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Formação em Portugal: O Benfica é o principal fornecedor das selecções jovens

A selecção Sub-21 está a disputar o apuramento para o Europeu-Polónia 2017
A selecção Sub-20 defronta este fim-de-semana por 2 vezes a Holanda
A selecção Sub-19 está a disputar a Ronda de Elite do Euro 2016
A selecção Sub-18 disputou no início do mês 2 jogos com a Ucrânia
A selecção Sub-17 disputou 3 jogos da Ronda de Elite do Euro 2016
A selecção Sub-16 vai disputar o Torneio Internacional do Porto
A selecção Sub-15 realizou no final de Fevereiro um estágio de preparação.

A Formação em Portugal nos últimos 3 anos tem sido de maneira recorrente tema de discussão, como tal aproveitando que nossas selecções jovens estão numa fase de grande actividade exibimos alguns dados que podem ajudar a responder a algumas dúvidas, principalmente no que concerne ao principal clube fornecedor e impacto que as equipas estão a ter.


Iniciemos a análise pelo critério dos jogadores convocados, através da quantificação dos jogadores de cada um dos três clubes (ou com ligações contratuais aos mesmos)

Sub 21: 3 jogadores do SLB, 5 jogadores do SCP e 8 do FCP
Sub 20: 4 jogadores do SLB, 2 jogadores do SCP e 5 do FCP
Sub 19: 10 jogadores do SLB, 2 jogadores do SCP e 2 do FCP
Sub 18: 2 jogadores do SLB, 4 jogadores do SCP e 6 do FCP
Sub 17: 6 jogadores do SLB, 3 jogadores do SCP e 5 do FCP
Sub 16: 7 jogadores do SLB, 5 jogadores do SCP e 3 do FCP
Sub 15: 7 jogadores do SLB, 3 jogadores do SCP e 7 do FCP

Totais:
Benfica: 39 jogadores 39.4%
Sporting: 24 jogadores 24,2%
FC Porto: 36 jogadores 36,4%

Com os dados recolhidos é possível constatar que o Benfica nesta fase é o principal fornecedor das selecções, tendo no total 39,4% dos elementos que foram chamados para as últimas convocatórias dos sub-16 aos sub-21, mas com pouca diferença para o FC Porto (36.4%). Por outro lado o SLB e o FCP são os clubes com mais convocados em 4 das 7 selecções (uma das quais com mesmo número de convocados que o SCP). Já o Sporting em nenhuma das 7 selecções é o clube com mais jogadores convocados.


No entanto, no que diz respeito ao número de internacionalizações o cenário muda, com o FC Porto a ser o clube que detém um maior número de elementos com mais idas à selecção.

Sub 21: 151 internacionalizações de jogadores do SLB, 215 do SCP e 461 do FCP
Sub 20: 82 internacionalizações de jogadores do SLB, 18 do SCP e 166 do FCP
Sub 19: 357 internacionalizações de jogadores do SLB, 48 do SCP e 24 do FCP
Sub 18: 34 internacionalizações de jogadores do SLB, 117 do SCP e 153 do FCP
Sub 17: 129 internacionalizações de jogadores do SLB, 23 do SCP e 102 do FCP
Sub 16: 23 internacionalizações de jogadores do SLB, 23 do SCP e 20 do FCP

PS – A análise acima efectuada permite tirar um “fotografia” da situação em Março de 2016.

Visão do Leitor (perceba melhor como pode colaborar com o VM aqui!): Luís Cunha

0 Comentários

  • Anónimo
    Posted Março 25, 2016 at 5:53 pm

    Pelo que vejo a formação do Porto não está assim tão má. E a diferença de numeros em relação ao benfica é mininma.

    Oliveira

    • Anónimo
      Posted Março 25, 2016 at 6:02 pm

      Nem a formação do Benfica está tão bem como tanto apregoam nem a dos rivais está assim tão má. Na verdade estão as três muito equiparadas, o futuro comprovará isso.

