Independentemente do que aconteça nas próximas semanas/meses JJ vai ficar para sempre como o treinador que quebrou o jejum. Ainda por isso juntou a este feito a liderança no campeonato, algo pouco comum no Brasil, já que por norma os treinadores, como por exemplo Renato Gaúcho está a fazer, abdicam do Brasileirão para terem a equipa mais fresca para a Libertadores.
O Flamengo apurou-se para as meias-finais da Libertadores ao empatar com o Internacional (1-1). A equipa de Jorge Jesus, que na 1.ª mão tinha vencido por 2-0, ainda viu o rival adiantar-se por Rodrigo, mas a 5 minutos do fim Gabigol (que já tinha desperdiça dois golos cantados, um logo na fase inicial), assistido por Bruno Henrique, desfez as dúvidas. O Mengão, que vai agora defrontar o Grémio, não chegava a esta fase da prova mais importante da América do Sul desde 1984.
Author: Visão de Mercado
43 Comentários
Amigos e bola
Num país como o Brasil e num continente como a América do Sul era obvio que qualquer treinador um pouco mais evoluído tacticamente ia singrar.
Estes campeonatos estão muito atrasados face a Europa a nível tático.
Francisco Ramos
Não chega só os treinadores serem evoluídos tacticamente para isto acontecer. Por exemplo, a final do ano passado foi inteiramente argentina, eliminando os 2 clubes brasileiros nas meias finais.
Tal como o VM refere, o nível do jogador no campeonato local não é tão evoluído como na Europa, o que diminuí o núcleo duro de jogadores a utilizar, fazendo com que os treinadores optem por uma competição em detrimento da outra. O que o Jesus está a fazer tem que ter o seu mérito, apesar de pessoalmente não o valorizar por estas bandas.
Sobe Alges
Não percebi bem se o que quiseste dizer com “qualquer treinador um pouco mais evoluído tacticamente”, foi a tentar dizer que o Jorge Jesus não é nada por aí além. Bem, caso não tenha sido o caso, deixo aqui o comentário para as pessoas que constantemente afirmam isso.
Não percebo esta constante desvalorização do JJ. Como Benfiquista, digo sem qualquer problema, nunca vi o meu clube jogar tanto como vi na altura do JJ. Se o homem tem imensos defeitos como treinador e como pessoa? Sem dúvida. Se tinha uma plantel de luxo e gasta imenso em contratações (muitas falhadas)? Sem dúvida. Ainda assim, não esquecer que vários jogadores de nível top mundial, como Di Maria, Matic, Coentrão (na altura), Javi Garcia, Witsel, Rodrigo, não eram nada antes dele.
É certo que inventava em certos jogos, também perdeu 2 campeonatos cantados pelo Benfica, e perdeu as duas finais da liga Europa, mas conseguiu lá chegar! Algum dia o Benfica de hoje em dia despachava a Juventus? Nem ao Frankfurt, que não são nada de mais e completamente ao nosso alcance, conseguimos eliminar o ano passado.
Não consigo mesmo perceber esta desvalorização do JJ. Na minha opinião, há claramente um Benfica pré e pós Jesus. Tivesse ele as mesmas cunhas que o tosco do Lopetegui, não estaria ele onde está agora. E mesmo o seu primeiro no Sporting, conseguiu apresentar uma equipa com grande qualidade, que lutou pelo título até à última.
JPSequeira
Compreendo todos os elogios feitos a Jesus mas como sportinguista sou obrigado a discordar. Na minha opinião, Jesus foi o pior treinador que passou pelo Sporting (não digo de sempre mas desde que me lembro). Um treinador que vem para um clube receber 7 milhões anuais, está no clube durante 3 anos e o tudo o que consegue é uma supertaça (que só pôde existir fruto do ano anterior à sua chegada) e uma taça da liga é mau demais. Fez jogos interessantes contra gigantes europeus? Fez. Ganhamos esses jogos? Com exceção do jogo com o atlético em alvalade não. Não tenho dúvidas nenhumas que a falta de sucesso do Sporting durante o seu “reinado” também foi prejudicado por ter tido o Bruno de Carvalho como presidente mas, pelo que custou ao clube (também a nível de contratações que foram feitas) , tinha a obrigação de nos ter dado muito mais. SL
Sobe Alges
Eu não disse que a sua passagem pelo Sporting foi positiva. Disse apenas que a sua equipa apresentou qualidade no primeiro ano, e na minha opinião, apresentou mesmo. Foi sem dúvida a vez que estiveram mais perto de ser campeões nos últimos anos.
