Mesmo antes da sua chegada, o coro de críticos de Jorge Jesus era composto por vários comentadores televisivos, desde Felippe Facincani, que demonstrou não ter a mínima noção do quanto JJ poderia trazer ao futebol do seu país, a Carlos Alberto, que depois de ter passado ao lado de uma grande carreira, manteve a sua já conhecida falta de consistência, agora fora das quatro linhas. Muitos insistiram em desvalorizar o campeonato português, sem qualquer fundamento. Até o “comum” torcedor rubro-negro olhava de lado para o português que vinha “das Arábias”. No fundo, não tinha muita esperança que Jesus salvasse o seu clube de mais uma época em branco. Sobre isso escrevemos aqui.
Passados poucos dias, e implementadas algumas medidas básicas, já se pensava que Jesus estava a ir longe de mais e não iria durar muito tempo caso não se adaptasse rapidamente aos velhos hábitos do clube. Tudo isto apenas por definir horários “rígidos” aos jogadores, por manter no campo de treinos um painel eletrónico para demonstrar os sistemas tácticos, ou preocupar-se com a estado do relvado.
E, de facto, Jorge Jesus está a ir longe demais:
– Chegar a um campeonato a oito pontos do primeiro lugar e estar agora com oito de vantagem sobre o segundo classificado, o Palmeiras.
– Fazer a equipa marcar golos a partir de lançamentos de linha lateral para a área (coisa que fazia, há dez anos, no Benfica).
– Valorizar jogadores cujos objectivos estariam longe do escrete e hoje são uma presença assídua – Gabigol, Bruno Henrique e Rodrigo Caio.
– Mudar de sistema táctico, por diversas vezes, no decorrer do jogo e sufocar o adversário com rigor defensivo mesmo antes do meio campo.
– Chegar à final da Libertadores, passados 38 anos, com a facilidade demonstrada no jogo contra o Grémio.
– Rentabilizar os activos do clube – quanto valerá Reinier hoje, titular do maior clube brasileiro, aos 17 anos?
– Transformar Arão num 6 de excelência, sendo que era um dos jogadores menos respeitados pela torcida.
– Tornar consensual que o Flamengo é, sem qualquer comparação, a melhor equipa brasileira da actualidade e talvez da história do clube.
– Ter cinco jogadores sujeitos a intervenções cirúrgicas em consequência da agressividade dos adversários e, mesmo assim, pulverizar vários recordes internos, desde o número de vitórias ao maior número de golos na primeira volta.
– Ser o treinador estrangeiro líder do campeonato, pelo maior número de jornadas, da história do clube.
– Se vencer as três competições em aberto, o clube irá facturar mais de 100 milhões de reais (cerca de 22,500.000 milhões de euros).
Está então mais do que justificado o investimento feito em Jorge Jesus, sendo certo que o clube brasileiro tudo irá fazer para manter o treinador português no Rio de Janeiro na próxima época.
Poderemos agora levantar várias questões acerca do “efeito Jorge Jesus” e as consequências da valorização do futebol interno brasileiro trazida pelo técnico português. Esta valorização, aliada à qualidade intrínseca do jogador brasileiro, fará com que cada vez mais seja difícil os clubes europeus contratarem jovens craques a valores tão tentadores como até então. O facto dos jogos do brasileirão passarem a ser transmitidos na Europa e vistos por milhares de pessoas, poderá fazer com que o campeonato brasileiro venha a ter uma exposição mediática sem precedentes. A era de Tite ao comando da Selecção estará, segundo a imprensa local, a chegar ao fim e a questão de ser JJ a assumir o comando daquela que será para sempre uma candidata ao título mundial já se coloca. Poderíamos vir a ter um português campeão mundial de futebol, ainda que ao serviço de outra selecção? A população brasileira iria aceitar? A verdade é que, estando do lado de cá do atlântico, nunca iremos entender o que realmente significa estar à frente de uma equipa com 40 milhões de adeptos, todos eles rendidos ao estilo de Jorge Jesus. As páginas das redes sociais do clube fervilham com milhares de comentários apaixonados, multiplicam-se os sósias de Jorge Jesus nas bancadas do Maracanã, e os equipamentos são vendidos como nunca.
Tudo isto, nunca poderá ser desvalorizado e ficará, para sempre, na história destas duas nações que tão bem representam a Tribo do Futebol*. Apenas o tempo poderá dar resposta, no entanto, a primeira época de Jorge Jesus no Flamengo poderá muito bem vir a ser uma das mais importantes da sua carreira, e ser mais uma forma de afirmação da qualidade dos treinadores portugueses no estrangeiro.
* Morris, D. (1981). The Soccer Tribe.
Visão do Leitor: Gustavo Andrade


53 Comentários
Vegeta
Bem tanto ódio de adeptos benfiquistas a JJ dá que pensar.
A todos os benfiquistas faço esta pergunta, desde 1996 digam 1 treinador melhor que JJ no nosso clube ?
Eu respondo, bola, zero.
JJ foi o melhor treinador do Benfica dos últimos 30 anos de longeeeeee.
Só de pensar como estávamos com JJ e como estamos agora.
Quanto ao texto está muito bom e quando se tem qualidade é assim, temos sucesso em qualquer lado.
Primo do Mendes
Jesus só ficará na história como um dos melhores técnicos Portugueses de sempre se efectivamente ganhar algo com um grande Europeu. Até lá, será sempre visto como um excelente treinador que teve os melhores recursos da história quer de Sporting, quer de Benfica, ao seu dispor.
Para todos os efeitos, o Mourinho será sempre o melhor treinador Português da história por tudo o que ganhou, que fica bem a milhas do Jesus.