      André Martins

    • JTMatos
      Posted Março 25, 2016 at 6:16 pm

      Discutir a formação pelo numero de jogadores que dão as selecções jovens para mim não faz muito sentido. O que se deve discutir não é ao longo da formação mas sim o resultado da formação.
      A questão é mesmo, quantos jogadores formados num determinado clube estão na selecção A, porque o problema não é ensinar "putos" a jogar a bola, mas sim, fazer desses "putos" profissionais de futebol.
      Por exemplo, só há dois jogadores da chamada "geração coragem" (vice-campeã mundial de sub20) a jogar actualmente na selecção A (Cedric Soares e Danilo Pereira).

      Nas selecções de formação conta muito o "desenvolvimento em relação à idade".

      …mas pronto, são numeros…

    • JSC
      Posted Março 25, 2016 at 6:30 pm

      Em condições normais o Mário Rui (que era suplente do mítico Luís Martins dessa selecção) já tinha tido uma oportunidade pelo menos.

      Não esquecer que o Nelson Oliveira também já foi à A para uma geração meter 4 já é bom.

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 7:24 pm

      O Nelson Oliveira não tem nivel absoluto de Selecção A ainda que comparado com o Eder seja o Pele.

      O Nelson Oliveira é um caso grosseiro de má formação tecnica e de má gestão

    • Jonas
      Posted Março 26, 2016 at 1:20 am

      JTMatos, acho que estamos de acordo em que o numero de seleccionaveis nao e necessariamente um bom indicador da qualidade da formacao de um clube e que o resultado final e que conta. Suspeito e que nao teremos o mesmo conceito de "resultado final", mas para mim o resultado e o valor das vendas e ai parece-me que o Benfica esta a frente por larga margem!

      Jonas

    • Vital Moreira
      Posted Março 26, 2016 at 5:03 am

      De que vale ter a maioria dos melhores jogadores de uma determinado geração se depois não os consegue aproveitar todos e ainda compram uma palete de estrangeiros para lhes tapar o lugar quando chegam à equipa B?

      As equipas B vieram ajudar, mas ainda se perdem muitos talentos em Portugal por causa dessa mentalidade dos clubes em quererem ter a maioria das gerações.

      O benfica esta a apostar Forte na formação e está a conseguir captar os melhores talentos dos 14 anos para baixo. Se fossem melhor distribuidos por outros clubes teriam mais espaço para evoluir (não estariam constantemente na sombra de outros) é provavelmente não se perderiam tantos.

      O caso do Bernardo silva que esteve tapado pelo Diego Lopes durante a formação é excelente.

    • Vital Moreira
      Posted Março 26, 2016 at 5:07 am

      Na alemanha é normal os jogadores das principais formações mudarem de Clube (de forma a favorecer o seu crescimento em detrrminada situação) jogadores do Bayern acabam emprestados ao shalke O4, ou do Dortmund emprestados ao Leverkusen, etc etc.. Os clubes têm que parar com esta guerra de 'qual é a formação que mete maid jogadores na seleccao' porque isso não é indicador de absolutamente Nada. Deviam preocupar-se sim em planear melhor as qualidades futebolisticas e humanas dos seus jovens jogadores.

  • João Magalhães
    Posted Março 25, 2016 at 5:59 pm

    Minha opinião sem querer retirar valor a estes dados que são inequívocos e sem discussão:

    É óbvio que isto significa alguma coisa, por mais que queiramos dizer que não. Mas muitas das vezes a diferença entre convocados e não convocados é muita curta e isso tornaria estas estatísticas bastante diferentes.

    Se nos sub15 o Benfica tem melhores valores (hoje) que qualquer adversário, nos sub16 já há um equilíbrio muito maior, com o Porto a ser prejudicado por ter os jogadores sub16 fora do clube, sendo que perde neste escalão estatisticamente.

    Nos sub17 o Sporting poderia ter 3/4 jogadores no grupo que o decréscimo de qualidade não seria significativo, talvez até subisse (Dani, Leão, João Oliveira, o Tomás…). Nos sub18 temos um grupo pouco forte, onde arrisco a dizer que há equilíbrio a nível nacional. Nos sub19 não vale a pena falar.
    Sub20 talvez a pior equipa em termos de margem e imediato a nível nacional dos últimos anos e que tem aqui um dado que enviesa este estudo. Alguns sub20, tal como os sub21, estão num clube, mas foram formados noutro o que torna esta relação "selecção-formação" em algo errado.

