Porque sente dificuldades em entender o Português Ocidental? Até ao momento tem sido flop dado o investimento, mas nada garante que de um momento para o outro exploda numa época e mostre o que vale.
Somos demasiado impacientes com os jogadores
Blocparty
Posted
Novembro 6, 2021 at
1:31 pm
Português ocidental é o quê?
Diogo Moura
Posted
Novembro 6, 2021 at
7:21 pm
Português ocidental é o nosso Português PT-PT. Depois tens o Português-BR, que utiliza bastante o gerúndio.
E ainda existem os países lusófonos do continente africano.
Os açorianos falam português, mas o sotaque açoriano muitas vezes é de difícil compreensão.
Todas têm a mesma origem, a língua portuguesa que deriva do latim. E dentro da língua portuguesa tens variações.
Achava que não precisava de justificação para uma coisa tão obvia.
Tal como o Chinês tem um porradão de variações, e até mesmo o inglês. Existe o inglês UK e o US.
Relativamente ao Português Ocidental, poderia ter dito o Português Europeu ou outra coisa qualquer, achava que não precisava de justificar algo tão óbvio, mas pronto.
DNowitzki
Posted
Novembro 6, 2021 at
7:49 pm
Existe diversas variedades da língua portuguesa: a europeia, a brasileira e as africanas. Depois, no interior de cada país, existem outras variedades.
Blocparty
Posted
Novembro 6, 2021 at
10:57 pm
O português de falado em Angola por exemplo é tão ocidental como o falado em Portugal. O falado em Portugal deve então ser considerado português oriental pelos brasileiros. Acho que não preciso justificar algo tão óbvio, Portugues ocidental é algo que nem sequer existe.
Kafka
Posted
Novembro 7, 2021 at
12:20 am
Blocparty
Apenas estas a complicar só porque sim, internacionalmente quando se fala em Ocidente é para se referir à Europa e Estados Unidos e Canadá, e jamais é para referir a África, logo o que o Diogo Moura está certíssimo… Só quiseste ser Chico esperto, mais nada, mas correu-te mal
Filipe Ribeiro
Posted
Novembro 7, 2021 at
10:43 am
O Brasil fica no oriente agora, na América do Sul o resto fala espanhol do oriente também é?
Kafka
Posted
Novembro 7, 2021 at
1:49 pm
Mas qual Brasil e Oriente, aprende a ler antes de comentares
Filipe Ribeiro
Posted
Novembro 7, 2021 at
3:14 pm
Então para se falar da América do Sul diz se o quê?
O Francês do Canadá então como fica?
O homem disse uma bacorada, foi corrigido e tu ainda vens fazer pior.
Blocparty
Posted
Novembro 7, 2021 at
1:48 pm
Desculpa não te quero tirar esse título, é teu por direito, mas estás errado Brasil faz parte do ocidente e o que eu queria dizer era que PT ocidental e PT oriental são termos que não existem.
Filipe Ribeiro
Posted
Novembro 6, 2021 at
1:36 pm
Somos?
Eu acho é que têm sido muito pacientes com este, foram pacientes com o Pedrinho? De Tomás? Waldshmit? Não esses puseram os andar mais depressa que o Diabo esfrega o olho, mas como este é o protegido do “Mister” pelas palavras ditas lá no Brasil e como ele tem sempre razão é dar-lhe oportunidades até dar certo.
Mas é só ver que está cá ao tempo e nem noções tácticas tem, nem sabe fechar o corredor, ofensivamente é zero.
Diogo Moura
Posted
Novembro 6, 2021 at
7:22 pm
Sim, deste-me razão. Somos demasiado impacientes. O De Tomas e o Lucas foram corridos à pressa, já o Pedrinho acho que foi mais pela falta de dinheiro que outra coisa.
O Cebolinha pode ser que atine, vai para a segunda época do clube. No final da corrente época fazemos o balanço.
MansoFrancisco
Posted
Novembro 6, 2021 at
10:43 am
É normal, não acho estranho. Quem convive, conviveu com brasileiros sabe que o nosso sotaque é difícil para eles, é diferente. É uma questão de cultura apenas. Os americanos dizem algo semelhante dos ingleses
Chiquinho
Posted
Novembro 6, 2021 at
12:31 pm
Flop
SCP99
Posted
Novembro 6, 2021 at
3:21 pm
Nem sou apreciador do jogador mas criticar aqui é pura maldade. Muitos estrangeiros me têm dito o mesmo, nós portugueses falamos muito rápido. E sendo verdade que o Everton fala português, o português do Brasil tem muitas diferenças. Eu próprio por vezes tenho alguma dificuldade em acompanhar os brasileiros quando falam mais rápido.
Tiago Peixoto
Posted
Novembro 6, 2021 at
8:29 pm
Que não assunto. Com toda a honestidade, há sotaques brasileiros que não consigo compreender de forma alguma, por isso percebo que seja algo que funciona “both ways” (então quando de um dos lados é o JJ a falar…).
Procurou ajuda para compreender melhor, se calhar até deveria ser de louvar.
Joga_Bonito
Posted
Novembro 6, 2021 at
9:59 pm
Uma total não-questão. A maioria de nós cresceu a ver as novelas brasileiras e muitos a verem os clássicos da Disney com dobragem brasileira. Por isso para nós é perfeitamente normal o sotaque brasileiro e não temos grandes problemas. A única excepção é quiçá aquele calão urbano muito recente que faz mais mossa. Por isso admito que vi a “Cidade de Deus” e “Autocarro 174”, dois filmes espectaculares que adorei, com recurso a legendas porque não entendia aquele calão urbano. Eu que sempre vi novelas da Globo sem quaisquer problemas.