Kafka
Depois em que te baseias para dizeres que a equipa do Benfica de Jesus foi a melhor que o Benfica teve? O Benfica de Jesus era melhor que o Benfica de Eusébio e Coluna? O Sporting de Jesus era melhor que o Sporting 93/94 do Queiroz?
Benfica e Sporting já tiveram grandes planteis ao longo da história, dizer que os de Jesus foram os melhores é não conhecer a história destes 2 clubes
Primo do Mendes
Kafka,
1 – mete uma aspirina debaixo da lingua, e tem calma.
2 – lê de novo o comentário porque eu não falei em melhor equipa, falei em melhores recursos. Olheiros, dinheiro, qualidade de treino, etc.. Até o Sporting que não gastava mais que 6M por um avancado desde o prodigio Pongolle, comecou a gastar ao desbarato.
Kafka
Se fôr campeão Mundial pelo Brasil não precisa de ganhar nada por um clube Europeu e ser campeão Mundial de seleções não fica nada a milhas de ser campeão europeu de clubes
Primo do Mendes
É um grande SE. Caso consiga esse feito, para mim ficaria ao nível do Mourinho.
Hilario
O inacreditável é que há 3 ou 4 jogadores de qualidade individual forte em possivelmente todas as equipas do brasileirão. Sim o Flamengo tem jogadores de muita qualidade para o panorama existente, mas a grande diferença é colectiva porque o Brasil vive nos 80 futebolisticamemte falando.
Quando o Scolari é endeusado da forma que é e consegue ser campeão com o Palmeiras está tudo apresentado.
Pela conversa antecedente à chegada do JJ rápido se percebe que não se percebe muito de futebol ali. Em 3 ou 4 meses o JJ destroi por completo as ideias de tudo o que é “treinador” no Brasil. O espaço com que se joga e a velocidade e concentração em nada se equiparam até por ex ao medíocre campeonato português. Mas eles acham se reis e senhores e pode ser que com o JJ de para abrirem os olhos.
JPCS
Apenas um reparo: Reinier não é titular do Flamengo. Foi, salvo erro, (“apenas”) titular quando o Gabigol estava na seleção e o campeonato não foi interrompido (e um ou outro jogo). E também não tem entrado em todos os jogos. Ainda assim, tem tido alguns minutos (e demonstrando qualidade nesses minutos), o que para um puto com 17 anos é de notar, e ainda para mais num clube como o FLA .
De resto, concordo com tudo, excelente texto.
Enquanto português residente no Brasil vejo que a maior parte dos comentadores brasileiros (televisivos e de bancada) está a engolir bem aquilo que disseram quando se começou a falar no JJ e no campeonato português (que é medíocre, sim, e quiçá pior que o brasileiro, mas ainda assim não merecia tamanha desconsideração e desconhecimento por parte de alguns comentários de que foi alvo).
Há por aqui, muita ignorância relativamente ao futebol europeu (sobretudo extra clubes “chiques” que a malta só conhece por ver resumos dos jogos decisivos da champions e jogar FIFA) e muita arrogância e sobranceria quando se fala de futebol brasileiro em comparação com outros campeonatos. Ouve-se com cada barbaridade. Felizmente, o efeito JJ está a abrir olhos a muita gente. Uns já se vieram retratar face à desconfiança que tiveram em junho, outros (mas poucos) vão mais além afirmando que os técnicos brasileiros estão num patamar técnico-tático muito abaixo dos europeus (e depois há claro, os típicos exageros para um lado e para o outro, inclusive alguns papalvos que vêm falar de equipas da década de 70 e 80 que goleariam o atual Flamengo, desvalorizando todo o trabalho do JJ que “não se aproxima desses times” enfim discussões infrutíferas).
Em suma, se o JJ conseguir confirmar o título de campeão e ainda levar a Libertadores será eternamente glorificado pela torcida rubo-negra, que neste momento já está totalmente encantada com o Mister (tal como eu estava em Maio de 2010). Se tais conquistas lhe poderão abrir a porta da canarinha não sei, mas, caso tal acontecesse, antevejo muitos obstáculos e pedradas vindas de treinadores brasileiros e imprensa. Primeiro, porque já acontecem situações do género, por inveja e solidariedade com o Abel Braga (ainda hj muitos vêm dizer q o Abel faria o mesmo com o plantel atual do Flamengo… enfim…) e com Tite (caso JJ também lhe “roubasse” o cargo) em segundo lugar acho muito complicado, por uma questão de mentalidade, que os brasileiros em geral aceitem o facto de terem um estrangeiro (e português) no comando da seleção. Acho-os demasiado arrogantes e senhores do seu umbigo para isso. Muito sinceramente, não os vejo mentalmente preparados para tal (diria que até preferem o Renato Gaúcho), e à primeira contrariedade JJ seria totalmente metralhado por todo o lado.