    Exemplos:
    Ié, Rony, Bruma, Horta e André Horta etc.

    • Anónimo
      Posted Março 25, 2016 at 6:05 pm

      Cancelo também, Bernardo, Sanches, Neves que também não contam para aqui mas são destes escalões.

      De resto, 100% de acordol

      Pedro

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 6:07 pm

      João Magalhães se cingissemos a analise dos sub 15 aos sub 20 os dados já seriam mais aproximados á realidade.

  • Anónimo
    Posted Março 25, 2016 at 6:00 pm

    A pergunta que se impõe. É preferível formar um Matheus Pereira, Rúben Neves, Renato Sanches ou 10 Rebocho's, Bubacar Djalo e 10 Tomás?

    É que estes últimos também vão às seleções mas todos nós sabemos que não irão ser mais que jogadores razoáveis…

    André Martins

    • João Magalhães
      Posted Março 25, 2016 at 6:09 pm

      A cena é que formar é errar. Tu não sabes com exactidão quem é que vão ser os Renatos ou Rúbens ou os Rebochos ou Tomás. Tens uma opinião, tens uma preferência, mas há quem te surpreenda.
      E não gostei dessa referência aos 3 jogadores: Rebocho, Bubacar ou Tomás. Tomás esse que é um jogador de grande qualidade por exemplo, com uma transição para sénior que poucos julgariam desta forma. O Bubacar é um miúdo que nem idade profissional tem e já lhe traças insucesso? O Rebocho tem uma trajetória normal e que por acaso até estava a ser dos melhores laterais da 2.º liga.

      Acho que um pouco de paciência com os jogadores era mais aconselhada. Nem todos explodem da mesma maneira, nem todos aos 18,19 estão preparados para jogar na primeira equipa. E não é por chegar primeiro lá cima que serás melhor, exemplos não faltam.

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 6:17 pm

      Eu li um artigo bastante interessante sobre formação em que 17 a 18% dos jogadores formados nos campeonatos nacionais(Iniciados, juvenis e juniores) chegam á primeira liga.
      Dos que chegam a primeira liga terão varios patamares de qualidade onde apenas 5% serão jogadores de topo ou seja 12% serão jogadores "normais"
      A grande maioria dos jogadores formados ficará por escalões secundarios ou inclusive desiste do futebol.

      Os Ruben Neves, Renatos Sanches serão sempre incomparavelmente menos que qualquer outros

    • Águas
      Posted Março 25, 2016 at 6:17 pm

      Tudo dito, João. Isto de enterrar miudos com 18 vale o que vale.

    • Gonçalo Duarte
      Posted Março 25, 2016 at 6:22 pm

      10,Tomás….o Tomás em Espanha ou na Alemanha não tinha este tratamento mas não é o primeiro nem será o último

    • João Magalhães
      Posted Março 25, 2016 at 6:25 pm

      Sim, Judge. Isso é natural, se todos os formados chegassem a profissionais as ligas teriam de ter 100000 jogadores. Sobem alguns de cada geração, naturalmente.

      Por isso é que quando se vê uma equipa sub19, imaginemos de 1997, se 3/4 dos titulares conseguirem chegar à selecção A é fantástico. Uma selecção A alberga +/- 10 gerações, se 3/4 por geração o fizerem, essa teria 30,40 jogadores.

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 6:40 pm

      João Magalhães a proporção é em 3 gerações(iniciados, juvenis e juniores) apenas 5 jogadores serão de topo o que dá uma media de 1,67 jogadores por geração.
      Obviamente que há gerações que podem "fabricar" 3 ou 4 e gerações que podem "fabricar" zero

  • Judge Dredd
    Posted Março 25, 2016 at 6:02 pm

    Gostaria de ver das convocatorias dos grandes(SLB, SCP e FCP) em relação aos não grandes á medida que se avançam nos escalões.

    Gostaria de saber a tendencia dos ultimos 5 anos!

    • João Magalhães
      Posted Março 25, 2016 at 6:14 pm

      Crescente, certamente.