JoaoX
JP Sequeira.
Enquanto tivermos essa forma de ver futebol altamente redutora não vamos longe.
O JJ era obrigado a dominar o que o Benfica e o Porto faziam? Se o JJ faz 86 pontos no campeonato mas o rival faz 88 a culpa é do JJ?
Agora porque um treinador é dominado completamente em jogo jogado e ganha duas competições nos penalties mas leva 4 ou 5 dos rivais perde com os Tondelas desta vida com mais 1 jogador em campo ficando removido da luta pelo título em Janeiro ou Fevereiro é melhor que JJ porque este não ganhou títulos?
Com JJ o Sporting lutou verdadeiramente pelo título e jogou para ganhar todos os jogos em que entrava em campo. O pior de JJ sempre foi o egocentrismo.
E não digam que apenas os títulos contam. Não foi por acaso que J Mário, Slimani, Adrien ou Ruben Semedo saíram pelos valores que sairam. Ou alguém acha que o Bas Dost treinado por JJ não valia mais que 10 milhões?!?
Essa valorização dos jogadores foi também os que nos permitiu pagar por Dost, Acuna e Bruno Fernandes e consequentemente diminuir o fosso para os rivais. Já no Benfica tinha feito a mesma coisa. É só ver a valorização da equipa no ano anterior a JJ e no ano seguinte.
A valorização de um treinador vai muito para além dos títulos. Prefiro 1000x andar todos os anos a lutar pelo título até Maio do que ser removido da luta no Natal e ganhar uma taça da liga.
Mas é também por sermos tão redutores e pensamos apenas no resultado e esquecer o processo que somos tão impacientes e não conseguimos evoluir.
PS: Um dos maiores defeitos dos portugueses é não saber lidar com os ordenados dos outros. Que me interessa JJ receber 5, 6 ou 15 milhões se o futebol dele valorizava jogadores todos os anos que davam 10x mais ao clube? Bastava que JJ valorizasse o Bas Dost em 15 milhões e o ordenado dele estava pago já viste? Ou então não comprar 1 Diaby por ano, tb chegava. Eu prefiro um treinador de luxo pago a peso de ouro do que uma marioneta que desvaloriza a equipa toda.
JPSequeira
João X, vamos por partes.
No primeiro ano de Jesus no Sporting tivemos mais que obrigação de ser campeões. Fizemos 86 pontos sim, o Benfica fez 88, mas estamos nos a esquecer que o Benfica foi ganhar a Alvalade para ganhar esse campeonato, e não tivesse sido a arrogância e parvoíce de tanto o presidente como o treinador na altura o Benfica muito dificilmente se teria reerguido como o fez. Mas obviamente isto são tudo suposições.
Segundo, estamos nos a esquecer que com o Jesus ao comando do Sporting também ficámos arredados da luta do título muito cedo na época, de tal maneira que o maior feito do Sporting num desses anos foi ter o Bas Dost a concorrer com o Messi pela bota de ouro (e passamos a jogar única e exclusivamente para ele marcar, o que diz um bocado a respeito do tão bom futebol que às vezes se diz que é característica do Jesus).
Em relação às valorização, há um outro aspeto que nos estamos a esquecer, é que essa valorização de certos elementos veio também acompanhada de salários de jogadores por empréstimo como o Campbell e o Markovic… O que diz um bocado da política de contratações do Sporting e do seu treinador (obviamente que a quantidade de jogadores ridículos que entraram para os nossos quadros durante esses anos também teve muito dedo do presidente mas o treinador não pode ficar isento de culpas em todos os casos).