Há uns anos atrás acho que se noticiou que os Morangos com Açúcar iriam ser vendidos no Brasil mas com legendas, porque os brasileiros não percebiam as expressões portuguesas, o que era agravado pelo facto de os jovens estarem sempre a mudar de expressões. Acho que mais que o sotaque, são as expressões corriqueiras o que mais faz impressão quando não se conhece um novo sotaque.
A diferença é que os portugueses estão perfeitamente habituados á expressões brasileiras, já o inverso não.
Zerobola
Posted
Novembro 6, 2021 at
11:06 pm
Floopp não percebe português nem o futebol europeu . Saiu muito tarde do Brasil pra se poder adaptar já devia ter dado o salto pra Europa ha mais tempo . E isto mostra o tipo de pessoa que é quando contrata um tradutor mostra que é uma pessoa perguicosa que não consegue fazer um esforço pra perceber uma língua irmã. Que esforço faz ele nos treinos e no que lhe é pedido.
Joga_Bonito
Posted
Novembro 6, 2021 at
11:29 pm
Saiu muito tarde do Brasil? Isso não é problema quando se é craque, essa ideia de que quem até aos 20 não sai para as grandes ligas não dá nada é um erro. Veríssimo tem estado bem no Benfica e tem quantos anos? Pedrinho saiu aos 24 anos para o Benfica e sempre mostrou qualidade quando jogou.
Acho que o problema é não ter a qualidade que se pensava aliada ao estatuto de vedeta.
E o português do Brasil e o português d Portugal são a mesma língua, não são línguas irmãs. Agora também acho a parte do tradutor ridícula mas não é caso para se fazer disso uma questão.
Fireball
Posted
Novembro 7, 2021 at
10:45 am
Continuo sem perceber o fenómeno Pedrinho. Quando foi contratato toda a gente dizia que era um mau negócio, que ia ser flop, que era para as comissões, etc. Agora que saiu parece que estamos a falar do Messi. Mostrou qualidade? Se mostrou, eu não a vi, devo ter adormecido nesses jogos.
Joga_Bonito
Posted
Novembro 7, 2021 at
12:43 pm
Demonstrou excelente toque de bola, drible curto muito eficaz e capaz de desequilíbrios, capacidade de sacar faltas e boa visão de jogo. Se isto não é qualidade não sei então o que é. Não mostrou mais porque não teve tempo nem chances, agora sempre que entrou mostrou pormenores de qualidade e de craque. Ninguém o comparou ao Messi, apenas se afirmou o óbvio, que é um excelente jogador que saiu por teimosia do grande timoneiro da Reboleira.
Antonio Clismo
Posted
Novembro 7, 2021 at
3:25 am
Será que o tradutor já estava incluído nos 20 milhões de euros que o Benfica teve que pagar pelo seu passe?
É uma sorte se o conseguirem vender por 10 neste momento. O mais provável é regressar ao Brasileirão por empréstimo nos próximos meses para ver se se consegue reencontrar com o seu futebol.
Skatz
Posted
Novembro 7, 2021 at
10:09 am
Dizer correctamente as coisas é complicar? Português Ocidental não existe. Alias, usar essa expressão quando nós estamos a ORIENTE do Brasil é de rir. O nosso Português identifica-se por Português de Portugal, Português Europeu , ou Português Ibérico. Cumprimentos
Everton Santos_1
Posted
Novembro 7, 2021 at
11:33 am
Ngm aqui pediu pra falar português n. Brasil foi colonizado, levaram as coisas daqui, destruíram a cultura. E o pior de tudo, demos o azar de ser colonizado por Portugal quando claramente tinha opções melhores.
BrunoV
Posted
Novembro 7, 2021 at
1:37 pm
Pergunto-me como é que um país que se tornou independente há quase 200 anos atrás ainda hoje culpa o país colonizador pelos seus problemas!
É que para serem dependentes tiveram ajuda do princípe do país colonizador!
E quais as opções melhores?
Espanha?! Matavam tudo o que aparecia à frente por causa da prata.
Países Baixos?! Só gostavam de saquear
Reino Unido? França?
Podes sempre culpar o Papa que foi ele quem dividiu o mundo em dois (ora uma metade para os tugas ora a outra para os hermanos)
Eu pergunto-me como é que um país com 200M de habitantes elegeu um homem de extrema direita para presidente após ter os últimos dois acusados de corrupção e um deles foi preso! Sem esquecer a ditadura que acabou nos anos 80!
Kafka
Posted
Novembro 7, 2021 at
1:47 pm
Sim porque se tivesse sido colonizados por outro País hoje estariam muito melhor não era? ???
São independentes há 200 anos e nunca conseguiriam resolver todos os vários problemas que têm, mas a culpa é de quem aí esteve há mais de 2 séculos atrás, tão bom
Joga_Bonito
Posted
Novembro 7, 2021 at
1:49 pm
Então o problema foi ter sido “colonizado” por Portugal? Tivessem sido colonizados por “opções melhores” já não estava mal colonizar , matar índios e escravizar negros e impor-lhe uma língua não? Magnífico discurso “anti-colonial”, colonizem mas desde que o resultado seja bom está tudo bem, vamos só queixar-nos do colonialismo que não nos deu algo.