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 6:20 pm

      João Magalhaes a minha percepção é que a medida que a idade avança as convocatorias vão abrangendo mais clubes e ficando menos polarizadas.

      Outra percepção é que as convocatorias de jogadores dos não grandes nos ultimos 5 anos foi crescente.

      O que me leva a crer que formar muito não significa de todo formar bem

  • José Leal
    Posted Março 25, 2016 at 6:11 pm

    Meus amigos, dêm a volta que quiserem, o Benfica e o Porto podem ser os maiores fornecedores das selecções jovens mas o Sporting é actualmente, e nos últimos 20 anos, o maior fornecedor da selecção A. O que realmente importa é a transição das camadas jovens para o futebol profissional. Digo isto porque gostava de ler um artigo qie explicasse o que o Sporting faz de diferente dos outros para conseguir formar jogadores profissionais com tanto sucesso

    • Zé bino
      Posted Março 25, 2016 at 6:16 pm

      Má gestão, falta de dinheiro, logo aposta no jovens…

    • João Magalhães
      Posted Março 25, 2016 at 6:17 pm

      Amigo, mas a fotografia é do hoje, não é de há 20 anos. A selecção A daqui a, imaginemos, 6/7 anos é que deve repercutir a fotografia do hoje.

      A selecção actual, com vários elementos nos 30 anos, ou nos 23,24 por exemplo, é o reflexo de várias fotografias, umas em 2005 outras em 2000, algumas até em 2010.

    • Nuno
      Posted Março 25, 2016 at 6:23 pm

      Eu digo. Falta de dinheiro que obrigou a apostarem em tudo o que era bom ou mau jogador. Quem não tem dinheiro não tem vicios. Certamente que a tendência mudou com os Mosquitos e Sobrinhos desta vida. Ou pelo menos pensam que sim, embora os Relatórios e Contas não mintam, ou mintam. Com a venda ficticia de jogadores por 20M sem que o passe total do jogador pertenca ao clube (75% do passe era da Doyen).

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 6:34 pm

      É engraçado verificar por exemplo em 2004 onde é que foram formados os jogadores que chegaram a final do Euro.
      Os factos podem surpreender alguns…

    • Miguel Monteiro
      Posted Março 25, 2016 at 6:37 pm

      Formação e futuro, e criar jogadores. Que nos ultimos 20 anos o Sporting foi o que melhor formou, tendo cirado 2 bolas de ouro, ninguém tem duvida.

      So que o Benfica com o CFC fez de tudo para melhorar a formação, tendo ido buscar técnicos inclusivamente aos rivais de Lisboa, que tinham a experiência desses 20 anos de sucesso e ajudaram a impulsionar a sua academia.
      Um facto que comprova isto é as convocatórias para os sub 19 que sao um escalão relativamente recente, em que o Benfica vai muito a frente.

      O problema da formação do Sporting nao se vai notar agora nem notou nos mais recentes anos, mas daqui a uns 3 anos, o pessimo trabalho de BdC em relação a formação (nao estou a dizer que e mau ou bom em geral , apenas falo na formação) vai se notar. E visivel a partir dos sub 19 que o Sporting ja nao tem os melhores jogadores de cada geração como tinha ha 20 anos! A diferença esta ai, antes o Sporting tinha os 4 ou 5 melhores de cada geração, agora arrisco me a dizer que nao tem nenhum top 5 de cada ano.

      Relativamente a última frase, a minha ideia e que como o dinheiro nunca foi abundante em Portugal, apostaram sempre na prata da casa, dando tempo de jogo aos jogadores para crescerem (quem nao se lembra de Moutinho com 20 anos a capitão?)
      Abraço

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 6:48 pm

      Miguel Monteiro olhando para os planteis do SCP a sua observação é parcialmente verdade.
      De facto as gerações 97/98/99 não tem os melhores executantes no SCP mas a geração de 2000 e 2001 do SCP parecem ser bastante capazes.
      Ainda que falar de miudos de 15/16 anos seja algo prematuro