Para além disso, o facto de o Keizer já ter os títulos que tem pelo Sporting só desvaloriza ainda mais o trabalho de Jesus no Sporting. E em relação ao mau futebol, são opiniões. No entanto sou obrigado a relembrar, por exemplo, o jogo em que recebemos o Benfica para a taça, ou o 3-0 com o Braga em Alvalade. O Sporting não está de facto a jogar mal, mas isso são opiniões e cada um é intitulado de ter a sua.
Por fim, em relação à suposta desvalorização da equipa toda, basta ir ao transfermakt ver que maior parte dos jogadores do plantel do Sporting que transitaram do ano anterior para este foram valorizados portanto não compreendo esse seu argumento.
SL
JoaoX
JP Sequeira
No primeiro ano de JJ tínhamos “mais do que obrigação de ser campeões”?!? Então porquê? O Benfica era o campeão e nós no ano anterior fizemos 76 pontos e deixamos de lutar pelo título em Fevereiro, a equipa era praticamente a mesma e tínhamos “mais do que obrigação”?!? E depois o Benfica fez 88 pontos pq o JJ foi arrogante e parvo? Então andam os clubes a contratar jogadores, preparadores físicos, treinadores e depois fazem 88 pontos pq o adversário deu umas conferencias de imprensa arrogantes?!? Acreditas mesmo nessas histórias da carochinha?
Isso é querer responsabilizar o JJ à força toda quando o FACTO é que o JJ fez o melhor campeonato de sempre da história do Sporting.
A segunda época sim, foi fraca. Ainda assim convido-te a ver as percentagens de vitórias na história do Sporting e vais ver que uma época fraca de JJ fica no top 5 ou 6 dos últimos 15 a 20 anos da história do Sporting.
Na 3a época voltamos a lutar pelo título mesmo com todas as condicionantes.
Este ano valorizamos os jogadores? Vamos mais uma vez a factos: no fim da 1a época de JJ vendemos Slimani e J Mário por 70 milhões, na segunda época Adrien e Semedo por 35 a 40 milhões. No fim de 3o ano houve rescisoes, caso contrário teríamos novamente jogadores valorizados em dezenas de milhoes de euros. E este ano?!? Bas Dost por 7? É essa valorização que estás a falar?
Basta fazer as contas aos factos e vais ver que mesmo fazendo a subtração ao ordenado anual de JJ facilmente Veras que foi o treinador que mais lucro deu ao Sporting e de longe o que tem melhor percentagens de vitórias.
O JJ já não está no Sporting e isso pouco me importa, o que me preocupa é que os Sportinguistas que não conseguem ver o óbvio, coisas de matematica simples, vão continuar a cometer os mesmos erros.
Mota
Só a venda de Slimani e JM pagou o ordenado do JJ e os reforços que vieram a seu pedido.
Mais, ninguém obrigou o lunático a oferecer-lhe essa fortuna
R10
Melhor futebol que vi cá em Portugal foi o esse Benfica de Jesus. Dava gosto ver. Isto vindo de um portista.
Francisco Ramos
A primeira época do Jesus, o Benfica era um verdadeiro rolo compressor, mas na minha óptica portista, o melhor futebol que por cá vi ultimamente foi o de AVB, inclusive na Liga Europa (aqueles quartos e meias finais são assombrosos).
E mais recentemente, gostei do final de época de Lage.
R10
Também gostei muito de ver essas duas versões que referes. Principalmente o Porto do AVB :D.
Berardo
Apesar de existir sempre aquela azia por tudo o que se passou após a sua saída do Benfica, com algumas declarações infelizes e de uma ingratidão incrível, sou obrigado a concordar contigo.
Em 30 anos de vida, nunca vi um futebol como o do Benfica de Jorge Jesus em Portugal. Era completamente avassalador!! Admito que foi dos anos em que mais gozo me deu ir ao estádio todas as semanas, era um regalo ver a equipa jogar com ele.
Son Goku
É verdade nao entendo como um clube como o Flamengo precisa de 35 anos para chegar as meias da Libertadores.
Ha muito talento na america do sul mas a nivel de organisaçao de jogo parece uma partida entre amigos : jogadores mal posicionados, circulaçao lenta e pouca intensidade.