Kafka
Jesus tem 65 anos, portanto atendendo à idade no máximo irá treinar só mais umas 3/4 épocas não mais que isso, ora se Jesus quer mesmo ficar para a história do futebol, já não tem muito tempo para fazer algo que deixe realmente “marca”, sendo assim esta ida para o Brasil é na minha opinião a última grande oportunidade de Jesus ficar na história, pelo menos na história de um País que é uma das pátrias do futebol e ser recordado para a eternidade
Nesse âmbito e acreditando que irá ganhar o campeonato esta época, tem crédito para fazer mais uma época no Flamengo (mesmo que perca o jogo contra o River) e como tal eu no lugar do Jesus jogaria a última cartada para tentar ficar na história e portanto ficava mais 1 ano no Flamengo onde tentaria ser Bi-Campeão Brasileiro e a cereja no topo do bolo (Campeão/Bi-Campeão da Libertadores em casa no Maracana que é onde será a final)….caso isto aconteça, Jesus até podia abandonar era o futebol e ficaria um Deus para a eternidade para a maior torcida de futebol do Mundo, seria um Deus para 40 milhões de adeptos para sempre
Mas chegados a Dezembro de 2020 e caso conseguisse estes 2 objectivos (bi-campeão brasileiro e Campeão/Bi-Campeão da libertadores) e treinando o maior clube do Brasil com toda a força mediática que isso dá, eu acredito que a maioria do entorno futebol do Brasil iria fazer força para ele ir treinar o Brasil para o ataque ao Mundial 2022 e indo treinar o Brasil para o ataque 2022 seria a oportunidade para Jesus subir ainda mais a parada e não só ser adorado por 40 milhões de Brasileiros mas ser também adorado pelos 220 milhões Brasileiros, se bem que lá esta, tudo o que não fosse ser campeão Mundial podia deitar por Terra tudo o que de bom teria sido feito no Flamengo, mas também na altura com 68 anos já nada tinha a perder
Creio que neste cenário em Dezembro 2020 ai sim estariam reunidas todas as condições e o apoio do Brasil INTEIRO para ele ir treinar a selecção….indo agora em Dezembro de 2019 onde ainda há muitos anti-corpos duvido muito que aconteça
Pésquerdo
Tudo isso seria possível, se o JJ não fosse dos tipos mais “tugas” que já vi. Porque de outra forma, sou da opinião que ele tem qualidade para isso.
Eu sinceramente, acho que ele até preferia aceitar uma proposta para voltar a Portugal do que ir treinar a Selecção do Brasil…
Já se fala do seu regresso à pátria e do FCP. Tendo em conta a instabilidade que se começa a notar no Sérgio Conceição, parece-me que já se encontra algo desamparado e perdido na sua função.
É finalmente alvo de crítica unânime na massa adepta portista e já não se vê o mesmo tipo de apoio por parte da Direcção. Os adeptos portistas também vêm com muito bons olhos a vinda do JJ para o Porto, cenário que me parece cada vez mais plausível.
Silvestre
O JJ não quer receber em francesinhas e tripas…O FCP onde tem cabedal para pagar ao JJ o que ele ganha por mês? É preciso ter alguma noção…E depois onde é que tem carcanhol para comprar os jogadores que ele exige? É que o JJ não se contenta com Maregas, Soares e Waris…Gosta de chocolate e do bom….Ele não é dos que faz omoletes sem ovos…Vejo os adeptos tão iludidos e distantes da realidade financeira dos 3 ditos grandes que até assusta….
Pésquerdo
O FCP, só nesta época fez um investimento superior a €60M.
De que serve gastar em jogadores com qualidade se depois tens um treinador que lhes manda chutar para a frente e correr?
Quem te oiça falar, pensa que o FCP está falido e tem um plantel fraco e pouco competitivo, e esse mito já está mais que cansado e descortinado.
Falas do Marega? É preciso lembrar que o Slimani, que não sabia dominar uma bola, foi vendido no final da primeira época do JJ por €30M?
O Adrien, que foi dos médios mais banais que vi ser idolatrado no Sporting, era uma máquina com o JJ e foi vendido também por uma quantia abismal, tendo em conta a sua qualidade.
O João Mário, que tem acumulado falhanços atrás de falhanços, foi dos melhores jogadores da liga 15/16 e foi vendido por €40M para o Inter, a venda mais alta de sempre do Sporting por larga margem.
Portugal até foi campeão europeu com uma equipa composta pelo meio campo do Sporting de JJ e suas dinâmicas, e não há quem me convença que ele não teve imensa influência nisso.
O JJ num ano fazia do Uribe uma estrela, do Marega e do Zé Luís goleadores implacáveis e o Luíz Diaz e o Corona passavam por extremos de elite.
O Danilo rendia 10x mais, puxado a um semi-8, a jogar com mais intensidade e influência.
Para finalizar, é mais que óbvio que o JJ privilegia estar em Portugal acima de qualquer outra prioridade. Ele próprio já disse que quer voltar, assim que acabar a época no Brasil.
Parece-me que o Porto é o destino mais óbvio. Também poderá ir para o Benfica, mas não me parece tão compatível com a direcção actual.
Para o Sporting é que infelizmente não virá com certeza, pois aí sim não há “cabedal” para pagar o salário, nem ele se quererá enterrar.
P.S. Quem me ouça pensa que sou o fanboy n.º1 do homem… não sou, vejo nele grandes defeitos na gestão dos planteis, na gestão anímica das equipas e o seu cargo é dos que vejo sofrerem desgaste mais rapidamente… mas para mim é dos tipos que mais percebem de futebol que por aí andam.
Rui Miguel Ribeiro
Realmente, quem não ler o post-scriptum pensará que o homem é o Midas do século XXI.
Marcio Ricardo
Grande treinador sem sombra de dúvidas.
Treina o maior clube do mundo e está a devolver o orgulho dos flamenguistas. O Fla é, em termos de adeptos ( os de primeiro clube ) , o maior time do mundo.
Só não consigo entender como há gente a dizer que não serve para um clube de topo. Devem ser os mesmos que diziam que não era treinador para o Benfica.
