Concorda?
Bruno Fernandes esteve a responder a algumas questões dos fãs nas redes sociais do Man Utd e questionado sobre o jogador que mais o inspirou escolheu Andrés Iniesta, reforçando que é estranho que o espanhol vá terminar a carreira sem ganhar uma Bola de Ouro: “Gostei muito de ver jogar o Iniesta, porque é uma mistura entre as posições ‘oito’ e ‘dez’. É alguém que gosta de ter a bola, correr riscos e que acabou por ser um dos melhores. Para mim, é difícil perceber como é que o Iniesta vai terminar a carreira se uma Bola de Ouro. Ainda para mais, com tudo o que ele ganhou”. Iniesta esteve por duas ocasiões no pódio do prémio da France Football, tendo sido 2.º em 2010, quando a Espanha ganhou o Mundial com um golo seu na final contra a Holanda, e terceiro em 2012, quando venceu o 2.º Europeu por La Roja.
Author: Visão Desportiva
43 Comentários
Mike-UK
É um tema muito curioso. Há sempre meia duzia de opiniões incendiadas acerca das bolas de ouro de 2013, 2014, 2016 e 2017 que não se admite e isto e aquilo, mas depois na de 2010 há aquela postura do “é a vidinha” ou aquela que eu ainda gosto mais que é a “O Robben e o Sneijder também se podiam queixar, não é só o Iniesta”.
O ponto, que é final, é que o que Ronaldo ganhou se questiona porque sim, porque fica bem e ser-se dissidente é, hoje em dia, uma forma de estar, já o que ganha Messi são assunto tipo apara de lápis que se deve enxotar para fora do tampo da mesa. Mesmo que para isso se menospreze um simbolo do Barcelona – nem para eles proprios são bons…
SenyorPuyol
Podia explicar-me, se não for incómodo, o que o pode levar a crer que se menospreza Iniesta no Barcelona? Seria um gosto lê-lo aprofundar esta sua visão.
Stromp1906
Eu explico, não é catalão, recusou sempre falar noutra língua que não castelhano nas conferências de imprensa, vibrava com a Seleção, e coincidiu com 2 (excelentes, diga-se) dos jogadores mais politizados da história do Barcelona pela sua defesa da Causa Catalã, de seus nomes Xavi e Piqué.
PS – Vivi 10 anos em Espanha
SenyorPuyol
Ok, isso são eventuais motivos que alguém pode encontrar.
A mim não me fazem muito sentido porque Messi, por exemplo, não é catalão, recusa sempre falar noutra língua que não castelhano nas conferências de imprensa, vibra com a sua Selecção, e coincidiu com as mesmas figuras que Iniesta, no entanto é idolatrado pelo Barcelona e os seus adeptos.
Mas agradeço a partilha da sua opinião.
Vê ou viu, efectivamente, um menosprezo do Barcelona e dos seus adeptos a Iniesta?
Stromp1906
Messi é argentino e Iniesta espanhol, quem conhece a realidade espanhola / catalã percebe perfeitamente a diferença.
Nunca vi menosprezo a Iniesta, mas vi elogios em excesso a Piqué pela defesa da causa e que escondiam alguns problemas enquanto jogador
SenyorPuyol
Luis Enrique e Villa são asturianos, Pedro Rodriguez canário, obviamente não são idolatrados ao nível de Messi e Iniesta, mas são três exemplos de jogadores espanholes não-catalães bastante apreciados pelos adeptos durante as suas passagens pela equipa principal do Barça.
Puyol é catalão e falava habitualmente em catalão nas conferências de empresa, no entanto sempre mostrou compromisso com a selecção (também não é algo que tenha faltado a Xavi e Piqué) e é talvez o jogador do Barça mais respeitado pela generalidade dos adeptos espanhóis. Apesar desse respeito dos espanhóis não-catalães, os adeptos do Barça também o idolatram.
Com estes exemplos, a questão do catalão/espanhol continua a não fazer-me sentido. Mas reitero o agradecimento pela sua partilha, claro!
Sobre o último parágrafo, fico assim tranquilo, o ponto em debate era o menosprezo a Iniesta. O que eu acreditava não existir, e sei agora que há, pelo menos, mais uma pessoa que convive/conviveu com a realidade espanhola/catalã que nunca o observou.