A que opções melhores se refere? Todo o colonialismo é mau, agora do ponto de vista da matança os portugueses e espanhóis não foram os piores, houve sim bem pior.
Veja-se a taxa de mestiçagem que existe no Brasil e na restante América Latina para se concluir que todo o colonialismo sendo mau, os colonialismos europeus do norte, que devem ser os que acha que são melhores, foram bem mais brutais e não trouxeram nada de bom nem de melhor. Na América do Norte e Caribe anglófono, colonizados “por opções melhores”, aka ingleses, franceses e holandeses, quase não há população indígena, sendo que a população negra é descendente da escravatura e pouco se misturou com os brancos.
Na colonização portuguesa e espanhola na América, a taxa de índios é muito elevada, veja-se os casos do México, Honduras, Guatemala, em todos os lugares da América Latina os traços físicos indígenas continuam dominantes. A única excepção a isso é o Brasil e curiosamente o declínio demográfico dos indígenas deu-se sobretudo apos a independência do Brasil, na altura em que no Brasil surge um governo independente, o império do Brasil, liderado por Pedro I do Brasil, Pedro IV de Portugal. Até aí os indígenas eram metade da população brasileira e mesmo a metade que era portuguesa, os traços indígenas eram claros, basta ver a fisionomia dos brasileiros que revela alta taxa de mestiçagem entre índio, negro e branco.
As elites que governaram o Brasil após a independência em 1822, influenciadas pelas ideias das “opções melhores”, aka ingleses, franceses, holandeses, iniciaram a colonização do interior do Brasil para as terras indígenas e foi aí que a maioria dos indígenas morreram.
Os jesuítas, pese embora os defeitos que tivessem, protegeram os indígenas em toda a América Latina, já nas “opções melhores” os indígenas desapareceram e os negros não podiam casar com brancos.
Na América portuguesa e espanhola a mestiçagem contudo sempre existiu e os casamentos inter-raças também.
Todo o colonialismo é mau, agora essa ideia que o colonialismo português e espanhol era pior que o inglês, francês, alemão ou holandês é um mito que se inventou em certa historiografia.
Por isso não percebo a que opções melhores se refere? Eu olho para os EUA, Canadá e Caribe anglófono e não vejo vestígios de mestiçagem nas populações que lá estão, só vejo ou brancos a 100% ou negros, descendentes da escravatura. Olho para a América Latina e vejo populações totalmente misturadas, sinal de uma mestiçagem profunda. Nas “opções melhores” os índios foram quase todos exterminados e pouca mistura racial houve e nem é preciso dizer o que se passou com os negros.
Se todo o colonialismo é mau, então não percebo donde vem a queixa contra o colonialismo que pese os crimes que cometeu, não matou nem exterminou nem por sombras na mesma proporção que outros.
Os colonialismos ingleses, franceses, holandeses não foram nem melhores opções nem melhores no geral. De certeza que para os negros trazidos em negreiros para as Américas ou para os índios mortos em massacres, tanto se dá como se deu se quem os matava falava português, inglês, francês. Os colonialismos dos países do norte da Europa não só mataram bem mais que os colonialismos do sul da Europa como de forma alguma desenvolveram mais os países que ocuparam. Esse é um mito fácil de desmontar. Se os EUA ou Canadá têm hoje um alto padrão de vida, a Jamaica, as Antilhas Holandesas, Baamas e toda a África colonizada pelos franceses, ingleses são lugares de terceiro mundo, repletos de corrupção, pobreza endémica, veja-se casos como o Níger, Nigéria, Mali, Zimbabwe, Namíbia e outros, de certeza belos exemplos de “opções melhores na hora de colonizar”.
Desde há uns tempos anda na moda em certa intelectualidade europeia e sul-americana esta ideia de que “somos muito anticolonialistas, mas ei, queríamos ter sido colonizados pelos ingleses, francês, bá,blá,blá”, coisa mais ridícula! Isto são anti-colonialistas?
Parece-me é ser outra coisa. Parece-me gente que quer apontar todos os males do seu país ao passado, a alguma potência que os ocupou, para não ter de enfrentar a responsabilidade que têm sempre as gerações presentes no desenvolvimento do seu país.
Os portugueses só falam português, uma língua derivada do latim, porque um dia os romanos invadiram a Lusitânia, conquistaram o país e impuseram o latim. Depois ainda houveram invasões bárbaras, a árabe, com profundos impactos no país e na cultura. A quem eu vou culpar pelos males do país, diga lá? Devo culpar é quem o dirige na actualidade e não inventar culpas do passado e pretensos nexo de causalidade entre x invasão no passado e o estado actual. Ou a corrupção e maldade no Brasil só vieram com os portugueses? Não existiam antes? Corrupção, pobreza, isso são problemas endémicos da humanidade, não culpa da invasão A, B, C ou D.
O que é mais ridículo é esta intelectualidade “anti-colonialista” que ataca alguns colonialismos e saliva por outros e ainda se quer pretender defensora dos índios e negros. Mas claro, tivessem eles sido exterminados por povos com língua francesa, inglesa, holandesa, já estava tudo bom, mau mau foi ficarem a falar português ou espanhol.
Todo o colonialismo é mau porque invadir, conquistar, matar um povo é errado, seja quem for, sejam portugueses, espanhóis, franceses, ingleses, árabes, turcos, mongóis, gregos, romanos, seja quem for. Ou se condena o colonialismo como um todo, sem excepções, ou então se se escolhe “melhores opções” então está-se a dizer por outras palavras que a questão aqui é outra.
