de formação como camadas jovens e são os unicos que formam bla bla bla… Para esses adeptos aos 18 anos está formado. A equipa B não tem nada a ver com formação.
Depois há o Benfica, que na minha opinião é o clube que está a gerir melhor todo o processo de formação. Neste momento todos os jogadores que tenham essa capacidade estão a queimar etapas e finalmente os jogadores começam a chegar à equipa A. Se vão ser estrelas ou nulidades, o futuro dirá, o que é certo é que a Equipa B é composta maioriatiramente por jovens e tem o proposito de filtrar o trigo do joio. Preparar os que tem capacidade e vem das camadas jovens do Seixal e outros fruto da prospecção Nacional e internacional, para quando o treinador entender darem a resposta necessária.
ACT7
Concordo com tudo sobretudo na parte que os Sportinguistas pensam que ainda lideram a formação , espero que muita gente leia também os últimos comentários dos post's pois acho que está acontecer aparecerem aí muitos a comentar mal sai uma noticia para mandarem umas postas sem saber o que estão a dizer.
HM
Na minha opinião este artigo só vem trazer fumo ao tema da formação em vez de ser esclarecedor como deveria ser. Embora o que a UEFA diz seja diferente, na minha opinião, formação é pertencer às camadas jovens de um clube. A partir do momento que um jogador passe a jogar nos seniores acabou a sua fase de formação e entra na fase de confirmação.
NSC
Mas quem é que discute isto? O Semedo não é da formação do Benfica mas é produto do Seixal.
TheKuiou
Este texto não refere o mais importante… Foi nos 2 anos de equipa B que ele passou a ser Lateral!
Foi ai que foi formado nessa posição.
Anónimo
Acho que também devemos considerar que as regras estabelecidas pela UEFA e FIFA influenciam muito a própria gestão da formação nos clubes. O facto de contar como formado até aos 21 tem, com certeza, muito peso nas decisões que se tomam nos escalões jovens a nível de novas contratações.
Para os clubes isto tem muita importância tanto a nível desportivo como económico. Desta forma parece-me justo que se tomem as regras estalecidas em conta quando estamos a analisar a politica e gestão de formação de um clube.
No caso especifico de Nelson Semedo, poderá apontar-se como falha na gestão do activo o empréstimo ao Fátima que o retira do lote de formados no clube por exemplo, que a acontecer permitiria ao benfica ter mais um lugar para as inscrições nas competições europeias se não estou em erro, para além disto ainda existem possíveis comissões de futuras transferências do jogador.
Na prática parece-me claro que a formação vai até aos 21, e muito raramente vemos um jogador a afirmar-se na equipa principal antes disto. Ao limitar a inclusão do jogador como formado no clube até aos 18 anos, estaríamos a privar as equipas mais competitivas de ter jogadores nestas condições, pois têm mais dificuldade em entrar na equipa, e são efectivamente formados até mais tarde via equipa B, no caso de Portugal.
Bouça Nova