SCP1906
Iniesta é fantástico mas o motivo é óbvio: no seu auge não era o melhor jogador da sua equipa porque jogava com Messi. Xavi teve exactamente o mesmo problema. Estes dois devem ter sido os mais afectados pela existência de Messi e Ronaldo na hora de se decidirem Bolas de Ouro.
Claudio V.
Coincidir com Messi e Ronaldo podia justificá-lo, mas depois quando vemos a vitória do Modric, fica difícil não ficar indignado que não tenha sido quem mais merecia a quebrar a hegemonia do português e do argentino
André Dias
Não foi por falta de qualidade que terminou a carreira sem vencer uma Bola de Ouro. Teve simplesmente o azar de coincidir com Ronaldo e Messi. E nesse aspecto pode-se dizer que Iniesta lidera um grupo de “injustiçados” que conta ainda com Xavi, Robben, Pirlo, Ribery e Sneijder.
O que não consigo perceber é como é que deram o prémio a Modric.
SCP1906
Se Pirlo foi injustiçado por não ganhar uma Bola de Ouro foi em 2006 quando Cannavaro a ganhou, não durante os anos de domínio de Messi e Ronaldo.
André Dias
O Pirlo fez mais que uma época de topo. De qualquer maneira só referi jogadores que tinham capacidade para ganhar a Bola de Ouro mas não tiveram essa hipótese com Ronaldo e Messi no activo.
SCP1906
Fez mais do que uma época de topo mas acho que durante o reinado de Messi e Ronaldo não teve nenhuma época em que fosse o melhor dos outros.
André Dias
É difícil fazer essa avaliação agora que Messi e Ronaldo tornaram a discussão pela Bola de Ouro numa questão de números. Não sei se na última década Pirlo esteve melhor ou pior que Xavi (por exemplo) porque os holofotes estiveram sempre sobre os mesmos.
SCP1906
Eu diria que no período a partir de 2008, Xavi e Iniesta foram ambos superiores a Pirlo (não necessariamente todos os anos mas no total), com o italiano a ter sido superior antes disso.
AndreChaves9
Pirlo tinha classe. Toda a gente gosta dele e gostava de o ver em campo mas ei….nunca esteve ao nível dos outros que falaste e de muitos outros.
André Dias
Discordo totalmente.
Pirlo era muito mais que classe. Pode não ter ganho tantos títulos como Iniesta ou Xavi mas em termos de qualidade individual não lhes ficava a dever nada, embora seja uma comparação difícil de fazer com três médios que alinhavam em posições distintas. Não foi à toa que jogou ao mais alto nível durante 15 anos e foi sempre um jogador fundamental no AC Milan, na Juventus e na Itália.
Chico
Custa, comparando com inúmeros vencedores mais fracos do que ele, como o Modric recentemente. Foi o melhor jogador espanhol de sempre, mas o melhor jogador do mundo durante o auge dele era outra e jogava na mesma equipa.
Miguel SADSC
Iniesta foi grande mas em momento algum foi superior ao Messi e ao Cristiano. Messi faz o que Iniesta faz e ainda marca mais 50 golos. A questão é que ficamos habituados a esta anormalidade de Messi e Ronaldo e começa a ser aborrecido falar sempre do mesmo (com LeBron é igual, foi o o melhor da NBA durante mais de 10 anos e tem 4 MVPS apenas). Nem Robben, nem Sneijder, nem Ribery, nem Iniesta, nem Modric. A pior época de Messi e Ronaldo é superior a qualquer uma das melhores destes. Independentemente de troféus coletivos. Que eu saiba isto é um prémio individual.
SenyorPuyol
Entendo a ideia, Iniesta sempre deu gosto de ver jogar, e por coincidência, dentro do meu “top-5” dos jogadores que acompanhei com olhos de ver, realmente é o único que não tem uma Bola de Ouro.
Mas sinceramente não concordo que devesse ter ganho uma, para mim não houve nenhum ano em que Iniesta fosse o maior merecedor da Bola de Ouro. Mas isto na minha opinião, claro!
E também não concordo com a ideia de que seja difícil de perceber, pelo menos para mim. Eu não vejo a Bola de Ouro como um reconhecimento de carreira ou qualidade intrínseca, vejo-o apenas como uma distinção anual, o que tem o valor que tem. Não ter vencido o prémio, não me faz confusão e, na minha visão, não diminui em nada a carreira de Iniesta.