Kafka
Posted
Novembro 7, 2021 at
2:48 pm
Joga Bonito
Excelente, mas falaste para uma parede, por que eles acham que se tivessem sido colonizados pelo Reino Unido hoje teriam um nível de vida similar à Austrália, USA ou Canadá….
Quando isso é uma completa falácia, se estes 3 países hoje em dia têm altos padrões de qualidade de vida e sao potências financeiras, não é de todo pelo que o Reino Unido lhes deu…..
Isto para não falar que mesmo que fosse, o Brasil é independente há 200 anos e portanto já teve mais do que tempo para se ter tornado um País completamente diferente do que é hoje….
Joga_Bonito
Posted
Novembro 7, 2021 at
3:53 pm
O mais ridículo é que falamos de um país que pelos recursos fabulosos que tem devia ser um dos países mais ricos do mundo. Só que nunca se conseguiu desenvolver e por isso certa intelectualidade aponta a culpa ao passado para justificar tudo. E não por acaso é uma intelectualidade ligada ao poder, a quem interessa desviar o foco das atenções do que se passa lá dentro.
Um país como o Brasil, que tem todo o tipo de frutas, verduras, petróleo, ouro, diamantes, borracha, metais, tinha mais é que se industrializar e desenvolver. Não o fez porque teve uma burguesia que só quis mamar do país e nunca o desenvolveu. E depois a culpa é dos portugueses.
Isto é como alguém aqui em Portugal dizer: não nos desenvolvemos? É culpa do legado romano, dos godos, dos árabes e sei lá mais quem.
Já que estamos num blog de desporto, isto faz lembrar o discurso do vieirismo com as pedras da calçada, tudo era culpa do legado do Vale e Azevedo e quem nem tínhamos as pedras da calçada e de que nunca nos podíamos levantar.
O discurso do “devíamos ter sido colonizados por alguém melhor e é tudo culpa dos portugueses/espanhóis” é o “pedras da calçada” da política mundial.
DM
Posted
Novembro 7, 2021 at
3:46 pm
O seu comentário mostra que o grande problema do Brasil é a falta de educação e não crimes que aconteceram há mais de 200 anos. Mas compreendo que seja mais fácil delegar a culpa do que evoluir como nação
Guga21
Posted
Novembro 8, 2021 at
11:48 am
Corretamente, para ti né?
Show off
Posted
Novembro 7, 2021 at
4:13 pm
Já está mais ou menos tudo escrito, o erro maior quanto a mim é que Portugal e Brasil deveriam ter continuado a ser um só País e tal chegou a ser possível embora com a perda do território português para os Espanhóis.. Nasci em Portugal mas tenho dupla nacionalidade, de um lado vamos ter sempre os ignorantes do Brasil (e são muitos) quanto à culpa dos portugueses, até o Lula culpou Portugal pela falta de Universidades… Do lado português os ignorantes (e também são imensos) que acham todo o brasileiro vigarista e a brasileira mulher fácil… Aconselho as 2 partes a irem viajar e irão constatar que nada é o que parece…
Guga21
Posted
Novembro 8, 2021 at
11:48 am
sou Português filho de brasileiro e concordo plenamente, tento muita ve3z fazer o papel apaziguador de explicar as coisas como deve ser de um lado e de outro, mas preconceitos são coisa muito difíceis de combater …
DNowitzki
Posted
Novembro 7, 2021 at
4:24 pm
Há uns 5 ou 6 mil anos, uns povos que viviam lá para o Leste, algures entre o que é hoje a Europa e a Ásia, iniciaram um movimento migratório. Com eles trouxeram os seus usos, costumes, cultura e, claro, a língua. Dela derivaram vários grupos, sendo um deles o itálico, falado na região do Lácio (Latium > Latim), no que é hoje Roma. Depois de se constituírem como um império, os Romanos decidiram ir mais além do seu território e conquistaram inúmera terra e mar. Um dos locais foi a Península Ibérica, onde viviam diversos povos, cada um com o seu linguajar. Pois bem, os invasores impuseram a sua cultura e… língua. Da mistura do latim vulgar (o clássico era usado pelos escritores) com as línguas dos povos pré-existentes formaram-se novas línguas – os romances (de «romanice» – falar à moda de Roma). Um deles evoluiu para o chamado galego-português, dado que era falado no Nordeste da PI, que incluía o Norte do que é hoje a tugolândia e a Galiza. Com o afastamento das duas áreas geográficas, o português e o galego tornaram-se línguas independentes uma da outra. Pelo meio de todo este processo, passaram pela PI suevos, vândalos, visigodos, árabes… E todos eles deixaram influências na língua que cá se falava.
Em 1415, Portugal conquista Ceuta e inaugura, sem saber, o período das Descobertas. E a malta andou por aí, alegadamente a descobrir coisas (que já existiam). Uma delas foram Terras de Vera Cruz, em 1500. O que fizeram os descobridores? Instalaram-se lá e impuseram a cultura… e a língua que falavam. Da mistura com os dialetos locais, surgiu a variante brasileira da língua de Camões, que ainda não tinha nascido nesta altura.
Em 7 de setembro de 1822, o Brasil declarou a independência de Portugal, um processo que começara bem antes. Acresce que o dito novo país já dispunha de grande autonomia em várias áreas. Era impossível, como é evidente, um rei português governar um continente a meses de distância. Não havia redes antissociais, telemóveis e esta tralha toda.