    • Anónimo
      Posted Março 25, 2016 at 6:53 pm

      Daqui a 6/7 anos a realidade da equipa A será a mesma. A maioria continuará a vir de Alcochete. Rui Patricio, Cedric, Ruben Semedo, Tobias, William, Palhinha, João Mário, Gelson, Iuri. Do Porto poderá vir o Ruben Neves, Rafa, André Silva e o André Gomes, e do Benfica o Renato Sanches, Cancelo e Bernardo. O Sporting continuará a ser o que tem mais, e melhores jogadores formados na equipa A. Isto sem contar com a qualidade dos jogadores que estão neste momento na B, e que não sei muito bem porque não são chamados para as seleções jovens (Geraldes, Podence, Chabi, Pedro Silva).
      Miguel Monteiro não tem nenhum top 5 de cada ano?
      92-William
      93- João Mário
      94- Iuri
      95- Gelson
      96- Matheus Pereira
      97- Pedro Silva
      Se esta malta não é top 5 então não sei quem é…

      João Benedito

    • Miguel Monteiro
      Posted Março 25, 2016 at 8:05 pm

      Judge Dredd, 2000 e 2001 e muito dificil de arriscar qualquer prognóstico, talvez um ou outro predestinado que esteja um ou dois escalões acimae ja se consiga ter uma ideia concreta de onde pode chegar. EU estava a falar mais concretamente dos sub 17 aos sub 19, pois e onde maioria ja joga nos juniores (e a ideia que tenho), sendo este escalão o ultimo antes do futebol senior.

      Joao Benedito, e porque nao contar o Ronaldo e Figo ja agora, nao?
      De todos os qje falou, apenas o Pedro Silva ainda esta nos escalões de formação (um excelente GR).
      Iuri e Gelson ate sao dos melhores, mas porque sao gerações muito fracas, de 94, tirando o Bernardo, de cabeça nao me lembro de mais ninguém, de 95 tens o Rony, Andre Silva, e mesmo estes têm dificuldades em afirmar se nos seniores.
      Acredit mesmo que o Sporting "continuará" a ser o que melhor forma? Um exemplo disso e que os grandes clubes ingleses ja vem as academias de Benfica e Porto buscar os melhores de 15, 16 anos, do Sporting nao se houve falar nisso, quanto muito ouve se que sairam para os rivais ou para Guimarães, Braga, Rio Ave… Mas continue a achar isso, daqui a 10 anos essa base de formação nao se vai ver a nao ser que haja uma geração com 5 super craques que se afirmem todos na A.
      Abraço

    • Unknown
      Posted Março 25, 2016 at 8:12 pm

      geração de 91 – craque era o Nelson Oliveira … actualmente o craque é Danilo Perreira.
      geração de 92 – craque era o Nelson Oliveira … actualmente o craque é william.
      geração de 93 – craque era o Agostinho Cá e joao mario … actualmente o craque é joão mario e andre gomes
      geração de 94 – craque era o Sancidino, e bruma … actualmente o craque é Bernardo Silva
      geração de 95 – craque era o Andre Silva, rony e guzzo … actualmente o craque é rony eandre silva
      geração de 96 – craque era o Romario Balde, eloi … actualmente o craque é Guedes
      geração de 97 – craque era o Renato , Ruben Neves … actualmente o craque é Renato e Ruben Neves.

    • Anónimo
      Posted Março 25, 2016 at 8:16 pm

      Vala, Bernardo Sousa e Brás. São atualmente os três juvenis de primeiro ano sendo que já atuam na equipa principal de juvenis. Digo-me lá 3 miúdos do Benfica ou do Porto com a mesma idade com mais potencial que estes três? O Sporting continua a trabalhar bem na formação, o que não invalida o facto de os nossos rivais também estarem a trabalhar bem…

      O Sporting teve agora uma seca de talentos nas gerações de 96 e 97,sendo que o Matheus é mesma a excessao (Empis e Pedro Silva podem chegar à primeira liga mas não serão fora de serie) mas a geração de 98 já tem muito talento como acontece com o Pedro Ferreira, Bruno Paes, etc…

      André Martins

    • JSC
      Posted Março 25, 2016 at 8:18 pm

      O Jota é melhor que o Guedes.