Valderrama
Totalmente de acordo em relação à visão sobre a bola de ouro
SenyorPuyol
:)
Marcio Ricardo
Acho que não é assim tão óbvio. Acho que tem que se atingir um certo nivel para ser bola de ouro, não basta ser o melhor do ano. Iniesta atingiu esse nível, era um jogador qur fazia coisas que mais ninguém fazia, um campeão e foi absolutamente decisivo para uma Espanha campeã do mundo. Já outros, na mesma posição, marcam dois golos no ano e chegam a final do mundial…. Minha opinião.
SenyorPuyol
Penso que ser o melhor do ano já requer ter um certo nível, leva isso subjacente. Logo, a questão do “não basta ser o melhor do ano”, na minha opinião, deixa de fazer sentido.
Iniesta tinha esse nível, eu pessoalmente não tenho dúvidas disso, mas para mim sempre houve pelo menos um jogador com uma época superior.
O ponto do meu comentário é que a qualidade de Iniesta, nem de nenhum outro jogador, se mede pelas distinções individuais.
Giuseppe F
Então não basta ao melhor do ano ser o melhor do ano para ganhar a BO? Essa é a DEFINIÇÃO da Bola d’Ouro, literalmente o melhor do ano. Podes criar outro prémio para o efeito que pretendes mas não é este…
Giuseppe F
Eh pá muito obrigado por este comentário. Em cheio!!
Oldasity
Sinceramente não sei qual é a dificuldade em perceber. Coincidiu com Messi e Ronaldo, sendo que jogava com o argentino que era a estrela da equipa.
Adoro Iniesta e até já escrevi um texto sobre ele que está aqui no blog, mas é perfeitamente normal nunca ter ganho uma Bola de Ouro tendo em conta a concorrência. E isto não invalida que tenha sido um grande jogador. Provavelmente o melhor espanhol de todos os tempos que é adorado por todos.
Hoffbauer
Por um lado, há muitos jogadores que a ganharam e que não chegam ao nível dele. Por outro, não há nenhum ano em que sinta que ele fosse o merecedor da bola de ouro. De qualquer das formas, não precisou da bola de ouro para todos lhe reconhecermos o seu enorme valor
Knox_oTal
Pessoalmente acho que merecia em 2010, pelo rendimento que teve no Barcelona e pelo que jogou e fez jogar no Mundial desse ano (justo ou não, para mim, serve de desempate perante os outros concorrentes da altura, nomeadamente o Messi e o Cristiano).
Quanto a Bruno Fernandes, por acaso notam-se algumas parecenças entre a maneira de jogar dos dois. Será uma grande inspiração e exemplo para ele certamente, sobretudo jogando na mesma posição e com funções semelhantes em campo. Só espero que mais tarde o Bruno também lidere Portugal (com o Bernardo ao seu lado!) à conquista de um Mundial!!!
SenyorPuyol
Antes de chegar o mundial, a época 2009/10 esteve algo distante de ser de Bola de Ouro para Iniesta. A meu ver, claro.
Começou a época lesionado, arrastou vários problemas físicos durante o ano e no final da mesma acabou por lesionar-se novamente (se a memória não me falha, recaiu na mesma lesão), chegando a ter o mundial em risco.
Alguns anos mais tarde ele explicou que nessa época passou mesmo por uma depressão (segundo ele, não só pela questão física mas principalmente por questões pessoais), o que, pelo menos a mim, me fez compreender esse menor rendimento que eu interpreto em Iniesta nessa época.
Na altura, em 2010, eu dava a Xavi.
Knox_oTal
Obrigado pelas informações complementares, não sabia da história da depressão. Mas na primeira metade da época de 2010/11 esteve muito bem, sendo que essa época foi talvez a mais brilhante da Era Guardiola nos culés.
Porém, concordo que Xavi também seria um justo vencedor, aliás ganharem uma os dois em ex-aequo seria o mais poeticamente justo eheheh!
Saudações Desportivas
SenyorPuyol
Ora essa, estamos cá para partilhar opiniões e informações.
Ele só começou a falar abertamente sobre isso depois de o ter dito num livro dele, se não me engano em 2015 ou 2016.