Ponho-me a pensar e apetece-me perguntar. Que faz o Zidane sem Ronaldo ? O que é que o Valverde já mostrou que o Jesus não mostrou ? E o Kovac ? O Soljskaer é mais treinador que o Jesus ? Será que o português não faria melhor trabalho na Juve do que o que lá está ? E no Milan ? E no Arsenal ?
Afinal o que é preciso pra ser treinador de topo ?
Espero sinceramente que Jesus tenha a oportunidade de treinar um tubarão na Europa que lhe permita lutar pela Champions ( como um dos favoritos ). O homem merece.
tiagoagm
Maior clube do mundo? Em termos de sócios não esta sequer no top20. Mas o resto concordo em absoluto. Fazia muito melhor que os treinadores que mencionou. Mas duvido que chegue a um desses clubes.
Kafka
Não está no top20 em sócios? O Flamengo tem mais de 150 mil sócios, quais são os 20 clubes no Mundo que têm mais de 150 mil sócios?
Depois o que o Márcio Ricardo disse é a pura das verdades, o Flamengo é o maior clube do Mundo em adeptos
Dizme um clube no Mundo que tenha mais de 40 milhões de adeptos? (ah e não vale dizer o Real Madrid ou Barça, pq os adeptos do Real e Barça fora de Espanha não tem o Barça Real como 1o clube… Eu tb gosto bastante do Barça mas se o Barça jogar contra o Benfica vou torcer pelo Benfica, logo objectivamente o meu clube é o Benfica e não o Barça apesar de gostar bastante do Barça)
Como 1o clube dizme um clube no Mundo que tenha mais de 40 milhões de adeptos? Só se for algum clube Chinês, Indiano ou da Indonésia
tiagoagm
Creio que se fores ver a lista dos maiores clubes do mundo podes validar que o flamengo não estão sequer no top20. Sendo que lá só estão os sócios pagantes. Aceites ou não a lista, isso é problema teu. Para veres a diferença, o flamengo nem é o clube com mais sócios no brasil.
1º Bayern de Munique ALE 258.000
2° Arsenal ING 225.000
3° Benfica POR 157.000
4° Barcelona ESP 154.000
5° Sporting POR 136.000
6° Borussia Dortmund ALE 130.000
7° Palmeiras BRA 126.000
8° Grêmio BRA 115.000
9° São Paulo BRA 113.000
10° Porto POR 110.000
Kafka
Portanto não só é falso que haja 20 clubes com mais sócios que o Mengão, como eu provei, como nem sequer respondeste quantos clubes no Mundo têm mais de 40 milhões de adeptos
Por fim como é óbvio, a dimensão de um clube não se mede pelo número de sócios (apear de até aí o Flamengo ser de topo) mas sim pelo número de adeptos… Até pq o número de sócios implica custos financeiros e não vamos comparar o poder compra de um Brasileiro da favela, com o poder de compra de um Alemão da Renânia do Norte Vestfalia ou Frankfurt
Kafka
Essa lista é de que data?
Vai-te lá informar melhor pq o Mengão tem mais de 150 mil sócios e é o clube com mais sócios do Brasil
https://www.mundorubronegro.com/flamengo/comemorando-150-mil-socios-torcedores-nacao-muda-na-surdina-e-enfrenta-movimento-de-conselheiros-por-prioridade-total
Marcio Ricardo
Essa lista continua já tem uns anos e está bem desatualizada.
Kafka
Mas mesmo na China, India e Indonesia o futebol nem sequer é desporto rei, logo duvido mesmo muito que haja algum clube que consiga ter a atenção e paixão clubística de 40 milhões de pessoas nesses países, visto que nem sequer é o desporto principal desses países
Af2711
Sou adepto do Fluminense, mas estou encantado absolutamente com o trabalho de Jorge Jesus no Brasil. Torço que o Flamengo consiga seus objetivos esse ano, até porque aqui no país, há um conceito totalmente ridículo dos técnicos atuais que os estrangeiros não prestam. Ontem, Carille foi a segunda vítima do efeito JJ.
Já conheço os trabalhos do “Mister” desde os tempos do Benfica, mas me parece que ele soube ser bastante adaptável e muito inteligente em chegar calado, humilde e agora sim falar, mas de forma ponderada.
Para que vocês tenham ideia do que ele vem causando no clube, todos os jogos no Maracanã praticamente os adeptos cantam músicas para ele. Desde o Tite no Corinthians não se vê isso. É pouco usual até mesmo na Europa.
Falando ainda sobre o conceito dos técnicos brasileiros em desmerecer o trabalho dos estrangeiros, há um grupo de treinadores que já andam muito tempo no futebol brasileiro e nada ganham. Recentemente, Renê Simões, técnico da Jamaica no Mundial de 98 deu uma declaração defendendo a chegada de Jesus ao Brasil, e isso caiu mal nesse grupo de treinadores. O futebol avançou tanto, se tornou tão globalizado, mas ainda vemos pensamentos tacanhos e obsoletos no futebol nacional. E é uma pena, já que tivemos estrangeiros como Fleitas Solich, Bella Guttmann, Pipo Nuñez entre tantos outros que agregaram muito.
Knox_oTal
Eu só posso imaginar o mediatismo e reconhecimento que este senhor teria se estivesse em terceiro na Série A com a Roma ou até com 12 vitórias em 13 jogos nos jogos do campeonato com o Shakhtar (13 em 18 no geral… Champions incluída)… enfim, mais vale cair em graça do que ser engraçado!
Mas excelente trabalho no Flamengo, sem dúvida! O culto da personalidade é que já enjoa… aliás em Portugal somos pródigos nisso! Quando num jogo da selecção o que importava mesmo era o golo 700 (realmente ficou giro nas capas dos jornais!) de um jogador, já espero tudo! Cultura de mérito, contem comigo sempre… bajulação non-stop é muito menos interessante!