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 8:26 pm

      André Martins dessa geração (2000) o FCP tem um jogador de primeiro ano que tem mais jogos ele sozinho que esses 3 do SCP que é o Afonso Sousa.
      Já nem falo do Romario Baró tambem de primeiro ano e que tem sido frequentemente titular.

    • Anónimo
      Posted Março 25, 2016 at 8:34 pm

      Unknown,
      Nada disso invalida que os jogadores que mencionei não sejam top-5. Porque são. Aliás esse argumento até me dá mais razão a mim.

      João Benedito

    • Manuel
      Posted Março 25, 2016 at 8:38 pm

      Não interessa nada para a discussão o que o Sporting fazia há 20 ou mesmo há 10 anos.
      Estamos a falar de formação, por isso estamos a falar do futuro e não do passado. Olhar para trás para prever o futuro em geral dá estampanço!

      Mais importante do que os números de jogadores após uma ou duas convocatórias (o ideal será termos as convocatórias totais do ano todo) é a tendência ("trend") dos últimos 4-5 anos a qual é claramente favorável ao Benfica com números arrasadores, com o Sporting nitidamente em perda. Os números não mentem.
      Naturalmente que não é apenas o número que interessa, a qualidade dos jogadores é mais importante, mas mesmo nessa vertente o Benfica começa a ganhar vantagem.

      Quanto ao número de internacionalizações, na minha opinião, são números que não têm grande significado estatístico. Provam o quê, realmente? Mostram uma tendência, revelam a qualidade comparável das formações?

  • luis bcn
    Posted Março 25, 2016 at 6:23 pm

    Isto não vale nada.

    O que conta é a selecção principal. A formação do porto há pouco tempo era a principal fornecedora das ligas profissionais em portugal mas jogadores de top no clube era zero.

    O SCP continua a ser o estandarte para a formação em portugal, pelo menos enquanto dominarem nos "A"…que dominam e com grande diferença.

    • Anónimo
      Posted Março 27, 2016 at 5:57 pm

      Luis bcn: Tudo verdade…acresce o facto de que a melhor classificação em mundiais foi na base de um clube (Benfica) e que o melhor Europeu foi à base de um clube (Porto).
      O resto com as tais gerações que falas…algumas vezes nem às fases finais ias e actualmente vais mas é "passear".
      O problema é mesmo a actual NÃO qualidade da selecção A…Basta pensar que jogadores em melhor forma e afinal ficam no banco/bancada ou nem sequer convocados porque bom, mas mesmo bom é jogar o trio "maravilha" made in Sporting do meio campo a titular…o Bruma dizia "galatazarai champeao", aqui é o "mend(iss)es selecção" -_-
      Vai uma aposta se entrarmos com o 11 "normal", e se estiverem na forma que estão o trio que falei, se passares a fase de grupo (e estamos em grupo bastante acessível) já é bom?

      Lopes

  • Anónimo
    Posted Março 25, 2016 at 7:03 pm

    A do Sporting é de longe a que apresenta mais qualidade! Quantidade não é tudo
    SL
    José L

  • Rui Tiago
    Posted Março 25, 2016 at 7:12 pm

    Vejo os sportinguistas muito magoados com este Ranking. Não vale nada dizem alguns.. Esta é a pura verdade. A formação do Sporting foi durante muitos anos a maior a nível nacional. Mas isso já mudou e continua a mudar… Sejam honestos e olhem para as estatísticas reais.

    • SF2016
      Posted Março 25, 2016 at 8:04 pm

      quantos jogadores tem o benfica e o porto no 11 de hoje contra a bulgária? ter jogadores nas seleções jovens é fácil, por jogadores na A já não é a mesma coisa

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 8:53 pm

      1 formado no Lyon
      1 formado no Guimarães
      1 formado no Santa Clara
      1 formado no Alverca
      1 formado no Varzim
      1 formado no Corinthians Alagoano
      5 formados no SCP

    • cards
      Posted Março 25, 2016 at 8:59 pm

      O Benfica tem 0 pois o Eliseu joga no Barcelona o Porto tem 1 pois o Nani joga no Porto…