E concordo, para mim, na 10/11 no geral fez uma grande temporada e sim, para mim essa foi mesmo a mais brilhante da era Guardiola.
Obviamente eu não me oporia a esse prémio ex-aequo! eheh
BoaMike
Parecenças??? Na minha opinião não.
Iniesta tem uma técnica para dar e vender (BF não), sabe jogar como poucos ao primeiro toque (BF não), qualidade de passe acima da media, principalmente o curto e com pressão (aqui BF cede muitas vezes sobre pressão e é melhor no passe longo do que curto) , consegue facilmente tirar 2,3 jogadores com bastante facilidade e elegância, intenso ( e aqui não é correr desalmado mas sim a pressionar em bloco e na ocupaçao dos espaços, acho que o unico aspeto que tem em comum)
Sei que vao cair em cima, acho que o BF um grande jogador e ainda acho mais desde que esta na PL mas são jogadores diferentes.
Vejo muito mais o Nainggolan parecido com o BF do que Iniesta
Knox_oTal
Diferentes são, claro! Até porque o futebol actual pede coisas diferentes a estes médios que ligam sectores (estes híbridos 8/10), mas é por aí que vejo as parecenças neles, são ambos médios agregadores, que gerem os ritmos do jogo (de maneira distinta, pois tem características diferentes) e que são fortes na ocupação dos espaços (nomeadamente no momento do pressing como dizes, mas no momento ofensivo igualmente).
No fundo as zonas do campo percorridas e as funções exercidas são sensivelmente as mesmas, mas devido às características de cada um e às tendências do futebol actual, a forma como eles interpretam as tais funções e o tal “habitat” que têm em comum acaba por os divergir.
O Nainggolan, na minha opinião, é um médio todo-terreno puro, muito mais físico, muito mais forte na recuperação, mas sem a qualidade agregadora do Bruno nem a sua capacidade na construção.
Saudações Desportivas
Miguel Lopes
Concordo com a tua opinião e acrescento o BF é um jogador de raça, que executa rápido, com mais golo que o Iniesta, parece um artilheiro, tem sempre o disparo pronto e Iniesta era mais um pensador, mais estilo Rui Costa. São jogadores completamente diferentes.
Giuseppe F
O Bruno Fernandes não tem técnica para dar e vender? Deve ser por acaso que mete balázios nos ângulos…foram todos sorte…
E o que temos
Técnica de remate não é a unica forma de técnica que existe.
Giuseppe F
Não, mas é suficiente para deitar abaixo o mito de que o Bruno não tem técnica.
Mas obrigado pelo apontamento. É que também fico fulo quando vejo alguém dizer que um central não tem técnica. Porque técnica de desarme, não sendo o único tipo de técnica que existe, também é.
E o que temos
Mas que mito? Comparado com o iniesta obvio que o BF tem zero técnica tal como a maioria dos jogadores. E mesmo em portugal, o próprio RDT tinha mais técnica que o bf, não tinha era outras valências que são fundamentais para jogar a alto nivel como o bf tem.
Giuseppe F
Sim, esse mito.
DNowitzki
Concordo genericamente.
Giuseppe F
A Bola d’Ouro é atribuída ao melhor do ano. Se os dois melhores da história coexistirem mas um for sempre melhor que o outro, então um terá 15 Bolas d’Ouro e o outro zero. Tempos depois outros não tão bons podem ganhar.
Isso faz destes últimos melhores que o primeiro? Não, evidentemente…
Portanto o Iniesta nao é melhor nem pior do que ninguém por não ter nenhuma bola d’Ouro.
Eu pessoalmente prefiro o Xavi até.
SL
MiguelRosa
Só se premeia um por ano. Claramente CR e Messi são de outro planeta. Houve jogadores que mereciam e não conquistaram a Bola de Ouro? Sim, não escandaliza. Premeia-se tipo Oscares, também, onde a alguém é atribuído como prémio de carreira, ou representante de algo. Adorava o Iniesta, mas, para mim Xavi foi muito superior. Numa cabine telefónica, entre dois ou três tipos punha a bola onde cria. É azar no tempo. Existe Messi, o tal. Superior a todos que já vi
Mantorras
Melhor medio depois de Zidane. E Messi claro.