Em 2021, há uma parte de brasileiros que continua com o que eu chamo de complexo do colonizado, que se opõe ao complexo do colonizador, que Jorge Jesus e Abel Ferreira por vezes deixaram e deixam transparecer.
Resumindo: a culpa de Portugal ser o que é hoje é dos Romanos. Se fôssemos uma província de Espanha, estaríamos bem melhor. Ou, melhor, se tivéssemos sido colonizados pelos árabes, ou pelos ingleses. Espera aí: no fundo, até fomos. E aqueles tratados e tal? Mapa Cor-de-Rosa? Enfim, é o velho esquema: a culpa nunca é minha, é de sempre do outro, seja ele quem for.
PS. Já namorei uma brasileira, faz teeeeeeempo, e nunca tive problemas de comunicação com ela, nem ela se achou colonizada por mim ou por outro qualquer tuga.
Guga21
Posted
Novembro 8, 2021 at
11:53 am
Já algum dos que está a criticar, esteve em Rabo de Peixe? Não se percebe uma única palavra do que eles dizem…
36 Comentários
Filipe Ribeiro
Vai longe este…
Diogo Moura
Porque sente dificuldades em entender o Português Ocidental? Até ao momento tem sido flop dado o investimento, mas nada garante que de um momento para o outro exploda numa época e mostre o que vale.
Somos demasiado impacientes com os jogadores
Blocparty
Português ocidental é o quê?
Diogo Moura
Português ocidental é o nosso Português PT-PT. Depois tens o Português-BR, que utiliza bastante o gerúndio.
E ainda existem os países lusófonos do continente africano.
Os açorianos falam português, mas o sotaque açoriano muitas vezes é de difícil compreensão.
Todas têm a mesma origem, a língua portuguesa que deriva do latim. E dentro da língua portuguesa tens variações.
Achava que não precisava de justificação para uma coisa tão obvia.
Tal como o Chinês tem um porradão de variações, e até mesmo o inglês. Existe o inglês UK e o US.
Relativamente ao Português Ocidental, poderia ter dito o Português Europeu ou outra coisa qualquer, achava que não precisava de justificar algo tão óbvio, mas pronto.
DNowitzki
Existe diversas variedades da língua portuguesa: a europeia, a brasileira e as africanas. Depois, no interior de cada país, existem outras variedades.
Blocparty
O português de falado em Angola por exemplo é tão ocidental como o falado em Portugal. O falado em Portugal deve então ser considerado português oriental pelos brasileiros. Acho que não preciso justificar algo tão óbvio, Portugues ocidental é algo que nem sequer existe.
Kafka
Blocparty
Apenas estas a complicar só porque sim, internacionalmente quando se fala em Ocidente é para se referir à Europa e Estados Unidos e Canadá, e jamais é para referir a África, logo o que o Diogo Moura está certíssimo… Só quiseste ser Chico esperto, mais nada, mas correu-te mal
Filipe Ribeiro
O Brasil fica no oriente agora, na América do Sul o resto fala espanhol do oriente também é?
Kafka
Mas qual Brasil e Oriente, aprende a ler antes de comentares
Filipe Ribeiro
Então para se falar da América do Sul diz se o quê?
O Francês do Canadá então como fica?
O homem disse uma bacorada, foi corrigido e tu ainda vens fazer pior.
Blocparty
Desculpa não te quero tirar esse título, é teu por direito, mas estás errado Brasil faz parte do ocidente e o que eu queria dizer era que PT ocidental e PT oriental são termos que não existem.
Filipe Ribeiro
Somos?
Eu acho é que têm sido muito pacientes com este, foram pacientes com o Pedrinho? De Tomás? Waldshmit? Não esses puseram os andar mais depressa que o Diabo esfrega o olho, mas como este é o protegido do “Mister” pelas palavras ditas lá no Brasil e como ele tem sempre razão é dar-lhe oportunidades até dar certo.
Mas é só ver que está cá ao tempo e nem noções tácticas tem, nem sabe fechar o corredor, ofensivamente é zero.
Diogo Moura
Sim, deste-me razão. Somos demasiado impacientes. O De Tomas e o Lucas foram corridos à pressa, já o Pedrinho acho que foi mais pela falta de dinheiro que outra coisa.
O Cebolinha pode ser que atine, vai para a segunda época do clube. No final da corrente época fazemos o balanço.
MansoFrancisco
É normal, não acho estranho. Quem convive, conviveu com brasileiros sabe que o nosso sotaque é difícil para eles, é diferente. É uma questão de cultura apenas. Os americanos dizem algo semelhante dos ingleses
Chiquinho
Flop
SCP99
Nem sou apreciador do jogador mas criticar aqui é pura maldade. Muitos estrangeiros me têm dito o mesmo, nós portugueses falamos muito rápido. E sendo verdade que o Everton fala português, o português do Brasil tem muitas diferenças. Eu próprio por vezes tenho alguma dificuldade em acompanhar os brasileiros quando falam mais rápido.
Tiago Peixoto
Que não assunto. Com toda a honestidade, há sotaques brasileiros que não consigo compreender de forma alguma, por isso percebo que seja algo que funciona “both ways” (então quando de um dos lados é o JJ a falar…).
Procurou ajuda para compreender melhor, se calhar até deveria ser de louvar.