E depois respondem “mas vieste deixar um comentário”, e realmente é verdade, mais ainda, é a realidade de hoje em dia… TODOS, directa ou indirectamente, alimentamos este circo e rolo compressor mediático com as suas personagens favoritas. Bem, menos mal é que se trata de alimentar o ego de um tuga emigrante em Terras de Vera Cruz, podia ser pior…
Saudações Desportivas
Haz
Tanto hate..
Só um aparte, JJ é ainda à data de hoje superior a Paulo Fonseca, os dois já treinaram o meu clube e eu adoro o Paulo Fonseca, foi o melhor treinador que cá passou nos últimos anos, mas apesar da gabarolice do JJ, é melhor.
Não vamos é comparar o Luís Castro a estes dois por favor, é que nem há comparação possível, está a fazer um bom trabalho no Shaktar porque este ano nem o Dinamo é concorrência, quanto mais o resto. Transição defensiva uma lastima, sempre foi desde o tempo do Porto B, sempre com a desculpa que o processo leva tempo, etc etc, liricos do futebol há muitos, Luis Castro um deles.
JJ merece sim ser elogiado, porque TODA a gente, cá e lá o menosprezou quando foi pra lá, que ia falhar, pq era mt dificil, pq n ia levar nada de novo, etc. Ainda me lembro inclusive do sorriso de gozo do Gabigol quando o jornalista lhe perguntou o que é que ele achava das declarações do JJ acerca de ganhar a Libertadores, e olha agora? Ainda não ganhou, mas está na final, e com essa vantagem toda pro 2º classificado no Brasileirão.
Knox_oTal
Tivesse JJ a fazer algo parecido ao Castro na Ucrânia, algo que nunca fará devido às suas lacunas linguísticas, e já tínhamos levado com um documentário para mostrar como Jesus estava a revolucionar o futebol de Leste!
Enfim… o Jesus é um bom treinador? Sem dúvida! Agora merece esta bajulação toda quando na carreira falhou em toda a linha na Liga dos Campeões com os melhores plantéis que o Benfica teve no século XXI?!? Muitas dúvidas… Não é banal, mas está longe de ser o Messias da táctica, ah e ele que se concentre é mesmo em ganhar efectivamente as provas… e aí sim vou dar-lhe os parabéns!
Bem haja…
ARS
Compreendo o texto. Em todo o caso, esse tipo de sensação, apesar de válida, não acrescenta nada. Portanto o ideal seria ter um corpo jornalístico a falar nas mesmas proporções do JJ, do Paulo Fonseca, do NES, do Luis Castro. O problema é que então também tens de ir falar no Vitor Pereira, no Paulo Sousa, no Caixinha. E, aseguir, tens de falar da conquista do treinador Nelson Santos em Moçambique, mais concretamente da taça de moçambique pelo Costa do Sol. Já nao chegas a esse patamar como deves calcular. Mas não teve mérito? Um português que decidiu ir viver para Moçambique e conseguiu um feito notável para além de várias boas épocas? E como estes há muitos outros… Ou seja, o culto da personalidade é válido a partir do momento em que as pessoas tem a capacidade de atrair atenções. Nao esquecer é que esse culto não é só rosas… Eu também não concordo com o “orgasmo” obtido pela imprensa com o golo 700 mas compreendo, basta ir ver quantos portugueses chegaram a metade dessa marca… O problema é quando és acusado de fraude e de violação também tens 200 canais pelo mundo inteiro a esmiuçar a tua vida privada. Essa parte já não é tão boa. Em conclusão, existirão sempre personagens favoritas/ atraem mais atenções, porque nós pessoas temos ídolos e preferências assim como existem pessoas com mais carisma que outras.
Em relação ao Paulo Fonseca, aproveitar para dar tempo de antena e dizer que está a fazer um trabalho acima do que eu esperava com aquele plantel que acho curtinho. O Shakhtar quero ver mais nas competições europeias, quer seja na champions ou na LE!
Saudações desportivas! Abraço
Knox_oTal
Não falei em dar o mesmo tempo de antena a feitos no Brasil, Itália ou Moçambique conseguidos por treinadores portugueses! Obviamente há contextos que merecem mais reconhecimento pela exigência e contexto, obviamente há personalidade que vendem mais do que outras, até eu percebo! Mas tem que haver algum bom-senso, e em Portugal não o há! Tudo porque temos uma mentalidade pequenina, e quando temos alguém realmente significativo no futebol (sim porque o resto é paisagem) em termos mundiais resume-se a nossa existência no desporto a essas pessoas, desvalorizando, ignorando e por vezes até desdenhando todos os outros! Vemos isso com CR7 face ao Bernardo que vê sistematicamente diminuída a sua importância pelo próprio seleccionador em favor da vassalagem crónica da federação a Ronaldo, vemos isso em relação a JJ (e em tempos com Mourinho, mas este pelo menos sempre era mais “justificado” pelos feitos verdadeiramente importantes) em detrimento de qualquer outro treinador português, como são os casos já referidos de Fonseca e castro, mas também posso referir Rui Vitória, que goste ou não em confronto directo leva vantagem face a Jesus e até quando estavam ambos no Médio Oriente era reportagem dia sim dia sim sobre o Jesus nas Arábias mas no fim quem ganha é Vitória, resultado: foi assinalado em nota de rodapé! Não faz sentido algum, sobretudo para a imprensa que se diz desportiva e imparcial!