Pappug
Flamengo foi extremamente mal administrado por anos à fio. Diretorias que arrasaram o clube financeiramente, com o clube acumulando dívida superior à 700 milhões de reais. Foram anos e anos seguidos de má gestão, o Flamengo contratava jogadores de renome, como o Ronaldinho, e não tinha condições de pagá-lo. Até que em 2013, uma chapa diretora venceu a eleição e começou a colocar o clube de volta aos trilhos. Hoje o Flamengo é o clube em melhor condição financeira do continente, junto ao Palmeiras, que tem um mecenas que o banca. Boca e River também tem grande potencial financeiro. Corinthians está meio atrapalhado por conta do estádio que construiu. E o São Paulo também vem sofrendo com gestões problemáticas. Esses 6 clubes são os mais poderosos do continente, do ponto de vista financeiro.
Pappug
Pra se ter uma ideia, no começo dos anos 90, o Flamengo perdeu jogadores do quilate de Djalminha, Leonardo (diretor do PSG), Zinho, Paulo Nunes e Marcelinho Carioca… tudo por muito pouco dinheiro e às vezes até de graça. Depois perdemos o Adriano por muito pouco em uma da piores negociações da história. Foram pelo menos 2 décadas e meia de péssimos presidentes e diretores de futebol à frente do clube, deixando o mesmo em situação de calamidade. Quando a nova chapa assumiu em 2013, o clube não tinha dinheiro pra fazer uma única contratação. Os jogadores que vinham ao clube, era por empréstimo, como foi o caso do Elias, que pertencia ao Sporting. Eles sanaram as dívidas, passando alguns anos com time mais fraco, pra hoje estarmos colhendo os frutos.
Gunnerz
Nunca percebi pq é q os sul americanos nunca conjugam as competições, no campeonato é vê los com as reservas para os titulares jogarem a libertadores. Não há cá tripletes.
Flavio Trindade
Não dá para comparar sequer.
O calendário do futebol no Brasil tem excesso de jogos e as distâncias são super agressivas. Basta ver que o Flamengo só esta semana fez quase 10000km.
A rotatividade é obrigatória.
Só desde algum tempo a esta parte com a melhoria da situação financeira de alguns clubes brasileiros é que equipas como o Flamengo ou o Palmeiras conseguem ter plantéis profundos e com qualidade suficiente para não perder qualidade nessa rotação.
R10
Essas distâncias são realmente agressivas e têm grande impacto nos treinos. Por exemplo, a seguir ao jogo do último fim de semana, o Flamengo não voltou ao Rio de Janeiro e foi directamente para Porto Alegre para o jogo com o Inter.
Berardo
Gabriel é um jogador acima da média neste Flamengo e mesmo no campeonato brasileiro, merece todos os elogios pela época que vai fazendo, mas falha golos até mais não. A eliminatória podia ter acabado logo no início do jogo.
Dca
Esperava que tivesse sucesso, pois taticamente é excelente e isso no Brasil iria fazer a diferença (e está a fazer). No entanto, o trabalho até agora está a ser fantástico.
Duas coisas agora: ou começa já com as vaidades e lixa-se, ou continua com esta postura (disse no final do jogo que ainda não tinham ganho nada, o que vá lá, para JJ não é nada mau).
Se for pelo caminho da humildade, muito dificilmente não vai ter sucesso (vai apanhar o Grêmio que ganhou 3-1 e parece me uma equipa “acessível”).
Desejo-lhe o melhor e que continue a calar os brasileiros!
R10
O Flamengo ganhou 3-1 ao Grêmio B(rasileirão). A grande aposta do Grêmio é a Libertadores, e como também ainda estão na copa do Brasil, trocam toda a equipa nos jogos do campeonato. O Grêmio tem muita experiência na Libertadores.
Dca
Ah ok! Obrigado pelo esclarecimento! Sendo assim, não vai ser um jogo nada fácil.
Pappug
O Grêmio tem priorizado as copas todos os anos. Tanto a nacional quanto a Libertadores. No ano passado, com uma equipe bem abaixo da atual, o Flamengo eliminou o Grêmio na copa nacional. Mas futebol passa longe de ter uma lógica.
JoaoMiguel96
Safou-se, hoje. A verdade é que o Flamengo até foi mais forte durante a primeira parte, não permitindo oportunidades ao Inter e tendo as ocasiões mais flagrantes.