Joga_Bonito
Uma total não-questão. A maioria de nós cresceu a ver as novelas brasileiras e muitos a verem os clássicos da Disney com dobragem brasileira. Por isso para nós é perfeitamente normal o sotaque brasileiro e não temos grandes problemas. A única excepção é quiçá aquele calão urbano muito recente que faz mais mossa. Por isso admito que vi a “Cidade de Deus” e “Autocarro 174”, dois filmes espectaculares que adorei, com recurso a legendas porque não entendia aquele calão urbano. Eu que sempre vi novelas da Globo sem quaisquer problemas.
Há uns anos atrás acho que se noticiou que os Morangos com Açúcar iriam ser vendidos no Brasil mas com legendas, porque os brasileiros não percebiam as expressões portuguesas, o que era agravado pelo facto de os jovens estarem sempre a mudar de expressões. Acho que mais que o sotaque, são as expressões corriqueiras o que mais faz impressão quando não se conhece um novo sotaque.
A diferença é que os portugueses estão perfeitamente habituados á expressões brasileiras, já o inverso não.
Zerobola
Floopp não percebe português nem o futebol europeu . Saiu muito tarde do Brasil pra se poder adaptar já devia ter dado o salto pra Europa ha mais tempo . E isto mostra o tipo de pessoa que é quando contrata um tradutor mostra que é uma pessoa perguicosa que não consegue fazer um esforço pra perceber uma língua irmã. Que esforço faz ele nos treinos e no que lhe é pedido.
Joga_Bonito
Saiu muito tarde do Brasil? Isso não é problema quando se é craque, essa ideia de que quem até aos 20 não sai para as grandes ligas não dá nada é um erro. Veríssimo tem estado bem no Benfica e tem quantos anos? Pedrinho saiu aos 24 anos para o Benfica e sempre mostrou qualidade quando jogou.
Acho que o problema é não ter a qualidade que se pensava aliada ao estatuto de vedeta.
E o português do Brasil e o português d Portugal são a mesma língua, não são línguas irmãs. Agora também acho a parte do tradutor ridícula mas não é caso para se fazer disso uma questão.
Fireball
Continuo sem perceber o fenómeno Pedrinho. Quando foi contratato toda a gente dizia que era um mau negócio, que ia ser flop, que era para as comissões, etc. Agora que saiu parece que estamos a falar do Messi. Mostrou qualidade? Se mostrou, eu não a vi, devo ter adormecido nesses jogos.
Joga_Bonito
Demonstrou excelente toque de bola, drible curto muito eficaz e capaz de desequilíbrios, capacidade de sacar faltas e boa visão de jogo. Se isto não é qualidade não sei então o que é. Não mostrou mais porque não teve tempo nem chances, agora sempre que entrou mostrou pormenores de qualidade e de craque. Ninguém o comparou ao Messi, apenas se afirmou o óbvio, que é um excelente jogador que saiu por teimosia do grande timoneiro da Reboleira.
Antonio Clismo
Será que o tradutor já estava incluído nos 20 milhões de euros que o Benfica teve que pagar pelo seu passe?
É uma sorte se o conseguirem vender por 10 neste momento. O mais provável é regressar ao Brasileirão por empréstimo nos próximos meses para ver se se consegue reencontrar com o seu futebol.
Skatz
Dizer correctamente as coisas é complicar? Português Ocidental não existe. Alias, usar essa expressão quando nós estamos a ORIENTE do Brasil é de rir. O nosso Português identifica-se por Português de Portugal, Português Europeu , ou Português Ibérico. Cumprimentos
Everton Santos_1
Ngm aqui pediu pra falar português n. Brasil foi colonizado, levaram as coisas daqui, destruíram a cultura. E o pior de tudo, demos o azar de ser colonizado por Portugal quando claramente tinha opções melhores.
BrunoV
Pergunto-me como é que um país que se tornou independente há quase 200 anos atrás ainda hoje culpa o país colonizador pelos seus problemas!
É que para serem dependentes tiveram ajuda do princípe do país colonizador!
E quais as opções melhores?
Espanha?! Matavam tudo o que aparecia à frente por causa da prata.
Países Baixos?! Só gostavam de saquear
Reino Unido? França?
Podes sempre culpar o Papa que foi ele quem dividiu o mundo em dois (ora uma metade para os tugas ora a outra para os hermanos)
Eu pergunto-me como é que um país com 200M de habitantes elegeu um homem de extrema direita para presidente após ter os últimos dois acusados de corrupção e um deles foi preso! Sem esquecer a ditadura que acabou nos anos 80!
Kafka
Sim porque se tivesse sido colonizados por outro País hoje estariam muito melhor não era? ???
São independentes há 200 anos e nunca conseguiriam resolver todos os vários problemas que têm, mas a culpa é de quem aí esteve há mais de 2 séculos atrás, tão bom
Joga_Bonito
Então o problema foi ter sido “colonizado” por Portugal? Tivessem sido colonizados por “opções melhores” já não estava mal colonizar , matar índios e escravizar negros e impor-lhe uma língua não? Magnífico discurso “anti-colonial”, colonizem mas desde que o resultado seja bom está tudo bem, vamos só queixar-nos do colonialismo que não nos deu algo.
A que opções melhores se refere? Todo o colonialismo é mau, agora do ponto de vista da matança os portugueses e espanhóis não foram os piores, houve sim bem pior.
Veja-se a taxa de mestiçagem que existe no Brasil e na restante América Latina para se concluir que todo o colonialismo sendo mau, os colonialismos europeus do norte, que devem ser os que acha que são melhores, foram bem mais brutais e não trouxeram nada de bom nem de melhor. Na América do Norte e Caribe anglófono, colonizados “por opções melhores”, aka ingleses, franceses e holandeses, quase não há população indígena, sendo que a população negra é descendente da escravatura e pouco se misturou com os brancos.