É a minha opinião, e já a tenho há muito! Não está em causa a qualidade de Jesus, é um bom treinador! Mas que é de mais é erro… até porque observando com mais calma e, a bem da verdade, ele ainda não ganhou nada no Brasil! Com calma, há tempo para histeria colectiva quando de facto ele apresentar resultados concretos, agora meses a fio disto, enfim…
Saudações Desportivas
ARS
Em primeiro lugar, obrigado pelo comentário construtivo, pois assim dá gosto ter uma ou outra discussão com pontos de vista distintos. Em relação à tua análise só nao gosto de termos como “histeria” porque de certa forma desvaloriza o trabalho das pessoas. Começando pela comparação com o Bernardo, e sendo eu um grande fã do mesmo, o que me chateia não é a vassalagem ao CR7, mas sim a ausência de distinção ao grande jogador que se tornou (BS). Volto a dizer, o CR é um dos melhores de todos os tempos, é alguém que representa uma bandeira como provavelmente não há ou se contam pelos dedos das mãos. Quando uma pessoa realmente pensa na dimensão atingida por um indivíduo como o Ronaldo, apercebe-se que tem pela frente um fenómeno duma raridade extrema. Portanto, são pontos diferentes, a vassalagem e a não valorização do BS. O que mais me chateia na mentalidade pequenina dos portugueses é que para falarem bem de um tem de falar mal de outro, e isto é que não faz sentido. Posto isto, o bernardo merece efetivamente mais reconhecimento, pois é um craque e um jogador de classe mundial. Comparar JJ a RV é que já fico assim com um nó no estomago. Primeiro porque independentemente do confronto direto de ambos, o nivel de futebol apresentado por ambos os treinadores não é sequer comparavel. Depois, em termos de personalidade, a do Jesus como tu até deves concordar vende muito mais (e.g. maneira de falar, egocentrismo, naturalidade, discurso agressivo, engraçado)… Portanto também está justificado. A questão é que se JJ estivesse em Itália ou Inglaterra ja estava marcado pela Imprensa pelo seu discurso diferente de todos os outros! Tal como Mourinho tinha! Há pessoas que têm, outras que não têm. Não tem mal nenhum nem são melhores ou piores… mas para seres artista tens de ter como muitos dizem o fator X. Por último, e apesar de ainda não ter ganho nada, nada impede de fazer uma análise do seu trabalho até ao momento, que, quer uns gostem ou não, é notável. Se no final perder tudo estaremos aqui para comentar e analisar! Saudações desportivas!
Knox_oTal
Pode ser injusto, mas na minha opinião a forma como as pessoas reagem a personalidades como o Cristiano ou o JJ pode efectivamente falar-se em histeria!!!
Depois, o CR7 obviamente é uma lenda do desporto, um dos melhores de sempre, uma referência nacional, com uma carreira brutal… a questão é que pessoalmente não me conseguem convencer plenamente que é melhor que o Eusébio! Com a palhaçada dos prémios individuais actualmente e a forma incoerente e até politizada como são atribuídos sinceramente não pesam muito na minha opinião! Quanto ao resto, estatísticas, títulos e talento intrínseco é virtualmente impossível compará-los de forma completamente verossímil já que os contextos são amplamente diferentes, sobretudo as condições ao dispor dos atletas. E não esquecer que sem Internet o Eusébio conseguiu o feito, tal como outros há época, a ser conhecido mundialmente! Já o mediatismo de Ronaldo também é fruto da sociedade consumista a todos os níveis actualmente e porque o próprio jogador procura esse mediatismo (nem é uma crítica, é um facto, mas completamente legítimo obviamente). No fundo, estou orgulhoso porque temos dois monstros no Mundo do Futebol e eu ponho-os ao mesmo nível… embora saiba que tal seja um assunto tipo “sexo dos anjos”!
E no que concerne ao contexto da selecção por vezes a Federação, o seleccionador e a equipa está completamente refém de Ronaldo, para o bem e para o mal, algo que é completamente palerma até porque temos mais talento, como o Bernardo, sobre o qual estou inteiramente de acordo com o que dizes!
Desculpa o aparte sobre o Cristiano, mas achei que seria pertinente até pelas convergências com Jesus devido à forma como as pessoas reagem e seguem a sua carreira! Apesar disso, na minha opinião, o Cristiano merece infinitamente mais a atenção e o reconhecimento em comparação a Jesus que é simplesmente desproporcional o que realmente fez no futebol português!
E é disso que se trata, pelo menos o jornalismo desportivo devia ter esta questão em conta na hora de destacar as figuras do nosso futebol! Quando falo em RV, não é para comparar o estilo ou até a qualidade enquanto treinador (às vezes é difícil passar algumas mensagens!), mas sim para assinalar a discrepância de atenção dada, tal como face a outros treinadores portugueses (p.ex. Fonseca). Porque se olharmos para além da personagem e discurso suis generis, o que raio de tão acima da média fez Jorge Jesus no futebol português (no brasileiro ainda vamos ver…)?!? No Benfica ganhou muito pouco para os recursos à disposição e no Sporting acabou por desiludir relativamente à pressão que ele próprio se impôs e acabou por ajudar a deixar o clube numa situação periclitante! Mesmo no Braga, não fez melhor que Jesualdo, Domingos ou Fonseca! Logo a conclusão para mim é: bom treinador (acima da média nalguns aspectos)? Sem dúvida! Uma personagem que vai ficar na história do Futebol Português? Claro! Para mim mais até pela falta de respeito que por ser “engraçade”, mas pronto dou de barato! Mas no que realmente importa, não fez nada de especial perante os clubes por onde passou e sobretudo pelos recursos que teve! E mesmo o tal futebol maravilhoso das suas equipas… hm penso ser mais fruto da mitificação à sua volta que de factual, exceptuando o seu primeiro ano em Benfica e Sporting, o futebol pelas suas equipas foi assim tão dominador?!? Se formos analisar com atenção tenho dúvidas (aliás basta ver a várias e frequentes quebras de rendimento e consistência das suas equipas nas segundas voltas dos campenatos)!