Na segunda parte JJ foi mais conservador, viu-se um Inter a entrar mais agressivo sem bola e com a velocidade dos extremos Nicolas Lopez e Wellington, a equipa ganhou outras soluções que não tinha colectivamente. Chegaram ao golo e forçaram mais, mas com a entrada de Piris e Berrios o ímpeto da equipa de Odaír foi travado. Depois, Bruno Henrique apareceu no contra-ataque e Gabigol fez aquilo que já podia ter feito aos 2min de jogo, matou a eliminatória.
O empate foi justo, mas JJ se tivesse um Barbosa inspirado podia ter ganho a eliminatória no início do jogo. Colocou-se a jeito na segunda parte e por pouco o tiro não lhe saiu pela culatra.
Destacar o enorme jogo de Gérson, que a 8 dominou o meio campo fosse pela capacidade física ou pela capacidade com bola. Na defesa, Mari e Caio limparam praticamente tudo e tanto os laterais como os extremos estiveram apagados, talvez por culpa da abordagem conservadora do treinador luso.
Passagem justa para o Fla, que agora vai encontrar o Grêmio. Vamos ver se o Cebolinha não vai criar o caos para o Flamengo.
MV
Vi o jogo. Tirando a massa adepta presente no estádio, prefiro ver por exemplo um Moreirense-Rio Ave mas DE LONGE! Liga Europa é assustadoramente mais forte que a Libertadores
Pappug
Haja bairrismo!
Joao X
Grande JJ!
Fantástico trabalho para já mas tenho um feeling que vai morrer na praia. Se calhar nem passa o Grêmio.
Mas espero estar errado!
RicardoFaria
Grande Jesus!
Consegue colocar o Flamengo na próxima fase tantos anos depois e no próximo jogo do campeonato pode matar as hipóteses do Palmeiras conquistar o brasileirão e ainda por cima vai jogar em casa.
Se o Palmeiras não ganhar ao Flamengo, vão pedir a cabeça do Felipão.
Saudações DesPortistas!
Littbarski
Não me parece que uma vitória sobre o Palmeiras os afaste da luta pelo título.
Até porque, quando o JJ chegou o clube treinado por Filipão estava com 8 pontos de vantagem do Flamengo. Entretanto, o Palmeiras, entrou numa espiral de maus resultados que os colocaram atrás do Mengão.
Nada garante que o Flamengo, o Santos, o São Paulo outra equipa qualquer não vai entrar numa fase tão má como o Palmeiras.
Acho que existem várias equipas de qualidade no Brasil e tendo em conta os jogos fora, acho que os favoritos na luta pelo título ainda vão perder muitos pontos sobretudo nas maiores deslocações, que provocam sempre desgaste nos jogadores.
RicardoFaria
Digo que a derrota pode afastar o Palmeiras precisamente pela fase negativa que atravessam piorar com uma derrota contra o Flamengo até porque acontecendo isso fica tudo mais difícil para o Palmeiras e a contestação em torno de Scolari vai aumentar o que poderá prejudicar a equipa.
Não me acredito que o Palmeiras seja campeão brasileiro se perder contra o Flamengo mas claro que matematicamente continua a ser possível.
Para os brasileiros essas grandes deslocações são normais, eles estão habituados a isso.
No Flamengo, o problema pode ser estar a disputar a libertadores e ter alguns jogadores lesionados mas o Palmeiras tem praticamente 2 equipas e só está a lutar pelo brasileirão agora.
Saudações DesPortistas!
rc
Caso perca o Palmeiras fica a 6 pontos do Fla. A primeira volta ainda não acabou e o Palmeiras tem um jogo a menos. Num campeonato tão competitivo como o brasileiro arrisco-me até a dizer que, nesta fase, 10 pontos de diferença ainda não arreda nenhum candidato legítimo ao título.
Já em relação ao Felipão, é possível. São 2 vitórias no últimos 11 jogos, sendo que as duas vitórias foram na CL e o Palmeiras foi eliminado. A isso junta-se a eliminação da Copa do Brasil e o crédito da campanha do ano passado pode esfumar-se.