  • RREB
    Posted Março 25, 2016 at 7:44 pm

    Apenas quero lançar mais um dado, não se esqueçam que existe ainda elementos formados noa clubes que não são portugueses, por exemplo o Lindelof no Benfica

    • SF2016
      Posted Março 25, 2016 at 8:05 pm

      lindelof chegou ao benfica com 17 anos, se considera isso formar então tem uma definição muito liberal

    • Jomi Fernandes
      Posted Março 25, 2016 at 8:12 pm

      Considerar o jogador formado por um clube e sempre a velha questão, para mim faria sentido contar os primeiros 2 anos de senior como formaacao, visto que sao os anos em que os jogadores mais crescem. Por exemplo, Cristiano Ronaldo em Manchester, onde em 2 anos oassou de promessa a candidato a bola de ouro

    • Daniel
      Posted Março 25, 2016 at 9:22 pm

      Tão liberal como o Nani ter sido formado no Sporting

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 10:00 pm

      Daniel o Nani teve 3 anos no Real e 4 anos no SCP até aos 21 anos

    • Anónimo
      Posted Março 25, 2016 at 10:15 pm

      Antigamente a formação acabava em júnior, agora acaba consoante dê jeito a quem escreve.
      Carlos Gomes

    • Anónimo
      Posted Março 25, 2016 at 10:20 pm

      Jomi Fernandes o Cristiano Ronaldo, era uma máquina nas camadas jovens, partiu a defesa do MU em Alvalade, claro com aquela idade não seria seguramente candidato à BO, agora achar que ele foi formado no MU é completamente…nem sei o que diga.
      Carlos Gomes

    • Judge Dredd
      Posted Março 25, 2016 at 11:02 pm

      Carlos Gomes segundo as directrizes da FIFA a formação é até aos 21 anos

    • Anónimo
      Posted Março 27, 2016 at 6:05 pm

      SF2016: tão liberal que Falas do Iceman ter chegado com 17 anos…depois de ires olhar para as regras da FIFA, vens aqui corrigir o teu comentário?
      Uma coisa é o que tu pensas, outra bem diferente são as regras que todos os clubes seguem…coisas da instituição que tem as siglas fifa…? -_-

      Lopes

  • Joe
    Posted Março 25, 2016 at 8:20 pm

    Algumas notas que que me parecem evidentes:

    1ª) Os números valem o que valem. Quantidade não é igual a qualidade.

    Só poucos destes jogadores é que um dia vão constar das convocatórias da selecção A. Desses poucos quantos é que serão do Benfica, do Sporting ou do Porto?

    Ninguém sabe. Qualquer prognóstico não passa de um palpite (certamente influenciado pela cor clubista dos palpitadores)

    2ª) A suposta superioridade esmagadora do Benfica na formação é um mito urbano.

    No mix dos 3 clubes tem mais 3% que o Porto nos jogadores convocados e menos 7% que o Porto no número de internacionalizações,

    3º) Por ambos os critérios o Sporting neste momento está bastante atrás que os outros 2 clubes:
    No números de jogadores convocados está a 12% do Porto e a 15% do Benfica
    No número de internacionalizações está a 16% do SLB e a 23% do Porto

    • cards
      Posted Março 25, 2016 at 9:01 pm

      Também é mito urbano que desde que existe o CFC o Benfica é o clube que mais títulos tem na formação?

    • Hernandez
      Posted Março 26, 2016 at 11:49 am

      Por acaso é um mito urbano sim. Como muitos outros, nao basta dizer mais que uma vez para passar a ser verdade.
      Ora vejamos, desde o nascimento do CFC:
      Juniores: SCP(6), FCP(3) SLB(2), SCB(1)
      Juvenis: SCP(4), FCP(4), SLB(4), VSC(1)
      Iniciados: SCP(6), SLB(4) FCP(3)

      Podes fazer as contas

    • Joe
      Posted Março 26, 2016 at 12:04 pm

      Cards,

      É muito engraçado ver as pessoas repescarem argumentos para a defesas das suas teses. Se há argumento que desde sempre vejo a ser posto em cima da mesa quando se discute a formação em Portugal e os mérios relativos de cada clube, é que a formação não se destina a ganhar títulos mas sim a formar jogadores, sendo mais ou menos consensual que o critério aferidor geralmente considerado é o das convocatórias.