Na colonização portuguesa e espanhola na América, a taxa de índios é muito elevada, veja-se os casos do México, Honduras, Guatemala, em todos os lugares da América Latina os traços físicos indígenas continuam dominantes. A única excepção a isso é o Brasil e curiosamente o declínio demográfico dos indígenas deu-se sobretudo apos a independência do Brasil, na altura em que no Brasil surge um governo independente, o império do Brasil, liderado por Pedro I do Brasil, Pedro IV de Portugal. Até aí os indígenas eram metade da população brasileira e mesmo a metade que era portuguesa, os traços indígenas eram claros, basta ver a fisionomia dos brasileiros que revela alta taxa de mestiçagem entre índio, negro e branco.
As elites que governaram o Brasil após a independência em 1822, influenciadas pelas ideias das “opções melhores”, aka ingleses, franceses, holandeses, iniciaram a colonização do interior do Brasil para as terras indígenas e foi aí que a maioria dos indígenas morreram.
Os jesuítas, pese embora os defeitos que tivessem, protegeram os indígenas em toda a América Latina, já nas “opções melhores” os indígenas desapareceram e os negros não podiam casar com brancos.
Na América portuguesa e espanhola a mestiçagem contudo sempre existiu e os casamentos inter-raças também.
Todo o colonialismo é mau, agora essa ideia que o colonialismo português e espanhol era pior que o inglês, francês, alemão ou holandês é um mito que se inventou em certa historiografia.
Por isso não percebo a que opções melhores se refere? Eu olho para os EUA, Canadá e Caribe anglófono e não vejo vestígios de mestiçagem nas populações que lá estão, só vejo ou brancos a 100% ou negros, descendentes da escravatura. Olho para a América Latina e vejo populações totalmente misturadas, sinal de uma mestiçagem profunda. Nas “opções melhores” os índios foram quase todos exterminados e pouca mistura racial houve e nem é preciso dizer o que se passou com os negros.
Se todo o colonialismo é mau, então não percebo donde vem a queixa contra o colonialismo que pese os crimes que cometeu, não matou nem exterminou nem por sombras na mesma proporção que outros.
Os colonialismos ingleses, franceses, holandeses não foram nem melhores opções nem melhores no geral. De certeza que para os negros trazidos em negreiros para as Américas ou para os índios mortos em massacres, tanto se dá como se deu se quem os matava falava português, inglês, francês. Os colonialismos dos países do norte da Europa não só mataram bem mais que os colonialismos do sul da Europa como de forma alguma desenvolveram mais os países que ocuparam. Esse é um mito fácil de desmontar. Se os EUA ou Canadá têm hoje um alto padrão de vida, a Jamaica, as Antilhas Holandesas, Baamas e toda a África colonizada pelos franceses, ingleses são lugares de terceiro mundo, repletos de corrupção, pobreza endémica, veja-se casos como o Níger, Nigéria, Mali, Zimbabwe, Namíbia e outros, de certeza belos exemplos de “opções melhores na hora de colonizar”.
Desde há uns tempos anda na moda em certa intelectualidade europeia e sul-americana esta ideia de que “somos muito anticolonialistas, mas ei, queríamos ter sido colonizados pelos ingleses, francês, bá,blá,blá”, coisa mais ridícula! Isto são anti-colonialistas?
Parece-me é ser outra coisa. Parece-me gente que quer apontar todos os males do seu país ao passado, a alguma potência que os ocupou, para não ter de enfrentar a responsabilidade que têm sempre as gerações presentes no desenvolvimento do seu país.
Os portugueses só falam português, uma língua derivada do latim, porque um dia os romanos invadiram a Lusitânia, conquistaram o país e impuseram o latim. Depois ainda houveram invasões bárbaras, a árabe, com profundos impactos no país e na cultura. A quem eu vou culpar pelos males do país, diga lá? Devo culpar é quem o dirige na actualidade e não inventar culpas do passado e pretensos nexo de causalidade entre x invasão no passado e o estado actual. Ou a corrupção e maldade no Brasil só vieram com os portugueses? Não existiam antes? Corrupção, pobreza, isso são problemas endémicos da humanidade, não culpa da invasão A, B, C ou D.
O que é mais ridículo é esta intelectualidade “anti-colonialista” que ataca alguns colonialismos e saliva por outros e ainda se quer pretender defensora dos índios e negros. Mas claro, tivessem eles sido exterminados por povos com língua francesa, inglesa, holandesa, já estava tudo bom, mau mau foi ficarem a falar português ou espanhol.
Todo o colonialismo é mau porque invadir, conquistar, matar um povo é errado, seja quem for, sejam portugueses, espanhóis, franceses, ingleses, árabes, turcos, mongóis, gregos, romanos, seja quem for. Ou se condena o colonialismo como um todo, sem excepções, ou então se se escolhe “melhores opções” então está-se a dizer por outras palavras que a questão aqui é outra.
Kafka
Joga Bonito
Excelente, mas falaste para uma parede, por que eles acham que se tivessem sido colonizados pelo Reino Unido hoje teriam um nível de vida similar à Austrália, USA ou Canadá….
Quando isso é uma completa falácia, se estes 3 países hoje em dia têm altos padrões de qualidade de vida e sao potências financeiras, não é de todo pelo que o Reino Unido lhes deu…..
Isto para não falar que mesmo que fosse, o Brasil é independente há 200 anos e portanto já teve mais do que tempo para se ter tornado um País completamente diferente do que é hoje….