Agora se realmente o facto diferenciador é o tal carisma, embora tenha noções diferentes do que seja carisma, e o discurso “engraçade” então façam-lhe já uma estátua na Cidade do Futebol porque dificilmente vai aparecer melhor no futuro!
Também gosto de debater de forma construtiva e reflectir, emendar e evoluir a minha forma de pensar! Logo, por isso, obrigado pela oportunidade!
Saudações Desportivas
Filipe Ribeiro
Tchiii perfeito Houseman, subscrevo por completo!
TheMadTurtle
Sem querer desvalorizar o Paulo Fonseca e o seu trabalho, ainda para mais sendo um treinador que aprecio, penso que a comparação não faz muito sentido. São dois contextos (três se contarmos com as épocas no shakhtar) bastante diferentes.
A Roma, embora não seja propriamente um gigante como a Juventus ou os clubes de Milão, é um clube grande de Itália, habituado a lutar pelos lugares cimeiros da tabela, pelo menos mais recentemente, e é onde se encontra neste momento e com muito mérito. Se a Roma estivesse em primeiro lugar isolada, talvez fosse mais notícia.
O Shakhtar é crónico candidato ao título, e na altura o trabalho de Paulo Fonseca também foi bastante falado e elogiado, inclusive aqui no blog.
Quanto ao Flamengo, não sou um entendido sobre o clube nem sobre o futebol brasileiro, mas parece que há alguns anos que não eram reais candidatos a nada… Lembro-me que quando o Flamengo engatou e começou a acumular vitórias, fui à sua página do Facebook ler comentários e era só pessoal a dizer que estava “iludido”, em alusão ao facto de começarem realmente a acreditar que podiam ganhar o campeonato. A questão da Final da Libertadores 38 anos depois então, é realmente de parabenizar.
A isto junta-se o facto de imensos jornalistas e treinadores brasileiros terem desvalorizado e até humilhado o Jorge Jesus e o campeonato português na praça pública… Com todos estes factores, é realmente assim tão estranho ou “biased” falar-se imenso do Jorge Jesus?
Knox_oTal
Mas há dúvidas que se JJ tivesse no lugar de Fonseca ou Luís Castro era reportagens atrás de reportagens?!? É dessa discrepância e exagero de que falo, não estou a comparar treinadores, estilos ou carreiras, até porque estão todos em momentos distintos da mesma!
Saudações Desportivas
Filipe Ribeiro
Este homem tem um protagonismo ridículo em Portugal, falam que o futebol é medonho nas américas vai para lá dominar e dia sim dia não é notícia, treinadores que estão nos maiores clubes de Itália, França e Inglaterra nem são notícia se não for por algo anormal.
Vá se lá entender isto.
Pedro Leal
É verdade que o Jorge Jesus tem um grande impacto mediático, mas também é merecido, visto que tem feito um trabalho muito bom no Flamengo. Só acho que algumas pessoas exageram nos elogios que lhe fazem, pois ele é um bom treinador, mas não tem capacidade para treinar uma equipa de topo. No entanto já vi aqui vários users a sugeri-lo para ir para dessas equipa de primeira/segunda linha do futebol europeu.
Por outro lado concordo contigo num aspeto. Existem vários treinadores portugueses que treinam bons clubes da Europa como o Marco Silva, o Paulo Fonseca, o Luís Castro… e vejo muito poucas notícias acerca do trabalho deles, mesmo aqui no VM acho que se podia falar mais acerca disso.
DavidDop
Pode haver hater´s do Jesus, normal, até há de Guardiolas, Messi´s e Ronaldo´s… Mas é uma figura de topo, um treinador de topo. Foi ele que elevou a fasquia do Benfica, por mais que o odeiam por ter saido para o Sporting, ou por não ter apostado em jovens, ou outras tretas quaisquer, antes dele o Benfica passava por uma década, mais até, de fracos resultados tendo em conta a dimensão do clube.. Há um antes e um pós, e isso nem o mais hater dos adeptos pode negar. Tivesse ele metade das condições no Sporting, e faria o mesmo não tenho dúvidas. E Vai voltar a fazê-lo em Portugal, desta vez a norte quase de certeza.
Silvestre
JJ se voltar a portugal é para o Benfica…que neste momento é o único que pode entrar em loucuras…E garanto-vos que o Vieira só o fará se estiver mesmo muito apertado…O JJ para além de se pagar bem…exige recursos…e neste momento nem FCP nem SCP lhe podem pagar o que ele quer e lhe dar os recursos que exige…muito mesmo ao mesmo tempo….
Rui Miguel Ribeiro
Não são tretas, há razões para não gostar dele, como há outras para gostar. Também haverá quem goste dele pela treta que ele verbaliza frequentemente.
DICAS
A grande maioria dos brasileiros que convivi e já são uma boa amostra, acham-se superiores aos portugueses, num sentimento muito parecido ao que os espanhóis tem por nós.
A verdade é que de superiores não se vê nada … porém, para meu espanto, verifica-se uma migração absolutamente alarmante da população brasileira para Portugal … afinal em que ficamos ?