RicardoFaria
No comentário em resposta a outro user expliquei a minha afirmação.
Acho que o Scolari vai acabar por sair até porque o público brasileiro não é muito paciente e para eles as campanhas anteriores contam pouco ainda por cima o Scolari tem praticamente duas equipas porque o objetivo principal do Palmeiras era a libertadores e essa já foi.
Nem os adeptos estão muito confiantes com o resto da época.
Saudações DesPortistas!
Salah
Não surpreende, é olhar para a primeira época no Benfica e Sporting. O problema começa quando ele ganha grande influência na construção do plantel. A minha dúvida era se conseguia ultrapassar o “trauma” da Champions, e pelo que se tem visto ele decidiu “jogar à grande”, o que faz sentido quando se tem um plantel que não fica atrás de nenhum clube da Libertadores.
O futebol brasileiro é tão mal organizado que até mete impressão. Flamengo e Grémio vão lutar pela Libertadores com o calendário a transbordar de jogos para o campeonato… Espero que o Jesus seja inteligente e poupe grande parte da equipa, caso contrário arrisca-se a repetir o desastre de 2012/13. O Grêmio já só pensa na Libertadores e deve aparecer a 200%.
O percurso do Jesus é qualquer coisa de inacreditável, agora corre o sério risco de disputar uma final da Libertadores contra Boca/River, o que seria de longe o maior feito da sua carreira. O melhor que pode fazer é continuar por lá enquanto o quiserem, porque na Europa vai ser apenas mais um.
Kafka
Os campeonatos tiveram de parar a meio por causa da Copa América, logo não havia hipotese alguma de aligeirar o Brasileirão, porque perdeu-se quase 2 meses parados com a Copa América….a mesma coisa acontecerá na Europa em 2022 quando os campeonatos europeus tiverem de parar cerca de 2 meses e meio no Inverno para se realizar o Mundial
Kafka
Mete o Flamengo 35 anos depois nas meias finais da Libertadores e recupera 8 pontos no Brasileirão e mete o Flamengo na liderança….
Ainda não ganhou nada, mas subitamente todos os que aqui no blogue diziam que ele não durava 1 mês sequer como treinador do maior clube do Mundo (a nível de adeptos), desapareceram todos ou neste momento estão todos a dar cambalhotas argumentativas
Mantorras
Estao a espera duma derrota.
R1906
Podiam ter arrumado facilmente a eliminatória, mas os falhanços deram que tivessem que sofrer um bocado, no entanto o Flamengo notou-se que era uma equipa claramente superior. Vamos la ver o JJ a rebentar com a América do Sul!!
Kacal
Espero bem que conquiste ambas as competições, só foi pena a eliminação da Taça do Brasil numa fase em que o plantel tinha algumas lesões e ainda estavam a adaptar-se às ideias dele e à procura de estabilizar. Mas daria imenso gosto ver ele a convencer o Brasil e os brasileiros, os que falaram mal e criticaram duramente, engolir as palavras!
PedroAlmeidaSLB
Mesmo que chegue à final, contra Boca ou River, é menino para perder como perdeu as duas Ligas Europa… E mesmo o Brasileirão é difícil fazer uma prova regular até final. O mais aceitável é pensar que pode conquistar uma delas, sendo que as lesões vão influenciar muito. Por exemplo, se o Gabigol sair por um mês ou dois…
Kacal
Concordo em parte, mas acho que deve apostar forte em ambas as competições, também são só mais 3 jogos ou 4 jogos (a final é um só jogo ou a 2 mãos?) e está feita a Libertadores. Claro que pode perder a final e as lesões podem aparecer, mas acredito que pode vencer e chegando à final tudo pode acontecer. O campeonato dependerá de quem for mais regular, mas o Flamengo tem sido regular a partir do momento em que estabilizaram com JJ, vamos ver daqui em diante, mas há possibilidade de o JJ sair vitorioso, assim espero.
Pappug
Um jogo só a final. Em Santiago.
Kacal
Pronto, nesse caso são mais 3 jogos e está conquistada a Libertadores, não vai ser fácil mas acredito que o Flamengo irá marcar presença na final e as finais são para ganhar!