Joga_Bonito
O mais ridículo é que falamos de um país que pelos recursos fabulosos que tem devia ser um dos países mais ricos do mundo. Só que nunca se conseguiu desenvolver e por isso certa intelectualidade aponta a culpa ao passado para justificar tudo. E não por acaso é uma intelectualidade ligada ao poder, a quem interessa desviar o foco das atenções do que se passa lá dentro.
Um país como o Brasil, que tem todo o tipo de frutas, verduras, petróleo, ouro, diamantes, borracha, metais, tinha mais é que se industrializar e desenvolver. Não o fez porque teve uma burguesia que só quis mamar do país e nunca o desenvolveu. E depois a culpa é dos portugueses.
Isto é como alguém aqui em Portugal dizer: não nos desenvolvemos? É culpa do legado romano, dos godos, dos árabes e sei lá mais quem.
Já que estamos num blog de desporto, isto faz lembrar o discurso do vieirismo com as pedras da calçada, tudo era culpa do legado do Vale e Azevedo e quem nem tínhamos as pedras da calçada e de que nunca nos podíamos levantar.
O discurso do “devíamos ter sido colonizados por alguém melhor e é tudo culpa dos portugueses/espanhóis” é o “pedras da calçada” da política mundial.
DM
O seu comentário mostra que o grande problema do Brasil é a falta de educação e não crimes que aconteceram há mais de 200 anos. Mas compreendo que seja mais fácil delegar a culpa do que evoluir como nação
Guga21
Corretamente, para ti né?
Show off
Já está mais ou menos tudo escrito, o erro maior quanto a mim é que Portugal e Brasil deveriam ter continuado a ser um só País e tal chegou a ser possível embora com a perda do território português para os Espanhóis.. Nasci em Portugal mas tenho dupla nacionalidade, de um lado vamos ter sempre os ignorantes do Brasil (e são muitos) quanto à culpa dos portugueses, até o Lula culpou Portugal pela falta de Universidades… Do lado português os ignorantes (e também são imensos) que acham todo o brasileiro vigarista e a brasileira mulher fácil… Aconselho as 2 partes a irem viajar e irão constatar que nada é o que parece…
Guga21
sou Português filho de brasileiro e concordo plenamente, tento muita ve3z fazer o papel apaziguador de explicar as coisas como deve ser de um lado e de outro, mas preconceitos são coisa muito difíceis de combater …
DNowitzki
Há uns 5 ou 6 mil anos, uns povos que viviam lá para o Leste, algures entre o que é hoje a Europa e a Ásia, iniciaram um movimento migratório. Com eles trouxeram os seus usos, costumes, cultura e, claro, a língua. Dela derivaram vários grupos, sendo um deles o itálico, falado na região do Lácio (Latium > Latim), no que é hoje Roma. Depois de se constituírem como um império, os Romanos decidiram ir mais além do seu território e conquistaram inúmera terra e mar. Um dos locais foi a Península Ibérica, onde viviam diversos povos, cada um com o seu linguajar. Pois bem, os invasores impuseram a sua cultura e… língua. Da mistura do latim vulgar (o clássico era usado pelos escritores) com as línguas dos povos pré-existentes formaram-se novas línguas – os romances (de «romanice» – falar à moda de Roma). Um deles evoluiu para o chamado galego-português, dado que era falado no Nordeste da PI, que incluía o Norte do que é hoje a tugolândia e a Galiza. Com o afastamento das duas áreas geográficas, o português e o galego tornaram-se línguas independentes uma da outra. Pelo meio de todo este processo, passaram pela PI suevos, vândalos, visigodos, árabes… E todos eles deixaram influências na língua que cá se falava.
Em 1415, Portugal conquista Ceuta e inaugura, sem saber, o período das Descobertas. E a malta andou por aí, alegadamente a descobrir coisas (que já existiam). Uma delas foram Terras de Vera Cruz, em 1500. O que fizeram os descobridores? Instalaram-se lá e impuseram a cultura… e a língua que falavam. Da mistura com os dialetos locais, surgiu a variante brasileira da língua de Camões, que ainda não tinha nascido nesta altura.
Em 7 de setembro de 1822, o Brasil declarou a independência de Portugal, um processo que começara bem antes. Acresce que o dito novo país já dispunha de grande autonomia em várias áreas. Era impossível, como é evidente, um rei português governar um continente a meses de distância. Não havia redes antissociais, telemóveis e esta tralha toda.
Em 2021, há uma parte de brasileiros que continua com o que eu chamo de complexo do colonizado, que se opõe ao complexo do colonizador, que Jorge Jesus e Abel Ferreira por vezes deixaram e deixam transparecer.
Resumindo: a culpa de Portugal ser o que é hoje é dos Romanos. Se fôssemos uma província de Espanha, estaríamos bem melhor. Ou, melhor, se tivéssemos sido colonizados pelos árabes, ou pelos ingleses. Espera aí: no fundo, até fomos. E aqueles tratados e tal? Mapa Cor-de-Rosa? Enfim, é o velho esquema: a culpa nunca é minha, é de sempre do outro, seja ele quem for.
PS. Já namorei uma brasileira, faz teeeeeeempo, e nunca tive problemas de comunicação com ela, nem ela se achou colonizada por mim ou por outro qualquer tuga.
Guga21
Já algum dos que está a criticar, esteve em Rabo de Peixe? Não se percebe uma única palavra do que eles dizem…