Eu irei sempre receber bem quem chegar de novo porém a minha paciência será menor que com outros povos pois já tive vários exemplos meus e de meus próximos que o brasileiro gosta muito de cuspir no prato que o tenta ajudar … principalmente se o prato for Português como Jesus
Pésquerdo
Desculpem mas estas comparações Brasil / Portugal não fazem sentido nenhum e são ignorantes.
O Brasil tem 210 milhões de habitantes e tem quase a mesma área que o continente Europeu inteiro.
Há zonas e zonas. É óbvio que muitos emigram para Portugal e hoje vê-se isso, mas são quase todos da área metropolitana de São Paulo, que é a que menos tem qualidade de vida e segurança hoje em dia.
Agora vão a Florianópolis ou até Porto Alegre e nem se compara o nível de vida deles ao de Portugal. Eu passei lá 6 meses e vi que aquilo está uns bons anos à nossa frente.
A malta tuga gosta de cair em cima dos brasileiros, mas eles são o povo mais parecido connosco que existe. Eles, à semelhança de nós, só precisam de ajuda de eles mesmos.
O Brasil tem recursos para ser um dos Big5 mais poderosos do mundo, mas eles, à semelhança de Portugal, têm um sistema podre e quase feudal, são um país gerido pelas elites sem competências para tal, que tentam segregar a sociedade o mais que conseguirem, de modo a manterem o poder. (não vos faz lembrar nenhum país isto?)
Marcio Ricardo
Também há muitos brasileiros a queixarem-se de preconceito dos portugueses… Nós também não somos melhores..
Amigos e bola
Em que é que o Brasil é superior a Portugal?
Em nada a não ser o número de habitantes.
Marcio Ricardo
No futebol, no carnaval, na música, no cinema, nas riquezas naturais do país e em muito mais..
Silvestre
Na corrupção, na violência, no racismo, no sub desenvolvimento, no nível cultural, no nível democrático, no nível político….para cada moeda existem duas faces…
Kafka
Silvestre essa comparação não faz sentido, pq existe 21 vezes mais população no Brasil, logo tudo o que acontece em Portugal em teoria para ter o mínimo de comparação devia ser multiplicado por 21 para que o grau de comparação fosse justo e mesmo assim não seria justo, porque é impossível de prever como Portugal seria se tivesse 210 milhões habitantes ao invés de ter apenas 25% dos habitantes de São Paulo
Volto a dizer, as dimensões são tão mas tão diferentes que é impossível comparar
Kafka
Não dá para comparar Brasil e Portugal sobre quem é superior ou não, é injusta seja vista de que lado for, porque são dimensões completamente diferentes, porque o Brasil é um Continente (juridicamente até podem dizer que é um País, mas tem a dimensão de um Continente sendo por exemplo quase do tamanho da Europa) e Portugal é um pequeno País onde algumas cidades como São Paulo são maiores que Portugal
Portanto tudo no Brasil é numa escala Continental seja para o bem como para o mal, logo não é justo dizer que uma formiguinha (Portugal) é melhor ou pior que um Dinossauro (Brasil)…..são dimensões completamente diferentes que não torna justa seja qual for a comparação tanto a nível social, económico etc…
DICAS
Pois, mas não é o que os que andamos a acolher pensam …
Para a maioria deles (ou eu tive muitoooo azar na amostra de pessoas brasileiras que apanhei na minha vida) os Portugueses são mais pequenos que eles
Gustavinho
Em Jesus eu acredito!
Volta para Portugal, volta para o teu Sporting, perdoa os nossos pecados.
Jorge, se estás a ler isto, pf ajuda-nos.
Muska
Excelente o trabalho do JJ, a fazer lembrar claramente o seu primeiro ano no Benfica (aquele em que na primeira conferência disse que os jogadores com ele iam jogar o dobro e, agora parafraseando o grande Ricardo Araújo Pereira, mentiu, pois jogaram o quádruplo) em estilo de jogo, valorização dos ativos, domínio total das partidas e mudança de paradigma no campeonato.
No Sporting, o primeiro ano fez também a melhor época do século do meu clube, mesmo não tendo sido campeão, mas o futebol era diferente, muito mais apoiado, menos vertical, mas igualmente espetacular.
É sem dúvida um génio e um visionário do futebol e estou desejoso que tenha um desafio mais exigente, tipo Atlético de Madrid. Seria muito difícil, para não dizer impossível, fazer algo do mesmo género mas a curiosidade que tenho é imensa e o entusiasmo que me transmitem as suas equipas faz-me acreditar que Jesus até esse milagre faria.
Quero ainda acrescentar algo que o autor não mencionou. À chegada de Jorge Jesus ao Brasil, Diego era de longe do melhor jogador do Flamengo. Lesionou-se com gravidade pouco depois, os profetas da desgraça temeram o pior, e agora quem se lembra dele?
Rodrigo Ferreira
Tudo certo. Só não percebo porque é que o Tite havia de sair.
Flavio Trindade
Porque o Tite padece do mesmo mal do Fernando Santos em Portugal e de qualquer treinador da Argentina.
Futebol bem longe da qualidade que os seus elencos têm, e por demonstrar uma total inabilidade para gerir egos no grupo já que são totalmente subservientes da sua principal estrela…
No Brasil a maioria quer ver Tite pelas costas
Rodrigo Ferreira
Ganharam a Copa e jogavam bem. Não gostam por causa de amigáveis da treta?
Marcio Ricardo
Os brasileiros já não podem ver mais o Tite a frente da seleção. O Brasil não joga nada e não mete medo a ninguém..
Rodrigo Ferreira
Ganharam a Copa e jogavam bem. Não gostam por causa de amigáveis da treta?