      Como esse arguento agora já não dá jeito vem o Cards repescar o número de títulos.

      Pois bem, desde a fundação do CFC o Benfica tem 9 títulos, o Sporting tem 8 e o Porto tem 7. O Vitória de Guimarães 2 e o Braga 1.

      Também aqui não se verifica uma superioridade esmagadora, pois não?

  • Unknown
    Posted Março 25, 2016 at 9:18 pm

    Vejo aqui tanta gente a falar do que não sabe… faziam melhor estarem calados.

  • JPRS
    Posted Março 25, 2016 at 9:19 pm

    Tanta gente a falar do que não sabe…

  • JPRS
    Posted Março 25, 2016 at 9:26 pm

    O Sr. "Anónimo" que falou no Vaza, Beny e Brás, diga-me lá quantos jogos esses miúdos têm no Junevis A?
    Chega de promoção a esses jogadores.
    São jogadores razoáveis, mas os Juvenis de 99 para as posições deles são bem melhores.
    Central Vaza – 99 Lopes e Silva
    Médio Beny – 99 Miguel e Tomás
    Extremo Brás – 99 Tipote e elves
    A qualidade de 99 é muito superior à de 2000 disso não tenham qq dúvida.

  • JMF
    Posted Março 25, 2016 at 9:37 pm

    Quantidade não é obviamente sinónimo de qualidade, a menos que falemos de números no escalão que mais importa: o Sporting é o tem que mais titulares da formação na equipa principal (5), mais titulares da formação na Selecção principal(3/4), mais titulares da formação na Selecção da sub-21 (4/5), mais jogadores da formação (convocados por outros clubes) na Selecção principal, mais jogadores da formação na Liga principal (42), e mais jogadores da formação nas principais Ligas europeias (17)…
    As equipas B, de juniores e juvenis, têm bons elementos para dar continuidade a esta realidade, e quanto mais jovens, mais e melhores valores: ainda hoje o SCP derrotou o SLB e o FCP em torneios internacionais de infantis…

  • Desportubol
    Posted Março 25, 2016 at 10:11 pm

    Os números são o que são. O Benfica tem melhorado muito a sua qualidade através de um trabalho sem folclore que tem dado resultados. Já o Sporting deixou-se adormecer na fama e está mais preocupado em criar guerras internas e com os rivais do que olhar para dentro. A diferença dos leões é grande para o Benfica e FCP

  • CM à pala
    Posted Março 26, 2016 at 1:19 am

    Alguém já parou para pensar que isto são só meros números, em nada nos diz qual é a melhor formação !!

    Para mim a melhor formação é aquela que dá mais jogadores à equipa principal.

  • CM à pala
    Posted Março 26, 2016 at 1:21 am

    Depois há casos em que jogadores do Sporting CP com qualidade que não são convocados, como o caso do Francisco Geraldes, que nem ao ultimo mundial de sub-20 foi e tem claramente qualidade para tal.
    Rúben Semedo apesar da sua qualidade desde à muitos anos só agora foi convocado para os sub-21.

  • Joe
    Posted Março 26, 2016 at 12:04 pm

    João Magalhães, deixe-me fazer-lhe um desafio.

    Qual é?

    Esboçar o 11 da selecção A em 2025, sem que nele conste qualquer jogador que actualmente faça parte de uma forma regular das convocatórias da selecção A.

    Já para cada posição do onze e para além do titular, indique um suplente.

  • Stavka stavka
    Posted Março 28, 2016 at 1:27 pm

    A tão aclamada formação. Um cliché dos nossos dias.
    A formação é relevante quando:

    – n.º de bolas de ouro formados no clube;
    – n.º de jogadores da formação no plantel principal;
    – n.º de jogadores de top formados;
    – n.º de jogadores a actuar nos principais campeonatos.

    Isto são os verdadeiros indicadores sobre analisar a formação de um clube.
    As presenças nas selecções jovens é um KPI interessante, mas é mais um, e de facto não muito relevante.
    Relevante são os KPIs listados acima.

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